Суббота, 20 Апр 2024, 1:38 AM

Приветствую Вас Гость | RSS

Помочь сайту Bitcoin-ом
(Обменники: alfacashier, 24change)
[ Ленточный вариант форума · Чат · Участники · ТОП · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 3 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: Necro  
Фэнтези Форум » Развлечения » Обсуждение сущего » Критерии художественности (или охота на графомана)
Критерии художественности
Кикона Дата: Четверг, 13 Июн 2013, 2:00 PM | Сообщение # 101
Теневая сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 1017
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Вам какой вариант развития?

Через съехавшую крышу лучше видно звёзды!
 
EvenMind Дата: Четверг, 13 Июн 2013, 2:04 PM | Сообщение # 102
Кастрированный за грехи
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата (Кикона)
Вам какой вариант развития?

Зорче, дозор! Всё, что видите - всё на стол командования! До мельчайших подробностей!


Что умеешь, то и имеешь.
Что разумеешь, в том и преимущество.
В чём разбираешься , там и превосходство.
Врагу не хамят, врага исторически кастрируют.
 
Кикона Дата: Четверг, 13 Июн 2013, 2:19 PM | Сообщение # 103
Теневая сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 1017
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Мужчина без специального образования идёт в школу. При этом не учиться и не учить.
Несёт ахинею...
Диагноз: либо воинствующий графоман, либо педофил. Либо ещё один страшный диагноз: ПГМ.


Через съехавшую крышу лучше видно звёзды!
 
EvenMind Дата: Четверг, 13 Июн 2013, 2:29 PM | Сообщение # 104
Кастрированный за грехи
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата (Кикона)
Диагноз: либо воинствующий графоман, либо педофил. Либо ещё один страшный диагноз: ПГМ.

Дозорный не ставит диагноз, он распознаёт врага! Кикона, вы всё время отлыниваете от особого задания. Вы не годитесь в дозорные...

Цитата (Кикона)
Мужчина без специального образования идёт в школу. При этом не учиться и не учить.
Несёт ахинею...

Здравомыслящий человек сначала обратился в НИРО (Нижегородский интситут развития образования)... В очередной раз именно вас, Кикона, я приглашать в журнал "Самиздат" не собираюсь. Что несёте, то и несите дальше...


Что умеешь, то и имеешь.
Что разумеешь, в том и преимущество.
В чём разбираешься , там и превосходство.
Врагу не хамят, врага исторически кастрируют.
 
Кикона Дата: Четверг, 13 Июн 2013, 2:31 PM | Сообщение # 105
Теневая сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 1017
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Враг распознан! Вы - женщина!

Через съехавшую крышу лучше видно звёзды!
 
Кикона Дата: Четверг, 13 Июн 2013, 2:40 PM | Сообщение # 106
Теневая сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 1017
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Ага! Распознанный враг бежал с поля боя! DANCE

Через съехавшую крышу лучше видно звёзды!
 
EvenMind Дата: Пятница, 14 Июн 2013, 8:10 PM | Сообщение # 107 | Сообщение отредактировал EvenMind - Пятница, 14 Июн 2013, 8:21 PM
Кастрированный за грехи
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Критерий художественности


- Слезай с печи и корову подои! DANCE


Что умеешь, то и имеешь.
Что разумеешь, в том и преимущество.
В чём разбираешься , там и превосходство.
Врагу не хамят, врага исторически кастрируют.
 
Яль Дата: Суббота, 15 Июн 2013, 1:26 AM | Сообщение # 108 | Сообщение отредактировал Яль - Вторник, 18 Июн 2013, 0:56 AM
Ялини
Группа: Проверенные
Сообщений: 3502
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..


Кто знает женщин, жалеет мужчин; но тот, кто знает мужчин, готов извинить женщин. (Турнье)
 
Munen Дата: Суббота, 15 Июн 2013, 1:45 AM | Сообщение # 109
Карающий бич Розенталя
Группа: Модераторы
Сообщений: 6148
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
EvenMind, собственно, об этом я говорил, но не так подробно.
Цитата (EvenMind)
Настоящая художественная правдивость возникает лишь в том случае, когда правда факта “проходит” через правду авторской позиции

Цитата (EvenMind)
Это позволяет проявляться свойствам художественного образа: синтез объективного и субъективного начал, включенность в него личности автора. Действительность преломляется в индивидуальном восприятии писателя

Цитата (EvenMind)
Прежде всего идейное содержание: нельзя признать полноценным произведение, лишенное глубины постижения жизни.


Где здесь пропасть для свободных людей ?!

 
Кикона Дата: Суббота, 15 Июн 2013, 6:38 AM | Сообщение # 110
Теневая сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 1017
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата (EvenMind)
Какие же “составляющие” общего критерия художественности наиболее существенны при редактировании?

С какого учебника вы это скопировали? Нужно давать ссылку, иначе это плагиат.

И потом, с каких пор за художественность литературного произведения отвечают редакторы?
Создаёт художественное произведение, либо не создаёт, автор и только автор! И ответственность за художественность тоже несёт автор и только он!

А ваше, EvenMind, пособие для тех редакторов, о которых Святослав Логинов писал в своей статье "Хороший редактор". Статью предваряет такое вступление: "От автора: статья написана на основе фактов, все приведённые имена и фамилии подлинные. Случайных оскорблений здесь нет."

Для желающих ознакомиться со статьёй, вот ссылка: http://www.bookol.ru/nauka_obrazovanie/yazyikoznanie/33534.htm

Цитата (Яль)
у литераторов оказывается художественность текста каким-то образом связана с графоманией

Яль, из моего большого опыта работы литконсультантом, скажу: в подавляющем большинстве графомания и художественность текста не связаны никак.


Через съехавшую крышу лучше видно звёзды!
 
Ротгар_Вьяшьсу Дата: Воскресенье, 16 Июн 2013, 9:23 PM | Сообщение # 111 | Сообщение отредактировал Ротгар_Вьяшьсу - Воскресенье, 16 Июн 2013, 9:46 PM
Усьшяьв Рагтор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1858
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Abrikoska,
Так что ответ простой. Художественность, - это такой уровень, которого мне никогда не достигнуть. :D :(


EvenMind,
Это как бы песня. Песня, вы понимаете? А в песне тоже есть художественные образы и смыслы. В данной песне гномы куют доспехи, потому что из этого состоит их образ, их сущность. Из кования доспехов и пива. Песня, собственно, именно об этом. А тем, кто не понимает, так, наверно им и надо.


Есть светлые маги и темные маги, а есть адекватные.
 
nastycatinbox Дата: Воскресенье, 16 Июн 2013, 11:18 PM | Сообщение # 112
ребе Котер
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 2315
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
EvenMind, забавно наблюдать, как редактору рассказывают о критериях художественности... бггг :D
но рекомендую все же метлу придерживать, ибо ст.II, пп.1,2
ЗЫ. публичное предупреждение обычно предваряет варн

Ротгар_Вьяшьсу, не надо себя недооценивать. А герои... лучше их брать из жизни - тех людей, которые хорошо знакомы, с их привычками, характерами, деталями поведения, реакциями на внешние раздражители, любимыми словечками... и пофиг, что автор им в процессе удлинит уши или заплетет отросшие бороды в косички. Сплавить реального человека с архетипом, свойственным тому или иному герою фэнтези - вот и получится живой герой


за тя, за мя - и за фиг с имя!
если фортуна повернулась к тебе задом - нагни ее и уестестви (с) nastycatinbox
 
Яль Дата: Вторник, 18 Июн 2013, 0:57 AM | Сообщение # 113
Ялини
Группа: Проверенные
Сообщений: 3502
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата (Кикона)
из моего большого опыта работы литконсультантом, скажу: в подавляющем большинстве графомания и художественность текста не связаны никак.
ну и славно. :)


Кто знает женщин, жалеет мужчин; но тот, кто знает мужчин, готов извинить женщин. (Турнье)
 
EvenMind Дата: Вторник, 18 Июн 2013, 3:53 PM | Сообщение # 114 | Сообщение отредактировал EvenMind - Вторник, 18 Июн 2013, 3:56 PM
Кастрированный за грехи
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Сообщение #107 является сюда выдержкой из Интернета. Коль исследуются критерии художественности, то уместно привести и мнение редактора, с которым я согласен вот в чём: полноценное произведение имеет глубины постижения жизни. А постигается жизнь познанием. Досягаемость уровней глубин жизни разве не зависит от философского метода познания?

"...Синтез объективного и субъективного начал, включенность в него личности автора".
Появление , развитие и существование языка (речи, письменности) в нынешнем виде объективно? А что делает язык (речь, письменность) субъективным? Как определить истинность объекта, если субъект всё время гадит потомкам, искажая истинность объекта. Не добавляет новое, а калечит "великий и могучий". Посмотрите, каким текстом неграмотного дебила вы здесь общаетесь! Касается в первую очередь зачинателя разговора - Мизеракля.

"Жизнь познаётся тремя способами: научным, философско-религиозным и через художественный образ". Какими способами вы, тутошние редакторы, владеете?

Цитата (Ротгар_Вьяшьсу)
Это как бы песня. Песня, вы понимаете?

Say - sing - song...
Ray - ring - ... - wrong...


Что умеешь, то и имеешь.
Что разумеешь, в том и преимущество.
В чём разбираешься , там и превосходство.
Врагу не хамят, врага исторически кастрируют.
 
EvenMind Дата: Среда, 19 Июн 2013, 2:23 PM | Сообщение # 115 | Сообщение отредактировал EvenMind - Среда, 19 Июн 2013, 2:24 PM
Кастрированный за грехи
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата (nastycatinbox)
но рекомендую все же метлу придерживать, ибо ст.II, пп.1,2
ЗЫ. публичное предупреждение обычно предваряет варн


II. Порядок поведения на форуме.

1. Общение на форуме строится на принципах общепринятой морали и сетевого этикета.
2. Строго запрещено использование нецензурных слов, брани, оскорбительных выражений, в независимости от того, в каком виде и кому они были адресованы. В том числе при подмене букв символами.


- Общение на сборе (сборище) строится на началах общепринятой нравственности и установленных правил поведения в Международной Сети (в Интернете).
"Этикет выражается в сложной системе детально разработанных правил учтивости, четко классифицирует правила обхождения с представителями различных классов и сословий, с должностными лицами в соответствии с их рангом".
Учтивость - способность учитывать; вычитывать, читать, читка, чтение. Учтивость - способность к чтению. Так ещё надо понимать прочитанную запись!
Учтивость - учитывать; обхождение, угождение - угождать; быть годным кому-либо для чего-либо.
"Сетевые правила этикета устанавливают порядок внешних проявлений человеческих взаимоотношений (обхождение с окружающими, формы общения и приветствия, поведение в общественных местах, манеры и одежду)".

Вывод. Сетевой этикет, принятый на "Мирах Фэнтези", допускает искажать русский язык в общении, что является циничным (то, что должно быть устоем, приобретает движение и начинает колебаться, шататься) нарушением общепринятой нравственности и оскорбительным для меня как носителя русского языка.
Художественный приём для описания возникшего положения: рыба гниёт с головы.
Мету метлой по предмету исследования "Критерии художественности" и устраняю словесный мусор...


Что умеешь, то и имеешь.
Что разумеешь, в том и преимущество.
В чём разбираешься , там и превосходство.
Врагу не хамят, врага исторически кастрируют.
 
Мизеракль Дата: Суббота, 29 Июн 2013, 4:06 AM | Сообщение # 116 | Сообщение отредактировал Мизеракль - Суббота, 29 Июн 2013, 4:09 AM
Помощник Инквизиции
Группа: Проверенные
Сообщений: 2376
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата (EvenMind)
- Слезай с печи и корову подои!

Всё бы ничего, но вот ЭТО...
EvenMind, вам ндра эпатировать?
Да, я виноват перед вами. Да, не пришёл вовремя на СИ - есть обстоятельства. Но за что уж так вот Анну-Кикону? Трэ мовэ, ТРЭ, имхо.
nastycatinbox, отчасти с вами согласен. Местами проскальзывает хамство у таланта EvenMind-а.



Всегда и навеки бест реГАДс
Читаю: http://forum.fantasy-worlds.org/forum/13-7456-1
Канцлер гуд!
 
Яль Дата: Суббота, 29 Июн 2013, 6:05 PM | Сообщение # 117
Ялини
Группа: Проверенные
Сообщений: 3502
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Мизеракль,



Кто знает женщин, жалеет мужчин; но тот, кто знает мужчин, готов извинить женщин. (Турнье)
 
Niko7 Дата: Суббота, 29 Июн 2013, 7:45 PM | Сообщение # 118
Главный магистр
Группа: Проверенные
Сообщений: 1387
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата (Яль)
Если про "критерии художественности", то мне, свое мнение, лучше не высказывать, а то вы, да и остальные, меня камнями побьете и в асфальт закатаете

А мне интересно (самого частенько матерят за "критиканство") :)


Так оставьте ненужные споры – Я себе уже всё доказал ©
 
Мизеракль Дата: Воскресенье, 30 Июн 2013, 1:14 AM | Сообщение # 119 | Сообщение отредактировал Мизеракль - Воскресенье, 30 Июн 2013, 1:15 AM
Помощник Инквизиции
Группа: Проверенные
Сообщений: 2376
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата (Яль)
Будьте добры, уточните, что Вы за уровни у Выготского имеете в виду

это к Выготскому. Общедоступно (в его 60-ти с лишнем томах трудов). И полезно. Гений был.
А вот про
Цитата (Яль)
посмотрела и? Понятнее, что Вы хотите сказать, не стало.

посмотрите тогда сюда:
http://forum.fantasy-worlds.org/forum/41-6853-1
может, тогда станет понятно, что графомания- относится к художественности по принципу прямой обратной связи. Но, думается, вы и так это знаете, Яль.
Спор ради спора.
Или есть графоманы, пишущие высокохудожественные тексты?
Пи си: тока психолог может запутать самый простой вопрос вусмерть (с)
Но, учитвая, как вы легко соскакиваете: дз: найти рефлексию у Выгосткого. Все психологи-классики должны знать


Всегда и навеки бест реГАДс
Читаю: http://forum.fantasy-worlds.org/forum/13-7456-1
Канцлер гуд!
 
Яль Дата: Воскресенье, 30 Июн 2013, 2:28 AM | Сообщение # 120 | Сообщение отредактировал Яль - Вторник, 02 Июл 2013, 2:28 AM
Ялини
Группа: Проверенные
Сообщений: 3502
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата (Niko7)
А мне интересно
нет у меня тяги к суициду. :D Жить еще хочу.

Мизеракль,
Цитата (Мизеракль)
это к Выготскому. Общедоступно (в его 60-ти с лишнем томах трудов). И полезно. Гений был.
Спасибо, я в курсе. То есть цитаты у вас нет?




Кто знает женщин, жалеет мужчин; но тот, кто знает мужчин, готов извинить женщин. (Турнье)
 
Мизеракль Дата: Воскресенье, 30 Июн 2013, 2:53 AM | Сообщение # 121 | Сообщение отредактировал Мизеракль - Воскресенье, 30 Июн 2013, 4:37 AM
Помощник Инквизиции
Группа: Проверенные
Сообщений: 2376
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Яль,


Всегда и навеки бест реГАДс
Читаю: http://forum.fantasy-worlds.org/forum/13-7456-1
Канцлер гуд!
 
Niko7 Дата: Воскресенье, 30 Июн 2013, 6:06 AM | Сообщение # 122
Главный магистр
Группа: Проверенные
Сообщений: 1387
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата (Мизеракль)
ежели вам нечего возразить про прямую обратную связь

:o А это ещё что за изобретение?! :o И что под этим понимается?! :o


Так оставьте ненужные споры – Я себе уже всё доказал ©
 
EvenMind Дата: Понедельник, 01 Июл 2013, 3:45 PM | Сообщение # 123
Кастрированный за грехи
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата (Кикона)
Мужчина без специального образования идёт в школу. При этом не учиться и не учить.
Несёт ахинею...
Диагноз: либо воинствующий графоман, либо педофил. Либо ещё один страшный диагноз: ПГМ.


Цитата (Мизеракль)
Всё бы ничего, но вот ЭТО...


Цитата (Мизеракль)
Но за что уж так вот Анну-Кикону?


Внимание, стадо скудоумных людишек! Каждый родитель имеет право провести урок по ОБЖ (по "Основам безопасности жизнедеятельности"), руководствуясь личным опытом профессионала на основе полученного специального образования. Предварительно согласуйте своё желание преподнести детям настоящий урок с администрацией и педагогическим коллективом школы.
Кикона! Марш в школу! Только кому ты там нужна?!.
Недоумки! В каждой школе есть ещё НОУ (научное общество учащихся), а я осваиваю библейский метод познания КОПьё, который вобрал в себя три известных пути в познании: научный, философско-религиозный и через художественный образ, то есть искусство. Мне есть что сказать, показать и доказать...


Что умеешь, то и имеешь.
Что разумеешь, в том и преимущество.
В чём разбираешься , там и превосходство.
Врагу не хамят, врага исторически кастрируют.
 
Мизеракль Дата: Понедельник, 01 Июл 2013, 4:40 PM | Сообщение # 124
Помощник Инквизиции
Группа: Проверенные
Сообщений: 2376
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Упорство во грехе как раз и приводит к "исторической кастрации".
Не смешно, EvenMind, ни разу.


Всегда и навеки бест реГАДс
Читаю: http://forum.fantasy-worlds.org/forum/13-7456-1
Канцлер гуд!
 
Яль Дата: Вторник, 02 Июл 2013, 2:35 AM | Сообщение # 125 | Сообщение отредактировал Яль - Вторник, 02 Июл 2013, 2:37 AM
Ялини
Группа: Проверенные
Сообщений: 3502
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Мизеракль,



Кто знает женщин, жалеет мужчин; но тот, кто знает мужчин, готов извинить женщин. (Турнье)
 
Мизеракль Дата: Вторник, 02 Июл 2013, 2:55 AM | Сообщение # 126 | Сообщение отредактировал Мизеракль - Вторник, 02 Июл 2013, 3:15 AM
Помощник Инквизиции
Группа: Проверенные
Сообщений: 2376
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Яль, у нас с вами просто противофаза постоянная какая-то.


Всегда и навеки бест реГАДс
Читаю: http://forum.fantasy-worlds.org/forum/13-7456-1
Канцлер гуд!
 
Мизеракль Дата: Вторник, 02 Июл 2013, 3:27 AM | Сообщение # 127 | Сообщение отредактировал Мизеракль - Вторник, 02 Июл 2013, 3:28 AM
Помощник Инквизиции
Группа: Проверенные
Сообщений: 2376
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата (Niko7)
А это ещё что за изобретение?! И что под этим понимается?!

Вообще-то ранее я уже ответил на этот вопрос (в контексте дискуссии с Яль).
Но для вас отвечу более полно, раз это важно:
"Принято выделять по меньшей мере три вида обратной связи: 1)внутреннюю обратную связь (предвосхищающая обратная связь, прямая обратная связь), под которой понимают некоторый механизм координации различных компонентов, участвующих в управлении действия (на основе работы этого механизма оказывается возможным вносить коррекции в уже начавшееся, но еще не завершенное действие); 2)обратная связь в узком смысле этого слова - сигналы, идущие от эффекторного органа; 3)внешняя обратная связь или "знание результатов" - информация, которая может быть получена только после того, как действие завершено" (Брунер, 1977, с.288; Гордеева, Зинченко, 1982, с.132-133).
Контекст, в котором я употребил этот термин, можно уточнить у Яль (при вашем желании) или прочитать внимательно выше здесь.
С уважением,
Мизер


Всегда и навеки бест реГАДс
Читаю: http://forum.fantasy-worlds.org/forum/13-7456-1
Канцлер гуд!
 
EvenMind Дата: Суббота, 06 Июл 2013, 5:51 PM | Сообщение # 128
Кастрированный за грехи
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата (Мизеракль)
Упорство во грехе как раз и приводит к "исторической кастрации".

Поняла, Пламя, - упорствующая во грехе...



Кто надпись "Упорствующий во грехе" под псевдонимом EvenMind выставил на показ, её убрать обязан.

Цитата (Мизеракль)
Не смешно, EvenMind, ни разу.

Так, батенька, Страшный Суд наступил...


Что умеешь, то и имеешь.
Что разумеешь, в том и преимущество.
В чём разбираешься , там и превосходство.
Врагу не хамят, врага исторически кастрируют.
 
Necro Дата: Суббота, 06 Июл 2013, 11:39 PM | Сообщение # 129
Зав.форумом
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 3055
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Да вы, батенька, враг...

Necro рекомендует к прочтению:
Первый совет
Второй совет
 
EvenMind Дата: Воскресенье, 07 Июл 2013, 1:38 PM | Сообщение # 130
Кастрированный за грехи
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
А вот пожаловало и само Причинное Место - заведующий сборищем. Да, я ваш враг, Мертвец в маске мертвеца...

Александр Пушкин

Подражание итальянскому

Как с древа сорвался предатель ученик,
Диявол прилетел, к лицу его приник,
Дхнул жизнь в него, взвился с своей добычей смрадной
И бросил труп живой в гортань геенны гладной...
Там бесы, радуясь и плеща, на рога
Прияли с хохотом всемирного врага
И шумно понесли к проклятому владыке,
И сатана, привстав, с веселием на лике
Лобзанием своим насквозь прожег уста,
В предательскую ночь лобзавшие Христа.
1836


Что умеешь, то и имеешь.
Что разумеешь, в том и преимущество.
В чём разбираешься , там и превосходство.
Врагу не хамят, врага исторически кастрируют.
 
Necro Дата: Воскресенье, 07 Июл 2013, 2:46 PM | Сообщение # 131
Зав.форумом
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 3055
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Пока вы похожи на шута в маске дурачка.

Может, начнёте говорить на русском и (самое главное) логически связном языке?

Почему я вам это предлагаю?

Потому что ваши псевдо-метафоры настолько "псевдо", что метафорам места не остаётся.


Necro рекомендует к прочтению:
Первый совет
Второй совет
 
EvenMind Дата: Воскресенье, 07 Июл 2013, 3:01 PM | Сообщение # 132
Кастрированный за грехи
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Здесь я общаюсь на русском языке, не коверкая и не искажая слова родного языка, как это принято на вашем сборище, так как такое издевательство над русским языком допускает сетевая этика и Правила МФ. Я не только говорю, пишу на русском языке, но и мыслю на русском языке. Поэтому, Мертвец Тёмного Поиска, начните выполнять задание, предназначенное для Киконы: собрать однокоренные слова к глаголу "понять". Начните с малого...

Что умеешь, то и имеешь.
Что разумеешь, в том и преимущество.
В чём разбираешься , там и превосходство.
Врагу не хамят, врага исторически кастрируют.
 
Necro Дата: Воскресенье, 07 Июл 2013, 3:14 PM | Сообщение # 133
Зав.форумом
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 3055
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Ты, Тварь Дрожащая, потерял все свои, вымученные твоей больной фантазией, права, когда вторгся в пределы нашего сборища. Если тебя, гниль подзаборная, что-то не устраивает в наших правилах, возьми и исчезни с этого сайта. Больше у тебя здесь прав нет.

И мысли твои, которые ты изложил в своём комментарии, отличаются редкой сумбурностью, которую себе даже школьники не позволяют на сочинениях по русской литературе. И после этого ты себе ещё что-то позволяешь?


Necro рекомендует к прочтению:
Первый совет
Второй совет
 
skayfar Дата: Понедельник, 08 Июл 2013, 1:49 AM | Сообщение # 134
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 513
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Случайно наткнулся, думаю теме подойдет как нельзя лучше:

«Понятное дело, что вы не можете сочинять историю, происходящую в вымышленном мире без того, чтобы этот мир создать, а то, что вы создаёте, должно быть убедительным. Просто я считаю, что такой аспект эпического фэнтези, как подробное описание мироустройства часто заходит так далеко, что подавляет собой всё остальное. Люди пытаются «перепрофессорить Профессора»; без конца соперничают друг с другом в том, чтобы оказаться автором самой подробной, сложной и длинной книги. Так, как будто вся идея состояла в том, чтобы нарисовать набор географических карт и — ого, да мы решили все проблемы! — осталось лишь эскизно набросать парочку умилительно-клишированных персонажей. Чтобы было кому бродить между Занвонзом и Вибвабом, по дороге, путём неторопливой беседы, сливая информацию о том, как функционирует их магическая система...
Но что касается меня — мне истории по-настоящему интересны только персонажами и диалогами... Подробные описания великолепны в тех местах, где они действительно нужны. Но только не за счёт тех вещей, которые на самом-то деле и делают историю «той, что надо», верно?»
(с) Джо Аберкромби

Готов подписаться под каждым словом.
 
Мизеракль Дата: Понедельник, 08 Июл 2013, 2:11 AM | Сообщение # 135
Помощник Инквизиции
Группа: Проверенные
Сообщений: 2376
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата (skayfar)
Готов подписаться под каждым словом.

Цитата (skayfar)
Случайно наткнулся, думаю теме подойдет как нельзя лучше

Думаю, как нельзя хуже, имхо. Вы это к чему?


Всегда и навеки бест реГАДс
Читаю: http://forum.fantasy-worlds.org/forum/13-7456-1
Канцлер гуд!
 
skayfar Дата: Понедельник, 08 Июл 2013, 4:53 AM | Сообщение # 136
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 513
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Мизеракль, ну вы ведь не ожидали, что я вдруг начну перечислять все критерии художественного стиля? Считайте это просто частным случаем, показательным примером, когда некоторые элементы превращают текст, который, возможно, изначально задумался как художественный, во что-то слишком близко подходящее к граничным критериям.
Можно ли считать, например, летопись художественным текстом, если даже избавить её от основного - дат исторических событий? Вряд ли. Но разница между этими текстами в лушем случае - лишь формальна. Ведь с другой стороны и в хрониках могут встретиться некоторые элементы художественного стиля, но в основе он все же скорее всего останется научным.
 
Мизеракль Дата: Понедельник, 08 Июл 2013, 5:14 AM | Сообщение # 137
Помощник Инквизиции
Группа: Проверенные
Сообщений: 2376
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата (skayfar)
Считайте это просто частным случаем, показательным примером

теперь понял.
Цитата (skayfar)
Но разница между этими текстами в лушем случае - лишь формальна.

собственно, про это - вся эта ветка.


Всегда и навеки бест реГАДс
Читаю: http://forum.fantasy-worlds.org/forum/13-7456-1
Канцлер гуд!
 
Munen Дата: Понедельник, 08 Июл 2013, 8:56 PM | Сообщение # 138
Карающий бич Розенталя
Группа: Модераторы
Сообщений: 6148
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата (skayfar)
Можно ли считать, например, летопись художественным текстом, если даже избавить её от основного - дат исторических событий? Вряд ли. Но разница между этими текстами в лушем случае - лишь формальна.

Наличие произведений в пограничной области никак не отрицает существование критериев. Ведь есть произведения бесспорно относящиеся к художественным, есть столь же бесспорно к художественным не имеющие отношения. И как бы вы это определили не имея критериев?


Где здесь пропасть для свободных людей ?!

 
Мизеракль Дата: Вторник, 09 Июл 2013, 0:35 AM | Сообщение # 139
Помощник Инквизиции
Группа: Проверенные
Сообщений: 2376
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата (Munen)
толь же бесспорно к художественным не имеющие отношения. И как бы вы это определили не имея критериев?

слишком сильное утверждение, имхо.
Дим, критериев - нет. Общепринятых.
Рёвенон а но мутон.


Всегда и навеки бест реГАДс
Читаю: http://forum.fantasy-worlds.org/forum/13-7456-1
Канцлер гуд!
 
skayfar Дата: Среда, 10 Июл 2013, 6:41 AM | Сообщение # 140
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 513
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата (Munen)
Наличие произведений в пограничной области никак не отрицает существование критериев. Ведь есть произведения бесспорно относящиеся к художественным, есть столь же бесспорно к художественным не имеющие отношения. И как бы вы это определили не имея критериев?

Вы правы, критерии в любом случае есть, даже если мы о них не знаем.
Я не утверждал обратного.
Лишь имел в виду, что существует множество произведений, что относятся к нескольким стилям одноврменно.
Но это если очень формально. А на деле нам дается выбор в упрощении. В том смысле, что сложность возникает лишь в определении когда это упрощение возможно, а когда нет.
Например, мы можем сказать, что несколько эпитетов не делают монографию художественным текстом и... ими можно пренебречь)) QED)
 
Мизеракль Дата: Среда, 10 Июл 2013, 11:52 PM | Сообщение # 141
Помощник Инквизиции
Группа: Проверенные
Сообщений: 2376
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата (skayfar)
Например, мы можем сказать, что несколько эпитетов не делают монографию художественным текстом и... ими можно пренебречь)) QED)

skayfar, в этом и проблема. Мы можем сказать, ЧТО не делает текст художественным. Мы противопоставляем хорошему (художественному ) тексту - графоманский. Мы тоннами перечисляем требования (чистота языка, ясность, логичность, образность).
Но, в конце концов, художественный текст или нет - каждый решает для себя. Сам.


Всегда и навеки бест реГАДс
Читаю: http://forum.fantasy-worlds.org/forum/13-7456-1
Канцлер гуд!
 
skayfar Дата: Четверг, 11 Июл 2013, 3:36 AM | Сообщение # 142
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 513
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Мизеракль, имхо, семантику бы стоило исключить из критерий оценивания. Всё же по отношению к художественному тексту логичность теряет почти весь смысл. Ведь в данном случае не получится приравнять значение этого слова к смыслу слова "достоверность". А, следовательно, все что остается возможным делать, это оценивать непротиворечивость текста в контексте некой субъективной парадигмы, которою в общем случае приходится угадывать. Точнее, читатель это делает путем выбора наиболее понравившихся предпосылок)
 
Мизеракль Дата: Суббота, 13 Июл 2013, 1:58 AM | Сообщение # 143
Помощник Инквизиции
Группа: Проверенные
Сообщений: 2376
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата (skayfar)
Всё же по отношению к художественному тексту логичность теряет почти весь смысл. Ведь в данном случае не получится приравнять значение этого слова к смыслу слова "достоверность". А, следовательно, все что остается возможным делать, это оценивать непротиворечивость текста в контексте некой субъективной парадигмы, которою в общем случае приходится угадывать. Точнее, читатель это делает путем выбора наиболее понравившихся предпосылок)

+100500, skayfar


Всегда и навеки бест реГАДс
Читаю: http://forum.fantasy-worlds.org/forum/13-7456-1
Канцлер гуд!
 
Ротгар_Вьяшьсу Дата: Понедельник, 15 Июл 2013, 8:38 PM | Сообщение # 144
Усьшяьв Рагтор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1858
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Наверно, художественный текст позволяет взглянуть на мир глазами разсказчика.

Есть светлые маги и темные маги, а есть адекватные.
 
Мизеракль Дата: Вторник, 16 Июл 2013, 0:33 AM | Сообщение # 145
Помощник Инквизиции
Группа: Проверенные
Сообщений: 2376
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата (Ротгар_Вьяшьсу)
Наверно, художественный текст позволяет взглянуть на мир глазами разсказчика.

Очень может быть. Но и научно-технические монографии редко обходятся без "мира" автора.
Но что-то в этом есть, угу


Всегда и навеки бест реГАДс
Читаю: http://forum.fantasy-worlds.org/forum/13-7456-1
Канцлер гуд!
 
Plamya Дата: Вторник, 16 Июл 2013, 1:14 AM | Сообщение # 146 | Сообщение отредактировал Plamya - Вторник, 16 Июл 2013, 1:14 AM
Угрюмый модер Юмора
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 8481
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата (Мизеракль)
Но и научно-технические монографии редко обходятся без "мира" автора.
А уж протоколы и объяснительные... :D




Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер
 
Ротгар_Вьяшьсу Дата: Вторник, 16 Июл 2013, 10:08 AM | Сообщение # 147 | Сообщение отредактировал Ротгар_Вьяшьсу - Вторник, 16 Июл 2013, 10:21 AM
Усьшяьв Рагтор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1858
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Мизеракль,
Джокер, как то раз, ссылку на рассказ из Шпильки показывала.

По теме конкурса текст о любви как раз был. А в финале оказалось, что дело происходит в детском саду, а машина не настоящая, а игрушечная.

Цитата (Мизеракль)
Очень может быть. Но и научно-технические монографии редко обходятся без "мира" автора.


Ну так и содержание тут оценивают не по художественности, а по соответствию научным концепциям, однозначно воспринимаемых разными авторами.
Есть критерии научности и верифицируемости.

Если автор пытается свой художественный вымысел подать под видом научной теоремы, в лучшем случае, текст становится фантастикой.


Есть светлые маги и темные маги, а есть адекватные.
 
rosskif Дата: Вторник, 16 Июл 2013, 10:04 PM | Сообщение # 148
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Я в дебаты темы не вникал - много букафф!) Но когда вспоминаю эту сцену в исполнении Квартета-И, то всегда улыбаюсь)))



Обычно мне пох@й! Сегодня как обычно....
 
Мизеракль Дата: Вторник, 16 Июл 2013, 11:12 PM | Сообщение # 149 | Сообщение отредактировал Мизеракль - Вторник, 16 Июл 2013, 11:13 PM
Помощник Инквизиции
Группа: Проверенные
Сообщений: 2376
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата (Plamya)
А уж протоколы и объяснительные...

:D
Цитата (Ротгар_Вьяшьсу)
Ну так и содержание тут оценивают не по художественности, а по соответствию научным концепциям

Нельзя быть наполовину беременным. Художественность, имхо, не квантуется. Она либо есть, либо её нет, Ротгар_Вьяшьсу. Я понимаю, о чём вы, но верификация на научность (ненаучность) ещё не даёт нам отрицания или подтверждения художественности. Моё имхастое имхо. У Декарта, который Рене, куча мат. трудов, которым оч сложно отказать в художественности.
Цитата (rosskif)
Но когда вспоминаю эту сцену в исполнении Квартета-И, то всегда улыбаюсь)))

Блеск! Спсб что напомнили про этот, в общем-то, довольно лёгкий фильмец.
rosskif, +100500


Всегда и навеки бест реГАДс
Читаю: http://forum.fantasy-worlds.org/forum/13-7456-1
Канцлер гуд!
 
Мизеракль Дата: Вторник, 03 Сен 2013, 4:24 PM | Сообщение # 150 | Сообщение отредактировал Мизеракль - Среда, 04 Сен 2013, 6:29 PM
Помощник Инквизиции
Группа: Проверенные
Сообщений: 2376
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Как же я люблю, нет - АБАЖАЮ Псюхе. И её жрецов, считающих себя непогрешимыми. Продажные дефки-проститутки империализма могли бы позавидовать бронебойной прочности наших современных гетер-спец от науки. Но не имеющим к ней никакого отношения. К истинной науке, в смысле, а не переливанию пустого в порожнее про психотические реакциии Героя художественного ли (?) произведения, али больного человека с "диагнозом" графоман.
Ну а чо, у нас же ж болезнь "состоит из диагнозов", и хоть самого диагноза нет в списке, есть Псюхе. Псюхе, сосзнание собственной непогрешимости и дилетантизм! Дилетантизм чистейший, как слеза комсомолки.
Но тут как раз рефлексия рефлексии. Обвиняя, подтверждаем! Собственную унылость. И УГ-стость с тоннами цитат не по существу.
К счастью, не все такие.
Величие гения в том, что он видит на 4-ом уровне рефлексии. Их мало, гениев. Но тем интереснее их труды.
Вот в том и вся фишка, что текст художественный может анализироваться жрунами Псюхе. Но и только. Не более.
Пара страниц гения в прикреплении.
П.С. Кикона, обещаю, я отработаю 200 сообщений. На 1774 имею право сменить авку.
Прикрепления: 6924157.jpg (158.0 Kb)


Всегда и навеки бест реГАДс
Читаю: http://forum.fantasy-worlds.org/forum/13-7456-1
Канцлер гуд!
 
Фэнтези Форум » Развлечения » Обсуждение сущего » Критерии художественности (или охота на графомана)
  • Страница 3 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск: