Понедельник, 26 Окт 2020, 8:57 PM

Приветствую Вас Гость | RSS

Помочь сайту Bitcoin-ом
(Обменники: alfacashier, 24change)
[ Ленточный вариант форума · Чат · Участники · ТОП · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 3 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 8
  • 9
  • »
Модератор форума: Plamya  
Фэнтези Форум » Развлечения » По странам и континентам » АМЕРИКА (Ваше мнение об Америке?)
АМЕРИКА
Revolted Дата: Пятница, 07 Авг 2009, 8:38 PM | Сообщение # 101 | Сообщение отредактировал Revolted - Пятница, 07 Авг 2009, 8:40 PM
Кнехт
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (eskalibur89)
Quote (Revolted)
патриотом можно быть по-разному, но им нужно быть

Отнюдь. Это личное дело каждого. Я, например, никому ничего не должен.

Есть у меня один товарищ. Давно с ним знакомы. Находим так сказать точки соприкосновения. Так вот он долгое время работал так, что бы не платить налоги. Как это делается и какими способами я уточнять не буду, это отдельная тема, да и все и так способы многие знают. Так вот он все возмущался: правительством, дорогами, коммунальными службами, милицией, медициной... (Всего перечислять не буду, так как буквы на клаве сотрутся). Но сам налоги не платит, не участвовал не в каких общественных мероприятиях, и т. д. И всегда говорил - Я НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН !!! Мол у меня родители, бабка и дедка, за меня уже все отработали и все налоги уплатили и вообще все должны мне. И он все пытался эти долги возвращать, на общественном транспорте ездил ( в основном зайцем), по дорогам катался на автомобиле (когда приобрел), услугами врачей пользовался, когда болел... И т. д.
Он никогда не хотел понять то, что все кто живет в данном обществе и участвует в жизни этого общества создает базу для наших детей, для их будущего. Это трудно понять, согласен. Проще жить по закону курятника...

Добавлено (07 Авг 2009, 8:38 Pm)
---------------------------------------------

Quote (eskalibur89)
тогда кавалерию (которая была в основном из казаков) Красной Армии бросили под немецкие танки

С чем их и поздравляю. Прямо как поляков, видимо. А разгадка одна - они власти были просто наухй не нужны.

Да в этом я соглашусь. Властям многое не нужно и многие... Вчера они, а сегодня мы с вами... И даже не нужны на то место о котором вы писали... :D

Quote (eskalibur89)
Quote (Revolted)
И им не оставалось ничего большего как уметь наравне с выращиванием хлеба, уметь защищать свой дом, в чем они хорошо преуспели. И ходили они после набегов "соседей" в гости очень успешно, чем и заслужили такую "зверскую" славу.

Да-да, спасибо, кэп. Я и говорил о том, что они были зверями, бандитами и зондеркомандами не лучше черкесов 19 века, примеров тысячи. Расправа с Кабардой и Чукотские войны, хотя бы.

Все люди звери. Просто многие свою звериную натуру могут удушить, подавить, в период воспитания, осознания, в период становления какой то личностью. К одним эта натура не вернется никогда, а к другим очень быстро... И каждый человек может стать убийцей !!! Особенно после того, когда увидит, что вся его семья и в том числе его дети убиты, дом сожжен, все что у него в жизни было - ничего нет. Нет больше и смысла к этой жизни, и в порыве этой ярости, этот человек, неважно был он интиллегент или рабочий, с высшим образованием или тремя классами, будет уничтожать виновников его бед. И не будет думать о том, что те кого он убивает на данный момент действовали по указке всего лишь горсточки правителей, а то и одного князька... Война это замкнутый круг... И останавливается она сама тогда, когда уже некому воевать, или просто все устали от взаимной ненависти, и снова хотят стать людьми, а не зверями... И этому примеров на самом деле тысячи... В этом вы абсолютно правы... :)


Нет ничего вечного... Только разум...

 
eskalibur89 Дата: Пятница, 07 Авг 2009, 8:40 PM | Сообщение # 102 | Сообщение отредактировал eskalibur89 - Пятница, 07 Авг 2009, 8:45 PM
волшебный ткролль
Группа: Проверенные
Сообщений: 960
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Заканчивай оффтопить, Revolted. А то ты просто вынуждаешь меня отвечать на твои глупости.
Quote (Revolted)
что все кто живет в данном обществе и участвует в жизни этого общества создает базу для наших детей, для их будущего.

Ололо. В коммунистическом обществе - может и так. Только вот коммунизм невозможен и не существует. В капиталистическом обществе нет никаких общих усилий, нет коллектива, только индивидуализм, каждый работает лишь на себя, а на окружающих и на их детей ему насрать.
Алсо у меня нет детей. Алсо 2 в общественном транспорте я плачу, за мед. услуги - большей частью тоже, ибо бесплатные услуги, тем более от государства, только в говно скатиться помогут...
Quote (Revolted)
Особенно после того, когда увидит, что вся его семья и в том числе его дети убиты, дом сожжен, все что у него в жизни было - ничего нет.

Какбе завоевание в тех двух примерах, что я привел, начали русские, с помощью казаков вытесняя, а затем и развязав войну против туземных народов. Все это говорилось к тому, что победа американцев над индейцами - следствие естественного отбора, и такие факты имели место в истории всех крупных государств.
 
rosskif Дата: Суббота, 08 Авг 2009, 0:35 AM | Сообщение # 103
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Kuntc, Задолбало меня одно и тоже говорить....
Quote (Kuntc)
На каждого Героя - две-три сотни обычных людей и десяток ублюдков.

В беларусии за ВОВ умер каждый четвертый - для меня все они герои. Каждый сам себе героев выбирает....
Quote (Kuntc)
Честь "каммунистов"? Сколько людей эти "камунисты" в лагерях сгноили? А? Хороша Честь получается - утром священников расстреливаем, а вечером партбилетами перед немцами размахиваем. Герои!

Ну сгноили... Ну расстреливали.... За свои идеалы. И не думаю что им это нравилось. А вечером с пятью патронами на танки шли. Умирали за Свою веру. И тем кто умер за Родину - Бог судья, а не Вы и не я. А вообще, те кто гноил и растреливал - в заграждении с максимом сидели. Так что ты всех до кучи не мешай.
Quote (Kuntc)
Твоя Русь, как и моя, основана убийцами, которые резали своих братьев, сестер и отцов, стремясь захавать кусок побольше. Твоя Русь, как и моя, основана предателями, изменившими исконной русской вере ради политической и экономической выгоды. Кровь и слезы - в основе каждого государства, нет исключений.

Дааа, сочуствую.... Знаешь как моя Русь основана? Эту историю в Беларусии знают, а вот в России не уверен... Было когда-то Полоцкое княжество и правил там князь Рогволод. Были у князя два сына и дочь - Рагнеда. Новгородом правил Владимир, Киевом - его старший брат Ярополк. И послал однажды Владимир сватов к Рагнеде, но сказала дочь полоцкого князя:"Не хачу рабынича разути!" (Не хочу замуж за сына рабыни). Рассердился Владимир, набрал в скандинавии войско и захватил Полоцк, взял насильно Рагнеду, а братьев и отца убил. Потом убил обманом, на перегаворах, брата Яраполка...
Рагнеда не забыла горя и попыталась отомстить - убить Владимира, но ничего не вышло и Владимир в гневе хотел закалоть Рагнеду. И убил бы, да в этот момент вошел пятилетний сын Изяслав с мечом и молча стал между отцом и матерью.
Так что, Kuntc, , мне истории своей Руси стыдиться нечего - не было там ни праституток, ни предателей....
Quote (Kuntc)
распинаясь про чистоту и честь российского офицера, почему бы не вспомнить офицеров американских? Почему не вспомнить тех солдат, что отстаивали интересы своей страны во Вьетнаме, Афганистане, Ираке? Почему не вспомнить отважных первопроходцев Дикого Запада, преодолевающих сотни миль и сотни трудностей ради Свободы и создания нового лучшего общества? Тех солдат, что отдали свою жизнь за независимость своей страны сражаясь против англичан? Тех людей, что боролись за отмену рабства? Тех людей, что вместе с нами сражались против фашизма? Что, этого ничего не было? Не было этих отважных людей, истинно Честных людей?

Воевали бы американцы в Ираке за те же деньги и в тех же условиях как русские в чечне? И про отважных первопроходцев дикого запада ты мне не рассказывай - у меня прапрадед в Америку ездил за золотом и мне бабушка рассказывала за какие идеи кавбои убивали индейцев и ради создания какого общества ползли все дальше и дальше.....


Обычно мне пох@й! Сегодня как обычно....
 
Norman Дата: Суббота, 08 Авг 2009, 4:05 PM | Сообщение # 104 | Сообщение отредактировал Norman - Суббота, 08 Авг 2009, 4:06 PM
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 205
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
США - зарвавшаяся страна, которую к сожелению некому после распада СССР поставить на место.
Скверно что многие постсоциалистические страны берут на вооружение их отвратительную систему образования с повсеместным тестированием, которое ограничивает кругозор обучаемых. Знаю примеры, когда наши троечники там становились отличниками. Одно это говорит об уровне обучения. Наши новые поколения могут превратится в таких же "умников".

Жду с нетерпением падения этого "галема" на песочных ногах, который любит навязывать остальным свои постулаты.


Мors omnia solvit.
Еrrare humanum est, stultum est in errore perseverare.
Qui parcit nocentibus innocentes punit.
 
Kuntc Дата: Суббота, 08 Авг 2009, 5:07 PM | Сообщение # 105
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 193
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (rosskif)
Так что ты всех до кучи не мешай.

А почему бы и не мешать? Противникам юсовцев почему-то ничего не мешает этого делать, всех американцев под одну гребенку равняют, почему мне не нельзя, а? ;)

Quote (rosskif)
, мне истории своей Руси стыдиться нечего - не было там ни праституток, ни предателей....

Были, были… И предатели, и проститутки… Та же Рагнеда из этой красивой истории, что ж она Честь-то свою не блюла, не удавилась, не зарезалась, а с Владимиром ушла? Сыночка вон родила, пять лет план мести вынашивала… Что ж не сразу же грудью на мечи вражеские за жизнь отца и братьев отмстеваючи? Где же были ее Честь, Гордость и Мужество, а? Проститутка и есть… :)

Quote (rosskif)
Воевали бы американцы в Ираке за те же деньги и в тех же условиях как русские в чечне?

Если бы да кабы во рту росли грибы…
Русские в Чечню все, как один, добровольно шли, да? И воевали не за деньги, а просто из-за патриотизма, да? И в девяностые никто срочников-новичков на смерть не посылал, да, они сами шли? Ерунды-то не говорите.


С мясного крюка я пою песнь о жизни, облетаемой темными метеорами, принесенный в жертву во имя уничтожения человечьей семьи. Песни из воющей головы, кишащей рептильными куклами.
 
ZIGZER Дата: Суббота, 08 Авг 2009, 5:09 PM | Сообщение # 106
Воин
Группа: Скитальцы
Сообщений: 277
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
MagVolkolak, смотри док. ф. "Бесценный доллар" (россия) и "Дух времени" (США)-там много про это сказано!


Много мыслей в моей голове, но увы:
Если выскажу их – не сносить головы

Омар Хайям Рубаи

 
rosskif Дата: Суббота, 08 Авг 2009, 5:32 PM | Сообщение # 107
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (ZIGZER)
А почему бы и не мешать? Противникам юсовцев почему-то ничего не мешает этого делать, всех американцев под одну гребенку равняют, почему мне не нельзя, а?

Э-эээ-э парень, ты не сравнивай каммунистов и америкосов. У каммунистов был Большой Брат, который махнул рукой и все - путь страны указан. А у американцев - демакратия, значит они сами выбирают себе курс. В России, Беларуссии и Украине, кстати, тоже.... И я чувствую ответственность за свой выбор.... И если Украина поругается с Россией и вступит в НАТО - это выбор народа, знали за что голосовали....
Quote (Kuntc)
Проститутка и есть…

Жаль парень, эх как жаль, что общаемся по инету..... Владимир сказал, что сожет Полоцк и всех жителей убьет....
Quote (Kuntc)
они сами шли?

Я, возможно, ошибаюсь, если да то поправите - на войну срочника без его согласия отправить не могут.


Обычно мне пох@й! Сегодня как обычно....
 
ZIGZER Дата: Суббота, 08 Авг 2009, 6:01 PM | Сообщение # 108 | Сообщение отредактировал ZIGZER - Суббота, 08 Авг 2009, 6:03 PM
Воин
Группа: Скитальцы
Сообщений: 277
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (eskalibur89)
ZIGZER, с чего это ты взял? Мне действительно 8 лет, а цифры 89 просто приносят мне удачу

eskalibur89, я это понял. (см.выше) И вообще обещал Nekro это больше не обсуждать.



Много мыслей в моей голове, но увы:
Если выскажу их – не сносить головы

Омар Хайям Рубаи

 
Necro Дата: Суббота, 08 Авг 2009, 6:02 PM | Сообщение # 109
Зав.форумом
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 3055
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Против модератов, экзоров, ит.д. делается скрин и отправляется Хамбагу или на общее расмотрение.

Necro рекомендует к прочтению:
Первый совет
Второй совет
 
rosskif Дата: Суббота, 08 Авг 2009, 6:07 PM | Сообщение # 110
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (ZIGZER)
rosskif, этот закон был принят после первой чеченской, до этого было по..уй, вспомни тот же Авган, ( правда для прекрытия туда набирали и добровольцев, по предворительным рапортам)

А во второй чеченской не было срочников? И вообще, от армии всегда можно откосить. А своим предположением о том что в чечню и в афган срочников гнали палками, а они абоссавшись от страха умирали, Kuntc, оскорбляет всех погибших и воевавших там. Сказал бы он это в лицо прошедшему афган и чечню.... У меня есть знакомые афганцы - обезбашенные полностью, и если бы я сказал что они воевали за деньги или их заставили - убили бы, ей-богу убили бы.... Воевавших в чеченскую не знаю.... но не думаю что ситуция другая.... Если не прав - поправите.


Обычно мне пох@й! Сегодня как обычно....
 
ZIGZER Дата: Суббота, 08 Авг 2009, 6:11 PM | Сообщение # 111
Воин
Группа: Скитальцы
Сообщений: 277
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Короче ребята... Делаю вывод. Понятие патриотизм и родина более понятна нам Белорусам ( ничего не имею против СНГ но... см. выше) Непойму почему так!


Много мыслей в моей голове, но увы:
Если выскажу их – не сносить головы

Омар Хайям Рубаи

 
Necro Дата: Суббота, 08 Авг 2009, 6:12 PM | Сообщение # 112
Зав.форумом
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 3055
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
А я вижу, что у вас Белорусов одни понты и невозможность четко отстоять свою мысль. Какой же ты патриот, если нациста в словесности уделать не можешь, а?

Necro рекомендует к прочтению:
Первый совет
Второй совет
 
Alexxa Дата: Суббота, 08 Авг 2009, 6:13 PM | Сообщение # 113
Воин
Группа: Падшие ангелы
Сообщений: 464
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (rosskif)
У меня есть знакомые афганцы - обезбашенные полностью, и если бы я сказал что они воевали за деньги или их заставили - убили бы, ей-богу убили бы.... Воевавших в чеченскую не знаю.... но не думаю что ситуция другая.... Если не прав - поправите.

Не надо трогать тех, кто воевал. Мы не имеем права это делать.


Любовь, что движет солнце и светила.
 
ZIGZER Дата: Суббота, 08 Авг 2009, 6:16 PM | Сообщение # 114
Воин
Группа: Скитальцы
Сообщений: 277
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (rosskif)
А во второй чеченской не было срочников? И вообще, от армии всегда можно откосить. А своим предположением о том что в чечню и в афган срочников гнали палками, а они абоссавшись от страха умирали, Kuntc, оскорбляет всех погибших и воевавших там.

rosskif, согласен с тобой, я просто говорю факты.

Добавлено (08 Авг 2009, 6:16 Pm)
---------------------------------------------
Necro, словоблудство оно и есть словоблудство, если бы этим войны выигрывали... мы бы все были большой Одессой!



Много мыслей в моей голове, но увы:
Если выскажу их – не сносить головы

Омар Хайям Рубаи

 
rosskif Дата: Суббота, 08 Авг 2009, 7:11 PM | Сообщение # 115 | Сообщение отредактировал rosskif - Суббота, 08 Авг 2009, 6:52 PM
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Necro)
А я вижу, что у вас Белорусов одни понты и невозможность четко отстоять свою мысль. Какой же ты патриот, если нациста в словесности уделать не можешь, а?

Я не разделяю славян и когда что-то обсуждаю стараюсь делать это на примере России - это она сейчас под перекрестным огнем. А в Беларуси все спокойно - батька не дремлет. И кстати, Necro, где Вы видели нацистов которых патриот уделать не может. Поимённо, пожалуйста....
Quote (Alexxa)
Не надо трогать тех, кто воевал. Мы не имеем права это делать.

Ну так я и не трогаю.... Это мой знакомый, Вася-Афган на день ВДВ любит всех трогать, но мы к этому с пониманием относимся и уважением!
ЗЫ Alexxa, у тебя ава с каждым разом все красивше и приятнее - надеюсь это ты постепенно подготавливаешь нас к лицезрению своего настоящего лика. ;)

Добавлено (08 Авг 2009, 7:11 Pm)
---------------------------------------------

Quote (ZIGZER)
Непойму почему так!

Если это действительно так, то нашей с табой заслуги в этом не много - политика государства, она воспитала нас в духе патриотизма. Патриотизмом меня пичкали везде - школа, универ, армия. Иногда был явный перебор, например, в армии...
Есть такое выражение - "Бескрайние поля гения сложнее держать в порядке, чем маленький огородик посредственности". За точность не ручаюсь, но смысл тот же! Россия и есть тот гений.


Обычно мне пох@й! Сегодня как обычно....
 
Kuntc Дата: Суббота, 08 Авг 2009, 7:43 PM | Сообщение # 116
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 193
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Norman)
Скверно что многие постсоциалистические страны берут на вооружение их отвратительную систему образования с повсеместным тестированием, которое ограничивает кругозор обучаемых

Американская система образования вовсе не так плоха, как может показаться. Она больше направлена на самостоятельное обучение и индивидуальное развитие школьника либо студента, тогда как старая, советская, всех под одну линейку ставит. Она была хороша в советское время, когда надо было массово обучать людей, но где-то с конца восьмидесятых все меньше и меньше соответствовала действительности. Американская же система более приспособлена под сегодняшние реалии, когда от человека требуется не конкретные зазубренные знания, а умение этими знаниями пользоваться. У нее полезно поучится и кое-что перенять.
Хотя, да, недостатков много, так что слепо копировать, как сейчас хотят сделать – не лучший вариант.
И да, тестирование в американском образовании распространено вовсе не так широко, как нам кажется. И вовсе не так уж плохо. ;)

===================================

Quote (rosskif)
Я, возможно, ошибаюсь, если да то поправите - на войну срочника без его согласия отправить не могут.

Раньше можно было, это потом законы поменяли. Да вот только толку от них… В Осетию год назад срочников посылали и без всякого согласия. Потом, правда, кричали – «Ой, извините! Ой, ошибка получилась!» Плевать вашим «честным» офицерам-генералам на какие-то «согласия» и «законы»…

Quote (rosskif)
А своим предположением о том что в чечню и в афган срочников гнали палками, а они абоссавшись от страха умирали, Kuntc, оскорбляет всех погибших

1. И так было…
2. rosskif, ты с таким же успехом оскорбляешь всех погибших на полях сражений американцев, да и весь американский народ, называя их бандитами и проститутками…

Quote (rosskif)
У меня есть знакомые афганцы - обезбашенные полностью, и если бы я сказал что они воевали за деньги или их заставили - убили бы, ей-богу убили бы....

Ну, так, конечно, редко кто признается, что шел воевать чисто ради денег. Или что его заставили. Выглядеть чистеньким гораздо приятнее… :)

Quote (rosskif)
А у американцев - демакратия, значит они сами выбирают себе курс.

Не смешите. Единственная более-менее настоящая демократия была только в Древней Греции, и то, что какой-то сантехник-афроамериканец в Сан-Франциско может повлиять на курс своей страны равносильно тому, что я захочу заставить нашу планету вращаться в другую сторону. :)
Еще раз – политика двойных стандартов – это плохо…
И вспомните – «всегда относись к другим так, как хотел бы, чтобы относились к тебе». Умные слова. ;)

Quote (ZIGZER)
Понятие патриотизм и родина более понятна нам Белорусам

Обосрать другой народ, считая свой чистым и негрешимым – это не патриотизм, это немного по-другому называется…


С мясного крюка я пою песнь о жизни, облетаемой темными метеорами, принесенный в жертву во имя уничтожения человечьей семьи. Песни из воющей головы, кишащей рептильными куклами.
 
rosskif Дата: Суббота, 08 Авг 2009, 8:14 PM | Сообщение # 117
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Kuntc, Я бы ответил тебе и про демакратов, и афганцев, и наших офицеров.... Но во первых, как-то стыдноМНЕ ЗАЩИЩАТЬ АФГАНЦЕВ ОТ ВЫРОДКОВ КОТОРЫХ ВОСПИТАЛА ИХ РОДИНА, а во вторых время жалко - итак времени много трачу на бесполезные дебаты.....
ЗЫ Я не называл весь американский народ проститутками и бандитами - это ты сказал, а я сказал.... ну ты я думаю найдешь....
Quote (rosskif)
ZIGZER, Зря ты эту тему начал... Но все таки поддержу.

И все таки я был прав :(


Обычно мне пох@й! Сегодня как обычно....
 
