Grid, людЯм нужнО ШОУ) Тимошенко нашему народу дает его предостаточно. Хлеб, правда, скоро закончится, но пока люд смотрит в ящик, а не в тарелку, у нее есть шанс и оч большой.
Самое интерсное начнется после 2-го тура... Слышал по радио заявку от штаба Тимошенко: мы, мол, примем любой результат, кроме фальсифицированного. Читаем между строк: любой в ее пользу, остальные - фальсификация.
Торстэин, какбе я о том и говорила. Уже сейчас штаб кандидата Тимошенко выстреливает новыми заявлениями, как созревший бешеный огурец семечками. А Янукович молчит.
Меламори, все гораздо проще, он не успевает следить за мыслью
Disciple, я бы не делала таких голословных заявлений. Те, кто не успевают следить за мыслью обычно в политики не попадают. Вы б хоть слушали иногда тех, кого пытаетесь уличить в тупости.
Меламори, вот так серьезно? Ну простите, что я своими грязными лапами сарказма прошелся по вашему святому.
Quote
Вы б хоть слушали иногда тех
На прошлых парламентских выборах, выступал у нас на площади, лицезрел и слушал. К сожалению не смог оценить ум, по-сколько речь ему явно надиктовывали по микрофону, а на вопросы он не отвечал.
Quote
Те, кто не успевают следить за мыслью обычно в политики не попадают.
Возможно, но в публичной политике ему делать нечего это однозначно, он очень медленно реагирует и плохо держит удар (в переносном смысле конечно, политическом). А еще, уж простите за прямоту необразован (хотя в последние годы прогресс конечно явный), и с темным шлейфом прошлого. Я думаю что в любой другой нормальной стране такой политик как кандидат в президенты даже не б рассматривался. Мало того если бы силы которые он представляет выбралили другого кандидата, то победили б уже в первом туре.
Disciple, публичная политика - последнее, что меня интересует) Меня интересуют фактические принятые решения. А на счет прошлого... У Тимошенко оно без греха?
Меламори, так уже лучше, улыбка вам идет улыбайтесь чаще
Quote
публичная политика - последнее, что меня интересует)
президентская должность по определению вынуждает быть публичным политиком
Quote
Меня интересуют фактические принятые решения.
а меня результаты этих фактически принятых решений
Quote
А на счет прошлого... У Тимошенко оно без греха?
В каком году? по каким статьям?
Quote
Сейчас мало кто из политиков обходится без суфлера
Тимошенко обходится. Тигипко и Яценюк кажется тоже но не поручусь.
Quote
А в какой фоме задавались вопросы - спрашивали в микрофон или "неорганизованно-спонтанные" выкрики?
Так у него уже опыт большой в этой части! Он не дал вопросам ни единого шанса. После выступления поднял две руки вверх широко улыбнулся, резко развернулся и ушел со сцены.
Пы.сы. только не подумайте, что я ярый сторонник Тимошенко. В первом туре я за нее не голосовал. Во втором скорее всего проголосую, хотя конечно прерасно осознаю что для страны это далеко не самый лучший вариант.
У меня зубы кривые и острые. Вы просто еще не видели.
Quote (Disciple)
президентская должность по определению вынуждает быть публичным политиком
Ну будет потихоньку с суфлером публиковаться.
Quote (Disciple)
а меня результаты этих фактически принятых решений
Ну это ж софистика напополам с ненужной полемикой. Мы прекрасно поняли друг друга.
Quote (Disciple)
В каком году? по каким статьям?
Вы так молоды?
"Март 1995 года. Тимошенко арестовывается в Запорожском аэропорту, у нее конфискуется 26 тысяч долларов нелегальных карманных денег, и 3 миллиона нелегальных рублей".
"Коллектив предприятия "Украинский бензин" пишет ходатайство, чтобы передали ее на поруки. Ее передали на поруки и открыли уголовное дело".
"Через 4 месяца Тимошенко арестовывается в аэропорту Домодедово (Москва, РФ) со 100 тысячами долларов нелегальных сумм. Открывается уголовное дело и (Тимошенко) депортуется в Украину. Через 4 месяца Тимошенко становится депутатом". "Проходит 3 или 4 года, в июле 2001 года открывается уголовное дело прокуратурой России, на 750 миллионов долларов был подписан контракт, по которому на 80 миллионов долларов было нанесено вреда за счет криминальных действий Тимошенко"
Выкрутиться она сумела, но, по-моему, эти обвинения похуже условного срока за хулиганство)
Меламори, да шут с Тимошенко, вы меня все время вынуждаете ее защищать. Мне интересно другое что вы ждете от победы Януковича? (только давайте старые затасканные лозунги про язык, братсво с Россией навек и НАТО не трогать)
Disciple, я выбираю из двух зол меньшее. Одно зло я уже видела в действии. Тимошенко была все время у власти, все пять лет после оранжевой революции. "Жить стало лучше, жить стало веселей!" (с) Иосиф Виссарионович. Ага...
Disciple, извините, что вмешиваюсь, но чем плохи проблемы языка, отношений с Россией и членства в НАТО, что их не нужно затрагивать? Разве плохо было до "оранжевой команды"? Нас делили на запад и восток? У нас много было проблем с газом? Этих (президент, премьер) мы уже видели у власти. Может, пусть другие попробуют? Вдруг лучше получится?
я выбираю из двух зол меньшее. Одно зло я уже видела в действии. Тимошенко была все время у власти, все пять лет после оранжевой революции. "Жить стало лучше, жить стало веселей!"
Меламори, вы уж простите но это общие слова. Меня же интересует конкретно что в действиях Тимошенко вас не устроило? И опять же что вы ожидаете от президетства Януковича?
Вчера в новостях: Американские избиратели проанализировали как выполняет обещания Обама - из 191 предвыборного обещания данного им, в первый год он уже выполнил 91, частично выолнил 5 и не выолнил 2 (за цифры не ручаюсь но суть примерно такая) Ющенко не выполнил своих обещаний, заслуженно получил на этих выборах 5,5 %.
Quote
Disciple, извините, что вмешиваюсь, но чем плохи проблемы языка, отношений с Россией и членства в НАТО, что их не нужно затрагивать?
нужно, но затрагивать, а не спекулировать чем многои годы занимаются практически все политики
Quote
Разве плохо было до "оранжевой команды"?
в приципе ничего не было, кроме авторитарного государства, но опять же условия жизни более менее.
Quote
Нас делили на запад и восток?
это вас делят, а мне фиолетово я в центре живу
Quote
У нас много было проблем с газом?
с газом у нас будут проблемы до тех пор пока не будем его покупать по рыночной цене на открытых торгах, и кстати вы серьзно верите что кто-то нам что-то на шару будет давать?
Quote
Этих (президент, премьер) мы уже видели у власти.
давайте будем честными до конца и все таки добавим в этот список и лидера оппозиции
Quote
Может, пусть другие попробуют? Вдруг лучше получится?
Я ж не против, я токо за! Зачем же вы тогда голосовали снова за тех же?
Меня же интересует конкретно что в действиях Тимошенко вас не устроило?
Disciple, ну где-то там, в недрах этой темы я уже писала о некоторых действиях, которые мне не понравились у Тимошенко совершенно. К сожалению, все, что я могу сказать в пользу Януковича - люди постарше меня, которые могли оценить действия его на посте премьера, говорили, что при Януковиче жить было легче. Посмотрим) амид1991, оно-то ясно, но жить-то как-то надо)
Кстати, еще одна весть, которая меня покоробила. Это называется: "а давайте придумаем что-нить такое, чтоб ничо не делать и деньги отмывать." А мне, как биологу вообще такое читать просто отвратительно. Где же, где вы, смелые бомбисты-анархисты(((
В выборах президента победит… Трофим Лысенко? Авторы: Александр РОЖЕН, Андрей РОЖЕН
Почему достижения в области биотехнологий вызывают такие негативные эмоции в нашей стране? Тем более что биотехнологии, основанные на генетике и молекулярной биологии, во всех развитых государствах уже доказали способность помогать при многих, даже самых страшных заболеваниях. Даже наши соседи, также долго находившиеся под гнетом завиральных идей Трофима Лысенко, ныне стали поддерживать биотехнологические исследования. Россия, Беларусь приняли национальные программы, организовали инновационные центры по биотехнологиям и интенсивно догоняют ушедших вперед Европу и США.
Положение в нашей стране выглядело бы вовсе безнадежным, если бы в канун Рождества на ТВ не показали, как всегда, эффектное выступление премьера. Юлия Тимошенко озвучила решение о создании Государственного межведомственного центра инновационных биотехнологий. Подчеркивая важность события, она предложила подчинить его непосредственно правительству.
Украинские биологи, услышав эти слова, готовы были аплодировать, если бы далее Юлия Владимировна не сообщила, что центр создается… на базе Института ветеринарной медицины Украинской академии аграрных наук. А почему же не привлекли для этого ведущие биологические институты Национальной академии наук Украины, работающие на этом направлении и имеющие международную репутацию? Еще большее удивление вызвало то, что руководителем центра назначен Анатолий Завирюха. Он сообщил по ТВ, что центр начинает не с нуля, среди его разработок есть лейкозав — единственный в мире (!) препарат для профилактики рака, который лечит больных на разных стадиях. Так на всю страну был прорекламирован медицинский препарат, не прошедший клинических испытаний.
Предваряя шквал вопросов читателей, которые попросят рассказать, когда украинские ученые успели сделать такой гигантский рывок в лечении рака и где достать волшебное средство, мы обратились к директору Института молекулярной биологии и генетики НАНУ, академику Анне ЕЛЬСКОЙ с просьбой объяснить, не рождественская ли это шутка?
— Когда я увидела сюжет по ТВ, кстати, его показывали многократно, мне стало стыдно за некоторых наших ученых. После такого действительно можно опасаться, что Лысенко возвращается. Думаю, это стало возможным потому, что в Украине нет национальной программы и отсутствует экспертный совет в области биотехнологий.
Именно поэтому Государственный межведомственный центр инновационных биотехнологий создается на базе Института ветеринарной медицины, способного в лучшем случае обеспечить традиционное производство некоторых вакцин (что неплохо, но явно недостаточно) и не имеющего ни соответствующей базы, ни ученых международного уровня, ни опыта в разработке современных биотехнологий, ни настоящих инновационных идей. Наработка лейкозава, не только не прошедшего клинических испытаний на людях, но даже не проверенного в наших ведущих онкологических институтах, а уже провозглашенного панацеей, вряд ли может оправдать такое решение.
Очевидно, что Юлию Владимировну подставили. Если бы она владела объективной информацией, к сожалению, своевременно не предоставленной Национальной академией наук Украины, приняла бы правильное решение. Нельзя допустить, чтобы лысенковщина дискредитировала биологию в нашей стране, а украинское общество стало подобием стаи обезьян, которая будет пользоваться гуманитарными дарами Европы, Индии, Китая.
— Анна Валентиновна, как такое могло случиться в стране, где есть немало честных и высокопрофессиональных людей?
— Можно только сожалеть, что НАНУ ранее не вышла на правительственный уровень со своими предложениями по развитию биотехнологии в Украине. И что печально — по причине неудовлетворенных амбиций одного из командиров от науки. Наш институт на основе собственных исследований, признанных в мире достижений и с учетом биотехнологических работ в других учреждениях разработал концепцию Национального биотехнологического центра под эгидой Межведомственного экспертного совета, обосновал необходимость принятия национальной программы, определил основные задачи, начиная с генной и иммунной диагностики, создания рекомбинантных вакцин и заканчивая генной и клеточной терапией. К сожалению, эти документы, как и в предыдущие годы, похоронены в анналах президиума НАНУ.
Однако я уверена, что ошибочное решение правительства подтолкнет руководство Академии наук к более решительным шагам в развитии биотехнологии не только в рамках НАНУ, но и в масштабе страны.
— Наверняка это не первое решение, принятое «наверху», сформировано таким образом. Тогда важно выяснить: по каким критериям отбираются специалисты для первых лиц в украинском руководстве?
— Президент, премьер-министр, парламентарии имеют советников. Но, мне кажется, туда часто попадают исключительно «преданные» люди — односельчане, однопартийцы, родственники. Именно от их выводов во многом зависит качество решения. Это очень дорого обходится государству. Советники на таком уровне должны быть профессионалами высокого класса с европейской репутацией.
— Если бы ошибалась только премьер! Вы слышали, что говорят по ТВ по вопросу биотехнологий, к примеру, Богословская или Тягныбок?
— К сожалению, нашим политикам нередко присуще инфантильное невежество в научных проблемах. Не знаю, насколько они компетентны в остальном. Часто они берут на себя смелость высказываться по проблемам, в которых мало что понимают. Затем с их подачи все это перекочевывает в прессу, и наше общество вынуждено довольствоваться, мягко говоря, некомпетентной информацией.
Биотехнология во всех передовых странах считается одним из главных направлений не только в науке, но и в социально-экономической жизни. Сообщениями о ее достижениях заполнены СМИ на Западе, на эти цели выделяются огромные средства. Однако у нас в прессе порой появляются мифы, давно уже опровергнутые наукой. Непонимание роли современной биологии на всех уровнях способствует тому, что некоторые наши молодые ученые не могут реализовать себя здесь и уезжают за рубеж. Кстати, там им очень рады, они легко находят работу. А ведь в Украине они много могли бы сделать для нашей медицины, фармакологии, сельского хозяйства, экологического мониторинга. Если мы не изменим отношение к этому вопросу, еще раз повторю: нас ожидают задворки Европы.
— Какими биотехнологическими разработками украинских молекулярных биологов и генетиков можно было бы убедить правительство в том, что на их достижения можно положиться?
— Институт молекулярной биологии и генетики НАН Украины занимается изучением жизненных процессов на уровне атомов, электронов, молекул и их комплексов. Важнейшей чертой современности является формирование биомедицины. Ее принципиально новыми составляющими стали молекулярная диагностика, генная терапия и регенерационная медицина на основе стволовых клеток. Речь идет не только о медицине нового типа, но и о биобезопасности Украины как внутри страны, так и в международном сообществе
Именно поэтому в нашем институте особое внимание уделяется разработке как фундаментальных основ, так и биотехнологий для медицины. Это, например, создание ДНК тест-систем для диагностики тяжелых наследственных заболеваний и генетически обусловленной склонности к развитию сердечно-сосудистых и эндокринных патологий, онкологических заболеваний (проф. Людмила Лившиц). Массовое генетическое тестирование населения страны послужило бы основой для улучшения генофонда Украины и демографической ситуации. Кроме того, знание особенностей генома данного человека даст возможность лечить именно его организм, а не «среднестатистическую» болезнь. На Западе это получило название персонализованного лечения.
Наш институт — пионер в развитии методов генной терапии, в частности, для лечения инсулин- зависимого диабета и атеросклероза. Клиническая картина атеросклероза может включать инфаркт, гангрену, закупорку крупных сосудов холестериновыми бляшками, но, как выяснилось, дело не только в холестерине, а в отсутствии продукта гена аполипопротеина А1. В экспериментах по введению гена этого белка наблюдается существенное снижение холестерина в крови животных с экспериментальным атеросклерозом и буквально растворение бляшек в стенках кровеносных сосудов.
Нет нужды доказывать, как важно лечение больных диабетом без каждодневных инъекций инсулина. В тесном сотрудничестве с Институтом эндокринологии и обмена веществ им. В.Комиссаренко мы приближаемся к стадии клинических испытаний метода генной терапии диабета. Известен огромный вклад членкора НАНУ и академика АМНУ Виталия Кордюма не только в эти разработки, но и в производство рекомбинантных белков, т.е. полученных методами генной инженерии. По уникальной методике под его руководством был впервые получен человеческий интерферон, уже в течение 10 лет продающийся в наших аптеках под названием «лаферон» — прекрасное профилактическое и лечебное средство при вирусных заболеваниях, в том числе при гриппе. Совместно с компанией «Фармбиотек» ученые института разрабатывают технологии получения ряда других рекомбинантных белков, в частности, гормона роста, фактора роста фибробластов, который способствует развитию сосудов и т.д.
Огромное внимание уделяется как изучению молекулярных механизмов развития злокачественных опухолей, так и поиску маркеров для их ранней диагностики и определения стадии развития, что существенно для последующего лечения. Например, под руководством членкора НАНУ Станислава Малюты разработан метод молекулярной диагностики нескольких злокачественных заболеваний крови. Важно, что метод, в отличие от других методов диагностики, полностью исключает ошибочный отрицательный результат. Получены специфические антитела к ряду раковых антигенов для диагностики и проверяется возможность их применения для направленного лечения.
Сейчас в мире наблюдается бум с так называемыми малыми РНК. С их помощью ученые надеются направленно выключать «патологические гены». Такие РНК можно синтезировать, разрабатываются подходы к их введению в организм. За установление биологической роли малых РНК в 2008 г. получена Нобелевская премия. А ведь более тридцати лет назад наши ученые членкор НАНУ Вадим Кавсан и членкор НАНУ Алла Рындич среди первых описали малые РНК. Но, как всегда в нашей стране, ни условий, ни материальной базы ученые не имели, чтобы довести открытие до логического конца.
Нельзя не упомянуть, что в области создания миниатюрных сенсорных приборов для анализа пищевых продуктов, экологических загрязнений, медицинской диагностики и т.д. проф. Алексей Солдаткин и его лаборатория — среди европейских лидеров. Вот только нужны инвесторы, чтобы воплотить эти разработки в жизнь именно в Украине.
Список наших реальных достижений я могла бы продолжить. Много полезного можно было бы сделать на средства, выделенные на борьбу с гриппом. Да, нам нужна закупка приборов для искусственного дыхания, нужны, хотя и не в таких количествах, препараты тамифлю. Но почему бы из шестисот миллионов, предназначенных на закупки, не выделить двести миллионов на создание истинно инновационного биотехнологического центра, который потом сохранит нам колоссальные средства? В центре бы разрабатывались технологии получения современных (с меньшими побочными эффектами) рекомбинантных и ДНК-вакцин, моноклональных антител для диагностики и лечения, создавались нужные тест-системы. Сейчас понадобились тест-системы для выявления вируса Н1N1, но вскоре могут появиться мутации или новые вирусы. В таком центре можно будет проводить генотипирование, находить мутации, специфичные для украинской популяции, если таковые есть. Почему бы сейчас не потратить относительно небольшую сумму денег, ведь потом все это окупится в сотни раз?
В декабре прошлого года наш институт получил от Европейской бизнес-ассамблеи специальную награду за европейское качество. Мы сотрудничаем как минимум с сорока различными странами мира, получаем каждый год не менее 30 различных международных грантов. Мы включены во многие европейские проекты, в том числе рамочные программы, консорциумы. Среди них, например, консорциум «Франция — Россия — Украина» по изучению ранних этапов развития патологий человека.
Но исследовательское учреждение высокого уровня не может постоянно находиться в положении нищенки с протянутой рукой. Унизительно с таким интеллектуальным потенциалом выживать лишь за счет иностранных грантов, стыдно и слишком расточительно менять идеи на реактивы и мелкое оборудование.
— В условиях дезинформационного кошмара что предприняли ученые, чтобы направить на путь истинный наше правительство?
— Не переоценивайте возможности ученых в современном украинском обществе. Наши обращения в СМИ донести до широких масс точку зрения специалистов ничего не дают. В ТВ-передачах с увлечением обсуждают парапсихологические фантазии, а не серьезные достижения ученых, тем более в области современных биотехнологий. Круглые столы с учеными в стенах парламента или Кабмина, как происходит в других странах, не проводятся. Государственного органа, курирующего развитие биотехнологии в стране, как и экспертного совета при Кабмине, нет.
Во всем мире этому направлению уделяется колоссальное внимание. К примеру, Китай ежегодно расходует более миллиарда долларов только на биотехнологические исследования. Индия создала потрясающие комплексные биотехнологические центры, где учитываются потребности сельского хозяйства, производство биогаза и биоэнергетика, развитие биомедицины.
— Выходит, позитив вокруг передовых направлений в нашем политикуме сформировать не удается, а негатив сформировался и стал мощным фактором предвыборной борьбы. Почему?
— Прежде всего, потому что у нас биотехнологию ассоциируют только с генномодифицированными растениями. При этом не учитывается, что с помощью именно ГМО уже создан ряд лекарственных препаратов и ценных продуктов. Сейчас в растениях пытаются получать вакцины, а в животных организмах нарабатывать лекарственные белки, необходимые для человека. На основе генной модификации насекомых уже получена вакцина против вируса Н1N1 с более быстрым производством и более безопасная. Это звучит как фантастика, но огромный потенциал ГМО еще далеко не использован.
В США производится более 50 различной генномодифицированной продукции: кукуруза, картофель, соя, папайя, рис. Но у них существует как минимум три ступени контроля за ее производством. При обязательной маркировке желающие потребляют такие продукты без особого страха, ибо доверяют жесткому контролю со стороны сельскохозяйственного департамента, агентства охраны окружающей среды и департамента, контролирующего пищу и лекарства. Только пройдя все ступени, где проверяется безопасность не только для человека, но и для окружающей среды, продукт поступает в производство.
Наши политики пугают людей, мне кажется, просто ради красного словца, а средства массовой информации, к сожалению, не доносят до общества необходимых знаний, отсюда рождаются неоправданные страхи и слухи. У нас нет ни одной толковой телепередачи, в которой рассказывали бы о передовых достижениях науки и о том, какие этические проблемы возникают перед обществом в связи с этим. Наука в стране постепенно отодвигается на второй и третий план. Это фон, который позволяет противникам научных достижений концентрироваться на совершенно непроверенных опытах, выдавая их за реальные исследования.
Последняя эпидемия гриппа показала, что Украина совершенно беспомощна в этой ситуации. Ей как воздух необходимы национальная программа по биотехнологии и высокоэффективный биотехнологический центр, может, и не один. Словения и другие малые страны посылают нам свои лекарства, вакцины. А ведь Украина в Советском Союзе обеспечивала вакциной все республики. А сейчас мы завозим препараты, которые могли бы производить сами.
— Премьер-министр не раз приезжала в НАНУ. Неужели обо всех этих проблемах вы не могли ей рассказать при непосредственном общении?
— Во время таких встреч обычно присутствуют члены президиума. Честно говоря, я бы очень хотела поговорить с Юлией Владимировной. Мне кажется, что смогла бы во многом убедить ее или будущего главу правительства. Есть очень веские доказательства того, что развитие биотехнологии нужно не только нашим людям, но еще и очень выгодно в коммерческом смысле как для страны, так и для отдельных инвесторов. Однако чтобы организовать и развивать биоиндустрию, нужна государственная целенаправленная политика и финансовая поддержка на начальных этапах. Ну а главное — нужно опираться на научные силы, которые есть в Украине и готовы включиться в этот процесс.
Disciple а что в действиях Тимошенко может устроить???, что она реально сделала полезного для Украины?? Меламори жить будем куда мы денемся, а для того что бы появились бомбисты-анархисты нужен лидер, а его у нас нет....
амид1991, даже если появится лидер, за ним никто не пойдёт. Причины просты: забоятся, подумают, что ничего не выйдет, им будет пофиг и т.д. Лучше пусть я буду пеплом и пылью! Пусть лучше иссякнет мое пламя в ослепительной вспышке, чем плесень задушит его! Тот, у кого хватит храбрости и терпения всю жизнь вглядываться во мрак, первым увидит в нем проблеск света
люди постарше меня, которые могли оценить действия его на посте премьера, говорили, что при Януковиче жить было легче.
Учитывая, что я немного старше вас, могу сказать со своей стороны, что в то время , когда Янукович стал премьером, лично моей семье было намного легче, чем последние пять лет. Мой муж нашел хорошую работу, за которую (ура!) начали платить реальные деньги. Деньги, которые в то время, для нас были бешенными! Моей маме, наконец-то начали выплачивать пенсию вовремя. Мои подруги начали вовремя получать зарплату, а не ждать пока муж где-то захалтурит. И деньги эти реально что-то стояли. И зарплаты и пенсии эти стоили чего-то. Мои родители даже могли что-то отложить. А сейчас моя мама без нашей с сестрой помощи сдохнет с голоду. Потому что прожить на 600 гривен - нереально! И именно поэтому перед прошлыми выборами я два месяца ездила на скутере с двумя метрами голубой ленты. Потому что ничего хорошего от "помаранчевых" я не ждала. И не жду. И от "Цяци" тоже! Ты - то, чем себя делаешь. Сделай другой выбор - и изменишься.
И нынешний, и бывший премьер, заслуживают только на негативные оценки. Не могу вспомнить ничего, что говорило бы в их пользу, хотя амнезией пока вроде как не страдаю. Люди сейчас голосуют не за кого-то, а против. Мы больше боимся того, против кого будем голосовать, чем доверяем своему кандидату.
Лично мне глубоко симпатичен Гриценко. По крайней мере в армии порядок он навел. Вот только после этого его сместили. Жаль, что не пройдет. Слишком мало знает об этом национальном герое Украина. Кроме того, симпатию вызывает Тигипко. Хотя я уже на все готова лишь бы не развесевая троица: Юля, Янукович и Ющенко... Гриценко и Тигипко - это хоть немного похоже на аварийный выход. Немного...
Necro, есть у мну великое подозрение, что наша держава на самостоятельное и независимое существование малоспособна. Посему, уж лучше к России, чем куда-то там еще...
eskalibur89, а форму красивенькую дадут? Если серьезно, то меня терзают смутные сомнения, что мы кому-либо вообще нужны. Проблем у Украины много, перспектив откровенно мало. Так что имеем, что имеем...
меня терзают смутные сомнения, что мы кому-либо вообще нужны.
Ну как же, у вас ведь есть какой-то там промышленный потенциал, сельское хозяйство тоже вроде было, стратегическое положение у Черного моря, да и людские ресурсы в конце концов - вдруг новый Беломорканал захочется построить или просто анально поугнетать
жители дружественной державы, здраствуйте. А скажите пожалуйста зачем ваше правительстве Бендере звание Героя Украины дали?Под кого ложится ваше доблестное правительство, мне интересно?
ДЕМИУРГ, эт рассматривалось в теме украинизации. Там 43 страницы выяснений ответов на вопросы по типу"что делать и кто виноват?". eskalibur89, из всего списка приведенных тобою "потенциалов" в силе, по-моему, только последний >< Промышленный потенциал заключается в добыче ресурсов, или первичной их переработке. Ни высоких технологий, ни мало-мальски развитой сферы услуг. Плохинький мобильник стоит как две тонны угля. За уголь гибнут люди, за мобильники пока только гопники бьют, и то в масштабах страны это некатастрофично. Сырьевой придаток, такой сырьевой. От сельского хозяйства Украины осталось только доброе имя. В воде возле украинского побережья Черного моря скоро можно будет кожу дубить. Людские ресурсы уходят вникуда, как песок сквозь пальцы. За 2009 год нас стало меньше на 160 000. Вот такие пироги с котятами.
_Saeta_, сам выбирал из этих двух. И проглосовал все-таки за Гриценко нас таких оказалось 1,2 % кажется. Назад к России смысла нет, там своих проблем хватает, и не малых. Меламори, это не потенциалы а ресурсы. А ресурсы вещь нужная, в любой стране tanyaversal, за времена о которых вы вспоминаете, все-таки надо благодарным быть Кучме в первую очередь. ДЕМИУРГ, А кому должно было героев украины дать украинское правительство? той гебне, которая расстреливала и загоняла украинцев в лагеря?
ДЕМИУРГ, это уже не новость, посему вне темы. Меламори, Вы бы, хохлы, со своими нациками лучше разобрались. Школы русские позакрывали, протоукры? Фильмы дублируете? Ну вот и не жалуйтесь теперь.. DrFrankenstein *просто не стоит интересоваться или, упаси Сокол (не наш, а который бог), заниматься политикой, если тебе меньше 20-25 лет. Я, например, голосую за того, кто больше доставляет (у нас в Камелоте с 7 лет голосование), ибо имел неосторожность узнать про диктатуру гэбни и нефтяную иглу.
Disciple, мы экономических институтов не кончали. Но судя по оттоку инвестиций из страны - дела плохи) Кучма молодец, не спорю. Но насколько я помню, ставленником его был Янукович, не так ли? И перед выборами Кучма сказал, что будет голосовать имено за Виктора Федоровича.
Quote (eskalibur89)
Меламори, Вы бы, хохлы, со своими нациками лучше разобрались. Школы русские позакрывали, протоукры? Фильмы дублируете? Ну вот и не жалуйтесь теперь.. DrFrankenstein
гггг
Quote (eskalibur89)
*просто не стоит интересоваться или, упаси Сокол (не наш, а который бог), заниматься политикой, если тебе меньше 20-25 лет. Я, например, голосую за того, кто больше доставляет (у нас в Камелоте с 7 лет голосование), ибо имел неосторожность узнать про диктатуру гэбни и нефтяную иглу.
А ты не знаешь, eskalibur89, как доставляет Янукович? Оч забавный дядька. А про смысл голосования как такового я скажу после четвертого тура выборов.
Да я и не спорю - с пеной у рта спорила с теми, кто говорил , что Кучма - сволочь и убить его мало за то, что разворовал Украину. А как , в таком случае, назвать нынешнее правительство? Кстати, цитата в тему - недавно вместе с дочкой посмотрела мультик "Дикая природа" (в нашем прокате, по-моему, "Большое путешествие"?) в украинском переводе. Так там, когда звери бегут в мусоровозе и в тунеле кто-то кого-то пошшшупал за что-то, коала говорит "Ці руки нічого не брали". Респект переводчику! И к чему мы катимся, если даже в мульты перекочевали "политические" фразы? Ты - то, чем себя делаешь. Сделай другой выбор - и изменишься.
Мне оба кандадата не подуше. Проголосовал сегодня "не підтримую жодного кандидата (не поддерживаю ниодного кандидата)". Я понимаю что этот голос в трубу улетел, но зато никто не намутит с моим бюлетенем. Мors omnia solvit. Еrrare humanum est, stultum est in errore perseverare. Qui parcit nocentibus innocentes punit.
Мне дак почему-то понравился в первом туре бизнеснюк, он как-то серьезно выглядит. Я есть мои мысли, но источники моих мыслей мне неподвластны. Я не владею собой, потому что тьма была прежде меня.
Пока по результатам подсчётов лидирует Янукович (на 3%). Лично моё мнение: кто бы ни победил лучше не станет, хуже - скорее всего, но лучше никогда. Если все: и Кучма, и Тимошенко, и Ющенко потихоньку тырили себе, то с чего Януковичу отличаться? Лучше пусть я буду пеплом и пылью! Пусть лучше иссякнет мое пламя в ослепительной вспышке, чем плесень задушит его! Тот, у кого хватит храбрости и терпения всю жизнь вглядываться во мрак, первым увидит в нем проблеск света
После таких ничерта не останется. Лучше пусть я буду пеплом и пылью! Пусть лучше иссякнет мое пламя в ослепительной вспышке, чем плесень задушит его! Тот, у кого хватит храбрости и терпения всю жизнь вглядываться во мрак, первым увидит в нем проблеск света
Дожили, в Украине уже третий день новый президент, а никто этого до сих пор и не отметил. Или это уже за новость не считается? А ведь мало кто верил в победу Януковича. Или все до сих пор в шоке?
А фик его знает. Я удивляюсь что Тимошенка попритихла. И заявление из суда забрала и молчит... Или у нас просто в новостях не освещают теперь эту тему?.. Всё это было раньше и повторится вновь... (@BSG)
Нууу... тема все же звучит как "Новости Украины (Шокирующие) Что шокирующего в том, что победил один из кандидатов?.. обычно выборы этим и заканчиваются... за тя, за мя - и за фиг с имя! если фортуна повернулась к тебе задом - нагни ее и уестестви (с) nastycatinbox
nastycatinbox, Нееее! Обычно они этим начинаются! Юлю попрут, Нафтогаз ваш нахрен расформируют, Ющенко-пидор по-тихому в Канаду смоется. Ну а вы свободно и гордо будете выплачивать внешний госдолг, который за 5 лет оранжевого идиотизма увеличился с 13 млн$ до 35 млн$. Жизнь коротка. Из колыбели в гроб. Не стоит гадить на пути.
Glorin, неизвестно что будет при "голубом" идиотизме. А по поводу долга: как бы то ни было, долг мы не выплатим, даже часть. Чтобы выплачивать нужны деньги, которых нет и не будет (а если и будут, то я удивлюсь). Лучше пусть я буду пеплом и пылью! Пусть лучше иссякнет мое пламя в ослепительной вспышке, чем плесень задушит его! Тот, у кого хватит храбрости и терпения всю жизнь вглядываться во мрак, первым увидит в нем проблеск света