Пятница, 29 Мар 2024, 6:42 PM

Приветствую Вас Гость | RSS

Помочь сайту Bitcoin-ом
(Обменники: alfacashier, 24change)
[ Ленточный вариант форума · Чат · Участники · ТОП · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Plamya  
Фэнтези Форум » Развлечения » По странам и континентам » АМЕРИКА (Ваше мнение об Америке?)
АМЕРИКА
Slonn Дата: Воскресенье, 20 Сен 2009, 10:35 PM | Сообщение # 201
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 124
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (ZIGZER)
Потому что продолжения не снять.

Вот жесть, это какое же продолжение? Молли доживает до конца дней своих и благополучно присоединяется к Сэму в раю? Или возвращение Сэма на бренную землю ввиду каких то непредвиденных катаклизмов и опасностей грозящих Молли? Чушь собачья, вы батенька похоже привыкли к фильмам с продолжениями, подчас ненужными и глупыми.
Классика, она скорее слава богу, а не к сожалению.

В Америке, не смотря на все недостатки этой страны, есть множество замечательных фильмов, которые стали замечательными, благодаря великолепной работе режисёров и гениальной игре актёров. Очень больно осознавать что одним из этих замечательных людей, на земле стало меньше. И сожалеть стоит не о том, что фильм стал классикой (по этому поводу стоит только радоваться), а о том, что больше мы не увидим Патрика Суэйзи в новых фильмах.


Хочу дверь в лето!!!!
 
ZIGZER Дата: Понедельник, 21 Сен 2009, 3:33 PM | Сообщение # 202
Воин
Группа: Скитальцы
Сообщений: 277
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Slonn)
В Америке, не смотря на все недостатки этой страны, есть множество замечательных фильмов, которые стали замечательными, благодаря великолепной работе режисёров и гениальной игре актёров. Очень больно осознавать что одним из этих замечательных людей, на земле стало меньше. И сожалеть стоит не о том, что фильм стал классикой (по этому поводу стоит только радоваться), а о том, что больше мы не увидим Патрика Суэйзи в новых фильмах.

Именно это я и имел в виду...(извини если не выразил мысль яснее)

Добавлено (21 Сен 2009, 3:33 Pm)
---------------------------------------------

Бывшие руководители ЦРУ просят Обаму прекратить расследование злоупотреблений при допросах
11:39 am, 19 сентября 2009 года. GMT -5

Фото: AmericaRU.com / AP / Charles Dharapak
Семь бывших руководителей ЦРУ просят президента Барака Обаму (Barack Obama) прекратить расследование злоупотреблений при допросе лиц, подозреваемых в терроризме, поскольку это подорвет желание агентов рисковать жизнью ради страны.

В прошлом месяце Генеральный прокурор США Эрик Холдер (Eric Holder) назначил обвинителя для расследования спорных методов допроса, применявшихся следователями ЦРУ при администрации Джорджа Буша-младшего.

В письме к президенту говорится: “Этот шаг может серьезно подорвать желание офицеров разведки рисковать жизнью, чтобы защитить страну. А подобный риск необходим для достижения успеха в долгой и трудной борьбе с террористами, продолжающими угрожать нам”.

Письмо к Обаме подписали семь экс-руководителей ЦРУ Майкл Хейден (Michael Hayden), Портер Госс (Porter Goss), Джордж Тенет (George Tenet), Джон Дейч (John Deutch), Джеймс Вулси (James Woolsey), Уильям Вебстер (William Webster)и Джеймс Шлезингер( James Schlesinger).

Вот так сограждане... Демократия и права человека в штатах "соблюдаются" полным ходом. Остаётся прямо попросить Обаму разрешить казнь на месте без суда и следствия, для лиц замеченых в сочувствии к террористам, неговоря уж про самих террористов. Ну разумеется времменно (до полной победы над террористоми). Ясно что гдето и жёсткие меры к этим гадам нужны НО!!!
Зачем брать на себя роль мирового жандарма если у самих рыло не только в пуху, но и лицензия на отстрел курей в кармане, подписанная самим презедентом. Или этот презедент самый исключительный, которому можно подмять под себя не только конституцию штатов, но и любую другую. Думайте сограждане... И делайте выводы!




Много мыслей в моей голове, но увы:
Если выскажу их – не сносить головы

Омар Хайям Рубаи

 
Slonn Дата: Понедельник, 21 Сен 2009, 6:24 PM | Сообщение # 203
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 124
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (ZIGZER)
“Этот шаг может серьезно подорвать желание офицеров разведки рисковать жизнью, чтобы защитить страну. А подобный риск необходим для достижения успеха в долгой и трудной борьбе с террористами, продолжающими угрожать нам”

Это как? приходит американский солдат в казарму, весь из себя рисковавший, усталый и грустный, и тут вспомнил, а вспомнив улыбнулся и даже возликовал, ведь вчера не всех иракцев запытали, трое ещё осталось. Вот она, незатейливая радость простых героев борьбы за демократию. :D


Хочу дверь в лето!!!!
 
ZIGZER Дата: Понедельник, 21 Сен 2009, 9:20 PM | Сообщение # 204 | Сообщение отредактировал ZIGZER - Среда, 23 Сен 2009, 1:08 PM
Воин
Группа: Скитальцы
Сообщений: 277
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Точно, когда пытаешь то очень рискуешь, и героизм из них так и прёт.


Много мыслей в моей голове, но увы:
Если выскажу их – не сносить головы

Омар Хайям Рубаи

 
Тассельхоф Дата: Среда, 23 Сен 2009, 6:35 AM | Сообщение # 205
Непоседа
Группа: Хранители
Сообщений: 347
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
В Америке живет 5% населения Земли. Они потребляют 50% производимой в мире продукции. Об эту арифметику разбиваются любые симпатии. По крайней мере у меня

Все проходит.
 
ZIGZER Дата: Суббота, 03 Окт 2009, 9:20 PM | Сообщение # 206 | Сообщение отредактировал ZIGZER - Суббота, 03 Окт 2009, 9:21 PM
Воин
Группа: Скитальцы
Сообщений: 277
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..

Луизиана: женщину обвиняют в том, что она укусила за язык своего бой-френда

В штате Луизиана полиция арестовала перепачканную кровью 39-летнюю женщину, которую обвиняют в том, что она укусила своего бой-френда за язык во время ссоры.

Пострадавший сообщил полицейским, что подруга ударила его по голове бутылкой от пива во время ссоры, а когда он попытался поцеловать ее, чтобы помириться, женщина укусила его за язык.

Однако у подруги американца своя версия произошедшего. Она утверждает, что по голове своего бой-френда не била, а за язык она укусила его потому, что пытаясь ее поцеловать, мужчина говорил непристойности.

Женщине было предъявлено обвинение в избиении.

Вот так сограждане, друг на друга в суд ивсе дела! ДЕМОКРАТИЯ в действии!



Много мыслей в моей голове, но увы:
Если выскажу их – не сносить головы

Омар Хайям Рубаи

 
Grid Дата: Суббота, 03 Окт 2009, 11:48 PM | Сообщение # 207
Воин
Группа: Скитальцы
Сообщений: 385
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (ZIGZER)
ДЕМОКРАТИЯ

Правильнее Дерьмократия.


Божья сила равна божьей массе, умноженной на божье ускорение.
 
Slonn Дата: Воскресенье, 04 Окт 2009, 3:19 AM | Сообщение # 208
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 124
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (ZIGZER)
Луизиана: женщину обвиняют в том, что она укусила за язык своего бой-френда В штате Луизиана полиция арестовала перепачканную кровью 39-летнюю женщину, которую обвиняют в том, что она укусила своего бой-френда за язык во время ссоры. Пострадавший сообщил полицейским, что подруга ударила его по голове бутылкой от пива во время ссоры, а когда он попытался поцеловать ее, чтобы помириться, женщина укусила его за язык. Однако у подруги американца своя версия произошедшего. Она утверждает, что по голове своего бой-френда не била, а за язык она укусила его потому, что пытаясь ее поцеловать, мужчина говорил непристойности. Женщине было предъявлено обвинение в избиении. Вот так сограждане, друг на друга в суд ивсе дела! ДЕМОКРАТИЯ в действии!

Всё у них не слава богу, то уши откусывают, теперь вот на языки перешли. То ли дело у нас, по простому, по нашему, пырнул кухонным ножом и жисть прекрасна :D


Хочу дверь в лето!!!!
 
ZIGZER Дата: Понедельник, 05 Окт 2009, 3:03 PM | Сообщение # 209 | Сообщение отредактировал ZIGZER - Понедельник, 05 Окт 2009, 3:03 PM
Воин
Группа: Скитальцы
Сообщений: 277
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Slonn)
пырнул кухонным ножом и жисть прекрасна

Да нет уважаемый Slonn, у нас по простому, в морду.



Много мыслей в моей голове, но увы:
Если выскажу их – не сносить головы

Омар Хайям Рубаи

 
Slonn Дата: Вторник, 06 Окт 2009, 0:44 AM | Сообщение # 210
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 124
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (ZIGZER)
Да нет уважаемый Slonn, у нас по простому, в морду.

Ну что вы почтеннейший ZIGZER, наши люди в порыве "праведного гнева" используют любые подручные, да и подножные средства, ведь главное достижение цели, а каким путём к ней брести - это личное дело каждого :D


Хочу дверь в лето!!!!
 
ZIGZER Дата: Среда, 07 Окт 2009, 2:56 PM | Сообщение # 211 | Сообщение отредактировал ZIGZER - Среда, 07 Окт 2009, 3:00 PM
Воин
Группа: Скитальцы
Сообщений: 277
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Slonn)
Ну что вы почтеннейший ZIGZER, наши люди в порыве "праведного гнева" используют любые подручные, да и подножные средства, ведь главное достижение цели, а каким путём к ней брести - это личное дело каждого

C этим конечно-же согласен, но ведь отвечать придётся не слабо. А за в морду можно только назад в морду.

Добавлено (06 Окт 2009, 5:45 Pm)
---------------------------------------------

Quote (Greyangel)
В Нью-Йорке опять упал самолёт... Американцы срочно пересчитывают небоскрёбы

У них уже параноя. CRAZY

Добавлено (07 Окт 2009, 2:56 Pm)
---------------------------------------------

Огайо: братья-близнецы, работая педиатрами, совращали детей

Один из братьев-близнецов, которые работали педиатрами, предстал перед судом по обвинению в совершении сексуальных преступлений в отношении детей.

В понедельник начался отбор присяжных для судебного процесса против Марка Бланкенберга (Mark Blankenburg), одного из двух братьев – бывших педиатров, обвиняемых в совершении преступлений сексуального характера с использованием наркотических препаратов против несовершеннолетних детей.

53-летние братья вели медицинскую практику более 20-ти лет, и их преступная деятельность началась в 1987-м году.

Марк Бланкенберг сначала проходил по 36-ти пунктам обвинения, однако позже ему были предъявлены дополнительные обвинения, включая занятие сексом с несовершеннолетними, предоставление им лекарств, отпускаемых по рецепту врача, оплата сексуальных услуг, отмывание денег и взяточничество.

Суд над его братом-близнецом, Скоттом Бланкенберг (Scott Blankenburg), начнется в апреле.

Вот и ещё одна личина ихней дерьмократии, педиатор педофил. (и ещё священники у них это дело любят)



Много мыслей в моей голове, но увы:
Если выскажу их – не сносить головы

Омар Хайям Рубаи

 
Myth Дата: Среда, 07 Окт 2009, 10:27 PM | Сообщение # 212 | Сообщение отредактировал Myth - Среда, 07 Окт 2009, 11:18 PM
Воин
Группа: Хранители
Сообщений: 197
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Ребята, я конечно понимаю, Америка плохая и все такое прочее, но до абсурда-то не надо скатываться, какие-то сплетни уже разводите. Если пошухерить, таких вот случаев, что выше представлены, можно уйму по всему миру найти, идиотов везде хватает.
 
Greyangel Дата: Четверг, 08 Окт 2009, 1:30 AM | Сообщение # 213 | Сообщение отредактировал Greyangel - Четверг, 08 Окт 2009, 1:42 AM
Кнехт
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Бывает и такое ... -X
Истории получили по интернету. Перевод с английского:
1. Средняя цена по спасению тюленя после крушения нефтяного танкера Exxon Valdez на Аляске 80000 долларов. На церемонии 2 наиболее дорогих спасённых животных под аппладисменты и овации публики были отправлены обратно в океан. Минутой спустя оба тюленя стали жертвами гигантской хищной акулы.
2. Женщина пришла домой и обнаружила своего мужа сильно трясущимся и с проводами идущих из штанов к плите. Желая спасти его от высокого напряжения, она огрела провода ну и задела его самого огромной дубиной, переломав ему при этом руку в двух местах. До этого момента её муж всегоп лишь наслаждался музыкой корманного плэйера.
3. Бонн, Германия. 2 защитника по правам животных протестовали против отправки свиней на бойню напротив самой бойни. Неожиданно свиньи (а их было не менее 2000) вырвались через дырку в сломаном заборе и затоптали зашитников до смерти.
4. Иракский террорист Кхай Рахнает послал бомбу по почте. Посылка с надписью "Возвратить отправителю" была послана обратно из-за недостатка уплаты за пересылку. Забыв, что в посылке бомба, и открыв её, террориста не стало.

Был интересный случай в США несколько лет назад (его даже в новостях
показывали). Всех подробностей не помню, поэтому буду немножко
фантазировать.. В общем, в каком-то штате один "профессиональный"
водитель-дальнобойщик вел свое транспортное средство из точки 'А' в
точку 'B'. И, заехав в город "Л", с ним приключилась беда.. Бедолага
видимо так увлекся дорогой, что даже забыл про высоту своей фуры и,
проезжая под мостом, который был высотой чуть ниже "нее", так там и
застрял! --- После приезда пожарников, полиции, короче говоря
спецслужб, все дружно пытались вытащить грузовик этого бедолаги,
перепробовав все возможные и невозможные способы. Последней каплей было
то, что огромная и мощная машина так и не смогла вытащить тросом
грузовик из-под моста - фура засела намертво!!! После двух часов упорной
работы все "трудящиеся" от бессилия и не зная что делать дальше, лежали
на земле и очень глубоко дышали... И в этот момент мимо проходил
маленький мальчик, который, увидев все происходящее, задал один
"роковой" (мне кажется, именно такой он был для всей бригады) вопрос:
"А ВЫ НЕ ПРОБОВАЛИ СПУСТИТЬ КОЛЕСА?"

Перелёт из Вашингтона в Атланту на большом самолете. Ну и, естественно, там на каждом углу таблички - типа, не курить, а в туалете тем более - оштрафуют... В самом туалете тоже все облеплено табличками типа "Не курить!", детектор дыма висит, "Не пытаться укрыться от детектора дыма," и все в этом роде. А на двери - .... пепельница, a над ней маленькая надпись: "Бросайте окурки сюда." No comments.

А ещё,предлагаю для сравнения две цитаты из книг 'Руководство по эксплуатации и ремонту автомобиля'. Один из автомобилей - наш, отечественный.
Угадайте, где какой:
1) Маленькая машина со слабым мотором, тихоходный, с тесным салоном с дешевой отделкой, шумная, с плохой музыкой.
2) Современный, быстроходный, комфортабельный автомобиль.....
Угадали?
Ничего подобного!
Пункт 1- user manual, переведенный с английского и написаный для американцев.
Автомобиль - Toyota RAV-4
Пункт 2 - 'Руководство по эксплуатации и ремонту автомобиля ЗАЗ-1102 'Таврия'.
Нам с американцами друг друга не понять никогда....... ;)


Хочешь рассмешить Бога? Расскажи Ему о своих планах!
 
ZIGZER Дата: Пятница, 13 Ноя 2009, 10:20 PM | Сообщение # 214
Воин
Группа: Скитальцы
Сообщений: 277
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Myth)
Ребята, я конечно понимаю, Америка плохая и все такое прочее, но до абсурда-то не надо скатываться, какие-то сплетни уже разводите. Если пошухерить, таких вот случаев, что выше представлены, можно уйму по всему миру найти, идиотов везде хватает.

Myth, тема- то про америку, про её негативные стороны. Но в общем ты прав, у нас тоже говна хватает. Вот только нашим СМИ, нужны супер скандалы. А пендовцы из любой мелочи супер скандал в квадрате слепят; так сказать сами себя говнят. Вот и выкладываю, на их же дурь полюбоватся, да с них-же посмеятся.

Добавлено (08 Окт 2009, 9:33 Pm)
---------------------------------------------
США критикуют Россию за убийства

Неспособность российских властей привлечь к ответственности убийц журналистов подрывает усилия по укреплению верховенства закона и борьбе с коррупцией. Об этом вчера, 7 октября, заявила госсекретарь США Хиллари Клинтон в связи с третьей годовщиной убийства журналистки Анны Политковской.

"До сих пор никто не привлечен к ответственности как за это, так и за другие преступления, направленные против журналистов в России, в том числе, за убийство Пола Хлебникова, а совсем недавно - Натальи Эстемировой", - заявила госсекретарь.

Клинтон добавила, что, по данным Комитета защиты журналистов, с 2000 г. в России из-за профессиональной деятельности убиты 18 журналистов. И лишь однажды виновные в этом понесли наказание.

Заявление было сделано в связи с предстоящим визитом Хиллари Клинтон в Москву, запланированным на 13 - 14 октября. Она впервые посетит Россию в роли госсекретаря США. По некоторым данным, глава Госдепартамента продолжит политику "перезагрузки" отношений с Россией. В ее планах - переговоры с министром иностранных дел России Сергеем Лавровым и возможная встреча с Дмитрием Медведевым.

Во время визита будут обсуждаться права человека, вопросы ядерных амбиций Ирана и Северной Кореи, а также пути сокращения ядерных вооружений России и США, проблемы энергетики и ПРО.

Ну елы палы... их всёравно интересует больше наши дела нежели свои, кризис не кризис нет, дай в чужом говне покопатся... Пендовцы одним словом.

Добавлено (13 Ноя 2009, 10:20 Pm)
---------------------------------------------

Американцы знают "Симпсонов" лучше конституции
По данным социологического опроса, проведенного в США музеем, посвященным основному закону страны, американцы свободно ориентируются в именах персонажей популярного мультсериала "Симпсоны", но не знают содержания ключевых поправок конституции, которые определяют их гражданские права и свободы, сообщает BBC News. Они смогли вспомнить только одну поправку из пяти о праве каждого иметь домашнее животное.
Опрос проводился методом набора случайных телефонных номеров. Из тысячи опрошенных американцев только один человек смог вспомнить все пять поправок конституции, тогда как 22 процента перечислили всех персонажей семейства Симпсонов.



Много мыслей в моей голове, но увы:
Если выскажу их – не сносить головы

Омар Хайям Рубаи

 
Kraft Дата: Пятница, 20 Ноя 2009, 5:56 PM | Сообщение # 215 | Сообщение отредактировал Kraft - Воскресенье, 20 Дек 2009, 10:56 AM
Критиканец
Группа: Экзорцисты
Сообщений: 1014
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Уважаемый ZIGZER несколько раз пытался вывести оппонентов на мысль, что у США слабая армия, приводя в пример результаты спаррингов между нашими вояками и американскими. Впрочем, никто сильно и не спорил. По поводу рукопашного боя и я особо не хочу, но вот в целом по поводу заявления «У США армия – ГОВНО» у меня есть некоторые замечания. Если под неакадемическим понятием «армия» понимать все вооружённые силы, то такое утверждение слишком легкомысленно и совершенно не сообразуется с действительностью. Если же под понятием «армия» понимать только сухопутные войска, то здесь ситуация несколько сложнее и в первую очередь следует рассмотреть такой интересный вопрос. А вообще, зачем Америке армия?

Уже больше ста лет существует и действует доктрина, в соответствии с которой США достаточно иметь армию, состоящую всего лишь из нескольких дивизий. При наличии развитой сети дорог они могут быть быстро переброшены в то место побережья одного из двух океанов, где появится угроза высадки десанта противника (Северный Ледовитый в качестве угрожаемого направления тогда не рассматривался – потому что «ледовитый»). В современных условиях мало что изменилось – со стратегической точки зрения США и союзные им Канада и Мексика (экономически – единое целое), это один огромный остров, занимающий целый материк.

Ещё чуть более полувека назад существовала гипотетическая угроза вторжения в США с северо-запада. По официальной информации никаких конкретных планов не существовало, но много говорилось о сталинском варианте агрессии против США по льду замёрзшего Берингова пролива. Вооружение и техника – советские, а личный состав войск вторжения – миллионы китайцев (такое «разделение труда» в 1949-1951 г.г. было отработано на Корейском полуострове). Что это была бы за бойня – жутко представить, но хоть какие-то шансы у нападающих были. Однако после смерти вождя и последовавшего распада союза между СССР и КНР опасность для США, что такой вариант может быть реализован на практике, была сведена к минимуму.

Ещё более гипотетической считается угроза с юга. Теоретически противник может проникнуть в Северную Америку из Южной – по Панамскому перешейку (к такому сценарию по некоторым оценкам склонялся Гитлер, планируя экспансию в Новый свет). И хотя в настоящее время южный вариант можно считать почти абстрактным (кто его реализовать-то будет?), но и здесь янки обставились. Интересно, почему это трансамериканскую автомагистраль, которая должна была соединить две Америки через Центральную, проекты которой с инженерной точки зрения уже давно не представляют ничего особо сложного, не могут закончить более 50 лет? Всё что-то мешает. Что или кто? Можно предположить – кто, зная что без такой дороги куче войск и техники продраться через тропические джунгли и сельву будет очень трудно


Тут есть маленькая закавыка: а ну, как появится необходимость воевать за пределами США? Как совершенно верно заметил Slonn, и здесь они прикрылись. Для каких-то маленьких войн хватает своих сил – американцы очень неплохо себя показали во Вьетнаме (да-да, представьте себе) и в блин раскатали крохотную Гренаду (провал в Сомали – случай особый, его я не касаюсь). Но если противник предполагается более-менее достойный, то здесь уже начинают работать дипломаты и банкиры, формируя коалицию покупкой за разного рода подачки и уступки временных союзников во всем мире. И главный проект США – специально для этого созданная и тщательно пестуемая концепция НАТО и других постоянных союзных и коалиционных сил (АНЗЮС, АНЗЮК и др.), которая подразумевает существование подконтрольных США постоянных союзников и привлечение их для действий на суше (и в целом – в регионе). В Европе, например – тех же немцев. Достаточно ли эффективна для вас германская армия? Горите желанием ещё раз с ними встретиться на поле боя? Вот англо-саксы-то порадуются, их розовая мечта – русские с немцами мочат друг друга нипадецки.

Вывод? Америке пока не нужна многочисленная в мире и самая сильная (читай – ещё более дорогая чем нынешняя) армия (сухопутные войска). Флот и Авиация – вот главные рычаги приложения сил и вложения капиталов. Вот кого пестуют, холят и лелеют!

И флот США в этом ряду стоит на первом месте. С одной стороны, он отвечает требованиям так называемого «мультидержавного стандарта», то есть – превосходит флоты всех остальных развитых государств вместе взятых (да и недоразвитых – тоже) и не подпустит агрессора к берегам страны ни при каких условиях.
С другой стороны (опять же, в районах в удалённых от материковой территории США), он является основным элементом неоколониальной «Политики авианосцев» – нового прочтения имперской «политики канонерок», популярной до конца ХIХ века, когда в единственном порту заморской колонии стоял один небольшой кораблик (стационер) с одной большой пушкой и взводом морской пехоты на борту, обеспечивая покорность племен на огромных близлежащих территориях. Масштабы «несколько» выросли – только и всего.

Авианосцы – квинтэссенция этой идеи, основной символ власти, силы и могущества США (Frame, респект, вот только про экранопланы ты что-то странное сказал). О боевых и других возможностях только одного такого «кораблика» можно рассказывать долго. А их у США аж одиннадцать – с полными авиагруппами, с системой базирования по всему миру, с высокооплачиваемыми наёмными экипажами. На современном этапе реально противопоставить что-либо мощи этих «Больших дубинок» никто не может.

На этом фоне (по столь любимому в США критерию «эффективность-стоимость») даже бомбардировщики стратегической авиации – всего лишь красивая и дорогая игрушка времён «холодной войны», с которой носятся генералы американских ВВС и лоббисты авиапромышленности в правительстве. А вот остальные виды боевой авиации, а их в США аж четыре (!!!), – собственно ВВС, авиация ВМС, авиация морской пехоты и авиация сухопутных войск, – это огромная сила. Несмотря на то, что здесь тоже сколько-нибудь реального противника пока нет и не предвидится, за количественным и качественным состоянием авиации следят неустанно. Гигантские средства вкладываются в перевооружение на новые типы летательных аппаратов, созданных на основе новейших и перспективных технологий, в том числе – беспилотные, «Стелс», с вертикальным взлётом и посадкой.

Если же всё-таки рассматривать классические сухопутные войска, то и здесь позицию Америки нельзя считать слабой. Не буду касаться текущего положения дел, акцентирую внимание на другом. Вы конечно слышали о таком явлении как французский «Иностранный военный легион»? Мой оппонент Batman в другой теме назвал его чуть ли не самыми лучшими вооружёнными силами в мире. Конечно, это несколько преувеличено, но, несомненно, среди иностранных армий Легион по боеспособности занимает одну из верхних строчек мирового рейтинга. С точки зрения нашей темы наиболее интересны три основных принципа его функционирования:

- Легион является основой экспедиционных сил Франции для ведения военных действий за пределами её границ;
- комплектуется на добровольной основе лицами, вне зависимости от их гражданства;
- непорочная длительная служба в Легионе позволяет получить французское гражданство плюс различные преференции.

Так вот, в верхних эшелонах американского общества за последние 15 лет вопрос о создании аналогичной структуры в США поднимался не раз и не два. Пока там, что называется, «менжуются» – звучит всякая патриотическая хрень в стиле «служба в ВС США – почётное право исключительно американских граждан». Но звоночки уже звенят: найти желающих ехать в Ирак и Афганистан для борьбы с «международным терроризмом» становится всё сложнее, из-за чего и «почётное право исключительно граждан США» – понятие уже очень условное и размытое. В Ираке и Афганистане служат несколько тысяч человек не с паспортом, но одной только грин-картой. А некоторым даже и эту карту выдают прямо там – это факт.

Как думаете, если «припрёт» и будет принято принципиальное решение о создании Американского иностранного военного легиона (название условное), через сколько лет это формирование станет одним из самых эффективных в мире? Мой прогноз – 3-5 лет. А желающих послужить там найдут очень быстро, ещё и выбирать будут… По поводу же того, кем будут комплектовать американский иностранный легион, дам такой намёк: несколько лет назад министерство ВВС США издало директиву, в соответствии с которой следовало ограничить приём в подразделения сил специальных операций этого рода войск «младоэммигрантов» из Восточной Европы. Слишком велика стала их количественная доля – а ну как в случае, если придётся действовать на территории родной страны, все разом начнут комплексовать? ИМХО, зря боятся.

Есть у меня возражения ZIGZER и по поводу уровня подготовки офицерского корпуса США, но это уж как-нибудь в другой раз – что-то во мне графоман взыграл.

Ну, а на закуску кое-что по теме из модных здесь некоторое время назад выступлений Задорнова в стиле «Ну, тупые…» Он тогда сильно «переработал» материал, но факт, как говорится, имел место быть…

Это – расшифровка стенограммы ФАКТИЧЕСКИХ радиопереговоров корабля ВМС США с Канадскими властями на побережье Ньюфаундленда в октябре 1995 года. Переговоры приведены по данным сайта главнокомандующего ВМС США, опубликованным 10.10.95.

Canadians: Please divert your course 15 degrees the South to avoid a collision.
Americans: Recommend you divert your course 15 degrees the North to avoid a collision.
Canadians: Negative. You will have to divert your course 15 degrees to the South to avoid a collision.
Americans: This is the Captain of a US Navy ship. I say again, divert YOUR course.
Canadians: No. I say again, you divert YOUR course.
Americans: THIS IS THE AIRCRAFT CARRIER USS LINCOLN, THE SECOND LARGEST SHIP IN THE UNITED STATES' ATLANTIC FLEET. WE ARE ACCOMPANIED BY THREE DESTROYERS, THREE CRUISERS AND NUMEROUS SUPPORT VESSELS. I DEMAND THAT YOU CHANGE YOUR COURSE 15 DEGREES NORTH, I SAY AGAIN, THAT'S ONE FIVE DEGREES NORTH, OR COUNTER-MEASURES WILL BE UNDERTAKEN TO ENSURE THE SAFETY OF THIS SHIP.
Canadians: This is a lighthouse. Your call!

И перевод:
Канадцы: Рекомендуем вам изменить курс на 15 градусов к югу во избежание столкновения.
Американцы: Рекомендуем вам изменить ваш курс на 15 градусов к северу чтобы избежать столкновения.
Канадцы: Ответ отрицательный. Вы должны будете отклонить курс на 15 градусов к югу чтобы избежать столкновения.
Американцы: На связи командир корабля ВМС США. Я повторяю – измените ВАШ курс.
Канадцы: Нет. Повторяю ещё раз, вам придется изменить ВАШ курс.
Американцы: НА СВЯЗИ АМЕРИКАНСКИЙ АВИАНОСЕЦ ЛИНКОЛЬН – ВТОРОЙ ПО ВЕЛИЧИНЕ КОРАБЛЬ АТЛАНТИЧЕСКОГО ФЛОТА СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ. НАС СОПРОВОЖДАЮТ ТРИ ЭСМИНЦА, ТРИ КРЕЙСЕРА И МНОГОЧИСЛЕННЫЕ ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЕ СУДА. Я ТРЕБУЮ, ЧТОБЫ ВЫ ИЗМЕНИЛИ ВАШ КУРС НА 15 ГРАДУСОВ К СЕВЕРУ, ПОВТОРЯЮ – ОДИН-ПЯТЬ ГРАДУСОВ К СЕВЕРУ, В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ БУДУТ ПРЕДПРИНЯТЫ ВСЕ НЕОБХОДИМЫЕ КОНТРМЕРЫ ЧТОБЫ ГАРАНТИРОВАТЬ БЕЗОПАСНОСТЬ ЭТОГО КОРАБЛЯ.
Канадцы: На связи МАЯК. Всё сказал?

Хотя про наших морячков ещё и не такое можно порассказать, но это уже «офф-топ».


Делай, что должно, и будь, что будет...
 
Klon Дата: Суббота, 12 Дек 2009, 12:23 PM | Сообщение # 216
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 226
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Kraft)
Есть у меня возражения ZIGZER и по поводу уровня подготовки офицерского корпуса США, но это уж как-нибудь в другой раз

Интересно узнать, когда этот самый "другой раз" будет?
Я к чему: ZIGZER в принципе всё правильно изложил. Ну не "тупы-ы-ые" канешна, но и не фонтан...
Требую продолжения!



Аста ла виктор-р-рия сиэмпр-р-ре!!!
 
Kraft Дата: Суббота, 12 Дек 2009, 10:14 PM | Сообщение # 217 | Сообщение отредактировал Kraft - Суббота, 12 Дек 2009, 10:18 PM
Критиканец
Группа: Экзорцисты
Сообщений: 1014
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Klon, ну я не могу так сразу, с кондачка. Мне бы подготовиццо.
Вот, пока предлагаю другой текст - очень удачно к теме подходит и как комментарий к предыдущим постам.
-------------------------------------------------------------------------------
Напомню, что тема «Америка» находится на форуме, посвящённом обсуждению фантастического жанра (точнее – уже целого направления в искусстве). И совершенно напрасно некоторые считают, что она здесь только для того, чтобы просто пофлудить. По крайней мере, я так не считаю.
Многие российские фантасты обращались к исследованию американского феномена. По глубине проникновения в тему, по оригинальности идей среди них особенно хочется выделить Переслегина и Лазарчука. Используя для исследования данного вопроса методологию, в принципе отличную от традиционной, академической, они получают результаты, гораздо более интересные, чем простая констатация фактов. Хотя многие их оппоненты плюются ядом, но точка зрения двух умных людей заслуживает пристального внимания.

В первую очередь – конечно, Переслегин. Этот гиперплодовитый писатель-эссеист фонтанирует идеями и не устаёт удивлять поклонников и противников нетривиальными выводами из известных фактов. Формируя свои философские идеи и концепции, он рассматривает окружающий мир через призму фантастики, как методологического инструмента и культурологического феномена.

Вот вам ещё одна его статья. Её положения не только не потеряли актуальности после публикации (хотя прошёл уже год), но и вряд ли потеряют в ближайшем обозримом будущем.

Сергей Переслегин
Подводная часть айсберга

(Размышления об Америке и американцах)

— Капитан, спросила нарядно одетая дама.
— А что случится, если наш корабль столкнется с айсбергом?
— Да, ничего особенного. Айсберг как плыл, так и будет плыть.

Все-таки ничто так не поднимает национальное самосознание, как наблюдение за чужими политиками. Самое время бросать в воздух чепчики и кричать: «Вперед, Россия!».

Выборы в США выдержаны в стиле шоу «Дом-2» с Ксюшей Собчак в качестве ведущей. Чтобы зрителям было удобнее следить за происходящим, кандидаты носят запоминающиеся маски, и не составляет труда восстановить прослушанную реплику в диалоге или даже подробность случайно пропущенного эпизода.

Вот президент Джордж Буш-младший, сынок Буша-старшего, — классический Старый Ковбой с улыбкой в стиле: «Здесь нечисто играют!»
Кандидат Маккейн выбрал маску Параноика-Антикоммуниста. Коммунисты, правда, в основном, вымерли, но так даже смешнее.

Хиллари Клинтон — разумеется, Беспощадная Стерва. Ее участие в предвыборной кампании повышает зрительский рейтинг мероприятия хотя бы тем, что заставляет вспомнить про Билла Клинтона и Монику Левински, а «Секс в большом городе» всегда популярен у населения. Даже жаль, что «режиссеры» вычеркнули ее раньше времени... Вероятно, не сошлись в сумме гонорара.

Барак Обама — эту фигуру можно раскрашивать и в трагические, и в комические цвета. Во всяком случае, наличие этого кандидата придает шоу шарм, присущий любой клоунаде.

Предстоящие выборы очень важны для Америки. Соображения общефилософские указывают, что страна, оказавшись неоспоримым мировым лидером, попала в известный сюжет гибели Рима, причем последовательность событий на десятилетия вперед может быть выписана очень точно. Все это мы ужё проходили не раз: после Римской империи погибла испанская католическая сверхдержава, а уже почти в наши дни — «владычица морей» Великая Британия. Понятно, что до грядущей катастрофы еще далеко, но с каждым шагом в глубь сюжетной «воронки» повернуть назад все сложнее.

Соображения стратегические рисуют картину трагических ошибок, совершенных администрацией Дж. Буша за восемь лет ее несчастливого правления. Началось все после памятной атаки на Всемирный Торговый Центр 11 сентября 2001 года. Удар был впечатляющим, хотя для такого государства, как США, малозначимым. До сих пор неизвестно, сколько именно людей погибло в башнях-близнецах (американцы говорят о 3100 погибших, оценки экспертов дают вдвое большие цифры), но, во всяком случае, — намного меньше, чем от медицинских ошибок или дорожных аварий.

Реакцией руководства США на террористический удар из ниоткуда стал террористический удар в никуда. Две войны: с Афганистаном и Ираком. Обе войны оказались для США убыточными. В стране возникло недовольство деятельностью администрации, тем более что Буш, пытаясь удержать на плаву иракскую кампанию и американскую экономику; плавно опустил доллар на треть номинала.

Замечу, что как раз это решение Дж. Буша было совершенно правильным, хотя и запоздавшим. Но в итоге доллар упал, качество жизни населения упало, а на соотношении экспорта и импорта эта мера почти никак не сказалась и даже не снизила остроту ипотечного кризиса.

Войны дорого обошлись Америке и ее экономике, но среди последствий падения башен не они были самыми серьезными. Для того чтобы отстроить ВТЦ, нужно два-три года. Для того чтобы оплакать американцев, погибших среди руин небоскребов, в рухнувших самолетах и на азиатских фронтах, и вырастить им замену; нужно двадцать лет. Поколение: Но и сотни лет не хватит, чтобы восстановить ту американскую свободу, которая была зачеркнута терактами 11 сентября. Для американцев 1990-х годов (не говоря уже о 1960-х) сегодняшние Штаты показались бы тюрьмой, тоталитарным полицейским государством, до боли напоминающим знакомые с детства карикатуры на Советский Союз или хомейнистский Иран. «Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного»?

На уровне тактики проблемы множились проблемами же. От привычных коррупционных скандалов с использованием президентских привилегий до ипотечного кризиса, от дела «Энрона» до продажи японской «Тошибе» такой значимой корпорации, как «Вестингауз Электрик». Да, еще «Катрина» в Нью-Орлеане и катастрофа «Колумбии».

При этом нужно учесть, что впечатляющие цифры американского валового продукта в значительной мере объясняются практикой «двойного счета» и капитализацией на территории США мировых транснациональных корпораций. Когда-то таким центром капитализации был Лондон, а завтра им может стать Токио или Шанхай.

История США убедительно демонстрирует силу этого государства и его способность к выживанию. Именно в критический для страны момент воля народа, случайность, американский Бог... что-то выталкивает на политическую авансцену именно того президента, который способен не только спасти Америку, но и превратить кризис в источник развития и трамплин для процветания следующих поколений американцев. Это — тоже сюжет, освященный именами Джона Кеннеди, Франклина Рузвельта и Теодора Рузвельта, Авраама Линкольна, Джорджа Вашингтона и многих других.

Откровенно говоря, я был уверен, что победу на выборах 2008 года одержит демократ, что это будет человек с интеллектом Клинтона, мудростью Франклина Рузвельта, волей — Теодора Рузвельта, энциклопедизмом Вильсона и харизмой Линкольна. Я полагал, что содержанием политики нового президента станет возврат к доктрине Монро: избыточный контроль над западным полушарием ценой отказа от империалистической политики в Евразии и Африке. Далее — решение экономических проблем, преодоление кризиса в энергетике, новый технологический прорыв, причем не только в «мейнстриме» (нано-, био-, инфотехнологии), но и, прежде всего, прорыв в технологиях управления.

Невооруженным глазом видно, что .наши уродцы из шоу «Дом-2» ничего подобного сделать не в состоянии. По правде говоря, они даже не подозревают, что в стране системный политический и экономический кризис. «Если б Остап узнал, что он играет такие мудреные партии и сталкивается с такой испытанной защитой, он крайне бы удивился».

Так что же, когда Господь решает наказать страну, он лишает ее достойных руководителей? Так рассуждают сегодня в Европе и Китае, в Японии и Иране и, конечно, в России. Наша страна как раз завершает путь от комплекса Неполноценности к комплексу Превосходства, так что россияне не преминут лишний раз посмеяться над действующим мировым гегемоном.

Смеяться над развлекательным предвыборным шоу действительно не грешно, но было бы опасно, и я сказал бы – смертельно опасно принимать это шоу за чистую монету и оценивать сегодняшние Штаты по интеллекту Дж. Буша, а американский образ жизни по проверкам в аэропортах, харрасменту или политкорректности.

Америка напоминает айсберг, ее невидимая подводная часть больше и значимее, чем надводная.

В своих расчетах выборов 2008 года я не учел одну немаловажную деталь: к концу 2007 года, когда выявились проблемы с ипотечными кредитами и, одновременно, стало ясно, что в Южной Америке «что-то происходит», осторожные и разумные стратегии перестали быть для США актуальными. Поздно! Поезд ушел. Разумеется, американские аналитики — лучшие в мире! — поняли это до того, как сложился Южноамериканский Союз и всерьез встал вопрос о южноамериканской валюте, конкурентной доллару.

В новой ситуации «доктрина Монро» уже не спасает положения. Южная Америка — и уже не только Венесуэла, но и Бразилия с Аргентиной — должны рассматриваться в лучшем случае как конкурент, в худшем как противник. Решать южноамериканский вопрос силой — это сразу после Ирака или параллельно с Ираком ввязываться в военную компанию, не имеющую границ и экономически провальную.

Итак, «доктрина Монро» не поможет. «Нормальный» империализм ведет в пропасть «гибели Рима». Внутри страны положение крайне напряженное, и по мере ухудшения экономической ситуации проблемы усиливаются, причем средний класс — гарант социальной устойчивости, по сути, уже уничтожен антропотоком из стран Третьего мира.
Советский Союз оказался в подобной ситуации.

Но если Россия имеет многовековой опыт успешно подниматься с колен, то Соединенные Штаты никогда не вставали на колени. И, оказавшись в сложнейшей за всю историю страны ситуации, американские элиты начали поиск выхода. Последние годы в США — время огромной поисковой активности — в литературе, в кино, на телевидении, в науке, в культуре.

Прежде всего, американских граждан стали мягко учить, что не все на свете кончается хэппи-эндом. Последний «Терминатор» отнюдь не кончается победой «светлых сил». Умирает главная героиня «Моста в Терабитию». Погибают все герои «Монстро». Американцам объясняют суть формулы: делай, что должен, и будь, что будет. Это — ресурс, и мы знаем, насколько велик этот ресурс.

В «Крепком орешке 4.0» дочь главного героя, захваченная в заложники, получает возможность поговорить по телефону с отцом: похитителям нужно продемонстрировать, что она еще жива. Четырнадцатилетняя девочка произносит: «Папа, их всего четверо вместе с главным». И вешает трубку.

Извините, но это — уже совсем другая Америка, и против нее привычные русские козыри могут и не сыграть. Скорее всего, не сыграют.

Д. Симмонс и В. Виндж, оба, кстати, математики по образованию, подвергают литературному анализу ряд сценариев Будущего, разработанных американскими «фабриками мысли». Речь идет не о тех сценариях, которые опубликованы в отчете «РЭНД-корпорейшн» и вызывают у нас смех своей убогостью. Увы, «тупые американе» всерьез интересуются дальними социальными аспектами информатизации («Падение Гипериона») и внедрения нанотехнологий («Олимп», «Илион»). Не секрет для них и «предельный переход» от эволюционного к спонтанному социальному развитию («Затерянные в реальном времени»).

Четвертый иди уже пятый год идет на американских экранах сериал про доктора Хауза. Конечно, Америка — страна политкорректная и законопослушная, только вот главный герой этого сериала — и герой безусловно положительный — наркоман и грубиян, ведет себя по отношению к Закону, как новый русский из анекдотов, отпускает малопристойные в пуританской стране шуточки в адрес женщин, не особенно различая начальницу и подчиненных. Да еще он агрессивно не верит в Бога и даже не пытается уважать веру других людей.

Но он спасает людей. Любой ценой и невзирая ни на что.

Он ищет истину. И тоже — любой ценой и не взирая ни на что.

Он руководит групповой работой, до странности напоминающей организационно-деятельностную игру по методике Г. П. Щедровицкого. Самый эффективный и самый жесткий метод групповой работы. «Только смертельно обиженный методолог может начать мыследействовать». Да, мы тоже это умеем, и, на самом деле, умеем больше. Но у нас это умение — ноу-хау единиц, может быть, десятков.

У них — телевизионный сериал, массовый тренинг на всю Америку.

Есть еще и Дж. Мартин со своим обстоятельным фантастическим анализом Средневековья — кивок неофеодальному пути развития, и когнитивный «Файерфлай» — космическая опера с постиндустриальной свободой отношений. При этом я учитываю только произведения, которые уже дошли до нашего рынка и переведены на русский язык.

В науке США не только всерьез вкладываются в нанотехнологии, но и, не афишируя особо, занимаются нечетким управлением и бесцелевыми стратегиями. Их энергетическая программа эгоистична донельзя, но она выполнима и худо-бедно обеспечит американскую экономику электроэнергией. А это позволит и дальше капитализировать мировые ТНК на территории США, даже если доллар будет продолжать падать в цене.

Американцы ищут выход.

Они еще не нашли его и поэтому взяли тайм-аут на предстоящие выборы. В конце концов, в критической ситуации, если тебе позарез нужно выиграть время, сойдет и маска шута горохового.

Шоу «Обама—Маккейн» будет продолжаться.

И будет продолжаться подспудная работа американских знаниевых структур, которых у них, по моим подсчетам, полторы тысячи наберется против четырех-пяти российских.

Источник: журнал «Полдень ХХI век», №12-2008, с.163-168


Делай, что должно, и будь, что будет...
 
rosskif Дата: Воскресенье, 13 Дек 2009, 2:13 AM | Сообщение # 218
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
А Вы, уважаемый Kraft,, сволочь порядочная - после ваших постов любую тему можно закрывать, так как обсуждать там больше нечего! Но все же попытаюсь че-нить пофлудить, что бы игра не шла в одни ворота по принципу "Ай Kraft молодец, давай ишчо, давай дальше!!!" А товарищ Kraft и рад стараться! ( Прошу официального разрешения русифицировать ваш ник, уважаемый Kraft - раскладку клавы каждый раз лень менять, а от выделенных жирных болтом имен в глазах рябит))))
Прежде всего о армии! Я не буду сравнивать чьи ВС круче, так как дело это крайне неблагодарное, да и бесполезное. Тем боллее сейчас, когда на просторах рунета вспыхивают споры о том какие цветочки кидать под гусеницы американских танков входящих в москву: розы или тюльпаны! Пока предпочтение отдается тюльпанам - все розы уже грузия скосила! Kraft, а что в Киеве под американские траки кидали? Уж не апельсины ли?... Довольно таки.... э-ээ-э... экстравагантное решение)) Но должен заметить, принципиально верное - только с помощью этого заморского фрукта к власти могло придти такое... "чунга-чанга"! ))) Но, господа, шутки шутками, а мне пакоя не дает один вопрос: почему такой большой и богатой стране как Америка вооруженные силы и наху.... вообщем не нужны, а такой маленькой и бедной стране как моя "родная" беларусь - архиважны! Но тут хотелось бы определиться для себя, " а вообще, зачем Америке армия?"
Для военных действий? Логично! Но по мне важнее другая плоскость применения этих самых ВС.... Вах, как в точку попал толи товарищ Kraft (задолбало расскладку менять), толи тот командир корабля штатовских ВМС : "НАС СОПРОВОЖДАЮТ ТРИ ЭСМИНЦА, ТРИ КРЕЙСЕРА И МНОГОЧИСЛЕННЫЕ ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЕ СУДА. Я ТРЕБУЮ, ЧТОБЫ ВЫ ИЗМЕНИЛИ ВАШ КУРС НА 15 ГРАДУСОВ К СЕВЕРУ, ПОВТОРЯЮ – ОДИН-ПЯТЬ ГРАДУСОВ К СЕВЕРУ, В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ БУДУТ ПРЕДПРИНЯТЫ ВСЕ НЕОБХОДИМЫЕ КОНТРМЕРЫ ЧТОБЫ ГАРАНТИРОВАТЬ БЕЗОПАСНОСТЬ ЭТОГО КОРАБЛЯ."! Вах, таки в точку! Скоро нашему батьке письмо придет: " Я президент США, меня сопровождают одиннадцать авианосцев, требую чтобы вы изменили ваш курс на стовосемьдесят градусов, в сторону запада." Батька почешет лысину и поставит в тупик весь юсовский аналитический отдел, со всеми ихними долбаными знаниевыми реактарами: " Я не магу, у мяне гэтага... транспартиру няма!" И все, госпада, Беларусь спасена! Тра-ра-ра. Уря, товарищи, уря!!!
А гонка вооружений тем и отличается от военных действий, что к финишу приходят живыми все, но есть проигравшие. Да и вообще, как можно говорить о таких варварских способах изменения геопалитической обстановки на земле, как война????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И это в наш-то просвещенный век!!! Хотя нет, извеняюсь, скорее не просвещенный, а подсвеченный... например, Хиросимой! Войны не будет!!!!!!!!!
И насчет Переслегина с его знаниевыми структурами... Мне показалось что есть какой-то пропагандиский момент в приписывание американцам этих методик обучения, познания и управления. Но хз, хз... Одно могу сказать со стопроцентной увереностью, пора спать.....


Обычно мне пох@й! Сегодня как обычно....
 
Kraft Дата: Вторник, 15 Дек 2009, 11:32 AM | Сообщение # 219
Критиканец
Группа: Экзорцисты
Сообщений: 1014
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (rosskif)
Прошу официального разрешения русифицировать ваш ник, уважаемый Kraft - раскладку клавы каждый раз лень менять, а от выделенных жирных болтом имен в глазах рябит

Добро!!! OK

Добавлено (15 Дек 2009, 11:32 Am)
---------------------------------------------

Quote (rosskif)
И насчет Переслегина с его знаниевыми структурами... Мне показалось что есть какой-то пропагандиский момент в приписывание американцам этих методик обучения, познания и управления.

rosskif, ну что я могу тебе сказать?

Вообще, твои сомнения понятны и вполне в вписываются в рамки господствующего мировоззрения на постсоветском пространстве. Как много людей у нас всерьёз относятся к работе писателей, работающих в жанре фантастики и фэнтези? Как жёлтая звезда Давида на обитателях еврейских гетто гитлеровской Германии на таких людях в русскоязычной литературе горит клеймо «Развлекалово, жвачка для мозгов, чтиво для пляжей». Не будем сейчас разбираться в причинах такого положения дел, но чтобы хоть как-то проиллюстрировать кардинальное отличие в отношении к фантастике и фантастам в США приведу один исторический пример.

Во время Второй мировой войны в Аннаполисе была создана Научно-исследовательская лаборатория ВВС, куда людей отбирали, так сказать по «литературному» признаку: капитан-лейтенант ВМС США Роберт Энсон Хайнлайн, лейтенант английских королевских ВВС Артур Кларк, а ещё Айзек Азимов и Лион Спрэг де Камп – эти имена вам что-нибудь говорят? Занимались они самыми разными проблемами, в том числе – разработкой автопилотов для дальней бомбардировочной авиации, высотных костюмов и др. Неизвестно, что там было на самом деле, но эта «могучая кучка» участвовала в подготовке и проведении Филадельфийского эксперимента.

А ведь могли и в действующие войска отправить – те рапорта настойчиво писали. Однако командование посчитало, что так будет лучше. Вот такая информация к размышлению.

В целом, доводом в пользу утверждений Переслегина можно считать менталитет американцев:
– каким бы способом не были заработаны деньги, коммерчески успешный человек достоин уважения, как минимум – его мнение выслушают;
– если что-то может принести выгоду, почему бы это не использовать?

Успешность американских фантастов сомнения не вызывает – и в области литературы, и уж тем более – кинематографа. А по поводу их идей… Ну, соберутся эти яйцеголовые, почерепят чего-то там и что-нибудь такое придумают, что нормальный человек если попробует понять – крышу уносит. Можно, конечно, отмахнуться. Ну, а вдруг пригодится? Ведь давно известно, что по-настоящему гениальная идея должна быть безумна – когда-то Лобачевского в дурку засадили, Галилея чуть не спалили, а Бруно – безо всяких «чуть». Ну-ка представьте, чем для своих современников были идеи этих людей: Что? Земля вертится вокруг Солнца? На других планетах тоже могут жить люди? Параллельные прямые где-то там пересекаются? Фантастика!!!

Теория Галилея доказана давно. Идея Бруно об обитаемости иных миров пока не подтверждена, но по последним опросам в это верит большая часть населения нашей планеты. Артур Кларк не раз повторял, что если бы догадался в своё время запатентовать идею размещения спутников-ретрансляторов на геостационарной орбите, описанную в одном из его произведений, то давно стал бы мультимиллиардером только в одной отдельно взятой Америке. Продолжать?

В своё время абсолютной фантастикой воспринимались откровения скандально известного Збигнева Бжезинского. А Рейган взял его в свой кабинет, и не прошло десяти лет, как тот реализовал все свои фантазии на практике – Советский союз лопнул как мыльный пузырь, а за ним коллапсировал весь соцлагерь. Это теперь ему все в рот заглядывают, а ведь был когда-то эдаким юродивым в американском высшем обществе.
Вот такая фантастика.

Да ну, баловство всё это, игры, несерьёзно, – скажете вы?
Игры? А кто спорит. Только прошу заметить, что именно к представлению в форме игры всё больше стремятся идеологи новых американских войн.

Вот вам чисто прикладное воплощение такого подхода – популярная он-лайн игра-стрелялка, созданная на бюджетные деньги США, функционирующая и развивающаяся под присмотром специалистов из Пентагона. К участию бесплатно приглашаются все желающие со всей планеты. Перед участникам ставятся реальные задачи, сценарии, предлагается использовать существующие и перспективные вооружение, амуницию, оснащение. На основании хода и исхода розыгрыша отдельных эпизодов игры разрабатываются рекомендации для вооружённых сил США по действиям в аналогичных ситуациях. Эти рекомендации апробируются в ходе реальных учений, а, в случае успеха – реализуются в виде боевых наставлений и других руководящих документов.

Компьютерную же игру напоминают и кадры поражения высокоточным оружием объектов в Югославии, Ираке и прочих странах-изгоях – зачем травмировать слабую психику военных зрелищем сожжённых домов, вывороченных внутренностей, убитых детей? На сухопутье до такого пока далеко, но стремление очевидно.
В войнушку ребята играют.

Вот такие игры, такая фантастика.


Делай, что должно, и будь, что будет...
 
eskalibur89 Дата: Вторник, 15 Дек 2009, 1:43 PM | Сообщение # 220
волшебный ткролль
Группа: Проверенные
Сообщений: 960
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Kraft)
эта «могучая кучка» участвовала в подготовке и проведении Филадельфийского эксперимента.

И к чему их старания привели? Просрали все полимеры, морячков принесли в жертву Ктулху, боевой корабль непригоден для дальнейшего использования.
Алсо ты опять забываешь о том, что технические и гуманитарные науки - не один суп. И ничего хорошего на гуманитарной ниве отечественные, и не только, фантасты вроде бы пока не сделали. А вот всяческих представителей фолк-хистори эта среда из себя исторгла непредставимое множество.
 
Kraft Дата: Вторник, 15 Дек 2009, 3:24 PM | Сообщение # 221 | Сообщение отредактировал Kraft - Вторник, 15 Дек 2009, 3:50 PM
Критиканец
Группа: Экзорцисты
Сообщений: 1014
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (eskalibur89)
И к чему их старания привели?

Quote (Kraft)
Неизвестно, что там было на самом деле

Понятия не имею, к чему их старания привели. Сам Хайнлайн лет через сорок после тех событий намекал, что вся эта байда была затеяна с единственной целью - "отмыть" деньги, заказанные под проведение эксперимента.
А вот автопилот - это, да. Уже через три года он устанавливался на В-29 "Суперфортресс", а затем, скопированный советскими умельцами - на нашем Ту-4. Отличная получилась машинка. Глубокие модификации этой системы использовались и на следующих типах наших стратегов.
Quote (eskalibur89)
боевой корабль непригоден для дальнейшего использования

У них этих эсминцев, как грязи было. Посмотри описания сражений тихоокеанской войны в разных источниках - то 99 участвовало, то 100, то 101. Одним больше, одним меньше - какая им разница? Это ж не авианосец.
Quote (eskalibur89)
Алсо ты опять забываешь о том, что технические и гуманитарные науки - не один суп.

Для меня ломание копий в определении первенства гуманитариев над технарями (или наоборот) по своей смысловой нагрузке соперничает с поисками ответа на вечный вопрос "Что было раньше: курица или яйцо?" Ну, не воспринимаю я всерьёз доводы ни одних, ни других. Хорошие фантасты из среды технарей выходили? Выходили. А из гуманитариев? Тоже. Ну вот, а у нас здесь как раз к фантастам привязка образовалась.
Quote (eskalibur89)
И ничего хорошего на гуманитарной ниве отечественные, и не только, фантасты вроде бы пока не сделали

Про фолк-хистори намёк на Фоменко и Носовского я понял. А вот это (см. выше) прошу разъяснить.
И наконец:
Quote (eskalibur89)
отечественные

eskalibur89, да я как-то всё больше про заокеанских...
Очевидно опять имеет место недопонимание сути обсуждаемого вопроса. rosskif, сомневается в этой вот фразе Переслегина:
Quote (Переслегин)
И будет продолжаться подспудная работа американских знаниевых структур, которых у них, по моим подсчетам, полторы тысячи наберется...

а я всего лишь попытался показать, что это вполне вероятно и подобная точка зрения имеет право на существование, поскольку не противоречит известным фактам. Ведь не противоречит? Я достаточно аргументированно это изложил?


Делай, что должно, и будь, что будет...
 
Onicka Дата: Вторник, 15 Дек 2009, 3:46 PM | Сообщение # 222
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 357
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Нашла интересную статью про Америку, кризис и прочее...
Перспективы американского доллара. Это пятая статья и отдельные места могут показаться не совсем понятными.... Но в общем статья очень интересная и если хотя мала часть этого правда, то мне уже страшно....


Самое тяжелое - это ждать, когда же книга выйдет в свет....
и не начинать читать кусочек, что выложен в сеть...
 
eskalibur89 Дата: Вторник, 15 Дек 2009, 4:06 PM | Сообщение # 223
волшебный ткролль
Группа: Проверенные
Сообщений: 960
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Kraft)
Сам Хайнлайн лет через сорок после тех событий намекал, что вся эта байда была затеяна с единственной целью - "отмыть" деньги, заказанные под проведение эксперимента.

Чтд
Quote (Kraft)
У них этих эсминцев, как грязи было

Дык я и не говорю, что это подкосило американскую экономику или военную мощь ВМФ. Просто ничем хорошим такое дело не закончилось.
Quote (Kraft)
Хорошие фантасты из среды технарей выходили? Выходили. А из гуманитариев? Тоже

Выходили-то может и выходили, только вот обратного процесса не наблюдается. В гуманитарных науках, повторяю.
Quote (Kraft)
Ну, не воспринимаю я всерьёз доводы ни одних, ни других.

Ну ты хотя бы не отрицаешь, что для успешности в этих двух сферах нужны совершенно разные способности и навыки?
Quote (Kraft)
Про фолк-хистори намёк на Фоменко и Носовского я понял.

Здесь я имел в виду скорее Бушкова. Не удивлюсь, если твой знакомец Юркин вскоре займется чем-нибудь в этом направлении, дабы заработать немного популярности.
Quote (Kraft)
Очевидно опять имеет место недопонимание сути обсуждаемого вопроса

Нет, имеет место недопонимание моих ответов. Во-первых, Переслегин - явно не англосаксонская фамилия. Во-вторых, ты говорил, конечно, про американцев, а я продемонстрировал, что поименованные американцы занимались отнюдь не гуманитарными науками, даже если и достигли в чем-то успеха.
 
ryback Дата: Суббота, 19 Дек 2009, 0:19 AM | Сообщение # 224
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 227
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Kraft, был убедительней. И насколько я понял, эта тема об Америке вообще, а не о том, насколько Америка плохая.
 
Kraft Дата: Воскресенье, 20 Дек 2009, 5:19 AM | Сообщение # 225 | Сообщение отредактировал Kraft - Воскресенье, 20 Дек 2009, 9:50 AM
Критиканец
Группа: Экзорцисты
Сообщений: 1014
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Klon, прошу прощения, несколько отвлёкся на обсуждение вопросов, прямо не касающихся заданного тобой вопроса. Да и Новый год на носу – забот выше крыши: подбить бабки за год уходящий, подготовиться к наступающему. Но вот, нашёл пару свободных часиков. Слухай сюды.

Для начала приведу слова ZIGZER, чтобы не гонять вас в поисках по ветке:

Quote (ZIGZER)
Добавлено (06 Авг 2009, 10:30 Pm)
---------------------------------------------
Хочу кратенько рассказать о мифе силы Американской армии.
75% офицеров вооружённых сил США по характеру своей подготовки не являются кадровыми офицерами. Это выпускники гражданских университетов, институтов, колледжей, которые во время своей основной учёбы дополнительно получали образование на так называемых "курсах войсковой подготовки офицеров резерва". По нашей терминологии - "военные кафедры". Такие курсы действуют в 1200 американских высших учебных заведениях. Программа обучения в них насчитывает 480 часов в течение 4 лет, в том числе 180 часов в первые 2 года обучения и 300 часов в последующие 2 года. После завершения курса обучения 6-недельные (полуторамесячные) лагерные сборы.
Чтобы оценить убогость этой системы подготовки 75% американских офицеров, достаточно сравнить её с аналогичной советской системой военных кафедр. В советских военных кафедрах обучение длилось 5 лет по 200 часов в год, всего около тысячи учебных часов. Лагерные сборы – после каждого года обучения. И при этом в вооружённых силах СССР очень не любили, когда к ним сроком на 2 года направляли в качестве офицеров выпускников военных кафедр. Считалось, что по своим командным и военно-профессиональным качествам они хуже сержантов срочной службы, не говоря о прапорщиках.
Что же тогда говорить о подавляющей массе американского офицерства с подобного рода офицерской подготовкой, когда только по количеству учебных часов в год их "курсы подготовки офицеров резерва" соответствуют урокам начальной военной подготовки в 9-10 классах советской средней школы! Но на этих уроках готовили не офицеров, а солдат. (Кстати, в программе 99% американских школ ничего похожего на военную подготовку нет вообще, а в оставшемся 1% - это факультатив по добровольному желанию и с согласия родителей.)

Как и многое другое в Вооружённых силах (ВС) США система подготовки офицерских кадров всецело зиждется на принципе «эффективность-стоимость».

Зачем платить больше, если это не окупится, а деньги с вероятностью 70-80% вылетят в трубу?
В конкретном приложении к подготовке офицеров в ВС США: зачем за казённый кошт давать высшее образование пилоту самолёта-истребителя или командиру взвода, если среднее время их жизни в реальном бою составляет от нескольких секунд до нескольких часов? Зачем тратить многие тысячи долларов на подготовку энзинов (мл. лейтенантов), 70% которых уйдут на «гражданку» после окончания первого контракта (не нужны ВС столько капитанов, майоров, а тем более – поковников и генералов)?

Мой вопрос не риторический. Зачем?

Подозреваю, что никто из защитников советско-российской системы подготовки офицеров никакого убедительного ответа на этот вопрос не даст. В таком случае уже совершенно очевидно, что система подготовки офицеров в ВС США гораздо более экономична. Осталось объяснить, почему она эффективна.

И тут должны раздаться возмущённых возгласы: да чему их там научат на этих военных кафедрах колледжей – ROTC, то есть «Reserve Officer Training Corps», и NROTC – «Naval ROTC» (см. выше).

Честно? ZIGZER прав, практически ничему, кроме строевой подготовки, каких-то основ дисциплины и военной организации (сразу оговорюсь, что не намного больше учат и в элитарных Вест-Пойнте, Аннаполисе и Ньюпорте). Но не торопитесь радоваться, что меня прищучили, потому что у меня уже готов встречный вопрос: а что, лейтенанту нужно ещё что-то кроме этого? Даже в Советской армии лейтенантам, приходящим в часть говорили: «А теперь забудьте всё, чему вас учили в училище. Завтра проверим строевую подготовку вашего взвода и порядок в тумбочках». И в чём принципиальная разница? Тем же, кто попытается доказать, что это всего лишь результат знаменитого советского (российского, белорусского и т.п. – выбрать или добавить по вкусу) военного идиотизма, я возражу – это многолетний, даже многовековой опыт подготовки и слаживания подразделений. Порядок начинается с порядка на заведовании, а умение отдавать и выполнять приказы (в том числе – отправлять или идти на смерть) начинается с плаца. А право думать ещё надо заслужить. Нормальной армией руководят генералы и сержанты, а все остальные – лишь передаточные звенья и исполнительные механизмы. В американской армии и генералы, и сержанты хороши. Особенно – последние. Именно они, когда слетит первая спесь с молодых офицеров, научат их тому, как надо по-настоящему руководить подразделением, использовать матчасть и воевать, если те окажутся способны научиться (интересующихся отправляю пересмотреть знаменитый «Взвод» – лейтенант там, хотя бы и закончивший Вест-Пойнт, фигура совершенно декоративная, всё решают сержанты, Оливер Стоун всё точно показал). И именно поэтому нельзя сравнивать, как предлагает ZIGZER американских лейтенантов с нашими "пиджаками" (выпускниками военных кафедр), которых в части сможет учить только командир роты (забот и без этого хватает), если повезёт - подскажут что-то командиры соседних взводов (но только подскажут), в сказочном идеале - боевые "деды" всё покажут и расскажут (почти американский вариант). А то, что такой вариант жизнеспособен я подтверждаю лично - видел "пиджаков" гораздо лучше так называемых "кадровых" офицеров.

Мне иногда кажется, что военные училища в Советском союзе (а ныне – тем более) давали так хорошо и такой большой объём знаний навыков и умений только из того расчёта, что в частях этому никто и почти никогда учить не будет.
Простейший пример. По нормативам Советской армии общеполковые учения с боевой стрельбой должны были проводиться дважды в год – в конце летнего и зимнего периода обучения. Без дураков этот норматив выполнялся только в Западной группе войск (ГДР, ЧССР, Венгрия). Ну, может ещё в каких-то отдельных приграничных округах. На остальной же территории СССР (и во всей современной Эрэфии) – только на бумаге, иногда какие-то подразделения (наиболее подготовленные или «сборные солянки» лучших из худших) что-нибудь, что называется, «обозначали» на местности (ZIGZER, rosskif, а как в современной Беларуси? Впрочем, молчу, молчу – понимаю: военная и государственная тайна).

В США же всё наоборот – пришли лейтенантики в часть, а дальше начинает действовать грандиозная и хорошо отлаженная многоступенчатая система по доподготовке, переподготовке, отсеву и/или перенацеливанию случайных, неспособных, недостаточно или неправильно мотивированных людей.
Коснусь только доподготовки (а то до утра стучать по клавишам буду): прошёл год – собирай манатки, парень, и дуй на курсы повышения квалификации. Не вылетел, а ещё через пару лет изъявил желание занять вышестоящую должность? Вперёд, давай перед новым назначением закончи вышестоящие курсы. Опять сказал, что служить хочешь, а уже пора капитана получать? Пожалуй, сэр, пора вам на спецкурсах при военном колледже докторскую степень защищать. И т.д.

Ну, а уж перед отправкой в зону боевых действий залетишь на специальные курсы подготовки в составе всего подразделения, как пить дать. А там сержанты, у которых наградная колодка за реальные боевые заслуги больше, чем твой диплом об окончании колледжа, сгонят с вас семь потов, но приложат все усилия, чтобы у тебя и твоих людей было бы хоть чуть-чуть больше шансов остаться в живых (какое разительное отличие с российскими реалиями, когда боевое слаживание подразделений начиналось только после прибытия в Чечню).

Всё просто: критерий «эффективность-стоимость». На лейтенантов (расходный материал) тратятся сущие центы, государству это ничего не стоит – всего лишь начальная военная подготовка и льготы при учёбе в колледже (институте, университете). Капитаны и майоры – вещь солидная, эти уже стоят определённых капиталовложений. Подполковники и полковники – штучный товар, отдельные экземпляры о-о-очень больших денег стоят.
А вот генералы… Тут, признаться, во многом как и у нас: звание генерала – это счастье. Чтобы его получить хорошо бы закончить Вест-Пойнт, иметь папу-генерала, быть негром (ну, то есть – афроамериканцем), прокатиться через зону военных действий, да ещё и быть раненым при этом, но не остаться инвалидом. А лучше всё одновременно. Счастье, как оно есть. Некоторым везёт.

И напоследок всего один момент об американских лётчиках. В авиации, чтобы стать пилотом не нужно даже колледж заканчивать – первое офицерское звание дают сразу после нескольких месяцев в учебке, летать начинают учить только после этого. В учебку же народ набирают чуть ли не с улицы (смотри фильм «Офицер и джентльмен» с Ричардом Гиром). Почему? Особенности комплектования. Кроме пилотов вертолётов все остальные во всех видах военной авиации США – офицеры. Поэтому диспропорция между младшим и старшим офицерским составом отличается в десятки раз по сравнению с СВ и ВМС. Но и вылетают они ещё быстрее, ибо вырасти в таком окружении очень сложно. Чаще всего – один-два контракта, кое-какие льготы заработали – и на гражданку. Зато и мобрезерв пилотов в США огромный. И как раз в той категории, в которой, как показала Корея и Вьетнам, потери будут наибольшими. Всё дёшево и сердито: человеку, чьё среднее время жизни в бою составляет всего несколько секунд, диплом колледжа не нужен. А вот если он выживет, да ещё кого-то собьёт, его тут же заберут из действующей армии и отправят инструктором – молодняк учить (смотри «Топган» с Томом Крузом). Асы Америке не нужны, но и профаны тоже – нужен хороший средний уровень.
По-моему, подход очень грамотный.

Информация к размышлению. Разведка в США работает. Плохо ли, хорошо – офф-топ. Но она есть, и уж такая тема, как организация подготовки офицерских кадров в СССР ей была хорошо известна. Теперь вопрос: если они серьёзно, без дураков собирались воевать с нами, неужели не могли скопировать столь великолепную, почти идеальную систему? При их-то возможностях? Могли. А почему тогда не сделали этого? Потому что если и считали её хорошей, но неэффективной, ибо слишком дорогой. Их система устраивала их и тогда, а уж тем паче – сейчас.


Делай, что должно, и будь, что будет...
 
Necro Дата: Воскресенье, 20 Дек 2009, 9:53 AM | Сообщение # 226
Зав.форумом
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 3055
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Тогда из твоих слов получается, что обычных солдат отправляют на войну со знаниями строевой шаг и как правильно стоят на плацу? Или воюют капитаны и лейтенанты?

Necro рекомендует к прочтению:
Первый совет
Второй совет
 
Kraft Дата: Воскресенье, 20 Дек 2009, 10:33 AM | Сообщение # 227 | Сообщение отредактировал Kraft - Воскресенье, 20 Дек 2009, 10:38 AM
Критиканец
Группа: Экзорцисты
Сообщений: 1014
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Necro, из моих слов получается всего лишь то, что получается из моих слов.
При чём здесь солдаты? Я разве писал про солдатов (рядовой состав)? Ты про чью армию спрашиваешь?
Но если уж тебя интересует, как у них отправляют на войну, обрати внимание на вот этот фрагмент:
Quote (Kraft)
Ну, а уж перед отправкой в зону боевых действий залетишь на специальные курсы подготовки в составе всего подразделения, как пить дать. А там сержанты, у которых наградная колодка за реальные боевые заслуги больше, чем твой диплом об окончании колледжа, сгонят с вас семь потов, но приложат все усилия, чтобы у тебя и твоих людей было бы хоть чуть-чуть больше шансов остаться в живых (какое разительное отличие с российскими реалиями, когда боевое слаживание подразделений начиналось только после прибытия в Чечню).

Ты совершенно уверен, что описанное подпадает под определение "получается, что обычных солдат отправляют на войну со знаниями строевой шаг и как правильно стоят на плацу?"
Что касается Российской армии и Чечни - без комментариев. Попробуй сделать вывод сам.


Делай, что должно, и будь, что будет...
 
rosskif Дата: Воскресенье, 20 Дек 2009, 8:15 PM | Сообщение # 228
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Kraft)
ZIGZER, rosskif, а как в современной Беларуси? Впрочем, молчу, молчу – понимаю: военная и государственная тайна).

Да нет, Крафт, надеюсь ко мне не постучаться через пять минут чыкисты, но тут ты не прав! Из восемнадцати армейских месяцев я примерно восемь провел на полигонах, на БТУ, РТУ или просто полканам хотелось посмотреть как наша батарея с минаметов пуляет. За полтора года я успел побывать наводчиком, ком. минамета, вычислителем, а дембельнулся ком. от. связи. Так что в своей батарее я мог и могу заменить любого солдата. Чего, собственно и добивались командиры постоянно делая кадровые перестановки. Причем на каждой должности у меня были учебно-боевые стрельбы. Один наводчик посчитал (по журналам), что он за службу сделал около ста пятидесяти выстрелов. По-моему солидно! Это о батарее.
Я служил в мех. бате. и временами мы, боги войны, искренне сочувствовали пехоте: эти бедолаги вообще с окопов не вылазили. Стреляли, стреляли и стреляли! Правда не только стреляли, но и бегали по лядским полигонам, рыли, копали, закапывали. Я, помню, принимал участие (подсосало, мля) в закапывании ротой урала - пятнадцать минут и урал в окопе. Вообщем настреляли пулеметчики, автоматчики, снайперы и гранатаметчики очень много. Также как и танкисты, и мотострелки - неделю не могли от пороха отмыться. Не скажу что такая ситуация во всей Беларуси, но в батальонах быстрого реагирования (где я служил), вдв и всякие там спецназах тоже самое. Со многими проводили совместные учения и игры.
Теперь, что я думаю о подготовке офицерского состава. Жуков сказал: " Армией командую я и сержант", чем я в свое время очень гордился. Но что было правильно (да и было ли) в середине прошлого столетия, сейчас совсем не актуально. В РБ на сегодня принята тактика очаговой обороны (вот сейчас не уверен ,что не разглашаю). То есть практически партизанская. Немногочисленые, от батальона до экипажа или отделения, тактические группы, отвечающие за свой участок фронта. Хотя фронта как такового и нет.
Вот тут и появляется необходимость обучать офицеров и сержантов не как тупых исполнителей, а с учетом самостоятельного принятия решения, когда вышестоящее командование не возможно, а кругом наступает пи$дец. Тогда командир роты должен сам принимать решение о маневрах и действиях, согласно обстановке. А это уже совсем другой уровень подготовки.
Извеняюсь за возможные ошибки в понятиях, тут ты более подкован. Но общая картина мне видится примерно такой.


Обычно мне пох@й! Сегодня как обычно....
 
КотиГ Дата: Понедельник, 21 Дек 2009, 8:54 PM | Сообщение # 229
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Увидел на Тупичке очень интересную ссылочку. Читал - э... изумлялся.
Code
http://forum.ourprivate.net/viewtopic.php?t=14870&postdays=0&postorder=asc&&start=0


Бойцовский кот нигде не пропадёт
 
Welt@ Дата: Понедельник, 28 Дек 2009, 1:10 PM | Сообщение # 230
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 309
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Америка - это страшное слово :o
Не люблю США, не люблю и не уважаю американцев как нацию, но и среди них попадаются нормальные люди.


Людям с широким кругозором ведомо, что четкой границы между реальным и воображаемым не существует
Г.В. Лавкрафт
 
Itachi Дата: Четверг, 14 Янв 2010, 1:35 PM | Сообщение # 231 | Сообщение отредактировал Itachi - Четверг, 14 Янв 2010, 1:36 PM
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 150
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
морите чтоле? как можно сравнить между собой 2 куска говна? :) мы очень любим кичиться своим менталитетом и прочим-прочим типа богатой истории... давайте сразу вспомним о том как на протяжении столетий наш рабоче-крестьянский класс работал на папу-князя, царя, президента (про партию не вякать, единственное время когда было нормальное отношение и власти к людям, и людей друг к другу)до сих пор мы как стадо, чо пастух скажет - безропотно выполняем. в Америке же чуток твои права ущемят - из судов не вылезут (не всегда, но как правило). в США тоже куча негативных примеров, они циничные торгаши, во время ВОВ сидели, жопу грели, продавали хавчик на 2 стороны, пока японцы их не прижучили как следует... в США если ты изобрел полезный агрегат - оформи патент, займись производством. у нас же - чувак придумал как из отходов солярку делать!!!!!! причем затраты минимальны!!! и чо? результат - нулевой! так что пержде чем обсирать - возьмитеу них все лучшее, оставьте им все худшее. и не забудьте посмотреть в какое "минное поле" вы наступили

мини-диалог :)
“Привет, я Боб Келсо и я люблю шлюх!” Боб Келсо.
"Это вот ЧТО сейчас было?" Доктор Кокс
“Если ты не будешь принимать лекарства, то ты будешь страдать от некоторых приступов… смерти” Доктор Кокс
 
Norman Дата: Пятница, 15 Янв 2010, 8:38 PM | Сообщение # 232
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 205
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Мне моя девушка рассказала (она пару лет была в США, в основном жила во Флориде), что у них многие к ключам цепляют адресс, т.е. если потеряешь - тебе их принесут. Если так сделать у нас, то прийдешь, а дома одни голые стены. И машину они часто не закрывают, когда отлучаются за покупками... Я США не люблю, но такое отношение к чужой собственности мне нравится.

Мors omnia solvit.
Еrrare humanum est, stultum est in errore perseverare.
Qui parcit nocentibus innocentes punit.
 
ДЕМИУРГ Дата: Пятница, 15 Янв 2010, 9:38 PM | Сообщение # 233
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 189
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Да бросьте....Никого америка спасать не будет, под ее руководством происходит всемирная глобализация, там происходят самые значительные научные открытия, но на всех америке начхать.... Да ей нужны ресурсы России,Аравийского полуострова, рабочая сила Китая, но вот как мировой спаситель человечества она никак не смотрится....Больше того скажу, Россия на эту роль смотрится меньше всего.......и никогда ею не станет...Сейчас США переходят на создание нанотехнолигий второго поколения, Нана доблестная держава только кричит, что у нас проводятся нац.проекты по изучению нанотехнологий....С нашей властью мы в такой жопе, что ни о чем мечтать тупо не можем....Пардон если обидел чьи то патриотические чувства....
 
ZIGZER Дата: Воскресенье, 17 Янв 2010, 6:03 PM | Сообщение # 234
Воин
Группа: Скитальцы
Сообщений: 277
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Norman)
Мне моя девушка рассказала (она пару лет была в США, в основном жила во Флориде), что у них многие к ключам цепляют адресс, т.е. если потеряешь - тебе их принесут. Если так сделать у нас, то прийдешь, а дома одни голые стены. И машину они часто не закрывают, когда отлучаются за покупками... Я США не люблю, но такое отношение к чужой собственности мне нравится.

Norman, Не верю, кто как говорит, мне говорили что там латиносы, хуже наших зеков и хачиков вместе взятых. И что если хату на спец охрану не сдать, то можно ночь не пережить (ну не вовсех раёнах конечно, но в большинстве) а охрана эта сумашедших денег стоит, потому что это не просто сигнализация как у нас, а целый комплекс мер, и спец техники. Потому и ключи как видно потерять не боятся, так как на охрану больше надежды, а не на зомок. И добрые люди с их отношением к собственности здесь совершенно не причём.



Много мыслей в моей голове, но увы:
Если выскажу их – не сносить головы

Омар Хайям Рубаи

 
Norman Дата: Понедельник, 18 Янв 2010, 8:04 PM | Сообщение # 235
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 205
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
ZIGZER, я имел ввиду в хороших районах Флориды. Она недолго жила в черном районе, там, конечно, ситуация радикально противоположная. Про латиносов не знаю. У нас же везде нужно быть на стреме, а то что-нибудь умыкнут (исключением может быть какая-нибудь маленькая деревушка, где все на глазах друг у друга - мое мнение).

Мors omnia solvit.
Еrrare humanum est, stultum est in errore perseverare.
Qui parcit nocentibus innocentes punit.
 
ZIGZER Дата: Понедельник, 18 Янв 2010, 10:03 PM | Сообщение # 236
Воин
Группа: Скитальцы
Сообщений: 277
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Norman)
У нас же везде нужно быть на стреме

Norman, у нас в Беларуси с этим тьфу тьфу тьфу, а всё потому что у нас милиции больше чем армии.



Много мыслей в моей голове, но увы:
Если выскажу их – не сносить головы

Омар Хайям Рубаи

 
Klon Дата: Вторник, 19 Янв 2010, 7:53 PM | Сообщение # 237
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 226
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (ZIGZER)
у нас в Беларуси с этим тьфу тьфу тьфу, а всё потому что у нас милиции больше чем армии.

А в России просто "Тьфу!", хотя милиции уже тоже больше :D



Аста ла виктор-р-рия сиэмпр-р-ре!!!
 
stukik Дата: Суббота, 23 Янв 2010, 3:53 PM | Сообщение # 238
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 65
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
да прекратите вы" Америка- зло " " "американцы- все гов... ки поголовно" .Вы гляньте на то что счас у нас творится нас и и без Америки хорошо убивает собственное во главе с В.В. Помой-му кому то в голову в свое время вбили дофига в голову негатива по поводу А так они счас слюной и брызжут.

Homo sum,humani nihil a me alienum puto .
 
ZIGZER Дата: Суббота, 06 Фев 2010, 7:28 PM | Сообщение # 239
Воин
Группа: Скитальцы
Сообщений: 277
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (stukik)
да прекратите вы" Америка- зло " " "американцы- все гов... ки поголовно"

stukik, полностью согласен!



Много мыслей в моей голове, но увы:
Если выскажу их – не сносить головы

Омар Хайям Рубаи

 
umka25 Дата: Суббота, 06 Фев 2010, 8:26 PM | Сообщение # 240
Кнехт
Группа: Проверенные
Сообщений: 15
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Да ладно вам....Америка....Америка. Если с кем мировой косяк и выйдет так это с Китаем. И не только потому что их много, но ещё и потому что с каждым годом их вооружение становиться качественей и технически совершенний. Они уже сейчас производят СВОИ аналоги С300....СВОИ аналоги Су27...и много чего СВОЕГО.Как всегда закупят малыми партиями и курочат, а потом алллей гоп! И уже это становиться их.В Росии и в той же Америке китайцев очень много.В России Дальний Восток уже почти китайский. Во Владивостоке или Хабаровске если кто был тот неусомниться.А в Америке их намного, много больше. Миллионы. И везде это готовые "пятые колонны". Так что в Америке возможно и засранцы, но опасаться нужно Китая.Естественно всё ИМХО.
 
Entreri Дата: Суббота, 06 Фев 2010, 8:26 PM | Сообщение # 241
Воин
Группа: Скитальцы
Сообщений: 223
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..


 
ZIGZER Дата: Воскресенье, 07 Фев 2010, 3:36 PM | Сообщение # 242 | Сообщение отредактировал ZIGZER - Воскресенье, 07 Фев 2010, 3:38 PM
Воин
Группа: Скитальцы
Сообщений: 277
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (umka25)
Так что в Америке возможно и засранцы, но опасаться нужно Китая.Естественно всё ИМХО.

umka25, не хочу диагностировать тебе паранойю, но скажу, что Китай пока никому условий не диктует, хотя его уже можно назвать не великой конечно, но большой ядерной державой. В отличие от зарвавшихся штатов, которые указывают всем, во всём, и всегда. Хотя кто его знает... время покажет.



Много мыслей в моей голове, но увы:
Если выскажу их – не сносить головы

Омар Хайям Рубаи

 
umka25 Дата: Воскресенье, 07 Фев 2010, 11:24 PM | Сообщение # 243
Кнехт
Группа: Проверенные
Сообщений: 15
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Ессно время покажет.Но хочу сказать , что Штаты именно зарвались.А Китай тихим сапом выходит на новый уровень.Тем паче тем же Штатам если с кем и считаться то именно с Китаем.Именно практически половина инвестиций вкладываеться в Китай.Там строят заводы,фабрики...дешовая раб сила, маленькие налоги...НО китайцам это выгодно, взамен они получают технологии.И эти заводы со всеми мощностями расположены всёже на терретории Китая.Тем паче что уже сейчас Китай ставит условия Штатам.НЕсколько дней назад на новостных блогах об этом говорилось. Это гогда Юсовцы захотели продать оружие Тайваню более чем на 6 милрд. баксов.. в обход договорённостей.Короче. Нельзя не признать что уже сейчас Китай это сила.И эта страна в скором времени заставит с собой считаться всех.А Америка вырождаеться.И никакой особой опасности не представляет.Китай -опасный сосед. А Штаты и нас разделяет океан.
 
Klon Дата: Понедельник, 08 Фев 2010, 1:25 AM | Сообщение # 244 | Сообщение отредактировал Klon - Понедельник, 08 Фев 2010, 3:19 AM
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 226
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
umka25, бла-бла-бла... Масса голословных заявлений из репертуара В.Жириновского.
Китай (в ближайшие лет 15-20) - страшилка-пугалочка для развода американских налогоплательщиков на бабки в счёт оборонного бюджета США. Чего ими мир пугать, если они ещё и региональными лидерами не стали? Потенциал - большой, это - да... Так и у Советского союза он когда-то был ой-ой-ой... И где он, тот СССР? Ау-у?



Аста ла виктор-р-рия сиэмпр-р-ре!!!
 
ZIGZER Дата: Понедельник, 08 Фев 2010, 10:22 AM | Сообщение # 245
Воин
Группа: Скитальцы
Сообщений: 277
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Klon, не скажи; Китайская империя уже была великой, история это помнит. А вернуть себе былое величие лишь дело времени. Другой вопрос как Китайский народ распорядится этим величаем, не дай бог им (да и нам) второго Мао Дзе Дуна.


Много мыслей в моей голове, но увы:
Если выскажу их – не сносить головы

Омар Хайям Рубаи

 
Klon Дата: Понедельник, 08 Фев 2010, 11:53 AM | Сообщение # 246
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 226
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
ZIGZER,
Quote (ZIGZER)
Китайская империя уже была великой, история это помнит. А вернуть себе былое величие лишь дело времени.

1. Тут ключевое слово была. Насколько я знаю, ни одно из великих государств не смогло вернуть былое величие, однажды утеряв - нет реально великих наследников ни у империи Чингисхана, ни Великой Римской империи, ни Египта, Вавилона, Карфагена, Германии, Японии, Великобритании и иже с ними. Те государства, что образовались на обломках могут быть сильными (иногда), но реально судьбами мира уже не повелевают. Неудачей закончилась попытка Сталина в отношении России. Посмотрим, что у нынешних российских "реаниматоров" получится, но у меня есть серьезные сомнения в отношении их компетентности.

2. Великая Китайская империя - в известной мере её самоназвание, ибо великой она была только в рамках собственной, азиатской цивилизации, существовавшей параллельно с европейской и долгое время с ней не пересекавшейся. Когда же они столкнулись, "Поднебесная" лопнула как мыльный пузырь невзирая на тысячелетнюю историю - кунгфу с бамбуковыми копьями и голыми руками-ногами хороши против огнстрельного оружия только в голливудских фильмах. И парусные джонки с лучниками на борту малоэффективны против колесных пароходов с нарезной артиллерией.

Так что современный Китай в рамках господствующей евро-атлантической цивилизации свое величие строит практически с нуля. А Мао Дзедун и Дэн Сяо Пин - два великих государственных деятеля, давших стране два хороших пинка в этом направлении. Но инерция велика, проблем - выше крыши и до реального величия еще о-о-очень далеко.

Простейший пример: через пару лет скорее всего китайская экономика все-таки выйдет на второе место в мире после США. Но даже при этом она будет слабее американской в разы. Ну, и о каком лидерстве тогда может идти речь? При наличии такого противника, как США даже если это и произойдет, то очень нескоро. А если Америка рухнет, то и здесь давать прогнозы непросто. Всем "весело" будет, а Китаю - в первую очередь, ибо его экономика на 90% ориентирована на американский потребительский рынок (сравни с Индией, растущая экономика которой наоборот, в целом ориентирована на внутренний рынок).

Но все это так, рассуждения на свободную тему. Все пока очень зибзически...



Аста ла виктор-р-рия сиэмпр-р-ре!!!
 
ZIGZER Дата: Понедельник, 08 Фев 2010, 1:01 PM | Сообщение # 247
Воин
Группа: Скитальцы
Сообщений: 277
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Klon)
. Великая Китайская империя - в известной мере её самоназвание, ибо великой она была только в рамках собственной, азиатской цивилизации, существовавшей параллельно с европейской и долгое время с ней не пересекавшейся.

Klon, это потому что в те времена до Европы долго было на коне скакать. А сейчас бомбардировщик очень даже быстро долетит, а баллистическая ракета еще быстрее. Но ты прав, всё зыбко пока. Так что будем посмотреть.



Много мыслей в моей голове, но увы:
Если выскажу их – не сносить головы

Омар Хайям Рубаи

 
umka25 Дата: Понедельник, 08 Фев 2010, 8:54 PM | Сообщение # 248
Кнехт
Группа: Проверенные
Сообщений: 15
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Klon ..Насчёт баллестических ракет....У Китая сейчас имеються баллестические ракеты средней дальности....а у Штатов и Росии их нет. А нам они нужнее чем сверхдальние.И Протеводействовать среднечкам много труднее. В разы.Китай развиваеться и твои слова насчёт неаргументированности и прочих бла-бла-бла....Ты не привёл тоже ниодного аргумента.
 
ryback Дата: Понедельник, 08 Фев 2010, 9:00 PM | Сообщение # 249
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 227
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Klon)
Простейший пример: через пару лет скорее всего китайская экономика все-таки выйдет на второе место в мире после США. Но даже при этом она будет слабее американской в разы
не через пару лет, а в этом году, и не в разы, а на проценты. И уже сейчас, штаты боятся даже пукнуть в сторону китая, потому что должны ему, что земля колхозу. И уже сейчас китай ведет себя, как самая главная страна в мире.
 
umka25 Дата: Понедельник, 08 Фев 2010, 9:00 PM | Сообщение # 250
Кнехт
Группа: Проверенные
Сообщений: 15
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
В качестве затравки, ознакомления....и для того что бы просто более глубоко задуматься над моими словами...Почитайте статью"Война и Мир.Россия и Китай" в "Популярной Механики" .Помоему первый номер за этот год.Также статьи в газете "НЕзависимое военное обозрение" и еженедельник Военно Промышленный Курьер за этот и прошлый год.Это что бы не быть голословным.Там имеються рассуждения видных и авторитетных политолоков, китаеведов и просто проффесиональных военных.Сравнительные характеристики военной техники производимой у нас , в Штатах и Китае.А так же довольно интересные прогнозы на ближайшие 15-20 лет.
 
Фэнтези Форум » Развлечения » По странам и континентам » АМЕРИКА (Ваше мнение об Америке?)
Поиск: