Среда, 24 Янв 2018, 2:52 AM

Приветствую Вас Гость | RSS

Помочь сайту Bitcoin-ом
(Обменники: alfacashier, 24change)
[ Ленточный вариант форума · Чат · Участники · ТОП · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Модератор форума: Necro 
Фэнтези Форум » Развлечения » Обсуждение сущего » О мужских и женских чертах характера и прочих особенностях (в литературе)
О мужских и женских чертах характера и прочих особенностях
Plamya Дата: Суббота, 13 Янв 2018, 5:26 PM | Сообщение # 1
Угрюмый модер Юмора
Группа: Модераторы
Сообщений: 7420
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Вы никогда не замечали такую странность: время от времени читатели сетуют на то, что ГГ-мужчина ведет себя и думает не по-мужски, а авторов-мужчин подозревают в том, что они на самом деле женщины, пишущие под псевдонимом, а вот наоборот почти (или вообще?) никогда не случается? Героиня может быть умная или глупая, уравновешенная или истеричная, решительная или вечно сомневающаяся, нежная или грубая, трусливая или отважная, романтичная или циничная, гуманная или жестокая, миролюбивая или агрессивная - любая. И никто не скажет, что женщина так действовать, думать, чувствовать не может - только мужчина. Претензии возникают только насчет физических возможностей (рассуждают, может ли дама размахивать двуручным мечом или кузнечным молотом и т.п.), но разговор не о них.
И вот мне интересно, отчего так-то? И что же это за качества такие, которых не может быть у мужчины?




Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер
 
Niko7 Дата: Суббота, 13 Янв 2018, 7:17 PM | Сообщение # 2
Главный магистр
Группа: Проверенные
Сообщений: 1319
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Plamya ()
И что же это за качества такие, которых не может быть у мужчины?

мужчины могут быть самые-самые разные, но! Мужчины - существа конкретные, и могут писать о чём угодно, но не о женских разговорах и обсуждениях неких чувств и впечатлений. Точнее, хорошие авторы могут об этом писать, но обычно это два-три эпизода, сцены. А вот если автор треть книги посвящает разговорам и эмоциям двух девушек, то закрадывается невольное подозрение - "автор - вы женщина?!". Для меня ярким примером был Буревой с его эпопеей про замок древних. Начинается достаточно интересно, но четвёртая книга в черновом варианте чуть не полностью была посвящена разговора двух девушек, в которых они эмоционально обсуждали что они сделают с неверным парнем :)
Было много претензий от читателей, и автор быстренько порезал книгу, убрав большинство разговоров.
так же неестественно будет выглядеть и автор-женщина, которая посвятит книгу разговорам парней, обсуждающих коленвалы, карбюраторы, преимущества систем впрыска или ТТХ современных автоматов.
Наверное, можно найти и таких, и написано будет качественно, но тут, наверное, сработает эффект обманутых ожиданий. От мужчины всё-таки будут ждать "мужских" разговоров, описаний, характеров, а не женских. И наоборот :)


Так оставьте ненужные споры – Я себе уже всё доказал ©
 
Триллве Дата: Суббота, 13 Янв 2018, 7:44 PM | Сообщение # 3 | Сообщение отредактировал Триллве - Суббота, 13 Янв 2018, 7:47 PM
Государыня ведьма
Группа: Проверенные
Сообщений: 5634
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Niko7 ()
ТТХ современных автоматов

Лучше автоматы и гранатометы, чем вышивка и готовка. >:)

"По-мужски" сильно менялось в историческом процессе. В средневековье мужчины могли не скрывать эмоции, к примеру. Рыдай себе, и никто и слова не скажет, что не мужик. Так что у читателя срабатывают стереотипы. Ну или ведьм половить охота.


мои книги
 
Niko7 Дата: Суббота, 13 Янв 2018, 8:09 PM | Сообщение # 4
Главный магистр
Группа: Проверенные
Сообщений: 1319
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Триллве ()
Лучше автоматы и гранатометы, чем вышивка и готовка.

Наверное любой мужик, вернувшись домой с работы или службы предпочтёт увидеть на кухне ласковую жену, а на столе тарелку свежего борща а не запчасти от разобранного автомата :D :p


Так оставьте ненужные споры – Я себе уже всё доказал ©
 
Plamya Дата: Воскресенье, 14 Янв 2018, 4:32 PM | Сообщение # 5 | Сообщение отредактировал Plamya - Воскресенье, 14 Янв 2018, 4:40 PM
Угрюмый модер Юмора
Группа: Модераторы
Сообщений: 7420
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Niko7 ()
Мужчины - существа конкретные, и могут писать о чём угодно, но не о женских разговорах и обсуждениях неких чувств и впечатлений.

Цитата Niko7 ()
Для меня ярким примером был Буревой с его эпопеей про замок древних. Начинается достаточно интересно, но четвёртая книга в черновом варианте чуть не полностью была посвящена разговора двух девушек, в которых они эмоционально обсуждали что они сделают с неверным парнем

Ну Буревой же мужчина. Значит, мог написать и написал. Да и персонажи женские. А меня интересуют герои-мужчины.
Цитата Niko7 ()
так же неестественно будет выглядеть и автор-женщина, которая посвятит книгу разговорам парней, обсуждающих коленвалы, карбюраторы, преимущества систем впрыска или ТТХ современных автоматов.

Встречались мне подобные. Может, чьи-то ожидания они и не оправдали, но авторов не обвиняли в том, что они мужчины, прикрывающиеся женскими псевдонимами.
А вообще... пространные и подробные описания чего бы то ни было нравятся редким читателям. Большинству от них скучно.
Цитата Niko7 ()
От мужчины всё-таки будут ждать "мужских" разговоров, описаний, характеров, а не женских.

Э... во-первых, вы так и не сказали, что же это за характеры - мужские и женские - которых не может быть у людей противоположного пола. Во-вторых, КМК, от любого писателя ждут интересных и правдоподобных персонажей, и если мужчина описывает женщину - она должна быть именно женщиной, нэ?

Цитата Триллве ()
Лучше автоматы и гранатометы, чем вышивка и готовка.
Поддерживаю.

Цитата Триллве ()
Так что у читателя срабатывают стереотипы.
Я тоже склонна так считать. Но оглядываясь вокруг, вижу множество мужчин, в существование которых читатель почему-то не верит. Я еще могу понять, когда персонаж просто не нравится. Но когда утверждают, что мужчин с таким характером не бывает... Я хочу знать, что же это за загадочные душевные качества, которые свойственны только и исключительно женщинам.
Стереотипов о женщинах тоже пруд пруди, но если героиня им не соответствует, то претензии к ней возникают значительно реже.

Цитата Niko7 ()
Наверное любой мужик, вернувшись домой с работы или службы предпочтёт увидеть на кухне ласковую жену, а на столе тарелку свежего борща а не запчасти от разобранного автомата
Niko7, вы не поверите, но, наверное, любая женщина, придя домой с работы или службы, предпочтет увидеть дома ласкового мужа и тарелку борща на столе, а не запчасти от автомата. Только к чему вы вообще написали про этот чертов борщ и жену, если мы тут о персонажах книг и характерах персонажей?




Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер
 
Триллве Дата: Воскресенье, 14 Янв 2018, 4:41 PM | Сообщение # 6
Государыня ведьма
Группа: Проверенные
Сообщений: 5634
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Plamya ()
про этот чертов борщ и жену

Так это совковый стереотип, что, отпахав на производстве, жена должна еще мужу тапки в зубах подносить.


мои книги
 
Plamya Дата: Воскресенье, 14 Янв 2018, 4:46 PM | Сообщение # 7
Угрюмый модер Юмора
Группа: Модераторы
Сообщений: 7420
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Триллве ()
Так это совковый стереотип, что, отпахав на производстве, жена должна еще мужу тапки в зубах подносить.

Ну да, а иначе муж уйдет - и усе пропало :D




Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер
 
Триллве Дата: Воскресенье, 14 Янв 2018, 4:51 PM | Сообщение # 8
Государыня ведьма
Группа: Проверенные
Сообщений: 5634
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Plamya, это не смешно, к сожалению. Это вбивание гендерных стереотипов для того, чтобы оправдать рабство.

мои книги
 
Plamya Дата: Воскресенье, 14 Янв 2018, 6:09 PM | Сообщение # 9
Угрюмый модер Юмора
Группа: Модераторы
Сообщений: 7420
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Триллве, мне сам посыл кажется до смешного глупым. К тому же многолетние наблюдения за окружающими подсказывают, что все как раз наоборот.



Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер
 
Триллве Дата: Воскресенье, 14 Янв 2018, 7:14 PM | Сообщение # 10
Государыня ведьма
Группа: Проверенные
Сообщений: 5634
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Plamya, я о советский временах говорила. Годах так о пятидесятых-шестидесятых. Но и сейчас мужчины имеют преимущества и при устройстве на работу, и в быту их безделье скорей оправдают, и любовницу им простят, и даже тексты женские отказываются читать, потому что женщиной писаны, а не потому что плохи. На двух сайтах пришлось больно вбивать в голову, что мужской шовинизм -- это плохо.

мои книги
 
Niko7 Дата: Воскресенье, 14 Янв 2018, 8:11 PM | Сообщение # 11
Главный магистр
Группа: Проверенные
Сообщений: 1319
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Триллве ()
что мужской шовинизм -- это плохо

ну... женский феминизм мне кажется ещё более худшим явлением :)
мужской шовинизм всё-таки подразумевает заботу о женщине как о женщине, существу мягкому, нежному и ласковому, матери и хранительнице домашнего очага, которую нужно защищать.
А феминизм частенько выглядит как гордыня, как попытки самоутвердиться, что-то кому-то доказать.
Ну скажет, допустим, мне какая-нибудь женщина, что я не умею шить или вкусно готовить только потому что я - мужского пола. И что? Мне что, бросаться на амбразуры, обвинять женщин в женском шовинизме?! Бред полнейший. Каждый делает то, что у него лучше получается :) :p


Так оставьте ненужные споры – Я себе уже всё доказал ©
 
Plamya Дата: Воскресенье, 14 Янв 2018, 9:32 PM | Сообщение # 12 | Сообщение отредактировал Plamya - Воскресенье, 14 Янв 2018, 10:06 PM
Угрюмый модер Юмора
Группа: Модераторы
Сообщений: 7420
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Niko7 ()
ну... женский феминизм мне кажется ещё более худшим явлением

Niko7, за что же вы так с русским языком-то? "Более плохим" или просто "худшим" -X
Цитата Niko7 ()
мужской шовинизм всё-таки подразумевает заботу о женщине

Да?
Цитата Niko7 ()
Наверное любой мужик, вернувшись домой с работы или службы предпочтёт увидеть на кухне ласковую жену, а на столе тарелку свежего борща

Цитата Триллве ()
Так это совковый стереотип, что, отпахав на производстве, жена должна еще мужу тапки в зубах подносить.

Вроде, тут как раз обратная ситуация.
Цитата Niko7 ()
Ну скажет, допустим, мне какая-нибудь женщина, что я не умею шить или вкусно готовить только потому что я - мужского пола. И что?

Ну, допустим, мне тоже до лампочки, если мне кто-то скажет, что я не умею шить и готовить, потому что я женщина. Просто мне это ни в пень не втарахтелось, к тому же я этого делать и правда не умею. Вряд ли из-за отсутствия Y-хромосомы, но да бог с ними, с причинами. Но Триллве говорила опять же не о том.

Цитата Niko7 ()
Каждый делает то, что у него лучше получается
Вот тут согласна. Только мужской шовинизм требует делать не то, что получается, а то, что навязано стереотипами.

Но это все оффтоп. Я же тему завела о мужчинах и женщинах не в жизни, а в литературе. А в литературе все ровно наоборот. Т.е. если героиня не соответствует стереотипам о женщинах, авторам любого пола это прощается и им верят. К мужчинам требования жестче. Но сформулировать их никто так и не удосужился. К примеру, пишу я о мужчине, да еще от первого лица. Что мой персонаж ни в коем случае не должен делать и думать, чтобы читатель не сказал, что таких мужиков не бывает?




Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер
 
Джавдет Дата: Понедельник, 15 Янв 2018, 0:43 AM | Сообщение # 13
Воин
Группа: Модераторы
Сообщений: 367
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Plamya ()
Что мой персонаж ни в коем случае не должен делать и думать, чтобы читатель не сказал, что таких мужиков не бывает?

Тому что явно противоречит физиологии + тут. А все остальное можно.
 
Niko7 Дата: Понедельник, 15 Янв 2018, 6:56 AM | Сообщение # 14
Главный магистр
Группа: Проверенные
Сообщений: 1319
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Plamya ()
А в литературе все ровно наоборот. Т.е. если героиня не соответствует стереотипам о женщинах, авторам любого пола это прощается и им верят. К мужчинам требования жестче. Но сформулировать их никто так и не удосужился. К примеру, пишу я о мужчине, да еще от первого лица. Что мой персонаж ни в коем случае не должен делать и думать, чтобы читатель не сказал, что таких мужиков не бывает?

:) да нет такого :)
Люди бывают разные - от настоящего ангела до откровенного урода с немыслимыми тараканами в голове. Что бы автор ни написал, можно плеваться, но сказать, что такого не бывает, никто не решится :) В крайнем случае скажут, что автор плохо пишет или не разбирается в теме.

пс. разве что может быть вариант "обманутых ожиданий", когда поведение и мысли ГГ не соответствуют традиционным сюжетам или жизненному опыту. Допустим, героическое фэнтези, ГГ весь такой крутой, но ни разу не посмотрел на женщин и даже мысленно не оценил их как возможных партнёрш.
При нормальной ориентации и гормональном фоне это просто невозможно. Разумеется, можно списать на психологическую травму, что-то ещё, но сделать это надо качественно и вовремя.
При достаточно мягком, "интеллигентном" отношении к женщинам ГГ могут обругать подкаблучником, тряпкой, но это уже личное мнение :)
Так что, наверное, главный признак, по которому можно узнать автора-женщину, пишущую о ГГ-мужчине - если этот самый ГГ не будет думать о женщинах и не будет обращать на них внимание (без внятных объяснений этого феномена) :D
Цитата Plamya ()
Niko7, за что же вы так с русским языком-то? "Более плохим" или просто "худшим"

%) а помнится кто-то выговаривал за подобное "учительство" %)


Так оставьте ненужные споры – Я себе уже всё доказал ©
 
Zatmenie Дата: Понедельник, 15 Янв 2018, 9:43 AM | Сообщение # 15 | Сообщение отредактировал Zatmenie - Понедельник, 15 Янв 2018, 9:47 AM
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 276
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Учитывая тему, которую подняли в данной ветке, безразличным я не остался.
Помнится, я был в компании, где разговор как-то зашел о гомосексуалистах и одна женщина спросила: "А вам не кажется странным, что голубые пары зачастую весьма финансово обеспечены?"
На что мой товарищ ответил: "А что тут странного то? Два мужика в доме!"

Углубимся в историю.
Так уж сделала матушка природа, что именно женщины вынашивают детей, посему, в определенные периоды (особенно на последних месяцах беременности) женщины просто ужасные охотники и не выдающиеся самозащитники. Для этого им нужны были мужчины. Мужчина добытчик. Это укоренившаяся практика идущая своими корнями не только в генетическую память, но и в основу выживания вида как такового. Да, ситуация изменилась и женщины вполне могут быть самодостаточными, что мы очень часто и видим. Однако, я считаю глупым полагать, что даже пару тысячелетий способно полностью убрать то, что было более чем приемлемым миллионы лет. Так что стереотипы не стоит путать с устоявшейся практикой или отголосками врождённых тенденций и стремлений.
Я убежден, что заявление "Женщина не должна сидеть дома и варить борщи" более чем ошибочно, при чем в той же мере, как и заявление: "Женщина должна сидеть дома и варить борщи". И здесь абсолютно нет противоречий. ИБО! Женщина, как я считаю, должна сама делать для себя выбор.
Мне совершенно не интересно связывать свою жизнь с женщиной, что не захочет заниматься "стереотипными вещами" (только без крайностей). Поэтому либо найдется та, что пойдет на это добровольно, либо я буду один и помру в будущем пытаясь доползти к стакану воды ))) (если раньше, форс-мажор не прихлопнет).
Третьего не дано, и я не вижу в этом никакой проблемы. Для меня, как и для ряда мужчин, совместная жизнь это мутуализм, который невозможен без выполнения разных "функций" участниками такого симбиоза.
Не исключаю, что женщины запротестуют: "Женщина, женщина... а почему не мужчина должен делать выбор". Это дело каждого, но не побоюсь громогласно заявить: мужчины в этом вопросе отступят окончательно лишь после того, как надобность в них, как в мужчинах, отпадет совершенно. Так что, дамы, осталось ждать не долго)))))
И хотя я не очень симпатизирую мужскому шовинизму, однако, как заметил Niko7, феминизм хуже. Их извращенное желание подменять понятия и лицемерно искажать людскую природу до отвратного противны, и лишь гнев приглушает рвотные порывы. femina - женщина. Феминность - женственность. Под женственностью зачастую понимают: чувствительность, нежность, мягкость, сострадательность. Никто и ничто не обязует женщину быть таковой, но данные качества привлекают мужчин.
Да и не стоит забывают, что от стереотипов, мужчины страдают как минимум не намного меньше, чем женщины. Чего только стоит: "Терпи! Ты же мужЫк!". Хотя, не секрет, что мужчинам гораздо больнее чем женщинам.

Что же касается текстов, то, на мой взгляд, объяснять нужно издали и лучше всего это сделать на примере.
Возьмем два утверждения:
1. Женщины в среднем на порядок хуже водят авто.
2. Женщины в среднем на порядок лучше поют.
Большинство мужчин будут согласны с обоими утверждениями. Женщины же, в большинстве, будут согласны со вторым утверждением и не согласны с первым.
Очевидно, что можно нарваться как на мужское "меньшенство" так и на женское, что усложнит или сделает невозможным гендерное определение автора.
С другими утверждений ситуация может быть противоположной: женщины 2 "да", мужчина "нет" и "да". То бишь, не зря говорят: "мужчины с марса, женщины с венеры" (вот, кстати, Джон Грей, в какой-то мере, пример совершения "выбора" мужчиной).
Мы по разному воспринимаем некоторые вещи и так бывает, что это видно в тексте. Таким образом, мое суждение заключается в том, что нельзя сказать: "Мужик в романе должен три раза сказать это и четыре раза сделать то". Как бы это не банально звучало, все сводится к мужскому восприятию мира и если автор "не согласен" с ним, то тут же закрадывается вопрос: "А мужчина ли автор?".
А к "неправдоподобности" женщин не придираются, как мне кажется, из-за того, что "женщины сами не знают чего хотят")))) Иными словами, автор мужчина может собрать ряд фраз и реакций женщин из жизни, впихнуть их в текст и я буду послушно кивать головой повторяя: "Верю"


Безликий сумрак из мира теней.
 
Plamya Дата: Понедельник, 15 Янв 2018, 8:25 PM | Сообщение # 16 | Сообщение отредактировал Plamya - Понедельник, 15 Янв 2018, 8:31 PM
Угрюмый модер Юмора
Группа: Модераторы
Сообщений: 7420
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Джавдет ()
+ тут.

Джавдет, радость моя, ты мне предлагаешь перелопатить 9 страниц темы с разнообразнейшими постами и угадать, какой из них ты имел в виду?

Цитата Niko7 ()
Что бы автор ни написал, можно плеваться, но сказать, что такого не бывает, никто не решится
Если почаще будете просматривать комментарии в библиотеке - удивитесь.

Цитата Niko7 ()
Так что, наверное, главный признак, по которому можно узнать автора-женщину, пишущую о ГГ-мужчине - если этот самый ГГ не будет думать о женщинах и не будет обращать на них внимание (без внятных объяснений этого феномена)
Не встречала такого.
Цитата Niko7 ()
а помнится кто-то выговаривал за подобное "учительство"
А помнится, речь тогда шла об опечатках. Но если вам такие подсказки пользы не приносят или просто раздражают - воздержусь.

Цитата Zatmenie ()
"А вам не кажется странным, что голубые пары зачастую весьма финансово обеспечены?"
С лесбиянками та же фигня -X

Цитата Zatmenie ()
Мужчина добытчик. Это укоренившаяся практика идущая своими корнями не только в генетическую память, но и в основу выживания вида как такового.

Ваще-та нет. Собирательство тоже кормит. Мотыжное земледелие, которое существовало намного дольше пахотного, тоже дело женское, да и в более развитых земледельческих культурах огородом занимались именно женщины. Жатва, опять же, - тоже дело не сугубо мужское, кое-где даже именно женское. Рыбалка в многих племенах, до сих пор ведущих первобытный или близкий к нему образ жизни, является занятием для детей и стариков обоих полов. Короче, сотни тысяч лет добытчиками были как мужчины, так и женщины. И это стало залогом выживания вида, да.
А вот что касается конкретно охоты и войны - это, безусловно, занятия, к которым эволюция подготовила именно мужчин.

Цитата Zatmenie ()
мужчины в этом вопросе отступят окончательно лишь после того, как надобность в них, как в мужчинах, отпадет совершенно.
Э... вообще-то, уже. Если, конечно, говорить о работе, а не процессе размножения.

Цитата Zatmenie ()
однако, как заметил Niko7, феминизм хуже.
Вы путаете понятия. Сам по себе феминизм не подразумевает ничего того, что вас так ужасает, к тому же мы все (да, и вы тоже) пользуемся сейчас его достижениями. А что некоторые феминистки больные на голову - так психов везде хватает, а в любом массовом движении найдется место всевозможным крайностям и радикализму.

Цитата Zatmenie ()
Да и не стоит забывают, что от стереотипов, мужчины страдают как минимум не намного меньше, чем женщины.
Тогда зачем так старательно за эти стереотипы держаться?

Цитата Zatmenie ()
Хотя, не секрет, что мужчинам гораздо больнее чем женщинам.
Кто вам сказал?

Цитата Zatmenie ()
Мы по разному воспринимаем некоторые вещи и так бывает, что это видно в тексте.
Т.е. если автор воспринимает какие-то вещи не как лично вы, то вы усомнитесь в его принадлежности к мужскому полу, так что ли? Потому что признаков "мужского восприятия мира" вы опять же не назвали.

Цитата Zatmenie ()
автор мужчина может собрать ряд фраз и реакций женщин из жизни, впихнуть их в текст и я буду послушно кивать головой повторяя: "Верю"
Женщины тоже выбирают фразы и реакции мужчин из жизни. Но ведь читатель без проблем верит в женщин-воительниц и охотниц, наемных убийц и прочих нетипичных дам, хотя мало кто их в жизни встречал. В то же время почти все знакомы хотя бы с одним парнем, который вынес всем своим друзьям мозг нытьем о несчастной любви, но когда видят такого персонажа в книге, кричат: "Не верю!".




Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер
 
Niko7 Дата: Вторник, 16 Янв 2018, 6:19 AM | Сообщение # 17
Главный магистр
Группа: Проверенные
Сообщений: 1319
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Plamya ()
В то же время почти все знакомы хотя бы с одним парнем, который вынес всем своим друзьям мозг нытьем о несчастной любви, но когда видят такого персонажа в книге, кричат: "Не верю!".

Не был знаком и не верю (хотя и допускаю такую возможность как нечто исключительное где-то там) :)


Так оставьте ненужные споры – Я себе уже всё доказал ©
 
Zatmenie Дата: Вторник, 16 Янв 2018, 10:03 AM | Сообщение # 18
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 276
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Plamya ()
С лесбиянками та же фигня


Plamya тут я спорить не буду, так как имею иное свое личное особое мнение на счет нетрадиционников.

Цитата Plamya ()
Ваще-та нет. Собирательство тоже кормит. Мотыжное земледелие, которое существовало намного дольше пахотного, тоже дело женское, да и в более развитых земледельческих культурах огородом занимались именно женщины. Жатва, опять же, - тоже дело не сугубо мужское, кое-где даже именно женское. Рыбалка в многих племенах, до сих пор ведущих первобытный или близкий к нему образ жизни, является занятием для детей и стариков обоих полов. Короче, сотни тысяч лет добытчиками были как мужчины, так и женщины. И это стало залогом выживания вида, да.
А вот что касается конкретно охоты и войны - это, безусловно, занятия, к которым эволюция подготовила именно мужчин.


Я вам про дом, а вы о кирпичах в нем. Фактически, потребление мяса стало эволюционным рычагом, поэтому учитывая мою подсказку, думаю вы поймете почему я с вами на 2/3 не согласен))) Заметьте, я вас не переубеждаю, а информирую, что мое мнение на 70 с хвостиком процентов не сбегается с вашим)))

Цитата Plamya ()
Э... вообще-то, уже. Если, конечно, говорить о работе, а не процессе размножения.


Потребность женщин в мужчинах отпала в той же мере, как и потребность мужчин в женщинах. Во всех смыслах.

Цитата Plamya ()
Вы путаете понятия. Сам по себе феминизм не подразумевает ничего того, что вас так ужасает, к тому же мы все (да, и вы тоже) пользуемся сейчас его достижениями. А что некоторые феминистки больные на голову - так психов везде хватает, а в любом массовом движении найдется место всевозможным крайностям и радикализму.


Plamya, я прекрасно понимаю, что феминизм это движение, которое якобы хочет уравноправить полы, но делают это лицемерно. Например, я не видел лозунгов: поднять предельные нормы поднятия и перемещения женщинами тяжестей до мужскитх показателей в трудовых законодательствах (ну или наоборот, снизить мужчинам до женских). Да, мужчины немножко сильнее, такова физиология, но феминистки же за равноправие. Вот и выходит лицемерие, либо всех под одну гребенку либо называйте вещи своими именами.

Цитата Plamya ()
Тогда зачем так старательно за эти стереотипы держаться?


Свое мнение о "стереотипах" я уже уж точно подробно расписал, поэтому ваш вопрос мне немножко не понятен(((

Цитата Plamya ()
Кто вам сказал?


Plamya, на самом то деле разница между болевыми порогами мужчин и женщин невелика. Не спорю, есть очень много экспериментов, где мужчины якобы менее чувствительны к боли, потому что они терпят. Тестостерон делает мужчин более «волевыми», но женский эстроген еще тот анестетик. Единственное, что он у вас меняется на протяжении месяца. Так что в какой-то момент вы менее восприимчивы к боли чем мужчины в какой-то чуть более. Да это мизер, но таково физиология. Однако еще есть и защитная реакция на боль, которая у женщин выше (я про блокирование ощущения боли при серьезных травмах, например, переломах). Вы можете спорить со мной на этот счет, но я на эту тему общался с достаточно квалифицированными людьми и, учитывая свой жизненный опыт, склонен им верить.

Цитата Plamya ()
Т.е. если автор воспринимает какие-то вещи не как лично вы, то вы усомнитесь в его принадлежности к мужскому полу, так что ли? Потому что признаков "мужского восприятия мира" вы опять же не назвали.


Я говорил о мужском среднестатистическом. Все мы люди разные, но во многом все похожи. По сути, о разнице восприятия мы сейчас с вами и говорим. Весь наш спор является примером. Осознано или не осознано автор, зачастую, оставляет отпечаток своего "восприятия". И, да. В том или ином вопросе, я вполне могу составить меньшенство.

Цитата Plamya ()
Женщины тоже выбирают фразы и реакции мужчин из жизни. Но ведь читатель без проблем верит в женщин-воительниц и охотниц, наемных убийц и прочих нетипичных дам, хотя мало кто их в жизни встречал


Ого! Так значит я уже успел прожил достаточно интересную жизнь :D
Я серьезно. Даже наемную убийцу видел. Это была не ниндзя, конечно, но мокрыми делами помышляла (в чисто женском антураже: соблазнить, уединится, убрать).

Цитата Plamya ()
В то же время почти все знакомы хотя бы с одним парнем, который вынес всем своим друзьям мозг нытьем о несчастной любви, но когда видят такого персонажа в книге, кричат: "Не верю!".


Я хоть и знавал потрепанных безответной любовью "мужчинчиков", но хвала Господу, никто из них мне ни разу не плакался.


Безликий сумрак из мира теней.
 
Niko7 Дата: Вторник, 16 Янв 2018, 6:16 PM | Сообщение # 19
Главный магистр
Группа: Проверенные
Сообщений: 1319
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Plamya ()
Сам по себе феминизм не подразумевает ничего того, что вас так ужасает, к тому же мы все (да, и вы тоже) пользуемся сейчас его достижениями



Так оставьте ненужные споры – Я себе уже всё доказал ©
 
Plamya Дата: Среда, 17 Янв 2018, 1:51 AM | Сообщение # 20 | Сообщение отредактировал Plamya - Среда, 17 Янв 2018, 1:54 AM
Угрюмый модер Юмора
Группа: Модераторы
Сообщений: 7420
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Zatmenie ()
думаю вы поймете почему я с вами на 2/3 не согласен

Нет, я не поняла.

Цитата Niko7 ()
Не был знаком и не верю
Вы, видимо, просто иначе понимаете, что такое "выносить мозг".

Цитата Zatmenie ()
Потребность женщин в мужчинах отпала в той же мере
Да, конечно.

Цитата Zatmenie ()
Ого! Так значит я уже успел прожил достаточно интересную жизнь
Я имела в виду охотниц и воительниц, работа которых требует большой физической силы, выносливости и прочих редко свойственных женщинам физических качеств, которых полно в фэнтези и фантастике. Сейчас-то женщин-военных пруд пруди (даже моя мама была военнослужащей), а управляться с огнестрельным оружием все же проще, чем идти на медведя с рогатиной или сражаться в тяжелом рыцарском доспехе.

Цитата Zatmenie ()
Да, мужчины немножко сильнее, такова физиология, но феминистки же за равноправие. Вот и выходит лицемерие, либо всех под одну гребенку либо называйте вещи своими именами.
Физические возможности и равные права - не одно и то же. Вы ведь не предлагаете лишать каких-то политических или социальных прав слабых, пожилых и/или больных мужчин?

Niko7, ну вот примерно о том и речь. Перегибы и радикализм еще нигде пользы не принес, но в любом движении - политическом, религиозном или еще каком-то - они непременно есть и, что самое обидное, больше всего заметны.




Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер
 
Niko7 Дата: Среда, 17 Янв 2018, 6:20 AM | Сообщение # 21
Главный магистр
Группа: Проверенные
Сообщений: 1319
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Plamya ()
Перегибы и радикализм еще нигде пользы не принес, но в любом движении - политическом, религиозном или еще каком-то - они непременно есть и, что самое обидное, больше всего заметны.

Про женские перегибы всегда можно сказать, что это очередная женская придурь, и нормальный мужик воспримет это со снисходительной усмешкой (как частенько бывает в семьях) :)
Гораздо хуже другое. Недавно прочитал где-то в интернете рассказ мужчины о себе. Так вот, одним из пунктов было то, что он считает женщин равными, поэтому никогда не будет помогать тащить им тяжести и вообще как-либо помогать. Взялась делать какую-то работу - делай сама!
Всё как и говорила психолог. И куда мы придём? К разрушению семьи, к существам с полом "Оно"?
Можно много спорить, но, лично меня, сильно настораживает демографическая ситуация в Западных странах (стремительный рост количества "цветных", старение населения). В то же время в странах Африки, Азии, где о правах женщин думают не так много, ещё более стремительный рост населения (молодого, средний возраст 25-30 лет). Некоторые демографы предсказывают, что в ближайшие 50-100 лет население той же Европы будет полностью замещено "пришлыми".
Как говорится, время точно покажет кто был прав :(


Так оставьте ненужные споры – Я себе уже всё доказал ©
 
Zatmenie Дата: Среда, 17 Янв 2018, 10:08 AM | Сообщение # 22 | Сообщение отредактировал Zatmenie - Среда, 17 Янв 2018, 10:12 AM
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 276
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Plamya ()
Нет, я не поняла.


Употребление мяса в пищу стало решающим фактором эволюции человека, по меньшей мере, полтора миллиона лет назад. Для развития человеческого мозга необходимо было бы столько ягод и корешков, сколько едва ли удалось бы съесть за целый день. Кроме того, рыболовство детьми и стариками подразумевает наличие определенных "инструментов". Также, период активной людской эволюции припадает, предположительно, на великую засуху, да и человек, как говорят ученые еще родом из Африканского континента. Что касается земледелие это вообще занятие, которому едва ли 20 тысяч лет насчитается. То есть вы почти всю историю становления человечества за скобки вынесли. Добыча мяса была "прерогативой" мужчин порядка 1,5 миллиона лет. Сравните 1,5 млн. и 20 тыс. 20 тыс. лет, это меньше чем 1,5 % истории развития мясоедного человека. Отголоски этого все еще в нас.

Цитата Plamya ()
Я имела в виду в фэнтези и фантастике управляться с огнестрельным оружием все же проще.


Ожидаемо.

Цитата Plamya ()
требует большой физической силы, выносливости и прочих редко свойственных женщинам физических качеств,


Чем чем, а выносливостью природа женщин точно не обделила. Женская выносливость, как минимум, равна мужской.

Цитата Plamya ()
идти на медведя с рогатиной или сражаться в тяжелом рыцарском доспехе не одно и то же


Не спорю.

Цитата Plamya ()
Вы ведь не предлагаете Перегибы и радикализм


Разумееться, что нет.

Plamya, у меня складывается впечатление, что я вас чем-то задел. Если это так, то поведайте мне чем именно. Просто я убежден, что не сказал ничего оскорбительного(((


Безликий сумрак из мира теней.
 
Фэнтези Форум » Развлечения » Обсуждение сущего » О мужских и женских чертах характера и прочих особенностях (в литературе)
Страница 1 из 11
Поиск: