, а это типа шутка. Крыму кроме Береовского вроде никто не присягал. Да и что значит присягнувших Крыму, это вроде п.о, а не человек. Аксенов назначен даже без выборов в Крыму, его никто не признал. Так кому присягать. Крым пока в составе Украины, соответственно считается территорией Украины. Это если я живу в Кировограде, то я должен присягнуть народу Кировограда? Относись к людям так, как ты хочешь что бы относились к тебе.
у меня складывается впечатление что это Batmen, житель Крыма а не Lausa вы ей столько всего рассказывает чего она незамечала:-))) да Batmen кроме того что там граница перечисленных вами областей там ещё и Брянск,Белгород, Ростов на дону, и тд
Аксенов назначен даже без выборов в Крыму, его никто не признал.
Не признали те, кому не выгодно - Киев. Голосование в ВС было официальным. Вы слышали, чтобы народ против него бастовал? Где плакаты с протестами?
ЦитатаBatmen ()
Так кому присягать. Крым пока в составе Украины, соответственно считается территорией Украины.
Только у Крыма свой герб и флаг есть и мы, вроде как, автономия, а не область. У нас свой Верховный Совет аналогичный Раде. От подданства Украины никто не отказывается, но автономия дает право на самоопределение, свои правительственные и силовые структуры.
задам вам вопросы которые задавал своему однокласснику три дня назад по скайпу он снимает квартиру в Симферополе, работает поваром в ресторане, года три уже собирается брать русское гражданство, приходу России очень рад И так -Крым русский, недовольные распродавались и выехали ( я знаю пару человек которые будут возвращаться на материковую Украину) - 120 тысяч татар, есть ли вероятность , что 0,01% захочет взорвать блокпост или кафе с солдатами? - 45 миллионов украинцев, есть ли вероятность, что 0,0001 % захочет побить стекла в поезде " Уфа-Симферополь" или повредить авто с русскими номерами? - А если прольется кровь? Тебе не страшно, что приедешь в Украину к родителям и тебе за русский паспорт слпмпют ноги? - Что ты будешь делать в Крыму без туристов? он не смог внятно ответить и обозвал меня бэндеровцем
О нем больще писали. а основная часть принимала присягу за несколько дней до него
ЦитатаBatmen ()
Да и что значит присягнувших Крыму, это вроде п.о, а не человек.
ЦитатаBatmen ()
Крым пока в составе Украины, соответственно считается территорией Украины. Это если я живу в Кировограде, то я должен присягнуть народу Кировограда?
Дословную формулировку я не помню (мажете поискать сами), но звучало примерно так - в условиях хаоса, паралича центральной власти, нарастающей угрозы беспорядков и пр., Верховный Совет Автономной Республики Крым берёт на себя всю полноту власти на своей территории с переподчинением всех силовых структур (армия, погранцы, милиция и пр.) себе. Люди решились на поступок - честь им и хвала. Киев обещал прислать "поезд дружбы", последовало обращение к Москве о помощи, а дальше вы знаете. Можно оценивать как угодно, но крови не допустили (а могло быть очень даже много)
Цитатаslishkommnogo ()
- А если прольется кровь? Тебе не страшно, что приедешь в Украину к родителям и тебе за русский паспорт слпмпют ноги?
Вот за это националистов и не любят. Но это проблема Украины, а не Крыма.
- 120 тысяч татар, есть ли вероятность , что 0,01% захочет взорвать блокпост или кафе с солдатами? - 45 миллионов украинцев, есть ли вероятность, что 0,0001 % захочет побить стекла в поезде " Уфа-Симферополь" или повредить авто с русскими номерами? - А если прольется кровь? Тебе не страшно, что приедешь в Украину к родителям и тебе за русский паспорт слпмпют ноги? - Что ты будешь делать в Крыму без туристов?
Вы выводите какие-то странные, непонятные мне коэффициенты. 0,01... 0,0001... О чем вы? О том, что в Ватикане с крошечной территорией простые жители должны быть злее на весь некатолический мир, чем в большой Италии?
Зачем вообще загадывать и прогнозировать войну? А украинцам не страшно будет ездить на заработки в Россию? А туда же - к родственникам? У многих родственники именно в России, а не на западе и не на "материке". Не надо о частностях. Крым без туристов на обещанные российские деньги год проживет. А там российские инвесторы подтянутся, ситуация стабилизируется. Курортным бизнесом в Крыму вообще живут не все, максимум - четверть населения. Есть заводы, поля, виноградники, винодельческая промышленность, торговля... Как в большинстве иных мест! Зато Киев нам только грозит и ничего не обещает. Хорошего. Цены поднять, гривну пустить в свободное плаванье, льготы убрать, прожиточный минимум зафиксировать и не поднимать...
Киев обещал прислать "поезд дружбы", последовало обращение к Москве о помощи, а дальше вы знаете.
Киев точно так же обещал прислать эти поезда, как в Одессе бандеровцы отбирают квартиры. По вашей логике выходит, что ести тот десяток сумасшедших которые плакали на камеру обратится к Москве за помощью, завтра "силы самообороны" будут бродить по моему городу.
ЦитатаNiko7 ()
Можно оценивать как угодно, но крови не допустили (а могло быть очень даже много)
Кстати, да, молодцы наши военные, не допустили. У меня бы не хватило терпения. Графоман в сомнениях страничка на СИ
Вот мне кто нибудь объяснит, почему все упорно продолжают считать, что Крым голосует не за автономию в составе Украины, а за присоединение к России? Я какие то новости опять пропустил?
Читал высказывания и у меня сложилось впечатление, что некоторые товарищи (господа) вообще не пытаются понять собеседника, или не хотят. В наш век технологий и пиара доказательства фабрикуются на ровном месте и указав ссылку это не значит, что под ней правда или же это может полуправда. За эту неделю очень много читал в инете по теме Украина и поражался именно нагнетанию нервозности , негатива. Очень порадовала в этом отношении bbc, читаешь статьи такие правильные, но остается после прочтения какой то осадок, ощущение не завершенности, даже не поймешь, но очень неприятный. Да и общий тон всех западных статей практически одинаково направленный против, как мне показалось, мира на Украине. Главное, как бы кто не кричал, остановлены разборки по понятиям и «революциям», как где то говорилось все почти вернулось в правовое поле. Конечно я за единую Украину, но это будет совсем другая Украина лучше, хуже увидим. Работаю вместе с поляками. Вот где виновата во Всем Россия, даже и не представлял, что все так запущено. Приезжают деньги зарабатывать в Россию и не хотят ее хоть немного понять. И очень порадовало одно высказывание, что России даже за сто лет не догнать Польшу в плане жизни (комфортности), значит еще не все потеряно, и мы будем тренированы к следующим революциям, которые дай бог нас не коснуться.
Живу в России, и поверьте многие друзья, без всякой политики очень переживают, за родных, близких, знакомых, не знакомых да и просто за Украину.
Крым без туристов на обещанные российские деньги год проживет. А там российские инвесторы подтянутся, ситуация стабилизируется. Курортным бизнесом в Крыму вообще живут не все, максимум - четверть населения. Есть заводы, поля, виноградники, винодельческая промышленность, торговля... Как в большинстве иных мест!
из последних новостей -открыты счета для сбора пожертвований от частных лиц для помощи УКРАИНЕ И вроде там уже накапало чуть ли не три миллиарда руб. -в областях начали готовить гуманитарную помощь для УКРАИНЫ, но она будет точечной и адресной (лекарство, товары и пр.) Единственная проблема - примут ли патриоты-украинцы помощь от захватчиков русских?
-особенно понравилась новость о приезде в Крым делегации из Татарстана. Уже подписано соглашение о сотрудничестве (в том числе и культурный обмен, приезд студентов и пр. ) похоже стройотряды из Татарстана надолго пропишутся в Крыму . Надо было видеть довольные лица и фраза прозвучала "братья татары"
ЦитатаAbrikoska ()
Киев точно так же обещал прислать эти поезда, как в Одессе бандеровцы отбирают квартиры.
Было, было.
ЦитатаAbrikoska ()
По вашей логике выходит, что ести тот десяток сумасшедших которые плакали на камеру обратится к Москве за помощью, завтра "силы самообороны" будут бродить по моему городу.
По моей логике - нет. Не тот случай
ЦитатаAbrikoska ()
Кстати, да, молодцы наши военные, не допустили. У меня бы не хватило терпения.
Похоже у всех был жесточайший приказ - стрелять (в людей) только в совершенно крайнем случае
ЦитатаАртём ()
Вот мне кто нибудь объяснит, почему все упорно продолжают считать, что Крым голосует не за автономию в составе Украины, а за присоединение к России? Я какие то новости опять пропустил?
да нет, не пропустил. Просто складывают два и два - Крым послал власти Киева куда подальше -в Крыму русские войска, но он этому только рад (в отличии от остальной Украины, громко бряцающей оружием) -Москва обещала помощь конкретно Крыму (в то время об остальной Украине речь не шла вообще - там вообще было непонятно что) -Крым переподчинил себе все силы на своей территории (в том числе почти все части армии и флота) Получается, что Крым хочет отделиться от Украины
Если я правильно понимаю ситуацию, то сначала пройдёт референдум в Крыму (о расширении полномочий автономии в составе Украины). Но обсуждать его не с кем, потому что ио президента Турчинова они не признают как легитимного. Поэтому сначала будут ждать, пока в Украине пройдёт честные выборы (самое раннее-25 мая). по соглашению от 21 февраля - в конце года. Потом будут долго договариваться о границах полномочий. Короче, к тому времени, как в шутке Насреддина - "Или я умру, или шах, или осёл"
Печально, как все запущено, теперь буду боятся из дому выйти, а вдруг хвашисты.
ЦитатаBatmen ()
-открыты счета для сбора пожертвований от частных лиц для помощи УКРАИНЕ И вроде там уже накапало чуть ли не три миллиарда руб. -в областях начали готовить гуманитарную помощь для УКРАИНЫ, но она будет точечной и адресной (лекарство, товары и пр.) Единственная проблема - примут ли патриоты-украинцы помощь от захватчиков русских?
Кто то решил аферку по шумок замутить.
ЦитатаNiko7 ()
Крым переподчинил себе все силы на своей территории (в том числе почти все части армии и флота)
Я Вам сбросил сылку на видео, ага подчинил, как же.
предупреждение за даблполстинг. помним о кнопке "изменить" Относись к людям так, как ты хочешь что бы относились к тебе.
Я Вам сбросил сылку на видео, ага подчинил, как же.
Если один человек что-то говорит. Причём не очень высокого звания(я уж молчу, что документы он не предъявил, а бушлат и шапка извините не доказательство. У нас даже последний алкаш может добыть военезированный бушлат, и нашить на него всё, что захочет). То разве это означает, что вся часть с ним согласна? Причём говорит то он, что мол мы и присягу не хотим принимать, и нынешнему незаконному правительству подчиняться не хотим. Если я скажу, что мой город согласен отделиться от России и стать частью Китая - будет ли это мнением всего города?
Хотя бог с ними, не подчинились Крыму - бога ради. Только вот... А кому они служат то?
Звонил 5 минут назад друг с Севастополя в Казачьей бухте выгружается артиллерия и танки убеждал его не уезжать из Крыма , пока не продаст квартиру но он все бросает и сваливает в Харьков
Звонил 5 минут назад друг с Севастополя в Казачьей бухте выгружается артиллерия и танки убеждал его не уезжать из Крыма , пока не продаст квартиру но он все бросает и сваливает в Харьков
То у вас одноклассник в Крыму, то друг... Прямо все в Крыму! И все нервные)). Как же ваш друг до этого жил в Севастополе, если там база ЧФ России и военная техника загружается и разгружается отнюдь не раз в десять лет? Каждый год сбегал в Харьков, а при учениях и маневрах - в США? И когда военная техника по суше своим ходом добиралась из Севастополя на базу в том же с. Гвардейское тоже на всякий случай уезжал? Хотя если он не местный - нет вопросов. В родном крае всяко уютнее, был бы повод удрать обратно.
То у вас одноклассник в Крыму, то друг... Прямо все в Крыму! И все нервные)). Как же ваш друг до этого жил в Севастополе, если там база ЧФ России и военная техника загружается и разгружается отнюдь не раз в десять лет? Каждый год сбегал в Харьков, а при учениях и маневрах - в США? И когда военная техника по суше своим ходом добиралась из Севастополя на базу в том же с. Гвардейское тоже на всякий случай уезжал? Хотя если он не местный - нет вопросов. В родном крае всяко уютнее, был бы повод удрать обратно.
он кстати , еще мой и одноклассник у ЧФ, как я понял нет танков -приехали регулярные части , которые базируются в России вы уже никуда не уйдете
ЦитатаLausa ()
удрать обратно
уверен , что много людей , которые так думают, в дальнейшем пожалеют
Весьма интересное и честное интервью с офицером из части, отказавшейся подчиниться Крыму. полный текст - http://cripo.com.ua/?sect_id=2&aid=171352 некоторые цитаты:
Цитата
Конкретно в нашей части пока все относительно тихо, несмотря на то, что российские военные ходят по ней «как у себя дома», все занимаются обычными бытовыми вопросами и делами. Мы много читаем о штурмах воинских частей. На самом деле это немного преувеличено. Что происходит в действительности: российский военные спокойно заходят на территорию украинских воинских частей, требуют встречи с руководством и уговаривают их «сдавать» весь личный состав в подчинение новой власти Автономной Республики Крым.
Цитата
Дело в том, чтовсе части (и наша в том числе) получили строгий приказ сверху: не стрелять и не применять никакую силу. На многих контрольно-пропускных пунктах дежурят люди без оружия, поэтому российские военные практически беспрепятственно могут заходить. Но это касается не всех военных частей, во многих командиры дали команду заблокировать части и никого не впускать. Но это чревато блокадой, ведь той же провизии в этих частях надолго не хватит.
Цитата
У нас есть четкая позиция по этой так называемой оккупации: мы считаем, что это обычная игра. Никто из украинских военнослужащих не думает, что начнется стрельба, что будут боевые действия.
Цитата
Я и все мои коллеги продолжаем быть уверенными в том, что это не более, чем игра. Политикам пора садиться за стол переговоров и серьезно разговаривать. Стрельбы в Крыму и Севастополе не будет. Руководство обеих стран этого не допустит. Мы боимся только провокаторов, которые могут спровоцировать и одну, и другую стороны на применение оружия.
Это все было ради чего-то затеяно и сейчас выжидается время. Как будто что-то должно произойти и тогда эта оккупация завершится. И сейчас самое главное — это достойно и мирно продержаться.
-открыты счета для сбора пожертвований от частных лиц для помощи УКРАИНЕ И вроде там уже накапало чуть ли не три миллиарда руб.
Кому будут жертвовать? Теткам, которые говорят, что у них отбирают несуществующие квартиры?
ЦитатаNiko7 ()
-в областях начали готовить гуманитарную помощь для УКРАИНЫ, но она будет точечной и адресной (лекарство, товары и пр.)
Не хочу вас огорчать, но у нас тут не Сомали, мы способны сами купить лекарства, крупы и прочую "гуманитарную помощь"
ЦитатаNiko7 ()
Единственная проблема - примут ли патриоты-украинцы помощь от захватчиков русских?
Единственная проблема, как потом эту помощь распродать, чтобы наивные жертвующие не заподозрили, что их развели.
ЦитатаNiko7 ()
-особенно понравилась новость о приезде в Крым делегации из Татарстана. Уже подписано соглашение о сотрудничестве (в том числе и культурный обмен, приезд студентов и пр. ) похоже стройотряды из Татарстана надолго пропишутся в Крыму . Надо было видеть довольные лица и фраза прозвучала "братья татары"
О, да, а мне понравилась новость, как "силы самообороны" стреляли в воздух, когда безоружные люди пытались попасть на место своей работы. Тоже лица были довольные.
ЦитатаNiko7 ()
Было, было.
Да? Может они из американской Одессы приехали? Потому что в моей Одессе ниего подобного нет. Хотя актрисы, конечно, великолепные.
ЦитатаNiko7 ()
По моей логике - нет. Не тот случай
Почему не тот? "Силы самообороны" защищают только от поездов дружбы? Так, какие проблемы? Пускай актрисы поплачут о том что в их квартиры въехали на этих поездах и вперед.
ЦитатаNiko7 ()
-Крым переподчинил себе все силы на своей территории (в том числе почти все части армии и флота)
Брехня. Иначе я не понимаю что делают корабли из Крыма в одесском порту, почему моя подруга-военная переживает за двоюродного брата-военного служащего в Крыму и нафига стрелять в воздух когда безоружные военные из Крыма пытаются попасть в аеропорт в Крыму.
ЦитатаNiko7 ()
Поэтому сначала будут ждать, пока в Украине пройдёт честные выборы (самое раннее-25 мая). по соглашению от 21 февраля - в конце года. Потом будут долго договариваться о границах полномочий.
В маю. Или в России этот факт скрывают?
ЦитатаNiko7 ()
Лично вы можете гордо отказаться от таких подачек. Но речь не о вас, а о бюджетниках, пенсиях и пр.
Нико, мои родители бюджетники, деньги им перевели, не беспокойтесь. И даже банк отдал.
ЦитатаNiko7 ()
что произойдет, если они попытаются выйти из гарнизона, да ещё и с оружием?
Вот! Вы правы! Именно на это и расчитано. Так что молодцы, не поддаются на провокации. Графоман в сомнениях страничка на СИ
он кстати , еще мой и одноклассник у ЧФ, как я понял нет танков -приехали регулярные части , которые базируются в России вы уже никуда не уйдете
Вот я и говорю, что у вас в итоге оказалось 2 одноклассника - из Симферополя и из Севастополя. Кто и как определил, что это регулярные части, а не пополнение для базы в Гвардейском? И почему вся эта техника должна громить Крым, который, как вы утверждаете, Россия собралась захватить? Вот если бы вся техника стягивалась к перешейку и нацеливалась на Киев... А то странная угроза получается. Из разряда: если вы нам откажете, мы пойдем и сделаем харакири.
slishkommnogo, троллим понемногу? Если аргументов не хватает, репутацию понижаем? Вы за крымчанина обиделись или за выдуманного украинца?
Все политики всё прекрасно понимают, раз запрещают своим солдатам даже думать о стрельбе.
О дошло наконец. Потому наши и не стреляют, что бы потом Российские СМИ не раздули, Как бадеровцы-фашисты хохлы, нажравшись сала, с криками Слава Украине начали убивать беззащинтых российских солдат, которых в Крыму как бы нет, (ведь это же крымская самооборона), но тут же бы появились, в количестве 2 беззащитных и исключительно мирных батальйонов. Вот тут ВВП с радостью бы воиска и ввел, и не в Крым, а по всей границе. Относись к людям так, как ты хочешь что бы относились к тебе.
но тут же бы появились, в количестве 2 беззащитных и исключительно мирных батальйонов.
Не, зачем батальоны? Просто обычные русские в отпуске, которые приехали отдохнуть к своим родственникам, а на них бандеровцы напали. Я вам даже больше скажу - если бы правда такая необходимость была - уже бы и нашлись эти бандеровцы, которые после нападения на мирных русских пожирают младенцев. И видео был бы полный интернет. Зачем провокации, если можно просто заплатить? Везде есть люди, которые за деньги готовы сделать всё что угодно. Так что... Зря вы назначили Россию мировым агрессором. Никаких провокаций, зачем всё это? неужели вы правда думаете, что у нас такие глупые политики?
Цитата
Восемнадцать государств-членов ОБСЕ направляют на Украину по ее приглашению 35 военнослужащих без оружия, чтобы прояснить озабоченность Киева относительно "необычной военной деятельности" в стране, сообщается в среду на сайте ОБСЕ.
Законопроект, предполагающий возобновление процесса интеграции Украины в НАТО, зарегистрирован в среду в Верховной раде. Авторами законопроекта о внесении изменений в некоторые законы Украины (об обеспечении и гарантировании национальной безопасности Украины) являются депутаты Рады от фракции "Батькивщина" Борис Тарасюк, Валентин Королюк и Александр Чорноволенко.
А вот это уже интересно. Опять в НАТО... В прошлый раз не вышло, а сейчас решили видать ваши депутаты в неразберихе провернуть этот сценарий.
Цитата
Верховный совет Крыма подаст апелляцию на определение окружного административного суда Киева, который по требованию генпрокуратуры Украины приостановил действие ряда решений парламента Крыма, говорится в разъяснении юридического управления крымского парламента, которое опубликовано на его официальном сайте. Генпрокуратура Украины потребовала признать противоправным и отменить решения Верховного совета Крыма о проведении референдума, отставке премьер-министра и назначении нового главы правительства и министра, а также ряд других актов.
А вот пытаются не дать провести Крыму референдум. Добрые Украинские политики...
Цитата
"Еще Ольга сказала, что, согласно всем имеющимся уликам, люди, которые были убиты снайперами, с обеих сторон, среди полицейских и людей с улицы, это были одни и те же снайперы, убивающие людей с обеих сторон", — сказал Паэт. По словам министра, Богомолец показала ему фотографии, ссылалась на мнение врачей, которые говорят об одном и том же почерке, типе пуль.
- Ну тут всё просто. Раз стреляли во всех одни и те же люди - вероятно это не правительственное решение. Согласитесь, ну тут уже не поспорить, кто то хотел крови, кому то было не выгодно, что всё миром закончилось?
предупреждение за даблпостинг напоминаем о кнопке "изменить"
Abrikoska, я искренне рад, что хотя бы у вас всё хорошо
ЦитатаBatmen ()
Потому наши и не стреляют, что бы потом Российские СМИ не раздули, Как бадеровцы-фашисты хохлы, нажравшись сала, с криками Слава Украине начали убивать беззащинтых российских солдат, которых в Крыму как бы нет, (ведь это же крымская самооборона), но тут же бы появились, в количестве 2 беззащитных и исключительно мирных батальйонов. Вот тут ВВП с радостью бы воиска и ввел, и не в Крым, а по всей границе.
А вот это уже интересно. Опять в НАТО... В прошлый раз не вышло, а сейчас решили видать ваши депутаты в неразберихе провернуть этот сценарий.
Вот об этом я и говорила. Теперь из-за того что Путину разрешили ввести войска в Украину, народ радостно согласится.
ЦитатаNiko7 ()
Вторжение страшных русских по всему Крыму, объявлена мобилизация, а доблестные украинские солдаты сидят по гарнизонам, чтобы не дать повода?! Анекдот...
Мобилизация на случай если пойдут дальше, где гораздо меньше народа будет этому радо, если шо.
ЦитатаNiko7 ()
Киевскому руководству - дало повод приструнить радикалов (вот видите, что из-за вас "дядя ругается")
На самом деле это дало повод говорить — видите, мы же говорили, Россия нам не друг и не братский народ, а Путин вообще аватара Гитлера. Кому это надо?
ЦитатаNiko7 ()
Наверняка были и другие резоны. Например после "зверского нападения" очень оживился запад - сразу все вспомнили, что есть такая беззащитная обижаемая страна как Украина. И из Америки приехали, и из ЕС, все деньгами трясут, все всё обещают. Похоже, Украина будет только в выигрыше
Цитата Артём ()А вот это уже интересно. Опять в НАТО... В прошлый раз не вышло, а сейчас решили видать ваши депутаты в неразберихе провернуть этот сценарий.
Вот об этом я и говорила. Теперь из-за того что Путину разрешили ввести войска в Украину, народ радостно согласится.
А это роли не играет (так же изменение законов Украины). Главное - чтобы НАТО согласилось. А это, учитывая базу ЧФ - под огромным вопросом
ЦитатаAbrikoska ()
Мобилизация на случай если пойдут дальше, где гораздо меньше народа будет этому радо, если шо.
Учитывая приказ регулярным частям не стрелять и не двигаться с места? Выглядит откровенной игрой на публику
ЦитатаAbrikoska ()
На самом деле это дало повод говорить — видите, мы же говорили, Россия нам не друг и не братский народ, а Путин вообще аватара Гитлера. Кому это надо?
Я уже писал о мнении одного историка - украинцы не смогут окончательно самоидентифицировать себя как народ пока окончательно не порвут с Россией. Весьма похоже на правду.
Цитаты с другого форума:
" Власти Киева де-факто признали независимость Крыма и установили на въезд на перешеек ПОГРАНИЧНЫЙ пост.
Севастополь, являющийся городом государственного значения на Украине, может войти в состав Автономной республики Крым после референдума, сообщил спикер Верховного совета Константинов. "Параллельно (с крымским) будет проходить референдум в Севастополе, это решение уже принято. Если вопрос будет решен положительно, Севастополь войдет в состав Автономной республики Крым", — сказал Константинов на заседании Совета министров.
Интересно, а итоге, каких размеров получится Автономная республика Крым?
И, внезапный такой ход, от властей Крыма:
Цитата
Крым создает свою прокуратуру, МВД и Службу безопасности, сообщил спикер Верховного совета автономной республики Владимир Константинов. "Мы создаем свою прокуратуру, МВД и Службу безопасности", — сказал Константинов вечером в среду на заседании Совета министров Крыма.
Я уже писал о мнении одного историка - украинцы не смогут окончательно самоидентифицировать себя как народ пока окончательно не порвут с Россией. Весьма похоже на правду.
Гениальный вывод И каким же образом Путина заставили помогать в этом нелегком деле? Графоман в сомнениях страничка на СИ
Вы не поняли самого главного - Киевское руководство прекрасно знало о планах "вторжения", знало причины (защита населения), знало, что русские не собираются воевать с Украиной. Поэтому и приказ отдало регулярным частям - не стрелять.
Niko7, киевское руководство было в шоке и панике, вы наверное не в курсе, но у нас (имеется ввиду континентальная восточная Украина) со стороны России практически ничего не развернуто из боевых частей (логика а зачем? кто из русских в здравом уме будет на нас нападать?), а в это время у вас там проходили внеплановые учения ваших армий, намек в принципе довольно прозрачен или нет?
Представим ситуацию, украинские военные в Крыму открыли огонь по "силам самообороны Крыма" (мы ж уже выяснили что в этих силах есть и российские военные), во многих восточных наших центрах засланные российские казачки при небольшой поддержке местных водружали российские флаги, т.е. вполне опять можно предположить силовое противодействие со стороны наших силовиков, для надежности засланцам даже выдали боевое оружие, для провоцировании вооруженных конфликтов. Предположим, удалось и там тоже начали стрелять.
Дальше просто как 2+2. Призыв ВВП русских выступающих за Россию, убивают, мы не можем это оставить безнаказанным, поэтому для их защиты вводим войска.
Вот поэтому везде и были приказы ни в коем случае не стрелять!
для надежности засланцам даже выдали боевое оружие, для провоцировании вооруженных конфликтов. Предположим, удалось и там тоже начали стрелять.
Disciple, Вы правда наивно предполагаете, что в случае необходимости надо кого то провоцировать? Вон, в Киеве, когда снайперы стрельбу открыли по всем подряд - к каким силам они относились? В случае необходимости в Крыму бы уже обнаружили кого угодно, с какими угодно намерениями. От бандеревцев, до инопланетных разведчиков. И всё с видео подтверждениями, у всех был бы почётный значёк "бандеровец", а при них бы нашли документы с планами нападения через Крым на Россию. И все бы они стреляли исключительно в сторону базы флота, чтоб сомнений ни у кого небыло, против кого агрессия и кому войска отвечать едут.
Артём, вот! Мы уже тонем в этом океане инфовойны со всех сторон, плотность и скорость информационного потока просто зашкаливает, сложно в этов всем адекватно разобраться, и по сути уверены можем быть лишь в том что сами видели или слышали на улицах, еще возможно мнению людей которым мы доверяем
Ребята с России. Я прошу сейчас просто объективно, не предвзято подумайте. Украина независимая страна, Россия независимая страна, правильно? ЧТО ТАМ ДЕЛАЮТ РОССИЙСКИЕ ВОЙСКА? Вот представьте ситуацию - чеченская война, 1995 г. Отзываясь на просьбы ряда аулов Чеченской республики, учитывая просьбы грузиноязычного населения, Грузия вводит войска в Чечню, исключительно для обеспечения правопорядка до референдума. Россия довольная?
Добавлено (06 Мар 2014, 1:08 AM) --------------------------------------------- Я уже не говорю про информационную войну (однозначно есть, учитывая столь противоречивые информации со всего мира с одной стороны и с России с другой). Я уже настолько не доверяю информации с новостных сайтов, что захожу на все подряд, особенно местные, чтобы уточнить.
Цитата Niko7 () Я уже писал о мнении одного историка - украинцы не смогут окончательно самоидентифицировать себя как народ пока окончательно не порвут с Россией. Весьма похоже на правду.
Гениальный вывод И каким же образом Путина заставили помогать в этом нелегком деле?
ЦитатаAbrikoska ()
Ага, следовательно заявление о вводе войск должно было обрадовать иначе не понимаю, зачем.
Перво-наперво - Россия подтвердила свой классический образ страны-агрессора (причины таких действий НИКОГО на западе не интересуют. во всяком случае, в первые дни). Украина привлекла к себе внимание всего мира и все бросились её защищать и помогать.
ЦитатаDisciple ()
киевское руководство было в шоке и панике, вы наверное не в курсе, но у нас (имеется ввиду континентальная восточная Украина) со стороны России практически ничего не развернуто из боевых частей (логика а зачем? кто из русских в здравом уме будет на нас нападать?), а в это время у вас там проходили внеплановые учения ваших армий, намек в принципе довольно прозрачен или нет?
-если все в панике, то непонятно - кто отдал приказ не стрелять? -не развернуты части? -тоже странно - у границ вражеские войска, а все спокойно пьют пиво? Не вяжется это. Как минимум должны были рыть окопы и ставить заграждения (хотя бы войска). Массовые митинги, а действий никаких. Вот я и говорю, что всё это было "на публику", потому что "так положено". Россия - враг, но мы палец о палец не ударим, чтобы от неё защищаться. А учения - в прошлом году широкомасштабных было шесть.
ЦитатаDisciple ()
редставим ситуацию, украинские военные в Крыму открыли огонь по "силам самообороны Крыма" (мы ж уже выяснили что в этих силах есть и российские военные), во многих восточных наших центрах засланные российские казачки при небольшой поддержке местных водружали российские флаги, т.е. вполне опять можно предположить силовое противодействие со стороны наших силовиков, для надежности засланцам даже выдали боевое оружие, для провоцировании вооруженных конфликтов. Предположим, удалось и там тоже начали стрелять.
Дальше просто как 2+2. Призыв ВВП русских выступающих за Россию, убивают, мы не можем это оставить безнаказанным, поэтому для их защиты вводим войска.
Вот поэтому везде и были приказы ни в коем случае не стрелять!
Сильно извиняюсь, но вы пишете откровенную фигню. Со всех трибун ОРАЛИ, что началась ВОЙНА, что в Украину пришел ЗАХВАТЧИК, захвачен Крым, объявили МОБИЛИЗАЦИЮ (наращивать свои силы и компенсировать потери). И вдруг хитрющий ход - будем сидеть тихо, чтобы не дать повод?! А если бы Россия и самом деле хотела чего-то там захватить? Оккупация была бы полной прогулкой - наши неспешно едут (не на танках, а на туристических автобусах), а все украинские части тихонько сидят по казармам со строжайшим приказом "не стрелять"?! Или была надежда, что после полной оккупации Украину вмешается НАТО и начнется Третья мировая? Вы кого за идиотов держите - свое руководство, армию или население? Единственное разумное объяснение, хоть что-то объясняющее - киевское руководство прекрасно знало о причинах появления наших в Крыму, знало, что никакой войны не будет, и знает, что после стабилизации обстановки наши тут же вернутся на свои базы. Все эти игры в солдатиков НИКОМУ не нужны (разве что киевскому руководству в виде политических и экономических дивидентов от Запада).
ЦитатаRise ()
Отзываясь на просьбы ряда аулов Чеченской республики, учитывая просьбы грузиноязычного населения, Грузия вводит войска в Чечню, исключительно для обеспечения правопорядка до референдума. Россия довольная?
Ну, если для вас русскоговорящий Крым и Юго-Восток - не более чем "ряд аулов" в масштабах Украины то не удивительно, что вы не можете понять - из-за чего весь это сыр-бор?! С какой стати Россия сюда приперлась?!
Вспомнился старый анекдот
Просыпается утром хохол, потянулся, глаза продрал, огляделся по сторонам, а вокруг никого нет. Ну совсем никого. Ни евреев, ни америкашек. Даже русских и тех нет! Пригорюнился хохол - а кто же у меня теперь будет виноват в том, что я плохо живу?!
пс. прошу не обижаться - у нас тоже хватает любителей искать виноватых и обязательно за границей
из последних новостей: 06 марта 2014 | 07:30 Суд в Киеве постановил задержать премьера Крыма Сергея Аксенова и главу парламента автономии Владимира Константинова. Об этом сообщается на сайте Генпрокуратуры Украины. Аксенова и Константинова обвиняют в попытке свержения конституционного строя.
Интересно, а как они себе это представляют? И как после этого будут договариваться?
Ещё из разряда анекдотов (фразы на одном из форумов): "хватит лицемерить! русские оккупировали шестую часть всей суши!не слишком ли много для не самого большого народа? но нет,теперь им и крым подавай.не подавитесь??? "
пс. то ли человек историю с географией плохо слушал, то ли чувства переполняют и он не думает что пишет. А виноваты как обычно русские. О возникновении США, индейцах и пр. вспоминать как-то не принято. ТАМ - демократия!
-- Весьма любопытное заявление от 3 марта: "В Крыму российские военнослужащие блокировали большую часть военных частей Вооруженных Сил Украины. Об этом заявил и.о. министра обороны Игорь Тенюх. "В принципе, сейчас заблокирована большая часть военных частей на Крымском полуострове", - сказал Тенюх. По его словам, основной целью таких действий российской стороны является попытка спровоцировать украинских военнослужащих, чтобы они "поддались этой провокации, и тогда уже давно спланированная операция, которая планировалась не один год, вступила в силу".
Вот зашел на любимый сайт bbc. В начале статьи «В Париже находились и представители Украины, однако российский министр отказался с ними встречаться.» «Выступая перед прессой после этих переговоров, Джон Керри заявил, что с самого начала у него не было абсолютно никаких надежд на встречу россйских и украинских дипломатов» Далее "Мы не позволим нарушить территориальную целостность и суверенитет Украины", - пообещал госсекретарь США. Орфография соблюдена И особенно вот это «Другие события: • ОБСЕ сообщила, что в ответ на просьбу Киева направляет 35 невооруженных военных наблюдателей на Украину. • Спецпосланник генерального секретаря ООН Роберт Серри был вынужден покинуть Крым из-за угроз в его адрес со стороны пророссийски настроеных активистов. "Мой визит был прерван по причинам, понять которые я не могу",- сказал голландский дипломат. • В Ялте похищен генерал-полковник Государственной пограничной службы Украины Михаил Коваль. Неизвестные оттеснили генерал-полковника от офицеров, с которыми он вышел за КПП, силой затолкали его во внедорожник и увезли. • В Севастополе от электроснабжения отключили дома семей украинских военнослужащих. По сообщению минобороны Украины, более 100 семьям военнослужащих пришлось эвакуироваться.» Последний пункт если правда, то очень печально. Название статьи «Джон Керри: мы защитим суверенитет Украины»
Добавлено (06 Мар 2014, 9:37 AM) --------------------------------------------- Да уточнил Меридиан Севастополь В Севастополе от электроснабжения отключили дома, где проживают семьи украинских военнослужащих. Об этом сообщили в Министерстве обороны Украины.
Согласно информации, неизвестные лица повредили электрощитовую, в результате чего в нескольких домах на ул. Комбрига Потапова исчезло электроснабжение и более 100 семьям военнослужащих пришлось эвакуироваться.
В Минобороны отметили, что сложность ситуации заключается в том, что эти дома не газифицированы, соответственно, без электроэнергии нет условий для нормального проживания в них людей.
При этом в ведомстве не исключили , что точно такие же действия могут быть осуществлены и в отношении других домов, где проживают военнослужащие Вооруженных Сил Украины.
По состоянию на 21:10 "Севастопольэнерго" возобновило электроснабжение двум домам на ул. Комбрига Потапова.
А может это отключили пророссийских жителей, которые живут рядом. Или отключение было точечное как в Югославии. Тогда рад, что в России овладели такой технологией.
Добавлено (06 Мар 2014, 9:42 AM) --------------------------------------------- Даже удержаться не могу. Продолжу словами по Высотскому. "А потом про этот случай раструбят по Би-Би-Си"
Сергей Аксенов, называющий себя главой правительства АРК, лидер так называемого «Русского Единства» , - известен в криминальных кругах под кличкой ГОБЛИН. Он уже давно находится в милицейских разработках вместе с его подельниками - руководителем Гражданского Актива Крыма Виктором Лазуткиным и депутатом Симферопольского городского совета от Русской Общины Крыма , возглавляемой Сергеем Цековым - Владимиром Блиновым. Вот копия обвинительного заключения по уголовному делу № 140345, которое было возбуждено в отношении ГОБЛИНА и его подельников. ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ по уголовному делу № 140345 по обвинению
Аксенова Сергея Валерьевича в совершении преступлений, предусмотренных ст.ст.144 ч.З, 222 4.1, 229-6 4.1 УК Украины; Лазуткина Виталия Владимировича в совершении преступления, предусмотренного ст.ст.141 ч.2,144 ч.З УК Украины. Блинова Владимира Германовича в совершении преступления, предусмотренного ст. ст. 144 ч.З УК Украины;
6 мая 1998 года следственным управлением ГУМВД Украины в Крыму возбуждено уголовное дело №140345 по признакам преступления, предусмотренного ст. 144 ч.2 УК Украины.
/т.1, л.д. 1/
Поводом и основанием для возбуждения уголовного дела послужили заявление и материалы доследственной проверки по факту вымогательства квартир№№….. по ул. Пушкина в г. Симферополе Аксеновым и двумя неустановленными лицами у гражданки Л.
/т.1, л.д.7-229/
' ' Уголовное дело № 85909 возбуждено 17 марта 1998 года следственным управлением ГУМВД Украины в Крыму по ст. 144 ч.З УК Украины, по факту вымогательства 3000 долларов США у гр-на В. /т.4, л.д.1/
Поводом и основанием для возбуждения уголовного дела послужили заявление и материалы доследственной проверки по факту вымогательства индивидуального имущества у гражданина В.
/т.4, л.д.2-35/
10 ноября 1998 года следственным управлением ГУМВД Украины в Крыму возбуждено уголовное дело № 91405 по ст.229-6 ч.1 УК Украины по факту обнаружения у гр-на Аксенова С.В.. 2.4 г экстракционного опия.
/т.З, л.д.1/
Поводом и основанием для возбуждения уголовного дела послужило обнаружение наркотических средств при личном досмотре гр-на Аксенова С.В.. 09.10.98.
/т.З, л.д.3-30/
12 ноября 1998 года следственным управлением ГУМВД Украины в Крыму возбуждено уголовное дело по ст.222 ч.1 УК Украины по факту обнаружения у гр-на Аксенова С.В. 6 патронов к пистолету ПСМ и объединено с уголовным делом №91405.
/т.З, л.д.2/
Поводом и основанием для возбуждения уголовного дела послужило обнаружение 6 патронов к ПСМ при личном досмотре гр-на Аксенова С.В.. 09.10.98.
/т.З, л.д.3-30/ " '
N 12 июля 1999 года следственным управлением ГУМВД Украины в Крыму возбуждено уголовное дело №140360 по факту вымогательства Лазуткиным Виталием Владимировичем в 1995 году у Л.. 5000 долларов США и по факту вымогательства Блиновым Владимиром Германовичем. у Л. 2000 долларов США в 1997 году.
/т.7, л.д.1/
Поводом и основанием для возбуждения уголовного дела послужили заявление Л.. о вымогательстве у нее денежных средств и материалы доследственной проверки.
slishkommnogo, Сашеньку Белого вам припомнить? А господина Яроша?
Разговаривали недавно со знакомыми в Европе и в США. так вот, европейцы со страшными русскими воевать не хотят. Санкций тоже не хотят. Правительство сколько угодно может кричать, но против населения не пойдёт. А настроение у населения - надо России Украину? Пусть подавится. А если цену на нефть для Европы скинет - то пусть забирает хоть всю, мы поможем.
Правительство Франции кричит о "злой российской армии"... а сами французы тихонько объявили о начале ходовых испытаний вертолётоносца "Севастополь" для подготовки передачи корабля русскому флоту.
В США тоже такие же настроения у населения: "Обаме надо, пусть сам демократию на Украине и защищает". А некоторые добавляют: "попробовали бы в мексике пара штатов отделиться и поставить там русскую базу, мы бы им..."
Так что уважаемые сторонники незалежной... свой шанс решать свои проблемы самостоятельно вы уже упустили. Теперь ждите, пока большие дяди с большими дубинами договорятся между собой.
Batmen, а вам совет. Меньше смотрите украинскую и европейскую пропаганду. Только вчера словил на откровенной фальсификации: "мир24" показывает запись целиком, как наши и украинцы сначала поругались, обе стороны "у нас приказ", потом офицеры договорились, как обеим сторонам приказ не нарушить - а солдаты с обеих сторон пошли друг против друга в футбол играть. А на украинских и английских каналах только зверские рожи с автоматами, которые по русски кричат "стой, стрелять будем".
P.S. Свежая новость. "Правительство" в Киеве согласилось со всеми требованиями МВФ, хотя и отметило их "болезненность для населения". деньги, полученные от МВФ в первую очередь пойдут на оплату долгов: 40% отдадут России, 60% отдатут в виде процентов за прошлый долг европейцам. Это по словам Яценюка поможет избежать дефолта и продолжить заимствования на внешнем рынке. А характер у меня замечательный. Это просто нервы у вас слабые. Я в мастерской писателя
Сергей Аксенов, называющий себя главой правительства АРК, лидер так называемого «Русского Единства» , - известен в криминальных кругах под кличкой ГОБЛИН.
Можете для полноты картины так же подробно расписать и о деятельности Юлии Тимошенко, которая только что вышла из тюрьмы по персональной амнистии (это вам не мелочь по карманам тырить) И кликуха у неё подходящая и всем понятная - "Придёт та, которая с косой" Можно напомнить биографии Тягнибока, активиста Майдана Александра Белого. Можно рассказать о Дмитрии Яроше, который публично призывает антироссийские силы к террору на территории России.
Дело ограничилось драками, но вооруженного противостояния в тот день избежали. Призрак крымского майдана стал вполне реальным)
Был вполне реальным. Сейчас все временно успокоилось, но хватит и одной спички. Пока народ затаился и ждет, что будет дальше. Митингов практически не проводят, потому что надеются на наш Верховный Совет. Уж очень не хочется ни в какое НАТО и ни в какую Ассоциацию. А Турчинов, не имея права, торопится так, словно ему пятки жжет. Строчит указ за указом. Вчера и сегодня махом поувольнял еще пару десятков руковдителей администраций на востоке. Очень надеемся, что Аксенов и Константинов не сдадут позиции. Как бы их сейчас не называли, но они местные, у них именно в Крыму, а не где-нибудь в Германии, бизнес, который надо развивать. То есть можно быть уверенными, что вместе со своими интересами они будут учитывать и интересы крымчан. Насчет нелегитимных Яценюка и Турчинова, продавшихся Европе, такой уверенности нет. Вообще удивительно, что всех собак и обвинение в "нарушении конституционного строя" навесили на законно выбранного спикера нашего ВС. И кто? Пришедший к власти неконституционным путем ИО Турчинов. Похоже, они с Яценюком спешат до выборов осуществить все непопулярные меры, чтобы их сообщники - Кличко и Порошенко - пришли на готовую разруху и могли сказать, что лично они тут ни при чем, выход надо искать. Обвинения в неподчинении власти выдвигаю те, кто еще месяц назад сам занимался тем же. Было бы смешно, если не было бы так грустно наблюдать. У нас в стране опять принцип: кто забрался выше, тот и прав.
через http://postimage.org/ Но лучше прятать под спойлер, а то админы по шапке надают...
ЦитатаNiko7 ()
Среди них было много сторонников меджлиса крымско-татарского народа. Другие, под флагами Крыма и России, скандировали "Россия, Россия". Ожидалось, что в парламенте будет обсуждаться вопрос о внутриполитической ситуации.) Дело ограничилось драками, но вооруженного противостояния в тот день избежали. Призрак крымского майдана стал вполне реальным)
К величайшему сожалению, я была в Югославии накануне косовского конфликта. Ситуация в Крыму очень была похожа. И это счастье, что татар в Крыму меньше и их не успела поддержать Европа. Иначе получили бы крымское Косово... Жить нужно так, чтобы стыдно было рассказать, но приятно вспомнить )
Похоже, они с Яценюком спешат до выборов осуществить все непопулярные меры, чтобы их сообщники - Кличко и Порошенко - пришли на готовую разруху и могли сказать, что лично они тут ни при чем, выход надо искать
Да, очень похоже, что торопятся расставить своих людей на ключевые посты. А вот кто придет им на смену - неизвестно. Может Тимошенко? Радикалы и Ярош - вряд ли - Европе нужна хоть какая-то видимость порядка и демократии.
ЦитатаLausa ()
У нас в стране опять принцип: кто забрался выше, тот и прав.
руководство постараются арестовать (если будет такая возможность)
Цитата
Шевченковский районный суд Киева вынес постановление о задержании Председателя Верховной Рады Крыма Владимира Константинова и Председателя Совета министров Крыма Сергея Аксенова, сообщает е-Крым.
По данным пресс-службы Генеральной прокуратуры Украины, согласно постановлению, В. Константинов и С. Аксенов должны быть задержаны сотрудниками СБУ для избрания им меры пресечения в виде содержания под стражей. Руководителям Крыма инкриминируется захват власти.
И не только руководство....
Цитата
КИЕВ, 6 марта. /ИТАР-ТАСС/. Генеральная прокуратура Украины инкриминировала командующему Черноморским флотом (ЧФ) России вице-адмиралу Александр Витко совершение преступлений на территории Автономной Республики Крым.
Взгляд севастопольца на события в городе. Фоторепортаж.
Delly, вот так и выходит, что сначала Турчинов, Яценюк, Тягнибок и иже с ними захватили власть с помощью переворота, так как у прошлых чиновников пороху не хватило принять жесткие меры. Теперь нынешнее высокое руководство, зная, как все это делается, боится, как бы их самих с помощью такой революции не опрокинули, и тут же требуют арестовать всех недовольных. По принципу: кто первым оказался у власти, тот и прав
, а это типа шутка. Крыму кроме Береовского вроде никто не присягал. Да и что значит присягнувших Крыму, это вроде п.о, а не человек. Аксенов назначен даже без выборов в Крыму, его никто не признал. Так кому присягать. Крым пока в составе Украины, соответственно считается территорией Украины. Это если я живу в Кировограде, то я должен присягнуть народу Кировограда?
О чем вы? О том, что в Ватикане с крошечной территорией простые жители должны быть злее на весь некатолический мир, чем в большой Италии? 
И вроде там уже накапало чуть ли не три миллиарда руб. 
И все нервные)). Как же ваш друг до этого жил в Севастополе, если там база ЧФ России и военная техника загружается и разгружается отнюдь не раз в десять лет? Каждый год сбегал в Харьков, а при учениях и маневрах - в США? И когда военная техника по суше своим ходом добиралась из Севастополя на базу в том же с. Гвардейское тоже на всякий случай уезжал? Хотя если он не местный - нет вопросов. В родном крае всяко уютнее, был бы повод удрать обратно.
