А еще вы, очевидно, лично давали заключение о смерти нашим погибшим. В общем, вам виднее. Там...Будьте здоровы.
А вы никак трупы лично вскрывали? Или всё таки данные тоже из официальной экспертизы черпаете?
Да, уважаемый varyag, а что там с рассуждениями, что в любой другой стране за свои шалости майданщики бы быстренько пошли под суд вне зависимости от общественной правоты? А характер у меня замечательный. Это просто нервы у вас слабые. Я в мастерской писателя
Следует заплатить, прежде чем музыку заказывать. А нет - закатай губенку!
Вот именно отношение к моей стране, как к дешовой шлюхе и руководит мной, в общем-то. " Где здесь пропасть для свободных людей?"(с) На жаль, від дурнів серце не сховати… Яка б в коханні не чаїлась сила, Та люди, замість вчитися літати, Бездумно відтинають іншим крила.
Plamya, это и тебе ответ. К слову, милиции-то повод не нужен. Для любой европейской страны брошенной бутылки с зажигательной смесью достаточно, чтобы ввести в город войска и раскатать толпу тонким слоем.
Если бы разгон демонстрантов что-то решал - никто бы с ними не цацкался и так. А если, к примеру, кто-то конкретный чем-то мешал, его очень удобно можно устранить, заодно свалив все на протестующих и обвинив их в коварном умысле сделать все наоборот (убить и свалить на "Беркут"). И человека нет, и общественное мнение подправлено. Я не говорю, что именно так и было. Просто пока точно неизвестно, кто стрелял - ФИО, род деятельности, адрес проживания и прописки, контакты за последние два года и т.д. - можно только гадать. Да и когда будет известно - не факт, что в СМИ (любых, в т.ч. в интернете) эта правда появится. Может, убийство вообще не связано с майданом, просто воспользовались удобным случаем, чтобы не спалиться. Человеки мочат друг друга и без революций. А вот если разумные люди хотели кого-то убить и свалить вину на милицию - логично и оружие выбрать такое, которым она пользуется. Опять же, мы не знаем, насколько умные это планировали и планировали ли вообще. Потому я и сказала, что не готова что-то утверждать.
И, ребята, давайте будем беречь друг друга и выбирать формулировки внимательно и осторожно. Особенно это касается тех, кто живет не на Украине. Нам всем не все равно, но происходящее у тебя дома в любом случае затрагивает сильнее, чем то, что творится у любимых соседей и друзей. Надеюсь, намек понятен.
Моя страничка на СИ Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой. Вольтер
А вот если разумные люди хотели кого-то убить и свалить вину на милицию - логично и оружие выбрать такое, которым она пользуется.
Гладкоствольное оружие трудней идентифицировать, особенно при стрельбе дробью (картечью).
Цитата
У Кличко появилась еще одна преграда на пути к выборам 2015 года. Оказалось, что лидер УДАРа является резидентом Соединенных Штатов. Благодаря этому статусу он может жить и работать в США. Издание «Закон и Бизнес» опубликовало документы, которые доказывают, что Кличко не является украинским налогоплательщиком. ... Кличко называют главным соперником Виктора Януковича, который ранее решил баллотироваться на второй срок. http://www.infox.ru/authori....y.phtml
Вот и говорю, что торопится американский вице-президент. Где здесь пропасть для свободных людей ?!
Если бы разгон демонстрантов что-то решал - никто бы с ними не цацкался и так.
Как показали события в соседней Белоруссии, события в Москве да и в прочих странах: разгон демонстрантов всё решает. То есть либо политика идёт по киргизскому сценарию, когда "за кем толпа и молодчики, тот и царь" - либо по китайско-белорусскому, когда правитель показал, кто хозяин, Европа погрозила пальчиком и пошла договариваться.
Ещё два примера. Каддафи с оппозицией, которую поддерживал запад пытался договариваться -и где он? В Сирии Асад оппозицию попросту закапывает в землю, и теперь ручная часть оппозиции под давлением западных спонсоров пошла договариваться.
ЦитатаPlamya ()
А если, к примеру, кто-то конкретный чем-то мешал, его очень удобно можно устранить
Если убили политика - да. Но жертвы выбирали явно по принципу "из тех, что засветился перед телекамерами" - то есть люди случайные.
Плюс добавлю к комментарию Munen - оружие подобное тому, что на вооружении "беркута" намного сложнее достать, и не просто легче идентифицировать - если милиция возьмёт кого-то из курьеров с оружием (как недавно было), то можно раскрутить ниточку вплоть до заказчика. А гладкоствольных ружей по стране ходят тысячи и купить их достаточно легко. А характер у меня замечательный. Это просто нервы у вас слабые. Я в мастерской писателя
Что вы заладили "беркут-беркут"?. Спецназа там процентов 20, остальная милиция обычные мальчишки призванные в армию (в полк милиции) и отправленные отбиваться безоружными от толпы. которая в значительной степени состоит из подонков пытающихся их убить. Вы что, думаете они защищают наглорылую власть? Они защищают себя и им некуда деться.
ANRi7768, вы лично и тех и других считали и интервью у них брали? А детектор лжи у вас был при себе, а то могли обмануть Графоман в сомнениях страничка на СИ
ANRi7768, Виктор, спкойно. Земляне мы. Заземленные. Ну вы ведь должны и сами знать, что у милиции, "беркута" и прочая, есть разрботанный план поведения перед злой толпой? Это ведь не то же самое, что в подворотне один на один с пьяным физруком? Отсюда и минимально-агрессивное поведение служителей вашего правопорядка.
Демонстрации, митинги, толпы и пр. разгоняет милиция из солдат, беркут (омон) на такие дела выпускают редко. ИХ ЖАЛЕЮТ. А этих никому не жалко, и толпе поразвлечься можно. А вернутся в казарму еще и "деды" бубну выбьют или офицер (отец-командир). И не служивому протестующему приятно героем себя почувствовать. Хай живэ батькивщина.
ANRi7768, какие солдаты? В милиции служат не по призыву. Вы о чем вообще? какие казармы? Какие деды?Армии на майдане нет. Или есть? Варяг, ты видел на майдане солдат?
Моя страничка на СИ Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой. Вольтер
Не хочется много писать по этому вопросу, поэтому просто выложу мнение одного человека , с которым я практически полностью согласился! Вот для общего развития (по времени САМОЕ НАЧАЛО ВОДЕО): http://www.youtube.com/embed/xWMlmqpMIxY
Plamya поинтересуйтесь пожалуйста, что такое внутренние войска. Смею Вас заверить. их до сих пор не отменили. В ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ ЧАСТИ МИЛИЦИИ (ПОЛИЦИИ) СЛУЖАТ ПО ПРИЗЫВУ.
ANRi7768, а вам не кажется, что некоторые ваши высказывания (про подонков, например), просто оскорбительны? если не хуже...
ЦитатаMunen ()
Но это ведь не значит, что в них можно швырять камни и бутылки с зажигательной смесью?
Любое насилие (и со стороны оппозиции, и со стороны милиции) будет лишь провоцировать конфликт дальше, это всем понятно. И, конечно, не значит, Дим. Всегда и навеки бест реГАДс Читаю: http://forum.fantasy-worlds.org/forum/13-7456-1 Канцлер гуд!
Plamya, ну справедливости ради, там есть курсанты. Высшей школы милиции. Те же срочники по сути. И военнослужащие по контракту внутренних войск. В заграждениях стоят они преимущественно. Их действительно подставляют. Под народ. Беркут выходит на первый план, когда предпринимаются активные действия. Остальное время он поблизости. "Солдатиков" у нас в стране вообще сейчас нет. Служба по призыву отменена. На счет безоружности и беспомощности - сказки. Миротворческие спец. средства в наличии и полном комплексе. Защитная экипировка (сферы, броники, наколенники, бронерукава) Щиты, дубинки, шоковые и газовые гранаты. Водометы. (у нас погоды -15 - 20 сейчас). АКСУ я видел буквально мельком, пару раз и где-то далеко. Но у беркута помповики в наличии. Мелкая дробь летит густо. Иногда проскакивает картечь. Гранаты само собой. Ссылки на видео, которое сам на смарт снимал, я давал, кому надо смотрели, думаю. Коктейли Молотова и камни в обратную строну летят так же густо. Факт, не отрицаю, хотя и не одобряю.
Сейчас пока тихо. Надеюсь, что так и будет. На жаль, від дурнів серце не сховати… Яка б в коханні не чаїлась сила, Та люди, замість вчитися літати, Бездумно відтинають іншим крила.
ANRi7768, что такое велосипедные войска я знаю, спасибо.
ЦитатаMunen ()
Но это ведь не значит, что в них можно швырять камни и бутылки с зажигательной смесью?
Ни в коем случае. Кажется, я уже писала по этому поводу здесь же. varyag, спасибо за ответ. В МСК просто в основном как раз спецназовцы бегали, а простые полиционеры на подхвате. Но у нас грамотнее действовали, аккуратнее и своевременнее.
Моя страничка на СИ Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой. Вольтер
Но у нас грамотнее действовали, аккуратнее и своевременнее
Ты правда так считаешь, Натали? Тогда уточни, плиз, ты про что из последней истории России пишешь. Всегда и навеки бест реГАДс Читаю: http://forum.fantasy-worlds.org/forum/13-7456-1 Канцлер гуд!
Одному мне кажется, что в последние пару дней в стране почему то относительно тихо? Лучше пусть я буду пеплом и пылью! Пусть лучше иссякнет мое пламя в ослепительной вспышке, чем плесень задушит его! Тот, у кого хватит храбрости и терпения всю жизнь вглядываться во мрак, первым увидит в нем проблеск света
Мизеракль, про Болотную и иже с ней. И да, я туда не ходила, но была за протестующих. И действия властей меня удручали и возмущали. Но оглядываясь назад и сравнивая с майданом не могу не признать, что путинская команда не то умнее, не то просто организованнее яныковской. Ты не согласен?
Моя страничка на СИ Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой. Вольтер
Неа. И да, отчасти. когда ты пояснила. По сути, как в Украине сейчас раскачивают лодку (чисто моё имхо), так и в России было. И говорить, что власти действовали у нас, в РФ аккуратнее и своевременнее не стал бы. Согласен (ну в который уже раз, Натали) с тобой про
ЦитатаPlamya ()
И да, я туда не ходила, но была за протестующих. И действия властей меня удручали и возмущали.
но не про
ЦитатаPlamya ()
путинская команда не то умнее, не то просто организованнее яныковской. Ты не согласен?
Путин и Ко не стояли перед гражданской войной, как мне кажется. Все протесты на Болотной и по городам РФ носили исключительно мирный характер (кроме ряда мелких провокаций). Достала многих ситуация. А вот получили протестущие ох как мама не горюй. Сына моей подруги - журналиста - избили до сотряса просто за то, что снимал на камеру. Он сейчас выиграл суд, но самого факта не отменить. Да и сама знаешь про все дела-события. Откуда здесь ум и чоткость? В том, что пережали? Что были избиения-задержания? Я не влюблён в засос в оппозицию, как и во власть. Многие действия с той, и с другой стороны меня беспокоили и раздражали. Но Болотную поддерживал. В Украине другой масштаб волнений, имхо. Он, как ни странно, больше, чем был в РФ. Серьёзнее. И здесь всё сложнее, имхо. Но нам легко вот всё это писать, находясь далеко оттуда. Я не берусь судить ни оф. позицию Украины (считаешь, что если бы силовое воздействие было бы более жёстким, волнения прекратились бы? Маловероятно, имхо), ни оппозицию. Но вот путь насилия - неприемлем. Всегда и навеки бест реГАДс Читаю: http://forum.fantasy-worlds.org/forum/13-7456-1 Канцлер гуд!
Plamya, школы разные просто. У Путина гебешная, у гражданина Януковича... наоборот... и то что у Путина - команда, у Януковича - банда. Отсюда и разница. Это ирония, конечно, на самом деле, с Сашей согласился бы. В целом. Кроме:
ЦитатаМизеракль ()
Он, как ни странно, больше, чем был в РФ. Серьёзнее.
Ничего странного. Мы всегда такими были. Майданутыми) На жаль, від дурнів серце не сховати… Яка б в коханні не чаїлась сила, Та люди, замість вчитися літати, Бездумно відтинають іншим крила.
Ничего странного. Мы всегда такими были. Майданутыми)
Способ, позволивший добиться чего-то однажды, порождает надежды.
Ора́нжевая револю́ция (укр. Помара́нчева револю́ція от укр. помара́нчевий — оранжевый, апельсиновый) — широкая компания мирных протестов, митингов, пикетов, забастовок, которая происходила в ряде городов Украины с 22 ноября 2004 года по январь 2005 года[1]. Началась после того, как 21 ноября 2004 года Центральная избирательная комиссия Украины объявила предварительные результаты президентских выборов, согласно которым с преимуществом в 3 % победил премьер-министр (в то время) Виктор Янукович. Сторонники основного соперника Януковича на выборах — Виктора Ющенко, и большинство иностранных наблюдателей считали, что этот перевес Януковича в голосовании был достигнут за счёт нарушений на выборах.
3 декабря 2004 Верховный Суд Украины признал, что определить победителя не представляется возможным, и назначил переголосование на 26 декабря 2004 года. Повторное голосование зафиксировало победу Ющенко с отрывом в 8 %.
А вот можно вставлю ещё пять копеек? Да, Янукович не стоит, чтобы за него боролись. И потому основная масса украинцев против Януковича. Вот только они совсем не за майданщиков, этих большая часть страны ненавидит ещё сильнее. И если в начале простые украинцы к майдану присоединились, то сейчас там сплошь боевики д, отморозки да хронические протестанты. Мизеракль, varyag, поверьте - знаю о чём говорю. Родственников и знакомых на Украине у меня немало и в разных районах. Да что там говорить, в традиционно прозападном Львове обычные люди к оранжевым относятся брезгливо. Другой вопрос, что те организованы и готовы толпой бить всех несогласных (а ещё в ряде районов для финансирования майдана ввели негласный "налог" - отстегни часть прибыли или спалим бизнес).
И управляли пока могли майданом из-за рубежа: вот вам не кажется странным, что Европа и США в голос призывают правительство убрать с улиц милицию, но вот про погромы и бутылки с зажигательной смесью дружный молчок? Хотя как я писал выше у себя за такое в тюрьмы сажают лет на 20 (вон только в понедельник одного со скандалом арестовали - за хранение дома компонентов и инструкций по приготовлению).
Plamya, насчёт Болотной. Можно сколько угодно быть за или против Путина, но вот против "болотных" надо быть однозначно: определённые круги, раз вкусив крови и вседозволенности не остановятся. Украина хороший пример, где раз майдан не разогнали - и теперь политику делает не тот за кого больше проголосовали, а у кого боевики лучше организованы.
Кстати, вопрос о мелкой дроби. А вы со спецсредствами нелетальными не путаете? Стреляй по толпе именно свинцовой дробью, счёт раненых серьёзно давно бы шёл на многие сотни и этим не применула бы воспользоваться Европа. Но ничего такого не слышно. А характер у меня замечательный. Это просто нервы у вас слабые. Я в мастерской писателя
Loki_2008, не вижу смысла спорить. По вашему определению, я - "боевик, отморозок да хронический протестант". Не вижу смысла в фразах подобных:
ЦитатаLoki_2008 ()
varyag, поверьте -
В чем вы пытаетесь убедить экстремиста? Вам с чужих слов, безусловно, виднее, чем мне в эпицентре событий. На жаль, від дурнів серце не сховати… Яка б в коханні не чаїлась сила, Та люди, замість вчитися літати, Бездумно відтинають іншим крила.
И если в начале простые украинцы к майдану присоединились, то сейчас там сплошь боевики д, отморозки да хронические протестанты.
считаю оскорбительным высказыванием, разжигающим межнациональную (в том числе) рознь. Всегда и навеки бест реГАДс Читаю: http://forum.fantasy-worlds.org/forum/13-7456-1 Канцлер гуд!
Loki_2008, я же просила быть осторожнее с формулировками. Тема сложная, а у нас на форуме много украинцев, которых любое твое высказывание может задеть очень серьезно. В данном случае неоправданное обобщение оскорбительно.
ЦитатаМизеракль ()
разжигающим межнациональную (в том числе) рознь
Нет, Мизер, разжигания именно национальной розни не было. Только оскорбление (надеюсь, все же ненамеренное)
ЦитатаLoki_2008 ()
поверьте - знаю о чём говорю. Родственников и знакомых на Украине у меня немало и в разных районах.
Представляешь, у меня тоже! Родственники, в т.ч. близкие, друзья, одноклассники... И им я верю как-то больше, чем тебе, извини. Особенно в части ИХ убеждений, мнений и настроений. Погромы и прочие агрессивные действия действительно большинство не одобряет, но майдан - это не только беспорядки, там и мирных людей полно до сих пор. И многие в регионах ответили бы на вопрос в шапке этой темы, выбрав варианты ответа 2, 3 или 4.
ЦитатаLoki_2008 ()
Можно сколько угодно быть за или против Путина, но вот против "болотных" надо быть однозначно: определённые круги, раз вкусив крови и вседозволенности не остановятся.
Интересно, что такое ты знаешь о Болотной, чего не знаю я? Кто ж там кровь вкушал? И заодно расскажи, пожалуйста, как вообще людям выражать свой протест. Или не выражать вообще, а молча быть против чего-то? Кстати, большинство тогда не были против Путина как такового, никто не требовал его отставки - всего лишь хотели честных выборов.
Моя страничка на СИ Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой. Вольтер
Вы не допускаете мысли, что кто-то вышел на "майдан" из-за собственных убеждений? Оч опрометчиво, имхо.
А какая разница, сами вы вышли или за деньги? Вы всё равно пушечное мясо. Кличко вашего вы в первых рядах не увидите, хотя и он не главный руководитель, само собой. Necro рекомендует к прочтению: Первый совет Второй совет
Кличко вашего вы в первых рядах не увидите, хотя и он не главный руководитель, само собой.
Ну, положим, Кличко такой же мой, как и ваш, Necro, хотя не суть.
ЦитатаNecro ()
какая разница, сами вы вышли или за деньги? Вы всё равно пушечное мясо.
Не пеняя вам на оскорбительность самого словосочетания "пушечное мясо" - пусть это остаётся на вашей совести (в конце концов, вам самому виднее, что допустимо на этом форуме, а что-нет), отмечу следующее. "Пушечное мясо" - это, в моём понимании, пассивная группа лиц, по приказу (в вооружённых силах) или за деньги при провокациях осуществляющая чью-то волю, но собственной воли не имеющая. Тех самых лидеров, преследующих свои цели. Куда этому мясу скажут - туда оно и пойдёт, там и падёт. Протестное движение в Украине - это не "пушечное мясо", а группа людей, объединенных активной гражданской позицией. То, что выразителями их воли стали Кличко, Яценюк, Тягнибок -отдельный разговор. Мнения самих украинцев по их поводу - разные. Если бы люди протестовали за деньги (пушечное мясо), а не из-за глубочайших убеждений (многие), то так долго это всё бы не длилось, имхо. Возможно, неправ. П.С. Про лидеров в целом - скорее согласен с вами, чем нет. Власть развращает. Абсолютная власть развращает абсолютно. С уважением, Мизер Всегда и навеки бест реГАДс Читаю: http://forum.fantasy-worlds.org/forum/13-7456-1 Канцлер гуд!
Plamya, насчёт крови это было в переносном смысле.
Но гибельно Украины идти по киргизскому варианту - когда определённые люди поняли, что проще не договариваться, а вывести толпу, под прикрытием которой будут действовать боевики. И толпа-массовка может состоять из самых искренне настроенных людей, но массовкой она и останется. Что я и сказал выше: действующее ядро - это купленные отморозки-боевики. А кукловоды будут действовать двойной моралью, не замечать камни и замечать, что солдаты обороняются - кошмар - дубинками.
То же самое пытались нам навязать на Болотной: попытка способ договориться" цивилизованно" заменить погромами. В Киргизии теперь вся политика свелась не к голосованию, а противостоянию и погромам - раз за разом. Украине это надо? Опять же напомню, что у себя дома любые майданы (какие бы они не были справедливые) Европа встречает водомётами и дубинками.
Мне очень понравились слова одного священника из Киева.
Цитата
Как трудно бывает найти подходящие и живые слова для праздничной проповеди - ведь евангельские сюжеты стали такими привычными! Привычно, что Христос родился. Привычно, что был распят (а Крест Христов из страшного орудия казни и символа спасения превратился в модное украшение). Привычно, что воскрес из мёртвых.
Так что же для нас значит Рождество? Идиллическая сказочная картинка - как на праздничной открытке? Но вот - никакой сказки: Святое семейство спасается бегством в Египет, а по приказу иудейского царя Ирода убивают Вифлеемских младенцев.
И в мире всё как-то не сказочно. Тысячи лет льётся невинная кровь и отовсюду слышится 'вопль великий'... А евреи? Боролись, боролись за свою 'незалежность' - сколько было восстаний и майданов - а кончилось всё полным разрушением Иерусалима и рассеянием народа. Почему? Не услышали Бога. Ведь недаром сказано пророком: 'Истреблён будет народ Мой за недостаток ведения' (Ос 4:6).
Как же расслышать Бога? Задумаемся - а в чём высокая правда рождественской сказочной картинки? Она изображает предчувствие великого чуда - грядущего преображения мира: 'будет Бог всё во всём' (1 Кор 15:28).
Кто не доверяет радостному предчувствию сердца и не ждёт чуда - не может быть христианином. Кто не внимает пророческим словам - не познает путей Бога 'в стране и тени смертной' и останется в погибельном мраке невежества. И кто не пережил, хоть в малой мере, радость любить по-евангельски - не может довериться Тому, кто есть Любовь.
Окончательные ответы на трагические вопросы - за пределами этого мира: ведь в мире мы живём и ходим верой. А чтобы верить, необходимо преодолеть навязчивую потребность всё контролировать, всё удерживать в своих руках. Нужно победить страх отдавать - победить жадность. В чём же жадность? Мы говорим: 'наши' деньги, 'наши' успехи, 'наши' планы, 'наши' дети, 'наше' благополучие, 'наша' жизнь. Вцепились в то, что считаем 'своим' мёртвой хваткой. Но то, что не отдаётся Богу (да будет воля Твоя!) - умирает. И жадные Царства Божьего не наследуют.
Жадные (в прямом и в переносном - психологическом, духовном смысле) - идут на майданы. Когда-то на одном из майданов осудили Христа. На каком-нибудь другом майдане будут восторженно приветствовать антихриста.
Путь веры лежит между мученичеством и чудом. И победа над злом достигается не силой, а жертвой.
Я прошу прощения, как это какая разница? На народные волнения люди выходят по зову сердца и по убеждениям. Не помните, как в школе? Когда ты знаешь ответ, вот она, долгожданная пятерочка, а учитель бац!- и вызывает к доске другого. Много таких обломов за весь период обучения? Сто пудофф много. И что происходит потом. А потом если ответ знаешь руку уже не тянешь. Хочу сказать, здесь также твоей поднятой руки дома никто не увидит. Вот и приходится свое мнение(имхо-нормальное, наболевшее)выйти и высказать. А за деньги...ну вы меня извините еще раз. За деньги выходят наемники. Ну, а с них и спрос другой. Таки да...разница есть.
ЦитатаNecro ()
Вы всё равно пушечное мясо
Лично мне Это-не приятно слышать.Хотя я не украинец, но корни оттуда. И друзей у меня там не было. Но у меня есть друзья, которые здесь, которые там. И оччень не хочется, чтобы ФиФ превратился в поле брани. Я понимаю, что тем на форуме может быть много. Но все пользователи должны понимать, что писать, а что нет. Более того, вышло так, что на форуме в этой теме встретились две стороны баррикад. Очень грусно мне от того, что сначала мы учавствуем в веселых конкурсах, не без труда организованными, ставим лайки, оценки, отзывы, находим друзей, по доброму, подчеркиваю, ругаемся. Но чтобы вот так...Вам видней, смотрите сами.Но не печально ли- превращать форум в поле брани?Может не осознанно...Но Вы же видите Necro, что происходит. А может кому-то выгодно, чтобы тут все переругались?Оччень бы этого не хотелось. Имхо Торопиться — означает делать медленные движения без перерывов между ними
А может кому-то выгодно, чтобы тут все переругались?
Тут не знаю))) А вот цена украинского майдана вполне известна. Для Европы она составляет примерно 500-600 млрд. евро выгоды. В случае, если победит именно та части майдана, который ратует "за ассоциацию немедленно и любой ценой". А характер у меня замечательный. Это просто нервы у вас слабые. Я в мастерской писателя
Уважаемый Loki_2008 Меня интересует- тут!!! А Кличко? Имхо, в моем понимании-он спортсмен и никак не политик. В таком виде спорта, где приходит время пенсионного возраста намного ранее, спросите любого медика, что делается с мозгами, после ~ колл-ва ударов по голове? Меня, в данное время, повторюсь, беспокоит и очень сильно ситуация на форуме между пользователями.Для Necro я сообщение здесь оставил.
ЦитатаLoki_2008 ()
500-600 млрд. евро выгоды
Вам это очень интересно?Мне- нет. Я написал, все, что хотел.Более что-то писать-только повторяться.Модераторов призываю задуматься. С уважением Торопиться — означает делать медленные движения без перерывов между ними
Кому бы Украину не продал "Гарант", за газ, за нефть или за нал - Мне все равно! Америке, Европе, России или пусть Китаю даже... Итог один: все украинцы в жопе! Кому - неважно, бесит факт продажи! На жаль, від дурнів серце не сховати… Яка б в коханні не чаїлась сила, Та люди, замість вчитися літати, Бездумно відтинають іншим крила.
Что интересно, ни при злодее Кучме, ни при Кравчуке (тоже та ещё сволочь была) - и в стране было тихо, и с соседями скандалов не было... А характер у меня замечательный. Это просто нервы у вас слабые. Я в мастерской писателя
Всех приветствую! В вопросе отношения к происходящему в Киеве - нет отношения никакого. Я наблюдатель из России. Пусть люди сами разберутся у себя дома. Это не мое дело судить кто там прав или нет. Тем более выбирать какую-то из сторон я не могу и не буду. Не могу - потому что делать это основываясь на официальной информации весьма опрометчиво, так как любой вывод сделаный при недостатке информации априори неверен. Не буду - это не мое дело и не моя война, как говорится. Я считаю, что во всем этом виноваты сами украинцы. Сами так решили жить. Вот и последствия своих решений пусть сами расхлебывают, как прошлые, так и будущие. Решат идти в Европу - флаг в руки. Решат в таможенный союз - пусть будет так. При каком из вариантов будет меньше крови - сложно сказать, да и не надо. Это пусть сами украинцы решают - их кровь и льют ее они же. Думаю мое отношение я изложил. Считаю его оправданным и верным. По крайней мере для себя лично.
Altair13, будете смеяться, но это именно то чего мы хотим. Нам тут ничьи эмиссары не нужны. Ни с востока, ни с запада. И приставка Евро- к Майдану не корректна. Отказ от ассоциации просто послужил поводом. Уж слишком красноречивый кидок был. Некие силы этим воспользовались, иницировав народное недовольство. А потом власти сами все сделали, что бы обычный политический митинг перерос в то, что мы имеем. На жаль, від дурнів серце не сховати… Яка б в коханні не чаїлась сила, Та люди, замість вчитися літати, Бездумно відтинають іншим крила.
Varyag, дак и пожалуйста! Кто не дает-то? Я вот написал сообщение и сижу почту читаю свою, а по ТВ Путин речь толкает про Украину - сказал: пусть сами разбираются во всем и сами решают. Выходит я на пару минут раньше Кремля выразил аналогичное мнение о ситуации на Украине :-). Украина сама выбрала свой путь, вот и пусть им идет в свое светлое будущее. Могу только удачи пожелать. У нас в России почти все знают чем в итоге все у вас закончится. Я сам живу на Урале и бывает обсуждаем с друзьями политику. Так вот ни один человек не сказал вслух, что хочет, что бы Украина присоединилась к России, наоборот - все против. Я, кстати, тоже против. А это, как я понимаю, есть один из основных спорных пунктов в политике Украины. Часть хочет в таможенный союз, другая хочет в Европу. Так вот я бы хотел, что бы Украина шла в Европу. Это не есть мое отношение к происходящим событиям, это моя "хотелка". И Европа в моей "хотелке" не главное, хоть к Турции - главное, что бы не к России! Если бы меня кто спросил, то я был бы против объединения. В моей позиции есть логика - зачем говорить об каком-то объединении со страной, население которой ненавидит мою страну? Мне 45 лет и мои ровесники на Украине вырастили своих детей (целое поколение) в стойкой ненависти к моей стране. Мы для них "москали" и "оккупанты"... Моя же дочь слова плохого об украинцах от меня не слышала никогда. Она вообще про них мало что знает :-). Геополитика не ее конек. Вот вам и разница между нашими поколениями... Именно поэтому я и придерживаюсь своего нейтрального мнения. Делайте, что хотите. Мы разные страны, разные народы и у нас разный путь. Вы с одной стороны - мы с другой. Каждый волен поступать по своему разумению и делать все, что заблагорассудится в своей стране. Все честно, не так ли?
(целое поколение) в стойкой ненависти к моей стране. Мы для них "москали" и "оккупанты"...
Доля правды в этом есть. Но подобное отношение сложилось отнюдь не в одной лишь Украине, и, видимо, не на пустом месте. Но это - небольшой процент. "Ненавистников" кажется много, потому что они громче всех вопят. Остальным не до нас. Я был этим летом на Западной Украине. Был в Карпатах, пригородах Львова, в Киеве и Донецке (проездом). Беседовал с уймой народу. Недовольную мину на наш с братом разговор видел лишь раз - у мороженщицы на главной площади Львова. Но видел и "реконструкторов", девушку в форме СС (наши польско-французкие знакомые недоумевали) Никто - повторюсь - никто не выказывал агрессии. Даже в эллектричке мы резались в карты с мужиками самых разных возростов. А - да. Согласен. Объединение не нужно, да его никто и рассматривать не станет.
амерам выгодно, что бы вокруг россии была зона нестабильности, азеров просрали, Слабодана сдали, балканы потеряли, Ирак просрали, сча Украину просрут, и тогда очень удобно будет нагибать Россию, постепенно год за годом, у русских останутся только Беларусы, кто бы,что не говорил, но американцам нужен образ врага для сплочения нации.
варяг ты протестуешь, но что ты конкретно хочешь????, ведь вас все равно продадут или России или Европе как рынок сбыта продукции. Читайте сами, читайте с нами Покой — это ложь. Есть только страсть.
SBA, возможно Вы и правы, "ненавистников" действительно не большинство, но и не два, три человека. Это "небольшой процент"... Что в целом, для меня достаточно. Если бы у нас на Урале кто-нибудь попробовал прогуляться в форме СС, то далеко бы просто не ушел. Его бы люди убили и это не фигура речи. Я чистокровный белорус. Родился в Калинковичах. Отец уехал учится и потом распределили его в России в 66 году. Так тут и оказалась наша семья. Но в Белоруси осталась вся родня. Я это к тому, что у нас в роду погибло 16 мужчин из 21 человека. Дед мой жив остался, ноги отморозилв 41-ом, его брат, полковник и дядя мой по матери. Он в ПТУ учится поехал в Питер перед войной. Там и прожил всю блокаду от звонка до звонка. Выжил, вернулся. Умер несколько лет назад. А все остальные сложили головы на войне. Поэтому тема про войну для меня особая... И когда я слышу "оккупанты", "москали", то немного расстраиваюсь. Когда кто-то объявляет Бендеру героем, то я просто зверею. При этом я уважаю чужой выбор и чужие решения. Пусть все живут как хотят, но и я буду жить чужого дядю не спрашивая. Решили, что сами будете жить, сами по своим законам и правилам - пожалуйста. Никому ничего не должны, но и вам никто ничего не должен. С этим надо согласиться, иначе будет несправедливо. Решили резать друг друга? Ваше право! Мы не лезем. Вам работать негде? Ваши проблемы. Вам нужны деньги? Мы при чем? Логика примерно такая. Я очень рад, что сегодня Путин занял похожую поззицию в отношении Украины. У нас большинство так думает и вот президент с нами согласен. А это уже официальная позиция моей страны! Я не одинок :-). Я искренне сочувствую простым украинским людям, которые оказались заложниками политики, но при этом я понимаю, что все это они заслужили своей слабостью и нерешительностью. Надеждой на авось. Позиция "моя хата с краю" чревата последствиями... Вот и сейчас все отсидятся по домам и возможно (!) Украина пойдет по пути который в будущем не найдет поддержки у людей и будет еще один взрыв и конца краю этому не видно... Было ли когда в истории самостийной Украины, что бы украинцы сами с собой смогли без крови договориться? Я не помню, но я не претендую на истину, я могу плохо знать историю. Думаю и сейчас так же будет. Бунт за бунтом и кончится это все плохо. Вполне возможна потеря территориальной целостности. Нам-то все равно, а вот для Украины это будет крах. При таком раскладе только одно на ум приходит: "спаси и сохрани".
varyag, предположим вы нас почти убедили Осталось объяснить одно. Почему весь этот майдан, самоопределение и стремление в Европу идёт за чужой счёт? И не в последнюю очередь за мой счёт. Почему ваши развлечения на майдане я оплачиваю из своего кармана, и что я с этого буду иметь? А характер у меня замечательный. Это просто нервы у вас слабые. Я в мастерской писателя
ведь вас все равно продадут или России или Европе как рынок сбыта продукци
this.
Нравится вам термин или нет, но вас в любом случае продадут. Много ли матросов, штурмовавших Зимний, зажило хорошо? Necro рекомендует к прочтению: Первый совет Второй совет
Мы для них "москали" и "оккупанты"... Моя же дочь слова плохого об украинцах от меня не слышала никогда.
Пф)) Только недалекие люди говорят в Украине про россиян "москали и оккупанты", а про украинцев в России "хохлы и сепаратисты". Уж поверьте, последних парниш пролетарского происхождения с высоким имперским взглядом тоже не два-три человека. Но мнение таких недалеких людей учитывать странно, потому как их умственная ограниченность не позволяет поставить их на один уровень с адекватным оппонентом.
ЦитатаAltair13 ()
Было ли когда в истории самостийной Украины, что бы украинцы сами с собой смогли без крови договориться?
Сложный вопрос. Мы - нация, но нация, которая занимает стратегические территории. Слишком многих они заинтересовали, слишком много сил воздействовали на нас в разные годы. Отсюда и сложная ситуация, отсюда и постоянная неразбериха. Неслучайно большая часть украинской социальной поэзии весьма депрессивного содержания. А на стихи Шевченко вообще без слез не взглянешь. Украина действительно страдалица на большой политической арене. И тем важнее сознательный выбор украинцев, а не слепое подчинение власти.
Или всё таки данные тоже из официальной экспертизы черпаете? 
