В восьмидесятых годах были публикации о проведения исследования материальных проявлений "души" как таковой. Дело в том что такая наука как "психиатрия" до сих пор не имеет четкого определения и материального обоснования. Работы Попова и Юнга на самом деле очень мало говорят о происходящем в человеке. Тем более что фармакология накопила богатейший материал (благодаря случайной ошибке ) по своему направлению, но не имеет ни малейшего понятия о том в какие процессы она вмешивается и ищет практически на ощупь, из-за чего пребывает практически в тупике.
Вот собственно попыткам используя современные методы исследования и пытались разобраться в функционировании человеческой личности. В частности исследовался феномен "души". Принимая во внимание что та же Библия в наличии души не отказывает и животным, эксперименты проводились не на человеке. Например, исследовали широко известный факт, что санитары переносившие больных и раненых четко определяли момент смерти по изменению веса тела. Брали банку с притертой крышкой, сажали туда крысу и ставили на весы. Уравновешивали. Эксперимент шел до выработки кислорода под крышкой. В момент смерти наблюдалось значительное (за граниецей погрешности измерения) изменение ранее уравновешенной системы. И изменения потенциала между клеткой фарадея (если банку помещали в нее) и землей.
Все это конечно замечательно, да только сложно воспринимать это как нечто отличное от баек из желтой прессы. Тысячи людей занимались, занимаются все возможными поисками сверхъестественного. А подобные исследования так очевидно доказывающие присутствие этого сверхъестественного, почему то известны только на уровне слухов.
И даже если действительно снижение веса, при смерти имеет место. Каковы гарантии, что это Душа? Не потому ли что кому то этого очень хочется? Делая такие заявления и ссылаясь на подобные опыты, вы забываете, что это может быть примером только для того кто УЖЕ верит в то что душа материальна. Лично я в этом опыте(если он все таки не вымысел и не фальсификация) могу усмотреть неизвестные пока науке явления, процессы. Или известные, но пока не примененные к этому случаю.
Quote (al1618)
Тут только сам факт, но если человек в состоянии распоряжаться хотя бы частью ("будь твоя вера хотя бы с гречишное зерно") этой энергии, то вполне возможно что угодно - вплоть до управления тектоническими процессами. ("скажи горе - сойди с места")
А это уже чистая физика. Я думаю сведущие люди могли бы точно просчитать, сколько граммов души понадобилась бы для того чтобы передвинуть горы или заставить стеной стоять воды океана. Но вот, каким образом несовершенный человеческий мозг смог бы провернуть столь, сложные манипуляции с энергией.... вот это уже и вызывает сомнения. А если учесть что нам понадобился не просто атомный взрыв или аннигиляция антивещества, а упорядоченные скрытые от посторонних глаз манипуляции, то подобные затраты должны будут возрасти на порядки.
Quote (Cat20087)
Экстрасенсы, насколько я понимаю, этой частью и пользуются.
Если вы не против научного подхода, то я бы отнес экстрасенсорные способности к пассивной восприимчивости. Мы с вами можем легко видеть, слышать, нюхать, осязать.... Так почему бы кому то не иметь более чувствительный организм и уметь улавливать радиоволны, инфракрасный спектр, магнитные поля(птицы то гнушаются ими пользоваться:)). А мозг наш, великий приспособленец, уже будет собирать из этого общую картинку, основываясь на обрывочной информации. По этому я верю в то что экстрасенсы могут существовать, но со скептицизмом отношусь к гаданию на картах. И тем более к приватным разговором, когда с человека(менталисты кажется таких зовут) считывают по лицу, позе и т.д. используя ключевые слова на которые он реагирует, а потом пытаются угадать, что же его привело. Это уже психология, или искусство.
Quote (Cat20087)
Возвращается ли "душа" в информационное поле, Хроники Акаши? Или ноосферу Вернадского? В общем, предположений много, реально пока ни к какому выводу не пришла. Да и умершие, являющиеся во снах и наяву, тоже загадок прибавляют.
Информационное поле, слияние с высшим разумом мне кажется не самым худшим продолжением, после жизни). Хочется верить.
Я думаю сведущие люди могли бы точно просчитать, сколько граммов души понадобилась бы для того чтобы передвинуть горы или заставить стеной стоять воды океана.
В прошлом веке всесторонне исследовали феномен Нелли Кулагиной (в том числе и по передвижению предметов "силой мысли"). Никаких внятных объяснений.
Quote (vampv2)
Так почему бы кому то не иметь более чувствительный организм и уметь улавливать радиоволны, инфракрасный спектр, магнитные поля(птицы то гнушаются ими пользоваться:)). А мозг наш, великий приспособленец, уже будет собирать из этого общую картинку, основываясь на обрывочной информации.
Вполне возможно.
Quote (vampv2)
со скептицизмом отношусь к гаданию на картах. И тем более к приватным разговором, когда с человека(менталисты кажется таких зовут) считывают по лицу, позе и т.д. используя ключевые слова на которые он реагирует, а потом пытаются угадать, что же его привело. Это уже психология, или искусство.
Насчет карт - не могу согласиться. Знаю случаи невероятного совпадения гадания и жизни. Думаю, что не все так просто. А вот к "менталистам" тоже отношусь скептически.
Quote (vampv2)
Хочется верить.
Религия дает мне знание, что "за порогом" я как личность не умру. Но вот в каком, так сказать, виде буду "я"? ksenia
В прошлом веке всесторонне исследовали феномен Нелли Кулагиной (в том числе и по передвижению предметов "силой мысли"). Никаких внятных объяснений.
Сложно объяснять то чего невозможно пощупать и убедится лично. На сколько я помню, все это было довольно скрытно, без каких либо детекторов способных уловить, что производит воздействие, на предметы. Проще говоря, я допускаю что все это сверхъестественное, было просто запугиванием американцев в годы холодной войны:). Неужели за столько лет не нашлось других подопытных, способности которых изучили бы детально? В США даже есть премия( миллион долларов, кажется) которая вручится тому кто сможет показать, сверхчеловеческие способности в лабораторных условиях(хождение по воде психокинез, телепатия). Пока таковых не нашлось. А гадалки и прочие шарлатаны процветают... Не странно? Или таковых все же отлавливают спецслужбы?
Quote (Cat20087)
Религия дает мне знание, что "за порогом" я как личность не умру. Но вот в каком, так сказать, виде буду "я"?
Хорошо верить в то, что ты сам не можешь объяснить, но со здравым смыслом в конфликт не вступает:). Мне нравится идея сверхчеловека, саморазвитие, новая ступень эволюции - поэтапное сближение с возможностями и пониманием с всемогущим космическим разумом! Однако примеров, к сожалению нет . Остается уповать на, некую информационную субстанцию, которая останется после, и что самое лучше сохранит личностные черты. И у которой появятся другие, отличные от человеческих цели и изыскания. Не могу доказать, но могу верить. Это логично и совпадает с законами природы, стремящимися к развитию, совершенствованию.
Собственно, так я и себе и представляю Веру. Каждому она нужна. Нужна в таком виде, чтобы она устраивала его лично. Я хочу верить что убивать человека, это плохо. Воровать, насиловать. И так далее. Моя вера состоит на половину из моральных устоев, наполовину из страха пред будущим. Но я не в каком виде не хочу молится бородатому дядьке на кресте. И обобщатся с воображаемым Творцом. Если кому то от этого легче, пусть общается, целует иконы и делает то, что ему кажется правильным для ЕГО веры.
Религия же усредняет эту веру, делает ее доступной тем у кого недостаточно воображения, или чьи моральные устои далеки от общественных норм. А вот дальше в игру вступают жаждущие власти люди которые используют, этих обделенных фантазией людей, создавая новые постулаты. Причем таким образом вплетают их в Веру-Религию, что делают людей зависимыми от себя(в смысле от тех кто эти постулаты придумал). И вот эта мерзопакость называется Церковью. И играет она потом на чувствах людей, зомбируя их в той или иной степени. Все это ИМХО.
Проще говоря, я допускаю что все это сверхъестественное, было просто запугиванием американцев в годы холодной войны:). Неужели за столько лет не нашлось других подопытных, способности которых изучили бы детально?
Насчет запугивания - вряд ли. Сама видела документальные кадры: Кулагина передвигает коробок спичек. Заявляющие, что могут, были, а вот документально зафиксированных случаев я не знаю.
Quote (vampv2)
Мне нравится идея сверхчеловека, саморазвитие, новая ступень эволюции - поэтапное сближение с возможностями и пониманием с всемогущим космическим разумом!
Мне тоже. Что нас зря по образу и подобию Творца создали (даже ангелы не богоподобны)? ksenia
Мне тоже. Что нас зря по образу и подобию Творца создали (даже ангелы не богоподобны)?
А вот, в создание человека вообще не верю. Верю в создание принципов. И основной принцип это совершенствование. Глупо отрицать науку по законом которой мы живем, а по статистике, мы далеко не единственные во вселенной.
Ангелы, демоны. Это уже мифология. Вот как раз, это идет в разрез с моим пониманием мира .
Кулагина передвигает коробок спичек. Заявляющие, что могут, были, а вот документально зафиксированных случаев я не знаю.
Была еще парочка, включая Джуну. Часть возможностей Калугиной получило объяснение - излучение инфразвука с поверхностей ладоней. Как и каким способом - неясно, это все же человек, а не машина чтобы разобрать и посмотреть. Зафиксировано так же нечто подобное излучению заряженных частиц, каких и как - установить не удалось.
По поводу "души" хочу отметить что наблюдается не уменьшение массы тела а УВЕЛИЧЕНИЕ ее, что однозначно ставит в тупик всех. Такое впечатление что идет обратный процесс - переход энергии бывшей в теле в массу. Причем очень БОЛЬШОЙ энергии - что до посчитать то формулу мы знаем со школы Е=мc^2 что для пары грамм будет грубо 18*10^13 Дж или 43 килотоннны в ТНТ если не ошибся (парочка херосим) "Мы сыновья загадочной страны..." (с) В.Верстаков Живу Тут: http://samlib.ru/a/al1618/
Тело человека становится легче из-за того, что из него выходят остатки воздуха.
А воздух тяжелый газ? (сказали бы уж тогда что легче потому что сфинктеры расслабляются и определенные жидкости покидают тело ) В любом варианте - не важно, все происходит под притертой крышкой, следовательно чтобы там куда не вытекало - все остается внутри емкости. Собственно в этом и состоит суть научного эксперимента - представить какие факторы могут влиять на результат и минимизировать все кроме исследуемого. "Мы сыновья загадочной страны..." (с) В.Верстаков Живу Тут: http://samlib.ru/a/al1618/
21 грамм не так уж и много. Воздух тоже подчиняется законам физики и имеет свою массу.
имеет, но он что внутри что снаружи (и сообщается) - тело ведь не в вакууме взвешивают? так что простите но утверждение об "вышедшем воздухе" слегка безграмотно
Quote (Kristof)
Quote (al1618)
Quote
В любом варианте - не важно, все происходит под притертой крышкой, следовательно чтобы там куда не вытекало - все остается внутри емкости.
Как удобно отбросить все, что не укладывается в рамки убеждений.
Вы не поняли - на весах (гиростабилизированных чтобы исключить влияние сейсмики) стоит емкость с притертой крышкой, в ней - крыса. Система с точки зрения возможности тока массы - замкнута (возможно воздействие энергетическое или переход массы в энергию и наоборот), к томуже речь идет именно о корреляции, смерть-изменение массы. Этот эксперимент, в отличии от наблюдений санитаров - приблежон к строгому. Во всяком случае факторов способных повлиять на результат (кроме прямой подтасовки) я не вижу. А от подтасовок в науке защищаются методом независимой проверки результатов - повторением эксперимента в указанных условиях и ограничениях. Так что - крысы не такая большая редкость (можно купить, можно поймать в подвале), банку с притертой крышкой можно купить в химреактивах или закатать трехлитровую Некоторую сложность представляют весы - гиростабилизация, цифровой вывод или другой регистратор... Пружинные магазинные не обладают нужной точностью, а аптечные - грузоподъемностью Нужно взять что-то вроде электронок на которых взвешивают младенцев. Нужна точность хотя бы до десятых-сотых грамма. И стабильность результатов измерения. Но думаю при некоторой сообразительности и упорстве - все преодолимо.
А можно просто пообщаться с медиками - у кого есть знакомые. "Мы сыновья загадочной страны..." (с) В.Верстаков Живу Тут: http://samlib.ru/a/al1618/
По поводу "души" хочу отметить что наблюдается не уменьшение массы тела а УВЕЛИЧЕНИЕ ее
Первый раз такое читаю. Думаю, что Kristof прав.
Quote (al1618)
Такое впечатление что идет обратный процесс - переход энергии бывшей в теле в массу. Причем очень БОЛЬШОЙ энергии - что до посчитать то формулу мы знаем со школы
Я в этом не очень разбираюсь. Процитирую профессора Короткова (книга "Загадки живого свечения"): "С открытием явления радиоактивности стал очевиден переход, хотя и постепенный, материи в энергию. А уравнение Эйнштейна Е = mc2 дает основание говорить не только о превращении материи в энергию, но и теоретически об обратном процессе – превращении энергии в материю, т.е. доказывает, что энергия и вещество являются двуединым проявлением одной и той же универсальной субстанции". ksenia
Прохождение по воде? Или про то что воспарившая душа тянет вверх и тело?
Quote (Cat20087)
энергия и вещество являются двуединым проявлением одной и той же универсальной субстанции
это уже давно доказанный факт, вопрос в том что в классическом варианте у человека нет столь мощных источников энергии. Но наука на месте не стоит, сосбственно этот момент и обсуждаем "Мы сыновья загадочной страны..." (с) В.Верстаков Живу Тут: http://samlib.ru/a/al1618/
Петракович выяснил принципиально новую роль дыхания и новую модель функционирования целостного организма: в каждой живой клетке генерируется сверхвысокочастотное электромагнитное поле, которое вместе с протонным излучением и составляет биополе живой материи. Гипотеза о дыхании была опубликована в журнале «Русская мысль» в 1992 году. Из гипотезы вытекают три важнейших положения: - клетки обеспечивают свою потребность в кислороде и энергии за счет реакции свободнорадикального окисления ненасыщенных жирных кислот, структурно составляющих их мембраны; - побуждение клеток к указанной реакции и, следовательно, к активной работе осуществляют эритроциты крови за счет передачи им электронного возбуждения; - электронное возбуждение эритроцитов крови осуществляется в капиллярах легочных альвеол за счет энергии реакции углеводородов тканей с кислородом воздуха, которая протекает по механизму горения. Это означает, что кислород вырабатывается в самой клетке, а не доставляется ей кровью, как предполагается диффузионной теорией дыхания традиционно принятой в медицине. Это в корне меняет представления о функции дыхания. ksenia
Можно еще вспомнить и мнение академика Казначеева: в человеке и других представителях органического мира происходит биотермояд - проявление холодных ядерных реакций. Ему удалось установить, что по мере старения человека в его организме происходит превращение тяжелых стабильных нерадиоактивных изотопов в легкие, причем с выделением энергии. ksenia
Больше похоже на научную фантастику. Слежу за современными исследованиями, но таких теорий не встречал. Впрочем я много не знаю, а вы по всей видимости интересовались. Один только вопрос, почему тогда люди задыхаются в отсутствии кислорода. По этой теории человек должен должен жить до тех пор пока клетки сами не съедят себя.
Quote (al1618)
имеет, но он что внутри что снаружи (и сообщается) - тело ведь не в вакууме взвешивают? так что простите но утверждение об "вышедшем воздухе" слегка безграмотно
Если вы биохимик и можете, описать все химические реакции которые происходят в теле человека после смерти, или же наоборот начинаются... Устранив тем самым возможные влияния, возможных выделения газов и т.п. Причем не в теории, а на практике, тогда это может что то доказывать. А так... Это вам на научный форум тогда, там знающие люди смогут по крайней мере отличить очевидные выдумки от возможных фактов. Может пропадает воздействие, на биополе упомянутого в предыдущем посте, по причине того что клетки умерли. Тысячи возможностей(включая те что мы еще не открыли), а вы приписываете это "душе". Наверное очень хочется?
Один только вопрос, почему тогда люди задыхаются в отсутствии кислорода. По этой теории человек должен должен жить до тех пор пока клетки сами не съедят себя.
Я уже писала, что не очень во всем этом разбираюсь. Подробности несложно найти в интернете. Я думала, что здесь кто-нибудь что-нибудь прояснит. ksenia
почему тогда люди задыхаются в отсутствии кислорода.
Не знаю, верна ли теория, но по ней ответ таков:
Quote (Cat20087)
- побуждение клеток к указанной реакции и, следовательно, к активной работе осуществляют эритроциты крови за счет передачи им электронного возбуждения; - электронное возбуждение эритроцитов крови осуществляется в капиллярах легочных альвеол за счет энергии реакции углеводородов тканей с кислородом воздуха
Моя страничка на СИ Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой. Вольтер
Если вы биохимик и можете, описать все химические реакции
vampv2, Сер да вы троллите. Вам объясняют простую вещь - закон сохранения массы никто не отменял. Вся химия которая идет под притертой крышкой - не в состоянии поменять общую массу ЗАМКНУТОЙ (из за крышки, которую вы так упорно игнорируете поскольку не соответствует вашим представлениям ) системы. Покинуть эту система масса может - в виде излучения и это на текущем уровне развития науки значит что идут процессы анигиляции (переход массы в энергию), но этого не зарегистрировано или в виде проникающего излучения (нейтронов или нейтрино) Но весь вопрос в том что масса - УВЕЛИЧИВАЕТСЯ что вообще говорит о непонятном, некой "материализации", то есть перехода некого, и чудовищного по расчетам, запаса энергии неизвестного типа в материю или прекращении работы свойственной живому (любому?) антигравитационого генератора что и вовсе не укладывается ни в какие из имеющихся теорий.
Это не Я тролю, а Вы узко мыслите. Я говорю о том, что результаты опытов могут указывать, на что то еще не изученное наукой. Например биополе, генерируемое клетками, могло взаимодействовать с магнитными полями. Мало ли внешних факторов могло повлиять на результаты. Это все если учесть, что эти результаты не фальсификация). Я не физик и не химик, чтобы на лету придумывать теории, но объяснять пока неизученные эффекты мистикой, может человек только который хочет верить. Возможно вы правы, мало ли что.:)). Но для меня, это просто неустановленный факт. Мне смешны ваши попытки доказывать, что то на основе неизученных эффектов. И проявления души, по моему личному убеждению тоже должны подчинятся законам природы. Возможно тем которые мы пока не поняли.
По поводу веса души: http://forum.anastasiamag.com/showthread.php?t=3641 Что странно, нет увеличения массы или веса. Может, у человека, в отличии от крысы, и души нет? Где здесь пропасть для свободных людей ?!
Сколько всего сказано... По моему мнению,"Религия опиум для народа, она облегчает его страдания" вполне может быть достойным оправданием ухода от реальности. Наличие, или отсутствие у человека души из той же оперы. Человеку всегда свойственно надеяться на лучшее, в том числе и в загробной жизни. Все эти околонаучные изыскания и эксперименты для поиска доказательства существования души не более, чем желание людей избавиться от страха смерти и надежда на "царствие небесное".
Munen,
Quote (Munen)
Может, у человека, в отличии от крысы, и души нет?
Очень даже может быть. Ведь говорят же "Какой бездушный человек" и никто не скажет "какая бездушная крыса" ) Banshees plant rods on living soil and create a barren wasteland.
Все эти околонаучные изыскания и эксперименты для поиска доказательства существования души
И самое интересное, как только результаты появляются, прилетают инопланетяне и все воруют - только слухи остаются, что кто-то из ученых "нашел доказательства существования..."
Доктор технических наук, специалист по качеству, эффективности и надежности ракетной техники Мстислав Романович Мирошников поставил так называемый острый опыт с мышью. Он поместил животное в герметичный стеклянный сосуд и установил его на чашу аналитических весов. Резерв воздуха в емкости не пополнялся, поэтому спустя некоторое время грызун погиб от удушья. Что же при этом показали весы? Масса тела умершего существа мгновенно снизилась на одну тысячную его долю. Через полтора-два часа произошло невероятное: масса тела ушедшего в небытие зверька начала возрастать! Она достигла первоначальной величины, а потом превысила ее на одну десятитысячную долю. ksenia
Хе-хе... Муж предложил другое объяснение: так как сосуд герметичен, после смерти тельце остывает и конденсат воды из воздуха оседает на шерстке. Отсюда и увеличение массы. ksenia
Доктор технических наук, специалист по качеству, эффективности и надежности ракетной техники Мстислав Романович Мирошников поставил так называемый острый опыт с мышью.
Что это за ученый, который пытается делать выводы на основании единичного опыта?
Quote (Cat20087)
Что же при этом показали весы? Масса тела умершего существа мгновенно снизилась на одну тысячную его долю. Через полтора-два часа произошло невероятное: масса тела ушедшего в небытие зверька начала возрастать! Она достигла первоначальной величины, а потом превысила ее на одну десятитысячную долю.
А влияние притяжения Луны учитывалось? Не говоря о движении магмы в земной коре. Вообще показания данных весов хоть с чем-то сравнивались? Какова погрешность этих весов? Где здесь пропасть для свободных людей ?!
А влияние притяжения Луны учитывалось? Не говоря о движении магмы в земной коре. Вообще показания данных весов хоть с чем-то сравнивались? Какова погрешность этих весов?
У меня тоже много вопросов возникло. Особенно насчет выводов. Но никаких подробностей больше не нашла.
Quote (Munen)
Что это за ученый, который пытается делать выводы на основании единичного опыта?
Мышей было много. Мне их жалко, я домашних крысок люблю. ksenia
вот на счет весов это точно... правда я не думаю что одни мы тут такие умные и экспериментаторы об этом сами не подумали... Я на СИ Лит-Эра ЛитРПГ Zelluloza
Про влияние Луны... Какое именно влияние - прямое или косвенное? Если прямое, то им можно пренебречь. Если косвенное, то правильнее будет говорить именно о влиянии магмы. Хотя им опять же можно пренебречь. Это не ракета - масса крысы не очень велика, если сравнивать с массой источника искажений и его особенностями. Такой перепад в изменении массы тела тоже можно объяснить.
Интересно другое. Любая религия исходит из существования бога, как факта. Обычно предлагается доказать его не существование. Смысл доказывать не существование несуществующего? В качестве доказательств описываются чудеса. Чудеса это здорово, но если брать любое библейское событие, то в конце концов упираешься не в аргумент доказывающий чудо, а в лучшем случае в трактовку и аллегории.
Смысл доказывать не существование несуществующего?
Смысл столь яростно отрицать то что с твоей точки зрения вообще не существует? Да еще доказывать свою позицию уверенному в обратном? Тем не менее атеисты это делают с упорством достойным явно лучшего применения. Что говорит о том что атеизм - тоже самая настоящая религия. Базирующаяся как и любая религия на вере, и отметании любых аргументов направленных по их мнению против их веры.
А вообще, атеизм скорее забавен, если б не был столь агрессивен и невежественен, ведь с точки зрения на ЖИЗНЬ - его позиции не расходятся с другими религиями. Он не дал миру НИЧЕГО нового (правда нельзя сказать что тем нарушил свою суть - атеизм это и есть "ничто"), предпочитая пользоватся разработанными в рамках других религий моралью и системой ценности. Расходятся атеизм и, скажем, христианство только во взгляде на смерть. Как по мне верить в то что после смерти человека ждет полный распад и гибель противоречит самой сути человека - "пока живу - надеюсь" (с) Смысл отнимать эту надежду ничего не давая взамен?
Если брать научный подход, то там еще интереснее Атеизм это этакая "геометрия Лобачевского наоборот". Он не создал новой аксиоматики, а просто упростил имеющуюся. И вот уже параллельные линии НЕ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ, а что - так проще и понятнее вполне достаточно семи классов образования чтобы понять А то и на пальцах все ясно - как могут перекрестись две палки если расстояние между ними одинаковое по краям а они сами - прямые? "Мы сыновья загадочной страны..." (с) В.Верстаков Живу Тут: http://samlib.ru/a/al1618/
Миссионерство придумали не атеисты, а о том, что атеизм может быть религией абсолютно согласен. Атеизм с идеологией уже религия. Главный вопрос в людях, точнее в их духовных потребностях и воспитании. У нас, у всех есть свои психологические зависимости. Ребёнок привязан к родителям (любящим его людям). Мужчина и женщина любят друг друга. У нас есть родственники и друзья. Мы все друг от друга зависимы. И это прекрасно. На этом строится наше счастье. Верующий человек получает отредактированный опыт поколений с конкретными психологическими и поведенческими установками. И в этом не вижу ничего плохого если религия цивилизованна. Но все люди разные. Я не могу опираться на то, что воспринимаю (пишу только про себя), как мнительность, надуманность или философские изыскания. Для меня появление бога (допустим такое случилось) означает появление конкретной личности, явления или чего либо ещё, что возможно изучить, а может и использовать. Иными словами: если бог есть, то это уже не бог. Конечно смерть "штука" страшная! Особенно если тебе вдруг скажут, что скоро. Но человек не задумывается, что его никогда не было, пугает небытие будущего. А разница? Логический исход - это желанная смерть. Организм износился от старости и человек уже только страдает. В этом случае, он сам желает смерти. Конечно конец может быть разным и облегчить страдания, в том числе и страха перед смертью, это искусство! И цель того, что я написал не в преубеждении верующих, считаю такую цель абсурдной. Всё равно, что найти две общих точки в параллельных прямых не используя математику 4-ёх и более мерного пространства. У атеистов тоже есть родители, дети, жёны, друзья. Мы тоже любим и огорчаемся, тоже не безгрешны и если виноваты, нас тоже мучает совесть. А смысл "отрицания", вижу не как спор с верующими, а в религии - как идеологии. Когда за основу берётся единственная возможная линия. Результаты на лицо. Проталкивание богословия в школах, появление политиков на службах в храмах по ТВ, как в советское время на субботниках (очень сомневаюсь в вере многих из них). Если у человека есть психологическая потребность верить, он к этому придёт сам и это уже его личное дело, как и во что верить или нет.
А смысл "отрицания", вижу не как спор с верующими, а в религии - как идеологии. Когда за основу берётся единственная возможная линия. Результаты на лицо. Проталкивание богословия в школах, появление политиков на службах в храмах по ТВ, как в советское время на субботниках (очень сомневаюсь в вере многих из них). Если у человека есть психологическая потребность верить, он к этому придёт сам и это уже его личное дело, как и во что верить или нет.
"все возвращается на круги своя" Не так давно тоже самое происходило с "научным атеизмом". В стране где большинство населения было и остается верующими, просто запрещали ходить в церковь. Не смотря казалось бы на объявленную "свободу совести" Сейчас идет откат. Более того - количество верующих реально сокращается (вымирает прежнее поколение), идет массовое наступление бездушия (это уже не атеизм, а момона). А все почему-то волнуются на тему кто куда ходит по праздникам. Церквей на возвращали, а ни служить в них ни прихода... При том что все "старые коммунисты" детей и внуков крестили, хоть им это грозило немалыми неприятностями. К слову - богословие в школах, направлено на ПОДРЫВ действительно начавшегося было увеличения роста интереса к духовной жизни, это понятно ЛЮБОМУ кто думает хоть чуть. И вообще - интерес государства к церкви всегда значил для последней большие неприятности... "Мы сыновья загадочной страны..." (с) В.Верстаков Живу Тут: http://samlib.ru/a/al1618/
Согласен. Но я оптимист. Мир усложнился. Дети получают инф. из разных источников. Голова ребёнка, как котёл в котором варятся самые яркие впечатления и образы. В ней мешается "мишура" и "драгоценные камни". Успеха достигают те, кто способен к сортировке и живет уже современной реальностью. Интеллект и образование всегда будут давать преимущество. Своим детям новое поколение передаст уже более упорядоченные знания. Сейчас самое сложное время - время перемен. Стабильное общество с разными мировозрениями невозможно получить за одно поколение.
Он не дал миру НИЧЕГО нового (правда нельзя сказать что тем нарушил свою суть - атеизм это и есть "ничто"), предпочитая пользоватся разработанными в рамках других религий моралью и системой ценности.
Поскольку несмотря на различие религий проповедуемые моральные ценности имеют большое сходство, то есть все основания предположить, что религии к ним никакого отношения не имеют.
Quote (al1618)
Атеизм это этакая "геометрия Лобачевского наоборот". Он не создал новой аксиоматики, а просто упростил имеющуюся. И вот уже параллельные линии НЕ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ, а что - так проще и понятнее вполне достаточно семи классов образования чтобы понять
Какое имеет отношение геометрия Лобачевского к вопросам веры? Она что, только в рамках религии реализуется? Или создана на основе церковных догматов?
Quote (al1618)
В стране где большинство населения было и остается верующими, просто запрещали ходить в церковь. Не смотря казалось бы на объявленную "свободу совести" Сейчас идет откат.
Насчет "верующего большинства" заявление весьма спорное. Что-то не видно этого большинства в церквях. Так, один из сотни жителей. Вот вам и весь "откат". Другие "откаты" сейчас в моде. Где здесь пропасть для свободных людей ?!
Поскольку несмотря на различие религий проповедуемые моральные ценности имеют большое сходство, то есть все основания предположить, что религии к ним никакого отношения не имеют.
Munen, Вуду, и Сатанизм - тоже религии Да и предположить можно, а доказать предположение боюсь будете не в состоянии Впрочем - можете попробовать. Прошу.
Quote (Munen)
Какое имеет отношение геометрия Лобачевского к вопросам веры?
Дело в том что данная фраза рассчитана на человека имеющего определенный начальный уровень знания. Довольно высокий. Надо знать - геометрию Эвклида, Геометрию Лобачевского. Христианство и Атеизм. + желание понять собеседника. А также неплохо иметь представление о такой науке как "Аксиоматика"
Я затрудняюсь по одному вопросу определить в каких знаниях у Вас пробел - может уточните?
Quote (Munen)
Насчет "верующего большинства" заявление весьма спорное. Что-то не видно этого большинства в церквях. Так, один из сотни жителей. Вот вам и весь "откат". Другие "откаты" сейчас в моде.
Вообще-то я говорил о прошлом. "БЫЛО верующим" Впрочем вы опять со своим уставом да в чужой монастырь Чтобы быть верующим совсем не обязательно ходить в церковь и там что-то изображать.
Верить человек должен в своей душе, а не в церкви. "Мы сыновья загадочной страны..." (с) В.Верстаков Живу Тут: http://samlib.ru/a/al1618/
Религия (от лат. religio — благочестие, набожность, святыня, предмет культа), мировоззрение и мироощущение, а также соответствующее поведение и специфические действия (культ), которые основываются на вере в существование (одного или нескольких) богов, "священного", т. е. той или иной разновидности сверхъестественного. БСЭ.
Quote (al1618)
Что говорит о том что атеизм - тоже самая настоящая религия. Базирующаяся как и любая религия на вере, и отметании любых аргументов направленных по их мнению против их веры.
Мне всеже кажется, что большинство смешивают понятие веры и понятие религии. Вера индивидуальна, а религия имеет смысл только если есть общество. Веру, как таковую не надо обставлять атрибутами, а религия без атрибутики бессмысленна. Споря надо каждый раз договариваться о точном определении предмета спора. Смею утверждать, что секта опирающаяся ТОЛЬКО на веру ее членов религией не является.
Читала новый завет в издании Свидетелей... Честно говоря, картина конца света, очень смахивает на бред обкурившегося. И как то стало обидно за людей, что они верят в подобное. Сама верю лишь в то, что существует нечто свыше нашего понимания, которое имеет свою систему и всеобщую цель.
И как то стало обидно за людей, что они верят в подобное.
Ну как вам сказать... Видимо выбрали не тот источник
Quote
Третий Ангел вострубил, и упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику, и пала на третью часть рек и на источники вод. Имя сей звезде «полынь»; и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки.
Знакомо? Эти слова в свое время прозвучали с высокой научной трибуны и сказал их человек весьма далекий от всякой мистики. Дело в том что....
«Чернобыль - травянистое растение, один из видов рода полынь». Биологический словарь Сказал это (ЕМНИП) академик Александров - автор проекта Чернобыльской АЭС Конференция была посвящена причинам аварии. Это я к вопросу о том что нужно атеисту чтобы поверить что далеко все сказанное в можно отвергать с порога как "поповские бредни"
. 
.
(парочка херосим)