ZIGZER Дата: Суббота, 08 Авг 2009, 9:07 PM | Сообщение # 118 | Сообщение отредактировал ZIGZER - Суббота, 08 Авг 2009, 9:12 PM
Воин
Группа: Скитальцы
Сообщений: 277
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Norman)
Одно это говорит об уровне обучения. Наши новые поколения могут превратится в таких же "умников".

Norman, полностью с тобой согласен; посмотри что нарыл на просторах нета

Системы образования в США не существует как таковой. Более поверхностных и необразованных людей я не видел ни в одной стране мира. Согласен, есть исключения. Среди американцев тоже встречаются очень умные и образованные, но их процентное соотношению к общему числу неучей просто несоизмеримо. А что же вы хотели? Американцы ничего не читают, нигде не путешествуют, и ничего не учат.

В американской школе учителя просто боятся детей. Дети там не пишут диктанты, не решают контрольные работы, их не вызывают к доске. А вдруг ребенок не выучил и ему придется поставить двойку? Это же его обидит и разовьет в нем чувство неполноценности. То, что ребенок выходит дебилом из средней школы это никого не волнует. Основной предмет в американских школах - это физкультура. Не спорю, это прекрасно, но все же год когда Колумб открыл их собственную страну тоже надо знать.

Существует два вида школ: общественные (публичные), после окончания которых дети не умеют читать и не могут показать свой штат на карте и частные, где образование лучше, но не намного, ибо преподаватель просто не может поставить ученику двойку: ведь тогда он пожалуется родителям, и учителя просто уволят.

И школу, и путешествия, и все остальное на свете ребенку в США заменяет телевизор. Вы можете прийти в какое-нибудь убитое гетто в Гарлеме, где вместо кроватей будут матрацы, но телевизор там будет обязательно. По-моему мнению, американцы перед этим ящиком проводят большую часть своей сознательной жизни. Телевизор - это основной поставщик как развлечений, так и информации для американцев. Если по телевизору не сообщили о каком-нибудь международном событии, то значит, его и не было. А американское телевидение освещает события исключительно о США и Израиле, других стран просто-напросто не существует. Иногда, правда, вспоминают Афганистан, когда его начинают бомбить. Или Россию, когда там тонет подводная лодка.

Иметь высшее образование в США это престижно, но позволить себе далеко не всякий, примерно 5-10% от общего числа. В год обучение будет обходиться в 20-25 тысяч долларов в зависимости от престижности университета. Это не считая затрат на учебники и проживание в кампусе. Только не надо мне говорить про стипендии, их в основном получают или негры, или индейцы, или сексуальные меньшинства. Нормальному белому человеку с нормальными же наклонностями получить стипендию ох как не легко. В основном берут студенческие кредиты на обучение и, оканчивая учебу, имеют на руках не только диплом, а и долг в несколько сот тысяч долларов“.

ЭТО ОТКРОВЕНИЯ РУССКОГО СТУДЕНТА УЧИВШЕГОСЯ В США ПО ОБМЕНУ



Много мыслей в моей голове, но увы:
Если выскажу их – не сносить головы

Омар Хайям Рубаи

 
Norman Дата: Суббота, 08 Авг 2009, 9:37 PM | Сообщение # 119
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 205
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Kuntc)
Американская система образования вовсе не так плоха, как может показаться. Она больше направлена на самостоятельное обучение и индивидуальное развитие школьника либо студента, тогда как старая, советская, всех под одну линейку ставит.

Я в школе и в универе учился хорошо, повидение только немного хромало. И если бы мне и 99% людей, которых я знаю, пришлось учиться как в штатах, т.е. в основном самостоятельно, я наверняка бы и в универ не поступил бы. Школьникам гораздо интереснее заняться своими делами, а не самостоятельно грызть гранит науки.
У них и докторские степени получает много народу в 20 с лишним, да у нас такого "доктора наук" заткнет за пояс любой нормальный третьекурсник. Не даром утечка мозгов происходит в основном в США. И взять,например, списки выдающихся ученых-физиков, и сравнить кол-во америкосов и русскоговорящих, сразу все станет на свои места.


Мors omnia solvit.
Еrrare humanum est, stultum est in errore perseverare.
Qui parcit nocentibus innocentes punit.
 
ZIGZER Дата: Суббота, 08 Авг 2009, 9:49 PM | Сообщение # 120 | Сообщение отредактировал ZIGZER - Суббота, 08 Авг 2009, 10:20 PM
Воин
Группа: Скитальцы
Сообщений: 277
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Norman)
Я в школе и в универе учился хорошо, повидение только немного хромало. И если бы мне и 99% людей, которых я знаю, пришлось учиться как в штатах, т.е. в основном самостоятельно, я наверняка бы и в универ не поступил бы. Школьникам гораздо интереснее заняться своими делами, а не самостоятельно грызть гранит науки. У них и докторские степени получает много народу в 20 с лишним, да у нас такого "доктора наук" заткнет за пояс любой нормальный третьекурсник. Не даром утечка мозгов происходит в основном в США. И взять,например, списки выдающихся ученых-физиков, и сравнить кол-во америкосов и русскоговорящих, сразу все станет на свои места.

Norman, продолжу...

Экзамен по математике.

Экзаменационное задание начинается с подробных инструкций... по пользованию калькулятором. Дана фотография калькулятора с описанием каждой клавиши. Например, стрелка показывает, что « + » это сложение, а « – » это вычитание. Каждому экзаменующемуся предоставлен и сам калькулятор. Далее для справки приводятся формулы базового вроде преобразования дробей и теоремы Пифагора, с поясняющими рисунками. Помнить эти формулы не нужно.

Задача 1.
Человек, который весит 63 килограмма, во время сна сжигает 56 калорий в час, а во время бодрствования – в 2 раза больше калорий в час. Сколько калорий человек, который весит 63 килограмма, сожжёт за полчаса бодрствования.

Не забудьте воспользоваться калькулятором.

Задача 2.
Электрик берёт с клиентов фиксированный тариф в 45 долларов за выезд на дом плюс почасовую оплату за время работы. В одном из домов электрик проработал 3 часа и выставил общий счёт на $145.50.
Вопрос А. Напишите уравнение, которое позволит найти ставку почасовой оплаты. Обозначьте ставку почасовой оплаты как r.
Вопрос Б. Найдите ставку почасовой оплаты. Покажите все вычисления, необходимые для нахождения ставки почасовой оплаты.
Получающий такую зарплату электрик должен уметь хотя бы выписать счёт.

Экзамен по английскому языку.

Необходимо прочесть небольшую научно-популярную статью на две странички об истории хлопка и его использовании. Имея статью перед глазами, выбрать правильные варианты ответа на такие вопросы.

Хлопковая ткань пользуется спросом в основном потому, что она:
F. красивая
G. плотная
H. прочная
I. экономичная

Согласно статье, хлопок используется и в тканях, и в медицинской области потому, что он:
A. даёт мало отходов
B. даёт разнообразное строение ткани
C. может впитывать жидкости
D. может выдержать многие условия

Заметим, что это экзамен не по иностранному, а по родному английскому языку.

Около половины всех выпускников в 2002 году смогли решить не более 50 процентов таких задач и правильно ответить всего на половину таких вопросов.

Поскольку Америка – страна свободная, то в 2003 году одна из выпускниц школы, провалившая экзамены и не получившая из-за этого аттестат (дала менее 30 процентов правильных ответов), подала на правительство штата в суд, требуя отменить этот экзамен как нарушающий – естественно – права человека. Выпускница сказала, что правительство лишает её законного права продолжить образование и убивает её мечту поступить в университет на специальность... «Компьютерные науки». Её гражданские свободы горячо поддержали профессора из университета. (Все университеты в Америке – платные, если правительство будет срезать таких способных, а главное, платёжеспособных абитуриентов, то профессура может и остаться без работы).
По приказу директоров школ все больше и больше американских учителей исправляет контрольные работы своих учеников и ставит им хорошие отметки. Это нужно школам для того, чтобы получить повышенное финансирование из бюджета, предоставляемое самым лучшим школам.



Много мыслей в моей голове, но увы:
Если выскажу их – не сносить головы

Омар Хайям Рубаи

 
Necro Дата: Суббота, 08 Авг 2009, 10:01 PM | Сообщение # 121
Зав.форумом
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 3055
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Все русское быдло мечтает жить в Америке!

Necro рекомендует к прочтению:
Первый совет
Второй совет
 
ZIGZER Дата: Суббота, 08 Авг 2009, 10:37 PM | Сообщение # 122 | Сообщение отредактировал ZIGZER - Суббота, 08 Авг 2009, 10:40 PM
Воин
Группа: Скитальцы
Сообщений: 277
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Necro, Вот именно быдло... хай яжжають плаг в руки!

Добавлено (08 Авг 2009, 10:37 Pm)
---------------------------------------------
Извините, прододолжу про образование, тема большая но интерестная. Это ведь ничего Necro?

Что же тогда делают студенты в университетах?

Результаты опроса среди студентов американских колледжей, проведённого 1967-м году .
Вопрос: Что вы считаете главной целью своего обучения?
Ответы: 67 % – выработать осмысленную жизненную философию,
33 % – научиться делать кучу денег.

Такой же вопрос был задан в 2000-м году студентам Университета штата Вашингтон.
Ответы: 42 % – хорошо выглядеть и иметь красивые волосы.
18 % – иметь постоянное ощущение кайфа,
6 % – получить знания о мире.

Заглянем в частные учебные заведения. А заодно посмотрим современное документальное кино Америки. Включим обычный общевещательный канал Showcase. Цикл документальных передач «Real sex».

Частная школа, в которой группы мающихся от безделья потребителей средних лет учат, как лучше снять домашнюю видеопорнографию – для самих себя и для друзей. Другая «учебная» группа – совместные выезды на природу для проведения половых оргий. Третья, чисто мужская группа, тоже платное частное обучение, вроде кружка йоги, только для развития «сексуальности». Дюжина мужчин среднего возраста в обнажённом виде танцует вокруг двухметровых статуй фаллоса, а затем они занимаются групповым онанизмом.

* Американский культуролог Э.Д. Хирш ужаснулся от собственных исследований. Оказывается, средний уровень грамотности американцев в начале века был выше, чем сейчас. В начале 1992 г. довольно известный японский политический деятель -- Ёсио Сакураути назвал американцев ленивыми и безграмотными. В США поднялась волна возмущения. В реальности ситуация такова. Один из американских управленцев жалуется: 95% людей с дипломами колледжа не могут правильно написать американские слова, половина не могут составить простое предложение. Все это напоминает ему "Темные времена" в период средневековья, когда цивилизация и обучение исчезло из Европы. Это не является преувеличением. Эксперты школьного образования приводят, например, такие данные: одна четверть школьников из 5 миллионов "настолько плохо говорит по-английски, что не понимает, о чем идет речь в классе". В той же публикации: 78% школьников в районе недалеко от Лос--Анжелеса не соответствуют стандартам американских требований. Профессор Американского университета Бенжамин Х. Александер в одном из своих выступлений приводит пример, как рабочий, закончивший "весьма респектабельную высшую школу Данбар в Вашингтоне", не умеет читать. И все свое выступление он убеждает в полезности уметь читать для будущей жизни. Не менее любопытные факты приводит один из американских журналов: оказывается 14% американцев в возрасте между 18 и 24 годами не могут найти на карте собственную страну, 25% не могут показать Тихий океан, а 20% взрослых американцев не могут назвать ни одну страну Европы“.
* В 1800 году 97% американцев были грамотными. Из-за религиозных протестантских убеждений они были обязаны читать Библию. Сейчас миллионы американцев даже после окончания колледжа не умеют ни читать, ни писать. Среди развитых капиталистических стран США занимают 14 место по уровню грамотности населения!!!
* три четверти докторов наук США являются выходцами из зарубежных стран!!!
* Не секрет, что познания в географии у жителей ряда развитых стран, в первую очередь США, весьма невелики. Мало кто из американцев знает, где находятся Ирак, Иран, Израиль или Афганистан, о которых в последнее время столько много говорят и пишут.

Как свидетельствуют результаты исследования, проведенного американским Национальным географическим обществом, лишь 13% молодых американцев, способных служить в армии, смогли найти на карте Ирак, где уже давно идет война, а 83% не обнаружили Афганистан, где войска США находятся с октября 2001г. Трое из десяти не обнаружили на глобусе Тихий океан, занимающий 33% поверхности Земли и омывающий западное побережье США.

При этом только 89% американцев знают, где находится их страна. Большинство опрошенных жителей США смогли без ошибок указать, где расположены только два американских штата - Калифорния и Техас. К забавным ответам американцев можно отнести и то, что треть опрошенных заявила, что в их стране проживает миллиард человек (на самом деле 281 млн).

Вообще, 55% американцев патриотично считают, что США расположены в самом центре Земли. Чему, впрочем, способствуют современные картографы, чутко реагирующие на малейшие капризы общественного мнения: в США уже выпустили несколько географических карт мира, где США находится точно по центру листа, а Африки и Австралии нет вообще.



Много мыслей в моей голове, но увы:
Если выскажу их – не сносить головы

Омар Хайям Рубаи

 
rosskif Дата: Суббота, 08 Авг 2009, 10:45 PM | Сообщение # 123
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Спасибо ZIGZER, именно это и нужно в этой теме, а не грызня между собой...

Обычно мне пох@й! Сегодня как обычно....
 
ZIGZER Дата: Суббота, 08 Авг 2009, 10:48 PM | Сообщение # 124
Воин
Группа: Скитальцы
Сообщений: 277
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
А если ктото скажет, что у Америки сильная армия... То вылажу примерно такой же по обьёму материал контр аргументов.

Добавлено (08 Авг 2009, 10:48 Pm)
---------------------------------------------
rosskif, Единогласно!



Много мыслей в моей голове, но увы:
Если выскажу их – не сносить головы

Омар Хайям Рубаи

 
Revolted Дата: Суббота, 08 Авг 2009, 11:22 PM | Сообщение # 125
Кнехт
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Norman)
США - зарвавшаяся страна, которую к сожелению некому после распада СССР поставить на место.
Скверно что многие постсоциалистические страны берут на вооружение их отвратительную систему образования с повсеместным тестированием, которое ограничивает кругозор обучаемых. Знаю примеры, когда наши троечники там становились отличниками. Одно это говорит об уровне обучения. Наши новые поколения могут превратится в таких же "умников".

Жду с нетерпением падения этого "галема" на песочных ногах, который любит навязывать остальным свои постулаты.

Есть такой фильм "Идиократия". Немножко дебильный, но зерно истины есть. Оно заключается в том, что мы постепенно превращаемся в примитивных существ, у которых перестают играть какую-то роль духовные ценности, а на первый план выходит только удовлетворение своих естественных и неестественных надобностей. Как говорил один известный сатирик Михаил Задорнов, наши страны, после обвала железного занавеса, очень много берут от США, не фильтруя, что нужно, а что нет. И это очень печально...


Нет ничего вечного... Только разум...

 
Slonn Дата: Суббота, 08 Авг 2009, 11:26 PM | Сообщение # 126
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 124
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Ай молодцы, как здорово, Америка оказывается говно, и теперь благодаря вам мы все это знаем, только вот Америке на это плевать - как крутила весь мир на одном месте, так и продолжает крутить. А насчёт армии, на кой им сильная армия (хотя она и есть), если по первому их зову куча натовских уродов готова всем грызть глотки?

Хочу дверь в лето!!!!
 
rosskif Дата: Суббота, 08 Авг 2009, 11:44 PM | Сообщение # 127
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Slonn, Ты, конечно, мужик, я те это уже говорил, но мне в принципе наплевать знает Америка че мы о ней думаем или нет, наплевать че она думает о нас - не о том разговор! На НАТО мне, извеняюсь за тавтологию, тоже наплевать - я себе уже земляночку насмотрел! :D

Добавлено (08 Авг 2009, 11:44 Pm)
---------------------------------------------
А разговор вот о чем, цитирую:

Quote (Revolted)
наши страны, после обвала железного занавеса, очень много берут от США, не фильтруя, что нужно, а что нет. И это очень печально...


Обычно мне пох@й! Сегодня как обычно....
 
Revolted Дата: Суббота, 08 Авг 2009, 11:56 PM | Сообщение # 128
Кнехт
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (ZIGZER)
Короче ребята... Делаю вывод. Понятие патриотизм и родина более понятна нам Белорусам ( ничего не имею против СНГ но... см. выше) Непойму почему так!

Нельзя судить о народе по нескольким людям... Везде хватает и подонков и людей порядочных. У меня есть друг детства, живет в Питере, офицер вооруженных сил РФ. Его отец также офицер. Их я знаю очень хорошо и могу сказать, что в кустах они прятаться не будут, если не дай Бог что то случится. Были и друзья чеченцы. Ещё во время первой чеченской войны они вынуждены были уехать из Чечни. Они полностью негативно относились к тем, как они называли "обычным бандиты" которые захотели власти и денег. Ведь там у них остались родственники, друзья, знакомые. А многие чеченцы воевали на стороне РФ и гибли... Общее мнение о стране складывается по горсточке людей которые находятся на данный момент у власти и ведут политику не совсем на самом деле отвечающую желанию народу, которому они "служат".

Добавлено (08 Авг 2009, 11:56 Pm)
---------------------------------------------

Quote (Necro)
А я вижу, что у вас Белорусов одни понты и невозможность четко отстоять свою мысль. Какой же ты патриот, если нациста в словесности уделать не можешь, а?

Я некоторое время работал в одной организации и вынужден был по работе посещать псих больницы и интернаты для отсталых. Очень много увидел, было и с чего посмеяться, и о чем стоило бы поплакать. Но я уяснил одну истину: если человек глуп - словесная дуэль ни к чему не приведет. Просто сам начинаешь падать до уровня этого человека. НУ НЕ ВОСПРИНИМАЕТ ЕГО МОЗГ НЕКОТОРУЮ ИНФОРМАЦИЮ, ТАК КАК ТВОЙ. У них своя реальность. По-этому когда я понимаю, с кем начал спорить, я сразу сворачиваю эту бесполезную затею. И очень жалею, что потратил столько полезного времени на бесполезное занятие... :'(


Нет ничего вечного... Только разум...

 
rosskif Дата: Суббота, 08 Авг 2009, 11:59 PM | Сообщение # 129
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Кстати, я слышал были случаи когда наши солдаты в афгане и чечне принимали ислам и от этого воевали отнюдь не хуже! Но по-моему, мнение складывается не только по правительству, по крайней мере о соседних странах - у меня есть друзья в России, Украине, Польше, Литве... И все они... разные! Есть хорошие, есть не очень....

Обычно мне пох@й! Сегодня как обычно....
 
Kuntc Дата: Воскресенье, 09 Авг 2009, 1:06 AM | Сообщение # 130
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 193
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (ZIGZER)
По приказу директоров школ все больше и больше американских учителей исправляет контрольные работы своих учеников и ставит им хорошие отметки…

Ах ты, Боже мой, оценки исправляют! Ужас! Как будто наши учителя не помогают списывать на выпускных экзаменах и не вытягивают любимчиков? ;)
Разве у нас каждый может заплатить за обучение? Разве каждый может поступить в престижный вуз и не заплатить взятки?
Так чем наше образование лучше???
Что, тоже, двойными стандартами пользуемся?

Quote (ZIGZER)
посмотри что нарыл на просторах нета

Quote (ZIGZER)
Экзамен по математике.

ZIGZER, я тебе столько этих филькиных грамот и «экзаменов» в сети найду (с лугкостью подсунуть задачи из учебника по математике за пятый класс, где калькулятору учат и выдать за экзаменационные :)), что с головой засыплет. А напридумывать еще больше могу. :)
У меня и друзья по обмену в Штаты (и не только) ездили, и на заработках бывали, и со студентами ихними говорил, и с докторами… (Единственное что, сам в штатовских универах пока не был.) И в нашенском, расейском, образовании кручусь. Я сам непосредственно все это видел и сам знаю, где и что лучше, где и какие экзамены сдают. Так что все эти «находки» лично мне по барабану.
Как правило, о нерадивости и тупости американцев кричат на каждом углу либо «»патриоты, ни хрена в этом не разбирающиеся, либо те, кто не смог, как другие пристроиться в штатах в виду своей собственной тупости и лени, и теперь обвиняют в этом американцев, стремясь самоутвердиться.

Quote (ZIGZER)
Иметь высшее образование в США это престижно, но позволить себе далеко не всякий, примерно 5-10% от общего числа. В год обучение будет обходиться в 20-25 тысяч долларов в зависимости от престижности университета. Это не считая затрат на учебники и проживание в кампусе…

Чушь. Поступить в престижные Вузы, да, может позволить себе не каждый. Но разве В России не также? Разве выходец из провинциальной деревеньки, будь он хоть трижды гений, поступит в МГИМО или МГУ и при этом бесплатно и не сунув не кому на лапу? Ой, сомневаюсь… :)
В менее престижные университеты может поступить любой, было бы желание и хорошие оценки. Не хватает денег? Платит сам университет или стипендиальный фонд. Что, берут только негров? Пожалуйста, к вашим услугам всегда беспроцентные кредиты на оплату обучения и налоговые льготы для родителей студента. Бери и спокойно учись, никто тебе не мешает.

Quote (ZIGZER)
Такой же вопрос был задан в 2000-м году студентам Университета штата Вашингтон.

Кто эти опросы проводил? Дядя Сеня из Урюпинска? :)

Я не буду говорить, что американское образование лучше, чем советское - у всех недостатков хватает. Но не стоит выдирать только лишь недостатки одной и восхвалять другую, закрывая глаза на ее прегрешения.

========================================================

Quote (Norman)
Школьникам гораздо интереснее заняться своими делами, а не самостоятельно грызть гранит науки.

Так, скорее всего, будет думать человек, которому наплевать на свое обучение и на свое будущее. Все дело в том, что если человеку надо образование, он будет учиться, а не своими делами заниматься. А кто учиться не хочет, он по-любому этого делать не будет – хоть тотальный контроль за ним установи. ;)

Quote (Norman)
Не даром утечка мозгов происходит в основном в США.

Это говорит лишь об одном – в США лучше относятся к людям умственного труда, а вовсе не о том, что у них своих мозгов мало. ;) Что ж это за государство, из которого его граждане бегут?


С мясного крюка я пою песнь о жизни, облетаемой темными метеорами, принесенный в жертву во имя уничтожения человечьей семьи. Песни из воющей головы, кишащей рептильными куклами.
 
ZIGZER Дата: Воскресенье, 09 Авг 2009, 12:46 PM | Сообщение # 131 | Сообщение отредактировал ZIGZER - Воскресенье, 09 Авг 2009, 12:53 PM
Воин
Группа: Скитальцы
Сообщений: 277
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Slonn, Армия ГОВНО!!! у штатов... недоводи, ато опять начну фактами сыпать!

Добавлено (09 Авг 2009, 12:46 Pm)
---------------------------------------------

Quote (Kuntc)
Так, скорее всего, будет думать человек, которому наплевать на свое обучение и на свое будущее. Все дело в том, что если человеку надо образование, он будет учиться, а не своими делами заниматься. А кто учиться не хочет, он по-любому этого делать не будет – хоть тотальный контроль за ним установи.

Тут я с тобой согласен!

Quote (Kuntc)
Это говорит лишь об одном – в США лучше относятся к людям умственного труда, а вовсе не о том, что у них своих мозгов мало. Что ж это за государство, из которого его граждане бегут?

И тут спорить не о чем! США не была бы такой развитой еслибы не чужие мозги, кстати поэтому туда и бегут что там они нужны, а нашему гос.ву конечно за это большой минус.

Quote (Kuntc)
Кто эти опросы проводил? Дядя Сеня из Урюпинска?

Опросы в штатах очень любят, проводят их кстати почти каждый месяц, кто? в основном СМИ правда результаты не офишируют.

Quote (Kuntc)
Разве выходец из провинциальной деревеньки, будь он хоть трижды гений, поступит в МГИМО или МГУ и при этом бесплатно и не сунув не кому на лапу? Ой, сомневаюсь…

И с этим согласен. А вот в штатах любой даун поступит, так как там гибкая система кредитования. Там же сказано,что у них долги после учёбы остаются. А богатому так и докторскую в 20 лет защитить можно.

Quote (Kuntc)
ZIGZER, я тебе столько этих филькиных грамот и «экзаменов» в сети найду (с лугкостью подсунуть задачи из учебника по математике за пятый класс, где калькулятору учат и выдать за экзаменационные :)), что с головой засыплет. А напридумывать еще больше могу.

Незнаю... я живу не только нетом, друзья у меня в штатах учились, родственники там не раз были. Да и сам я анализировать могу, всётаки 36 лет (не в укор твоим 19 конечно) так что не шутка это а горькая правда.

Quote (Kuntc)
Ах ты, Боже мой, оценки исправляют! Ужас! Как будто наши учителя не помогают списывать на выпускных экзаменах и не вытягивают любимчиков?

Kuntc, у нас наоборот, сами бегают исправлять. Неделями, и умоляют перездать. А в США думаю тоже, но не с таким рвением как мы. А чё они привыкли чуть что в суд, и унижатся не надо, особенно богатеньким у кого адвокаты классные.
Я говорил уже выше... Америку погубят её законы, и образ жизни.



Много мыслей в моей голове, но увы:
Если выскажу их – не сносить головы

Омар Хайям Рубаи

 
Alexxa Дата: Воскресенье, 09 Авг 2009, 1:25 PM | Сообщение # 132
Воин
Группа: Падшие ангелы
Сообщений: 464
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Kuntc)
Это говорит лишь об одном – в США лучше относятся к людям умственного труда, а вовсе не о том, что у них своих мозгов мало. Что ж это за государство, из которого его граждане бегут?

Печальная, но истина. Просто знаю нескольких человек, которые уехали из России работать в США. Молодые ребята, одаренные, у всех к окончанию вуза было по два десятка научных работ. А здесь их знания и таланты оказались невостребованны. Не успели в Штаты приехать, им все условия для работы предоставили и зарплату такую сделали, о какой у нас академик может мечтать. В США ученые в цене. И вообще, все кто головой работает, там неплохо живут. А у нас выгоднее торговать на рынке, чем науку двигать.


Любовь, что движет солнце и светила.
 
ZIGZER Дата: Воскресенье, 09 Авг 2009, 1:35 PM | Сообщение # 133
Воин
Группа: Скитальцы
Сообщений: 277
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Alexxa, да к сожалению... но почему так? Неужели правительство не хочет развиватся?


Много мыслей в моей голове, но увы:
Если выскажу их – не сносить головы

Омар Хайям Рубаи

 
Alexxa Дата: Воскресенье, 09 Авг 2009, 1:44 PM | Сообщение # 134
Воин
Группа: Падшие ангелы
Сообщений: 464
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
ZIGZER, я тоже не могу ответить на этот вопрос. Мне вообще непонятно, как можно так растрачивать интеллект нации. Мощь Америки в том, что они со всего мира собирают мозги, платят им и заставляют работать в нужном направлении. Я ничего не могу сказать насчет их системы образования (не специалист), но вот по поводу тестирования скажу так - оно там работает. Правда, у меня опыт сдачи теста в другой стране, но тест уровня САЕ было совсем непросто сдать. :D Вообще, американцы умеют работать. Причем везде и всегда. Нравится нам, это или не нравится, но надо помнить о том, что они нас опережает повсеместно. Может только, пить так же как мы не умеют :(

Любовь, что движет солнце и светила.
 
Tremer Дата: Воскресенье, 09 Авг 2009, 1:54 PM | Сообщение # 135
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 71
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
страна навевающая мысли о грусти,не даром там родился блюз... в Австралию хоть ссылали (это нечто нашей сибири,достойный континент),а туда ехали отбросы,которые уничтожили культуру континента и сказали, МЫ АМЕРИКА.... (про ВЕЛИКУЮ АМЕРИКАНСКУЮ МЕЧТУ вообще молчу....)

– Альвареза?
Орангутанг задумчиво расчесал волосатое пузо и глубокомысленно изрек:
– Любая неприятность только тогда становится неприятностью, если ее принять как неприятность
 
ZIGZER Дата: Воскресенье, 09 Авг 2009, 2:05 PM | Сообщение # 136
Воин
Группа: Скитальцы
Сообщений: 277
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Alexxa)
Вообще, американцы умеют работать. Причем везде и всегда.

Кто спорит умеют. Но зачем им становится мировым жандармом. Работали бы дальше развивались и боготели ещё больше, но нет, лезут куда не надо, а зачем?... да чтоб не работать! Порадокс, но факт!



Много мыслей в моей голове, но увы:
Если выскажу их – не сносить головы

Омар Хайям Рубаи

 
Alexxa Дата: Воскресенье, 09 Авг 2009, 2:16 PM | Сообщение # 137
Воин
Группа: Падшие ангелы
Сообщений: 464
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (ZIGZER)
Но зачем им становится мировым жандармом.

Америка это империя. И у них имперская идеология. Мы выше всех, мы правим всем мировым порядком. Кто не с нами (читай - кто не наш вассал), тот против нас.


Любовь, что движет солнце и светила.
 
Norman Дата: Воскресенье, 09 Авг 2009, 4:01 PM | Сообщение # 138
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 205
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Kuntc)
Так, скорее всего, будет думать человек, которому наплевать на свое обучение и на свое будущее. Все дело в том, что если человеку надо образование, он будет учиться, а не своими делами заниматься. А кто учиться не хочет, он по-любому этого делать не будет – хоть тотальный контроль за ним установи.

Не факт, но время от времени обучаюшихься (мое мнение где-то 97%) подгонять нужно, тогда они становятся дисциплинирование (есть конечно и исключения). Учебные заведения должны как стимулировать самообучение, так и сами давать знания в серьезных объемах. Иначе зачем они нужны. Самообучаться можно и на диване дома. Гораздо удобней студентам учить большинство материала по хорошим конспектам, чем рыскать по интернету или библиотекам, особенно если еще и подрабатываешь. Это я говорю как бывший студент дневной формы обучения.

Quote (Kuntc)
Это говорит лишь об одном – в США лучше относятся к людям умственного труда

Согласен.

Quote (Kuntc)
а вовсе не о том, что у них своих мозгов мало.

Нет. За счет доллара и в основном чужих мозгов америкосы на коне.


Мors omnia solvit.
Еrrare humanum est, stultum est in errore perseverare.
Qui parcit nocentibus innocentes punit.
 
ZIGZER Дата: Воскресенье, 09 Авг 2009, 5:12 PM | Сообщение # 139
Воин
Группа: Скитальцы
Сообщений: 277
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Alexxa)
Америка это империя. И у них имперская идеология. Мы выше всех, мы правим всем мировым порядком. Кто не с нами (читай - кто не наш вассал), тот против нас.

Международный опрос общественного мнения, проведенный Чикагским советом по глoбальным проблемам в 15 государствах Европы, Азии и Латинской Америки, показал, что по мнению большинства населения в этих странах США увлеклись ролью "мирового полицейского" (world policeman).

С тем, что "США играют роль мирового полицейского больше, чем нужно" согласны, в частности, 76% опрошенных в России, 89% во Франции, 80% в Австралии, 77% в Китае, 73% в Южной Корее, 62% в Аргентине, 67% на Украине, 63% в Армении, 76% в Перу, 68 в Индонезии.

Даже в самих США 76% респондентов согласны с тем, что Америка чрезмерно увлеклась ролью мирового жандарма.

Из 15 опрошеных стран только в Израиле сторонники и противники такого тезиса разделились поровну (48%), а на Филлипинах большинство респондентов - 57% - заявили о своем несогласии.

Опубликованное в среду исследование показало также, что в 10 из 15 опрошенных стран большинство население не доверяет способности США "ответственно действовать" на международной арене.

При этом пять стран - Россия, Украина, Польша, Китай и Таиланд - считают, что США пренебрегают или полностью игнорируют их интересы.

Опрос показал, что так считают 76% граждан Польши, 66% граждан России, 63% граждан Украины, 58% граждан Китая и 49% граждан Таиланда.

Данные опроса по России показывают, что 73% россиян не доверяют США, при этом 42% "не очень доверяют" и 31% "не доверяют совсем".

"Русские решительно отвергает американское руководство в мире, но их мнения о том, чего они хотят от США, разделились. Большинство россиян считают, что США больше, чем должны, играют роль мирового полицейского, не доверяют способности США действовать ответственно и считают, что США не принимают во внимание интересы России при проведении внешней политики", - указывается в исследовании, которое проведено Чикагским советом по глoбальным проблемам в рамках проекта "мировое общественое мнение".

Опрос проводился в разные сроки в различных странах в течение 2008 года. В России выборка составила 1599 респондентов.



Много мыслей в моей голове, но увы:
Если выскажу их – не сносить головы

Омар Хайям Рубаи

 
Dreamer Дата: Воскресенье, 09 Авг 2009, 5:23 PM | Сообщение # 140
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 230
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
да что там говорить не любят у нас америку..да и незачто если подумать)
а большинство респондентов из России предпочло бы увидеть скорее такую картинку)
Прикрепления: 7334437.jpg(39.7 Kb)


Нет ада с раем добрый брат, есть лишь конец пути
хоть мне не нравится расклад приходится идти
 
Revolted Дата: Воскресенье, 09 Авг 2009, 10:04 PM | Сообщение # 141 | Сообщение отредактировал Revolted - Воскресенье, 09 Авг 2009, 10:08 PM
Кнехт
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Как вы считаете удался этот план или нет ? ;)

План Даллеса (цели США в войне против России)
Директива 20/1 СНБ США от 18 августа 1948 г., более известная как «План Аллена Даллеса»

Правительство вынуждено в интересах развернувшейся ныне политической войны наметить более определенные и воинственные цели в отношении России уже теперь, в мирное время, чем было необходимо в отношении Германии и Японии еще до начала военных действий с ними...

При государственном планировании ныне, до возникновения войны, следует определить наши цели, достижимые как во время мира, так и во время войны, сократив до минимума разрыв между ними.

Наши основные цели в отношении России, в сущности, сводятся всего к двум:
а) Свести до минимума мощь и влияние Москвы;
б) Провести коренные изменения в теории и практике внешней политики, которых придерживается правительство, стоящее у власти в России.

Наши усилия, чтобы Москва приняла НАШИ КОНЦЕПЦИИ, равносильны заявлению: наша цель - свержение Советской власти. Отправляясь от этой точки зрения, можно сказать, что эти цели недостижимы без войны, и следовательно, мы тем самым признаем: наша конечная цель в отношении Советского Союза -война и свержение силой Советской власти.

Было бы ошибочно придерживаться такой линии рассуждений

Во первых мы не связаны определенным сроком для строгого чередования периодов войны и мира, что побуждало бы нас заявить: мы должны достичь наших целей в мирное время к такой-то дате или прибегнем к другим средствам....

Во-вторых, мы обоснованно не должны испытывать решительно никакого чувства вины, добиваясь уничтожения концепций, несовместимых с международным миром и стабильностью, и замены их концепциями терпимости и международного сотрудничества Не наше дело раздумывать над внутренними последствиями, к каким может привести принятие такого рода концепций в другой стране, равным образом мы не должны думать, что несем хоть какую-нибудь ответственность за эти события...

Если советские лидеры сочтут, что растущее значение более просвещенных концепций международных отношений несовместимо с сохранением их власти в России, то это их, а не наше дело. Наше дело работать и добиться того, чтобы там свершились внутренние события...

Как правительство мы не несем ответственности и за внутренние условия в России...

Нашей целью во время мира не является свержение Советского правительства. Разумеется, мы стремимся к созданию таких обстоятельств и обстановки, с которыми нынешние советские лидеры не смогут смириться и которые им не придутся по вкусу. Возможно, что, оказавшись в такой обстановке, они не смогут сохранить свою власть в России. Однако следует со всей силой подчеркнуть что их, а не наше дело...

Если действительно возникнет обстановка, к созданию бстановка, к созданию которой мы направляем наши усилия в мирное время, и она окажется невыносимой для сохранения внутренней системы правления в СССР, что заставит Советское правительство исчезнуть со сцены, мы не должны сожалеть по поводу случившегося, однако мы не возьмем на себя ответственность за то, что добивались или: осуществили это.

Речь идет прежде всего о том, чтобы сделать и держать Советский Союз слабым в политическом военном и психологическом отношении по сравнению: с внешними силами, находящимися вне пределов его контроля. Мы должны прежде всего исходить из того, что для нас не будет выгодным или практически осуществимым полностью оккупировать всю территорию Советского Союза, установив на ней нашу военную администрацию. Это невозможно как ввиду обширности территории, так и численности населения...

Иными словами, не следует надеяться достичь полного осуществления нашей воли на русской территории, как мы пытались сделать это в Германии и Японии. Мы должны понять, что конечное урегулирование должно быть политическим.

Если взять худший случай, то есть сохранение Советской власти над всей или почти всей территорией, то мы должны потребовать:

а) выполнения чисто военных условий (сдача вооружения, эвакуация ключевых районов и т.д.), с тем чтобы надолго обеспечить военную беспомощность;
б) выполнение условий с целью обеспечить значительную экономическую зависимость от внешнего мира.

Все условия должны быть жесткими и явно унизительными для этого коммунистического режима.

Они могут примерно напоминать Брест-Литовский мир 1918 г, который заслуживает самого внимательного изучения в этой связи. Мы должны принять в качестве безусловной предпосылки, что не заключим мирного договора и не возобновим обычных дипломатических отношений с любым режимом в России, в котором будет доминировать кто-нибудь из нынешних советских лидеров или лица, разделяющие их образ мышления.

Мы слишком натерпелись в минувшие 15 лет , действуя как будто нормальные отношения с таким режимом были возможны...

Так какие цели мы должны искать в отношении любой некоммунистической власти, которая может возникнуть на части или всей русской территории в результате событий войны? Следует со всей силой подчеркнуть, что независимо от идеологической основы любого такого некоммунистического режима и независимо от того, в какой мере он будет готов на словах воздавать хвалу демократии и либерализму, мы должны добиться осуществления наших целей, вытекающих из уже упомянутых требований. Другими словами, мы должны создавать автоматические гарантии, обеспечивающие, чтобы даже некоммунистический и номинально дружественный к нам режим:

а) не имел большой военной мощи;
б) в экономическом отношении сильно зависел от внешнего мира;
в) не имел серьезной власти над главными национальными меньшинствами;
г) не установил ничего похожего на железный занавес.

В случае, если такой режим будет выражать враждебность к коммунистам и дружбу к нам, мы должны позаботиться, чтобы эти условия были навязаны не оскорбительным или унизительным образом. Но мы обязаны не мытьем, так катаньем навязать их для защиты наших интересов...

Мы должны ожидать, что различные группы предпримут энергичные усилия, с тем чтобы побудить нас пойти на такие меры во внутренних делах России. которые свяжут нас и явятся поводом для политических групп в России продолжать выпрашивать нашу помощь. Следовательно, нам нужно принять решительные меры, дабы избежать ответственности за решение, кто именно будет править Россией после распада советского режима.

Наилучший выход для нас, разрешить всем эмигрантским элементам вернуться в Россию максимально быстро и позаботиться о том, в какой мере это зависит от нас, чтобы они получили примерно равные возможности в заявках на власть...

Вероятно, между различными группами вспыхнет вооруженная борьба. Даже в этом случае мы не должны вмешиваться, если только эта борьба не затронет наши военные интересы.

Как быть с силой Коммунистической партии Советского Союза - это в высшей степени сложный вопрос, на который нет простого ответа. На любой территории, освобожденной от правления Советов, перед нами встанет проблема человеческих остатков советского аппарата власти. В случае упорядоченного отхода советских войск с нынешней советской территории местный аппарат Коммунистической партии, вероятно, уйдет в подполье; как, случилось в областях, занятых немцами в недавнюю войну. Затем он вновь заявит о себе в форме партизанских банд.

В этом отношении проблема, как справиться с ним, относительно проста: нам окажется достаточным раздать оружие и оказать военную поддержку любой некоммунистической власти, контролирующей данный район, и разрешить расправиться с коммунистическими бандами до конца традиционными методами русской гражданской войны. Куда более трудную проблему создадут рядовые члены Коммунистической партии или работники (советского аппарата), которых обнаружат или арестуют или которые отдадутся на милость наших войск или любой русской власти. И в этом случае мы не должны брать на себя ответственность за расправу с этими людьми или отдавать прямые приказы местным властям, как поступить с ними. Это дело любой русской власти, которая придет на смену коммунистическому режиму. Мы можем быть уверены, что такая власть сможет много лучше судить об опасности бывших коммунистов для безопасности нового режима и расправиться с ними так, чтобы они в будущем не наносили вреда...

Мы должны неизменно помнить: репрессии руками иностранцев неизбежно создают местных мучеников...

Итак, мы не должны ставить своей целью проведение нашими войсками на территории, освобожденной от коммунизма, широкой программы декоммунизации и в целом должны оставить это на долю любых местных властей, которые придут на смену Советской власти.

Аллен Даллес (1893-1969), работал в Центральном разведывательном управлении США (ЦРУ) с момента его создания в 1947 году. В 1942-1945 гг. руководил политразведкой в Европе. Директор ЦРУ в 1953-1961 годах. Один из организаторов разведывательной и шпионско-диверсионной деятельности против СССР и других соцстран, идеолог «холодной войны».


Нет ничего вечного... Только разум...

 
ZIGZER Дата: Воскресенье, 09 Авг 2009, 10:42 PM | Сообщение # 142
Воин
Группа: Скитальцы
Сообщений: 277
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Revolted, а что изменилось с 1948г? Практически ничего! Их цели почти такие же!

Добавлено (09 Авг 2009, 10:42 Pm)
---------------------------------------------

Quote (Revolted)
Куда более трудную проблему создадут рядовые члены Коммунистической партии или работники (советского аппарата), которых обнаружат или арестуют или которые отдадутся на милость наших войск или любой русской власти. И в этом случае мы не должны брать на себя ответственность за расправу с этими людьми или отдавать прямые приказы местным властям, как поступить с ними. Это дело любой русской власти, которая придет на смену коммунистическому режиму. Мы можем быть уверены, что такая власть сможет много лучше судить об опасности бывших коммунистов для безопасности нового режима и расправиться с ними так, чтобы они в будущем не наносили вреда... Мы должны неизменно помнить: репрессии руками иностранцев неизбежно создают местных мучеников... Итак, мы не должны ставить своей целью проведение нашими войсками на территории, освобожденной от коммунизма, широкой программы декоммунизации и в целом должны оставить это на долю любых местных властей, которые придут на смену Советской власти.

Особенно хорошо они проработали этот пункт. Действительно, зачем самим, можно чужими (тоесть их же) руками.



Много мыслей в моей голове, но увы:
Если выскажу их – не сносить головы

Омар Хайям Рубаи

 
Revolted Дата: Понедельник, 10 Авг 2009, 0:09 AM | Сообщение # 143
Кнехт
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
На мой взгляд данный план удался на все 100%. Может они и видели немного другой финал, но тот финал который наступил у Советского Союза думаю их полностью удовлетворил на том этапе. Одна из двух супердержав нашей планеты перестала существовать. Мир стал однополярный. Теперь, конечно, Россия пытается (на правах основного приемника СССР во многом) получить признание, но время было упущено. А догонять очень трудно. Россия в данный момент напоминает пьяного: два шага вперед, один назад, потом снова три вперед, и снова четыре назад... А еще как её бывает по сторонам заносит... Создается такое впечатление, что те кто у руля на первое место выносят какие то свои амбиции, цели, пытаются строить свой бизнес так, что бы со стороны это напоминало заботу о родном государстве. А уже потом, в оставшееся время, они пытаются разыгрывать спектакли для народа, о том, как они их любят и как о них заботятся.
В США группа лиц взяла власть в свои руки (тайно не оглашая о данном на каждом шагу), создала общество ( или довело их до такого уровня) малообразованных и примитивных( как в романе "Машина времени" или фильме "Идиократия" ), прослойку сверхумных и сверхуспешных, дабы было проще управлять обществом малообразованых и примитивных, и во главе всего этого поставили умную говорящую обезьяну ( неважно белого цвета или черного его лицо) или куклу, за ниточки которой они дергают для достижения своих целей. Да и данный кризис имеет большой жирный след и как многие заметили и запах от данной группы лиц, направленный на то, что бы поставить на место случайных людей, получивших через чур большой неподконтрольный им капитал, и соответственно неподконтрольную им власть...
Конечно это похоже на знаменитую "Теорию заговора", но по другой теории то, что придумал человеческий мозг имеет место для существования... :(


Нет ничего вечного... Только разум...

 
Alexxa Дата: Понедельник, 10 Авг 2009, 12:27 PM | Сообщение # 144
Воин
Группа: Падшие ангелы
Сообщений: 464
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Revolted, очень многие сегодня отрицают существование плана Даллеса вообще. Мол, не было никакого плана.

Любовь, что движет солнце и светила.
 
Revolted Дата: Понедельник, 10 Авг 2009, 1:01 PM | Сообщение # 145
Кнехт
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Вот интересная статья по поводу сомнений существования плана Даллеса. Если честно, то первая информация о данном плане появилась ещё задолго до развала СССР. Только о ней говорили посвященные и шепотом. А в данное время можно просто сопоставить имеющиеся у нас факты, и сами решить верим или нет. Я лично верю.

Кто придумал «План Даллеса»?

Сергей Макогон, г. Луганск

«В наши дни разведка является на самом деле одним из методов психологической войны». Грэм Грин, английский писатель, автор популярных «шпионских» романов, в 1941-44 гг. – сотрудник британской контрразведки.

«Окончится война, все утрясется и устроится. И мы бросим все, что имеем: все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей! Человеческих мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России.

Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного и необратимого угасания его самосознания. Например, из искусства и литературы мы постепенно вытравим его социальную сущность; отучим художников и писателей – отобьем у них охоту заниматься изображением и исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино – все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства – словом, всякой безнравственности.

В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, процветанию взяточников и беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов – прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом. И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, и главную ставку всегда будем делать на молодежь – станем разлагать, развращать и растлевать ее. Мы сделаем из нее циников, пошляков и космополитов. Вот так мы это сделаем!».

Этот текст хорошо знаком всем, кто хоть в малой степени интересовался политикой последние двадцать лет. Так называемый «План Даллеса» стал широко известен еще в начале 90-х прошлого века. Вопиющее совпадение планов, озвученных в этом материале и реалий постсоветской жизни, обеспечили ему массовое признание и популярность среди большинства здравомыслящих граждан нашей страны. «План Даллеса» с поразительной откровенностью говорил о том, что Америка будет атаковать, прежде всего, сознание нашего народа и подменять его ценности. Литература и искусство действительно потеряли свою социальную направленность и проповедуют сегодня только культ секса, насилия и предательства. Чиновники получают поддержку, только если являются самодурами, взяточниками и бюрократами. Пьянство и наркомания, разлад между народами, ненависть ко всему русскому, растление молодёжи – задачи, поставленные для организации «гибели самого непокорного народа» нынче полностью совпадают с теми изменениями, которые принесла народам бывшего СССР новая эпоха.

Собственно, пока эти планы успешно реализовывались, каких либо критических замечаний по поводу аутентичности названного документа не возникало. Но стоило России, как главной, центральной силе прошлого советского проекта, отказаться от разрушительной неолиберальной политики, навязанной стране «чикагскими мальчиками» и выбрать путь на укрепление экономического и политического суверенитета, как тут же появились «правдолюбы», стремящиеся доказать, что «план» — фальшивка советской пропаганды.

Их претензии, в основном, сводятся к двум моментам:

Во-первых – отдельные места «плана» буквально дословно совпадают с текстами художественных произведений советских писателей 60-х годов ХХ века.

Во-вторых – в рассекреченных материалах ЦРУ и американского Госдепа нет материалов с аналогичным текстом или названием.

Однако, данный текст вполне соответствует личности А. Даллеса и общей ориентации американской внешней политики того периода. Так, известный исследователь соперничества разведок в эпоху «холодной» войны С. де Грамон отмечал: «Расколы, разделения, распри – всюду, где бы они не происходили, по ту или иную сторону «железного занавеса», вдохновляются и поддерживаются ЦРУ» (С. де Грамон «История шпионажа». М. , Русич, 2002; с.43). К тому же «план» никогда не был оружием советской пропаганды – вероятно, имелись основания сохранять его засекреченность, уберегая агентурную сеть в США и скрывая от готовящегося к войне противника знание его стратегических планов. Только в 60-е годы этот план появился в литературных текстах. В 1965 году в Киеве в издательстве «Радяньский письменник» вышел роман Ю. Дольд-Михайлика «И один в поле воин». В его второй части американский генерал Думбрайт, инспектирующий разведшколу, произносит слова, которые можно рассматривать как вольное изложение установок Даллеса на развертывание идеологической войны против СССР. Позднее нечто подобное произносит и другой литературный персонаж – белоэмигрант Лахновский в романе Анатолия Иванова «Вечный зов» (1968г.). То, что некоторые советские писатели почти дословно цитировали «план Даллеса» устами вымышленных персонажей, говорит, скорее всего, не о том, что они его выдумали, а лишь о том, что данный текст был им хорошо известен. «План» потому и приближен к русскому литературному стилю, что имел хождение только в художественной литературе, излагавшей засекреченный документ в соответствии с принятым в то время стилем перевода вражеских текстов.

Как отмечалось в материалах специального журналистского расследования корреспондента «Красной звезды» А.Кочукова, посвященного истории появления документа «Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР», датируемого декабрем 1945 года и приписываемого Аллену Даллесу: «Объективности ради надо признать, что с лингвистической точки зрения подлинность цитируемого высказывания вызывает некоторые сомнения. Цитата звучит очень эмоционально, но она нехарактерна для англоязычной риторики — «носители» английского языка строили бы фразы несколько иначе... Так что если это действительно мысли Даллеса, то мы имеем дело не с переводом письменного текста, а с вольным пересказом кем-то услышанного устного выступления. Впрочем, это вполне возможно: ветераны спецслужб допускают, что в распоряжении КГБ СССР могло оказаться изложение речи Даллеса на каком-то закрытом заседании. Источником информации мог быть советский разведчик-нелегал или перебежчик одной из американских спецслужб, имя которого не может быть открыто. Если же вспомнить знаменитую историю с «клопом» — подслушивающим устройством, вмонтированным в деревянного орла, довольно долго стоявшего в кабинете американского посла в Москве, то можно предполагать и иные варианты получения информации…» («Красная звезда», 28 октября 2004 г.).

Поэтому огромный интерес представляет дополнительная информация о самом Даллесе, помещенная в статье: «Благодаря своему происхождению принадлежавший к американскому истеблишменту Даллес с достаточно молодых лет играл важную роль в деятельности «Совета по международным отношениям» — Council of Foreign Relations. Еще с 1920-х годов совет коллективными усилиями его членов — это крупнейшие финансисты и промышленники, политики, военачальники, владельцы СМИ — вырабатывает стратегию США на мировой арене, имея конечную установку на создание системы глобального управления планетой из американской метрополии. В те годы Даллес, выполняя деликатные миссии, нередко бывал в Европе. Ему довелось встречаться и с Муссолини, и с новоизбранным германским канцлером Адольфом Гитлером. Речь шла не только о геополитике, но и о больших деньгах — его двоюродный брат Джон Фостер был директором небезызвестного немецкого концерна «И.Г. Фарбен», владевшего пакетами акций в некоторых нефтяных компаниях США, а сам Аллен стоял во главе совета директоров крупного немецкого банка… «Братья Даллес, — пишут Лофтус и Ааронс, в своем исследовании «Тайная война против евреев» — были одними из тех, кто убедил американских бизнесменов нарушить постановление американского правительства об инвестициях в Германии… После окончания Первой мировой войны правительство побежденной Германии обещало выплатить военные репарации союзникам в золоте, однако у Германии не было золота. Германское правительство было вынуждено брать заем в золоте у клиентов юридической компании «Салливен и Кромвель» в Соединенных Штатах. Именно с этой фирмой братья Даллес сотрудничали как консультанты по международным финансовым вопросам. Почти 70 процентов всех денег, поступивших в Германию в течение 1930-х годов, исходили от инвесторов в Соединенных Штатах, большинство из которых были клиентами «Салливен и Кромвель...» (http://www.redstar.ru/2004/10/28_10/4_ 01.html).

В годы Второй мировой войны Ален Даллес служил руководителем европейского бюро в Управлении стратегических служб (Office of Strategic Services – OSS), структуре глубокого прикрытия, которая была предшественницей ЦРУ. В 1998 году с деятельности OSS был снят гриф секретности. Была даже выпущена директива Конгресса США, предписывающая, в частности, предавать гласности все случаи сотрудничества OSS с нацистами против Советского Союза. Сенсационных разоблачений не последовало, - факт участия Даллеса в организации сепаратных переговоров с нацистами был известен и раньше. Но одновременно были опубликованы некоторые данные о методах ведения психологическо-диверсионной войны, касающиеся, в частности, способов коммуникации, вербовки и организации агентуры, дестабилизации положения в той или иной стране с помощью «этнического оружия» (у OSS имелись отдельные разработки по работе с немцами, латиноамериканцами, мировым еврейством и национальными меньшинствами в СССР).

Кстати, в годы войны в УСС служил и Лев Добрянский – последовательный русофоб, украинский националист, первый директор Комитета Украинского Конгресса (Ukrainian Congress Committee), инициатор создания более десятка фондов и лоббистских группировок, среди которых – Мемориальный фонд жертвам коммунизма (Victims of communism memorial foundation – VCMF), имеющий многочисленные ответвления в странах Европы, Азии, Австралии и Латинской Америки. Эта организация известна своими связями с самыми одиозными формированиями – структурами Муна и неофашистами. В списке контактов Мемориального фонда жертвам коммунизма числится и ЦРУ. В международный консультативный совет VCMF входят, в основном, бывшие и нынешние президенты Эстонии, Латвии, Литвы, Венгрии, Румынии Албании, Польши (как представители «порабощенных народов»), а от России – Елена Боннер и Владимир Буковский. Присутствие в совете еще одной зловещей фигуры – агента нескольких разведок Бриана Крозье от Великобритании, не единожды фигурировавшего в западной печати в связи с операциями «по изменению режимов» в разных частях планеты, логично дополняет облик этой организации. Лев Добрянский является автором расистского «Закона о порабощенных народах» (Закон 86-90). В соответствии с этим и поныне действующим законом (одобрен обеими палатами Конгресса США и подписан президентом Д. Эйзенхауэром 17 июля 1959 года, как раз в период руководства Даллесом ЦРУ) русский народ отнесен к «поработителям», от которого страдают «жертвы коммунизма». На протяжении почти полувека президенты США выступают с ежегодным посланием, которое призывает отмечать третью неделю июля как «Неделю порабощенных народов».

О том, как замышлялось и происходило «управление умами», рассказал в очерке «Тайный западный план Маршалла для умов» Джон Метьюс (John Mettews), — активный участник одного из проектов ЦРУ по психологической обработке интеллигенции Советского Союза и стран Центральной и Восточной Европы. План состоял в организации пересылки книг, изданных на Западе в переводе на языки стран, интеллигенция которых подвергалась обработке. Книги в страну поступали бесплатно – от «благотворительных организаций» (те, естественно, хорошо на этом зарабатывали). Тематика книг была самой разной – политика, музыка, медицина, художественная литература. Задача состояла в том, чтобы, пропагандируя отвращение к коммунизму (например, рассказами о зверствах ГУЛАГа), подспудно менять картину мира и нравственные ориентиры читателя. Сегодня, например, известно, что и Джорджа Оруэлла проплачивало ЦРУ, которое, выкупив у его вдовы права на «Скотный двор», заказало переписать сценарную концовку романа для Голливуда (чтобы со свиньями не ассоциировался Запад). В работе с писателями и журналистами ЦРУ руководствовалось установками, хорошо учитывающими специфику творческого труда. «Стимулировали» даже абстрактное искусство (как символ свободы в противовес соцреализму). В ЦРУ, отбирали круг «стимулируемых» представителей интеллигенции не только по принципу антикоммунистической идеологии, но и таланта. Считалось, что творческий человек работает с большей отдачей, если думает, что действует по собственной воле… (Ирина Лебедева (США): «Такая дорогая свобода, или Эффект домино» на http://www.fondsk.ru/article.php?id=400 ).

Сегодня, упомянутый ранее «Совет по международным отношениям» является одной из трех основных наднациональных теневых структур — помимо Бильдербергского клуба и Трехсторонней комиссии. Возник он в Нью-Йорке в 1921 году как филиал «Фонда Карнеги за вселенский мир». Известно, что у истоков совета также стояли члены некоего эзотерического «Общества «круглого стола», преобразованного в 1919 году в Париже в Институт международных отношений с отделениями во Франции, Великобритании и США, — американское отделение и стало организационной базой СМО, которая в годы «холодной войны» была главным мозговым центром в выработке американской стратегии в отношении СССР и всего «социалистического лагеря». С 1927 года Аллен Даллес занимал в СМО должность одного из директоров, с 1933 по 1944 год был секретарем совета, а с 1945 по 1950 год — его президентом. Позднее, уже возглавляя ЦРУ, он все-таки оставался одним из директоров СМО. Возможно, что именно на одном из его закрытых заседаний в конце 1945 года Даллес и высказал свое мнение о приоритетах в подрывной деятельности против Советского Союза. В этом случае информация о его выступлении могла позднее дойти по каналам спецслужб до Москвы. Потом литературно обработанные взгляды Даллеса и стали основой тех «Размышлений о реализации американской послевоенной доктрины против СССР», которые гуляют сегодня по просторам русскоязычного Интернета. Однако наивно было бы думать, что архивы Совета по международным отношениям станут доступны историкам в ближайшие столетия.

С 1953 по 1961 Даллес возглавлял Центральное разведывательное управление США. Свое отношение к проведению спецопераций он выразил с полной откровенностью в книге «Искусство разведки» (The craft of intelligence): «…все должны были помалкивать и не делать никаких признаний, поскольку признаваться в шпионаже не следует».

«Цветные революции» и украинский национализм – лишь часть инструментов ЦРУ по реализации установок «Плана Даллеса»: «Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство. Национализм и вражда народов, прежде всего вражда и ненависть к русскому народу – всё это расцветёт махровым цветом».[i]


Нет ничего вечного... Только разум...

 
rosskif Дата: Понедельник, 10 Авг 2009, 10:38 PM | Сообщение # 146
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Наконец-то я осознал и сформулировал для себя причину, не то что бы ненависти, но нелюбви к Америке! Мне пофиг дым "Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство. Национализм и вражда народов, прежде всего вражда и ненависть к русскому народу ". Я не такой, я из нового поколения, а значит сам формирую себя, делаю, леплю - у меня для этого больше возможностей и сотни примеров, я сам выбираю что взять от демакратии, каммунизма, нацизма.... Но мне обидно за страну, за те поколения моих соотечествеников, что попались на эту удочку и заплясали марионеткой. Уверен, дальше так не будет, у молодых думающих людей жалкие попытки америкосов заставить их деградировать вызовут лишь смех, Да, они будут пить кока-колу, смотреть голливудские боевики, слушать их музыку и юсовцы будут наивно полагать, что они победили, но у славян свой менталитет и хорошая память! И если мы обсуждаем "Плана Даллеса", значит они уже проиграли! Сумбурно, но от сердца :)

Обычно мне пох@й! Сегодня как обычно....
 
Alexxa Дата: Понедельник, 10 Авг 2009, 10:54 PM | Сообщение # 147
Воин
Группа: Падшие ангелы
Сообщений: 464
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
rosskif, успех Америки во многом объясняется тем, что это общество смогло создать во всем мире свою довольно привлекательную картинку. Для очень многих людей Америка это страна, в которой молочные реки и кисельные берега. Над созданием этой картинки в США работают лучшие умы. И во многом эта картинка отвечает реальности. Еще раз выскажу мое мнение - нам надо не скрипеть зубами и показывать в сторону Америки вытянутые средние пальцы, а делать лучше нашу страну. Деградация, о которой написано в плане Даллеса, случится с нами быстрее, если мы просто будем сидеть, проклинать Америку, забывая при этом вымыть лестницу в подъезде или заплатить за квартиру. Здоровому трудолюбивому человеку никакие пьянства и наркомании не грозят, так же как и американские секретные планы - он трудится, строит свое счастье и знает чего хочет от жизни.
И еще, одно впечатление, которым со мной поделился мой друг Димка, недавно приехавший из США. Страна всеобщего повального стукачества. Стучат друг на друга по любому поводу. Рассказал мне случай, я ахнула - были в гостях у одной семьи, давно осевшей в США. Выпили немного. Димка не пил, у него печень больная. Поехали назад (машина была взята напрокат), тормозит их полиция. Хорошо, Митяй за рулем сидел. Оказывается, хозяева, у которых они только что сидели сразу после их отъезда позвонили в полицию, сказали, что едут пьяные и назвали номер машины. Вот и делайте выводы.


Любовь, что движет солнце и светила.
 
ZIGZER Дата: Понедельник, 10 Авг 2009, 11:07 PM | Сообщение # 148
Воин
Группа: Скитальцы
Сообщений: 277
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Alexxa)
Стучат друг на друга по любому поводу. Рассказал мне случай, я ахнула - были в гостях у одной семьи, давно осевшей в США. Выпили немного. Димка не пил, у него печень больная. Поехали назад (машина была взята напрокат), тормозит их полиция. Хорошо, Митяй за рулем сидел. Оказывается, хозяева, у которых они только что сидели сразу после их отъезда позвонили в полицию, сказали, что едут пьяные и назвали номер машины. Вот и делайте выводы.

А у нас; как говаривал незобвенный Задорнов, водители фарами моргают. Предупреждают друг друга, что за углом предприимчевый гаишник притаился!
Ребятки кто на америкосов молится, почитайте это, и езжайте туда со спокойной душой! Вы там будете среди своих, да и нам без вас будет легче!!! Пока!



Много мыслей в моей голове, но увы:
Если выскажу их – не сносить головы

Омар Хайям Рубаи

 
Revolted Дата: Понедельник, 10 Авг 2009, 11:36 PM | Сообщение # 149
Кнехт
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (rosskif)
Уверен, дальше так не будет, у молодых думающих людей жалкие попытки америкосов заставить их деградировать вызовут лишь смех, Да, они будут пить кока-колу, смотреть голливудские боевики, слушать их музыку и юсовцы будут наивно полагать, что они победили, но у славян свой менталитет и хорошая память! И если мы обсуждаем "Плана Даллеса", значит они уже проиграли! Сумбурно, но от сердца :)

Да, остается только надеяться... Но так сложно человеку перебороть соблазны...

Добавлено (10 Авг 2009, 11:34 Pm)
---------------------------------------------

Quote (Alexxa)
И еще, одно впечатление, которым со мной поделился мой друг Димка, недавно приехавший из США. Страна всеобщего повального стукачества. Стучат друг на друга по любому поводу. Рассказал мне случай, я ахнула - были в гостях у одной семьи, давно осевшей в США. Выпили немного. Димка не пил, у него печень больная. Поехали назад (машина была взята напрокат), тормозит их полиция. Хорошо, Митяй за рулем сидел. Оказывается, хозяева, у которых они только что сидели сразу после их отъезда позвонили в полицию, сказали, что едут пьяные и назвали номер машины. Вот и делайте выводы

Такая же ситуация и в Германии...

Добавлено (10 Авг 2009, 11:35 Pm)
---------------------------------------------

Quote (ZIGZER)
А у нас; как говаривал незобвенный Задорнов, водители фарами моргают. Предупреждают друг друга, что за углом предприимчевый гаишник притаился!

Сам так делаю :D

Добавлено (10 Авг 2009, 11:36 Pm)
---------------------------------------------

Quote (rosskif)
Айяйяй! ZIGZER, ты же как представитель правохранительных органов :p должен поддерживать тех юсовцев - вдруг они переживали за своих друзей, как бы чего не случилось, за своих детей, чья песочница расположилась на маршруте следования выпимших! :D :D

Он как я понял свой человек -X :D


Нет ничего вечного... Только разум...

 
rosskif Дата: Понедельник, 10 Авг 2009, 11:38 PM | Сообщение # 150
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Revolted, У них перед глазами пример из целого поколения, они видят во что превратились те кто принял американскую идею - оттягивайся, балдей, забивай на учебу. Они с одной стороны видят наркоманов, алкашей, а с другой успешных людей которые своим умом и трудом достигли определенных высот! Адекватный человек долго будет выбирать сторону?

Обычно мне пох@й! Сегодня как обычно....
 
Фэнтези Форум » Развлечения » По странам и континентам » АМЕРИКА (Ваше мнение об Америке?)
  • Страница 3 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 8
  • 9
  • »
Поиск: