Кикона, новенького нада! А то только один на работе на всю ораву - не потянешь!
Ладно бы работал, а то он на второго заглядываться начал, глазки ему строит, про меня забывает... Так что, не одного, а сразу двух надо. Через съехавшую крышу лучше видно звёзды!
Обратите внимание на диалог Мизера и Plamya http://forum.fantasy-worlds.org/forum/13-7583-1#316558 Как-то жжгут интересно не падецки. Мож там ответик?Про груди-то. А то у Киконы пацанчики ужо в гареме исполнять начинают Торопиться — означает делать медленные движения без перерывов между ними
Кикона, ... говорят когда-то, в эту варварскую эпоху до толерантности, люди жили совсем по другому, когда им приходилось оглядываться на условности общества. К счастью, сейчас демократия совсем победила. А если кто говорит про семейные ценности, тех сразу сажают в тюрьму, за розжигание розни и ненависти. Есть светлые маги и темные маги, а есть адекватные.
Но даже в наше время и даже в России гаремы (многоженство) вполне могли бы существовать.
Они и так существуют. Мусульманам в России официально можно иметь 3 жен если они их могут содержать.
ЦитатаAnevka ()
Если мужчина женщину любит, как её дети могут быть для него чужими? Даже если они от другого мужчины?
Таких проблем нет в принципе, так как женщине с детьми от другого в "гарем" попасть ну оччень сложно.
ЦитатаNiko7 ()
И раньше в книгах в обязательном порядке присутствовали отношения, любовь и прочее, но всегда только один-одна. Ну, или один-одна + разлучница (разлучник).
Потому что в писали в соответствии с понятиями "европейского" образца. И попадали в такие же миры. Попаданцы в восточную часть и ведут себя соответственно - заводят гаремы, чтобы повысить статус. Иначе не поймут-с.
Такая тема, а я проглядел... непорядок! Оставлю и я свою "надпись на стене": гарем в реальной жизни - адское пекло геенны огненной! Гарем в литературе - развлекаловка Столько на "листе" глупостей можно написать и наслаждаться сим сюрреализмом в серьезном антураже.
P.S. В любовь не верю, а гиперсексуальность и "жрицами" утолить можно (при этом нервы и кошелек целее будут). Безликий сумрак из мира теней.
Niko7, сразу вспоминаю поговорку: "любиш кататися люби і саночки возить" или иначе говоря: "За все в этой жизни надо платить". А уж как, кому и чем... это уже дело каждого (ИМХО))) Безликий сумрак из мира теней.
Niko7, вы, как любитель гаремов, несомненно заинтересуетесь такой вот гипотезой: предполагается, что женская репродуктивная система от природы настроена на множественные половые связи с разными партнерами, дабы окончательный выбор идеального отца произошел уже внутри. Т.е. гарем из мужчин - вполне себе отвечает биологическим потребностям женщины.
Цитата
Создавая препятствия для большинства сперматозоидов, женское тело может помогать избранным. Есть удивительные наблюдения, доказывающие, что женская репродуктивная система способна принимать решения на уровне химических маркеров на сперматозоидах от различных мужчин. Это неуловимое суждение гораздо глубже, чем анализ общего здоровья, и может основываться на тонкостях иммунологической совместимости. Генетическая совместимость разных мужчин с данной женщиной значит, что качество спермы есть характеристика относительная. Таким образом, как объясняет Энн Пюсей, «самки могут выигрывать от того, что сравнивают многих мужчин, и разные самки не обязательно выиграют от совокупления с одним и тем же “высококачественным» самцом”. "Таким образом, в терминах репродукции «пригодность» наших доисторических предков-самцов не решалась во внешнем социальном мире, где, как говорят общепринятые теории, всё основано на борьбе самцов за статус и материальное благосостояние — и всё ради завоевания самки. Наоборот, отцовство определялось внутри женского репродуктивного тракта, где у каждой женщины имеются механизмы для выбора из числа потенциальных отцов на клеточном уровне.
Моя страничка на СИ Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой. Вольтер
Любитель? Я считаю существование гаремов оправданным(как фактор выживания) в определённых исторических, социальных, географических условиях. Ну, и как фантазия интересна
ЦитатаPlamya ()
что женская репродуктивная система от природы настроена на множественные половые связи с разными партнерами, дабы окончательный выбор идеального отца произошел уже внутри. Т.е. гарем из мужчин - вполне себе отвечает биологическим потребностям женщины.
Любимая женщина должна быть одна. Баста. Размышлять далее- ни смысла ни желания нет. Без экивоков. Одна и все. Конкретный вопрос по теме. Конкретный ответ. В индивидуальности любимой женщины настоящий мужчина находит индивидуальность свою. Это-выше крыши. Гарем-это право на б...во и полную эмансипацию...мужчин. Уважаешь женщину, любишь - какие мысли могут быть о гареме? Торопиться — означает делать медленные движения без перерывов между ними
В приведённой цитате речь скорее идёт о таком понятии как "гормональная несовместимость", т.е. совершенно здоровые мужчина и женщина не могут зачать ребёнка при всё старании.
Нет, там речь не о принципиальной возможности зачатия, а именно о выборе идеального сперматозоида из имеющегося многообразия - от разных мужчин, а не одного.
ЦитатаNiko7 ()
но это скорее особенности конкретной женщины (не может получить удовлетворение если во время акта партнёр всего один)
Опять же, где-то в там же было что-то о женском оргазме и о том, что женщине требуется больше времени как раз по той же причине - партнеров предполагается несколько.
ЦитатаNiko7 ()
Постоянная смена партнёров обусловлена скорее современными представлениями о сексуальности женщины, развитием противозачаточных средств, феминизмом
Нет. Как раз наоборот: единственный партнер - результат воспитания и представления о женской сексуальности. Если отбросить случаи проституции и насилия, то женщина занимается сексом, когда и с кем ей хочется. Если ее привлекает только один партнер, то даже ради идей феминизма она не стала бы себя мучить.
Ну а цитату я привела из книги (или статьи?), которая называется "Секс на заре цивилизации", и речь там об отношениях полов до недавнего (по сравнению с продолжительностью существования современного человека как вида) возникновения земледелия и скотоводства. То есть по мнению авторов нуклеарная семья, патриархат и вообще традиционный взгляд на отношения полов - нововведение, которое существует слишком недолго, чтобы отразиться на биологическом уровне.
ЦитатаNiko7 ()
это не гарем в классическом понимании
Безусловно. Но не заводить же было отдельную тему, тем более, здесь затрагивался вопрос о том, что женщина и мужчина от природы не одинаково полигамны.
ЦитатаNiko7 ()
А в обычных (наших) условиях, мужской гарем не имеет смысла - независимо от количества партнёров женщина может забеременеть только один раз.
Ну не один, просто не одновременно от всех. Но ведь и женский гарем смысла в наших условиях не имеет. Чем обществу полезнее дети разных женщин от одного мужчины, чем дети просто разных пар?
ЦитатаNiko7 ()
Ведь каждому нужно родить хотя бы по одному ребёнку.
Зачем? Смысл как раз в том, чтобы родить именно от того, кто лучше подходит во всех смыслах. Женщина, как вы заметили, не может себе позволить нарожать сотню детей от разных отцов, а потом надеяться, что хоть кто-то из них да выживет и оставит свой генетический след в популяции. Стало быть, "качество" потомства для нее важнее.
ЦитатаNiko7 ()
Так что придётся быть постоянно беременной, а ещё на всех готовить, стирать, и каждую ночь кто-то будет лезть в постель...
Не поняла, при чем тут стирка и готовка, если честно. И с чего вдруг женщина должна этим заниматься?
Моя страничка на СИ Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой. Вольтер
Нет, там речь не о принципиальной возможности зачатия, а именно о выборе идеального сперматозоида из имеющегося многообразия - от разных мужчин, а не одного.
Идеальный сперматозоид? ню-ню Из того что я читал и сталкивался по жизни, успех определяется подвижностью сперматозоида и их количества в объёме, а она (подвижность) зависит от особенностей организма, болезней, особенностей питания, усталости, стресса и пр. и пр. Даже от того что носит мужчина (трусы или плавки) очень зависит. Так что по-прежнему в первую очередь конкуренция здоровья мужчин.
ЦитатаPlamya ()
Опять же, где-то в там же было что-то о женском оргазме и о том, что женщине требуется больше времени как раз по той же причине - партнеров предполагается несколько.
Откровенный бред. Нужен сексуально грамотный мужчина, нормальные условия (спокойные , расслабляющие), предварительные ласки, использование эрогенных зон, умелое построение акта, нацеленность на удовольствие женщины, а не на своё собственное, и всё будет нормально и с одним мужчиной. (в своё время Кама-Сутра была настольной книгой )
ЦитатаPlamya ()
что женщина и мужчина от природы не одинаково полигамны.
некоторые пишут что одинаково (если исключить последствия в виде угрозы беременности)
ЦитатаPlamya ()
Но ведь и женский гарем смысла в наших условиях не имеет. Чем обществу полезнее дети разных женщин от одного мужчины, чем дети просто разных пар?
Чисто статистика и демография - мужчин меньше (и чем старше, тем больше разрыв), и очень много женщин не может создать семью чисто из-за отсутствия пары. У нас демографическая яма (двойная), а в мусульманских регионах население растёт как на дрожжах. Так кто окажется в выигрыше через сотню-другую лет? Да и гарем может себе позволить только успешный мужчина. Так почему бы не растить и успешных детей?
ЦитатаPlamya ()
Смысл как раз в том, чтобы родить именно от того, кто лучше подходит во всех смыслах. Женщина, как вы заметили, не может себе позволить нарожать сотню детей от разных отцов, а потом надеяться, что хоть кто-то из них да выживет и оставит свой генетический след в популяции. Стало быть, "качество" потомства для нее важнее.
Так качество надо определять не влагалищем (повезёт-не повезёт), а собственными мозгами. Ведь критерии простые, давно известные. Кто родители. Здоровье, родословные, фамильные болячки, успешность. Вот вам и наследственность за несколько поколений. Рассмотреть претендента. Физическое здоровье, умственное, вредные привычки, отношение к женщине, умение и желание работать, и пр. и пр. Даже простейший пьяный тест много скажет о будущем. выпил, а затем лезет обниматься и целоваться? Нормальный кандидат. Пьяный сразу начинает дебоширить и поднял руку на женщину? Бежать от такого со всех ног.
ЦитатаPlamya ()
Не поняла, при чем тут стирка и готовка, если честно. И с чего вдруг женщина должна этим заниматься?
Из того что я читал и сталкивался по жизни, успех определяется подвижностью сперматозоида и их количества в объёме, а она (подвижность) зависит от особенностей организма, болезней, особенностей питания, усталости, стресса и пр. и пр. Даже от того что носит мужчина (трусы или плавки) очень зависит. Так что по-прежнему в первую очередь конкуренция здоровья мужчин.
Я не стану это оспаривать, поскольку перечисленные факторы безусловно имеют значение. Однако если вернуться к притащенной мной гипотезе, то там речь шла о том, что женский организм может влиять на процесс, "помогая" подходящим и препятствуя неподходящим. Притом речь идет именно о "живчиках" разных мужчин, а не одного.
ЦитатаNiko7 ()
Откровенный бред. Нужен сексуально грамотный мужчина, нормальные условия (спокойные , расслабляющие), предварительные ласки, использование эрогенных зон, умелое построение акта, нацеленность на удовольствие женщины, а не на своё собственное, и всё будет нормально и с одним мужчиной. (в своё время Кама-Сутра была настольной книгой )
Тут я не стану спорить, потому что все это действительно способствует женскому удовольствию. Но, как говаривал один профессор, "не путайте натуру и культуру!" Предварительные ласки и настольные книги никакого отношения к биологической эволюции, инстинктам и рефлексам не имеют. Стараясь угодить женщине, мужчина действует сознательно, это не запрограммировано генетически, а является результатом существования в определенной культурной среде, а то и целенаправленного воспитания. .
ЦитатаNiko7 ()
некоторые пишут что одинаково (если исключить последствия в виде угрозы беременности)
Видите ли, беременность является "угрозой" тоже исключительно по культурным причинам.
ЦитатаNiko7 ()
Чисто статистика и демография - мужчин меньше (и чем старше, тем больше разрыв)
Просто продолжительность жизни у женщин больше. Ну да, дедушек меньше, чем бабушек, но бабушки и не рожают. А в возрастной категории до 30 лет женщин меньше, чем мужчин, представьте себе. Мальчиков рождается больше.
ЦитатаNiko7 ()
Так качество надо определять не влагалищем (повезёт-не повезёт), а собственными мозгами.
Так мозги генетическую совместимость определить не могут. Фишка в том, что прекрасный, здоровый самец может быть неподходящим партнером для конкретной самки, в то время как для другой - идеальный вариант.
ЦитатаNiko7 ()
А кто? приходящая прислуга? Или мужской гарем будет сидеть дома и заниматься домашними делами?
Ну кто-то один или двое-трое, в зависимости от общего количества - вполне. А может и прислуга. Или все вместе, если все работают. Или женщина. Но это только один из вариантов, а вы его обозначили как единственный.
ЦитатаNiko7 ()
На Западе это становится модным, и там же начинают бить тревогу - мужчины теряют ориентиры поведения, определяемых полом.
А что вы называете ориентирами поведения, определяемые полом? Если как раз разделение труда по принципу тебе кухня, мне гвозди, то это опять же носит традиционный характер, а вовсе не биологически обусловленный.
Моя страничка на СИ Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой. Вольтер
речь шла о том, что женский организм может влиять на процесс, "помогая" подходящим и препятствуя неподходящим. Притом речь идет именно о "живчиках" разных мужчин, а не одного.
Если бы природа позволяла яйцеклетке оплодотворяться по принципу "этот спермотозоид нравится, а этот нет", мы давно бы уже вымерли.
ЦитатаPlamya ()
Предварительные ласки и настольные книги никакого отношения к биологической эволюции, инстинктам и рефлексам не имеют. Стараясь угодить женщине, мужчина действует сознательно, это не запрограммировано генетически, а является результатом существования в определенной культурной среде, а то и целенаправленного воспитания.
ну, тогда взглянем по другому. Оргазм у мужчин толкает их спариваться как можно чаще. Женский же оргазм на зачатие никак не влияет (есть теории и за, и против). В некоторых африканских племенах у девушек вообще отрезают клитор, чтобы женщина не испытывала оргазм, и ничего, живут и размножаются.
ЦитатаPlamya ()
Цитата Niko7 () некоторые пишут что одинаково (если исключить последствия в виде угрозы беременности) Видите ли, беременность является "угрозой" тоже исключительно по культурным причинам.
Имелись в виду физические кондиции женщины во время беременности и некоторое время после. Да и появление постоянного отвлекающего фактора не очень помогают желанию гульнуть ещё разок.
ЦитатаPlamya ()
Просто продолжительность жизни у женщин больше. Ну да, дедушек меньше, чем бабушек, но бабушки и не рожают. А в возрастной категории до 30 лет женщин меньше, чем мужчин, представьте себе. Мальчиков рождается больше.
Речь шла о гареме, который могут позволить себе далеко не все. В обычных семьях 1-2 ребёнка (часто по экономическим причинам. В гареме такого ограничения нет. мне так кажется
ЦитатаPlamya ()
Так мозги генетическую совместимость определить не могут. Фишка в том, что прекрасный, здоровый самец может быть неподходящим партнером для конкретной самки, в то время как для другой - идеальный вариант.
Природа заложила широкий диапазон совместимости, и подходящих совместимых самцов просто море. И для выбора такого самца совсем не обязательно устраивать гарем. Забеременела - значит вот он, твой суженный
ЦитатаPlamya ()
А что вы называете ориентирами поведения, определяемые полом? Если как раз разделение труда по принципу тебе кухня, мне гвозди, то это опять же носит традиционный характер, а вовсе не биологически обусловленный.
Если бы природа позволяла яйцеклетке оплодотворяться по принципу "этот спермотозоид нравится, а этот нет", мы давно бы уже вымерли.
Niko7, как с вами трудно. Вы то ли не все читаете, то ли не все принимаете во внимание. Я привела выдержки из теории, которая гласит, что для сперматозоидов одних мужчин женский организм создает более благоприятные условия, а других - менее. Не невозможные, а менее благоприятные. Если сравнить с бегом на перегонки, то один бежит по ровной дорожке, а другой с препятствиями.
ЦитатаNiko7 ()
Оргазм у мужчин толкает их спариваться как можно чаще. Женский же оргазм на зачатие никак не влияет (есть теории и за, и против).
Опять вы в одну кучу. Оргазм толкает спариваться как можно чаще. Женщину тоже. Это один тезис. Оргазм не влияет на зачатие. Мужской - в том числе, поскольку эякуляция и оргазм - разные вещи.
ЦитатаNiko7 ()
В некоторых африканских племенах у девушек вообще отрезают клитор, чтобы женщина не испытывала оргазм, и ничего, живут и размножаются.
И? А в современном мире во многих странах вполне себе возможно зачатие вообще без полового акта. Но девочки все равно рождаются с клитором и, начиная с определенного возраста, испытывают половое влечение.
ЦитатаNiko7 ()
Речь шла о гареме, который могут позволить себе далеко не все.
Ну я же говорила выше, что привела всего лишь доводы против вашего утверждения, что мужчине, дескать, самой природой положено спариваться с разными женщинами, а женщине - нет. И мы согласились, что не обсуждаем в данный момент традиционный гарем:
ЦитатаPlamya ()
Цитата Niko7 () это не гарем в классическом понимании Безусловно.
Но если даже если говорить о традиционном гареме наоборот - то есть одна женщина и несколько мужчин, но все же семья, основная цель создания которой - рождение и воспитание детей, то женщина должна быть детородного возраста, стало быть пожилых отбрасываем, а среди молодежи мужчины в большинстве.
ЦитатаNiko7 ()
В обычных семьях 1-2 ребёнка (часто по экономическим причинам. В гареме такого ограничения нет. мне так кажется
Есть. В традиционных гаремах не каждая женщина рожала вообще. Не каждая даже теряла девственность.
ЦитатаNiko7 ()
Природа заложила широкий диапазон совместимости, и подходящих совместимых самцов просто море. И для выбора такого самца совсем не обязательно устраивать гарем. Забеременела - значит вот он, твой суженный
Просто совместимый и наиболее подходящий из некоего множества - немного не одно и то же. Иначе генетических заболеваний не было бы, немалая часть которых проявляется только при весьма неудачном совпадении генов у отца и матери.
ЦитатаNiko7 ()
Женщина и мужчина не равны уже по факту своего рождения! И это не дискриминация, а спокойная констатация чистой физиологии и психологических особенностей пола. Физическая сила, скелет, большая активность правого или левого полушария мозга, особенности логики и восприятия, роль и значение мужчины и женщины в продолжении рода, и пр. и пр.
Стоп-стоп. Не равны, да. Мужчина в среднем физически сильнее. Женщины гибче. Особенности логики - уже сложнее. Это показатель намного более индивидуальный и менее связанный с половой принадлежностью.
ЦитатаNiko7 ()
Можно бороться за равную оплату за равный труд, но рваться таскать шпалы наравне с мужчинами, чтобы доказать равноправие? Бред.
Э... пардоньте, а где я призывала дам таскать шпалы? Снова демагогию разводите. Вы ведь не можете всерьез считать, что варианта два: таскать шпалы или борщи варить, притом одно непременно должно исключить другое? Кстати, если отвлечься от темы, можно припомнить, что женщинам препятствовали работать по "мужским" специальностям, которые физической силы не требуют, в то время как таскать десятилитровые ведра - без проблем. Но я как раз не считаю, что физически слабые люди должны надрываться наравне с сильными. Ну так в нашем современном мире тяжелый труд - чаще всего самый низкооплачиваемый. Это во-первых. А во-вторых - с каждым годом необходимость в нем уменьшается. Так почему вы считаете, что стирка, уборка и приготовление пищи должны быть именно женским занятием? Если один из супругов работает в офисе, а второй занимается домашним хозяйством, то более физически трудную работу выполняет как раз второй. Да и присматривать за маленьким ребенком - тоже, знаете ли, силы нужны.
Моя страничка на СИ Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой. Вольтер
Настучал очень много букав, и тут очень вовремя вырубили свет. Но может и к лучшему? Доводы о мужском гареме как наилучшем способе продолжения рода меня не убедили.
ЦитатаPlamya ()
Если один из супругов работает в офисе, а второй занимается домашним хозяйством, то более физически трудную работу выполняет как раз второй. Да и присматривать за маленьким ребенком - тоже, знаете ли, силы нужны.
Ну что ж, желание понятно. Жена зарабатывает деньги, а дома, в чистоте и порядке, её ждут несколько заботливых, жаждущих ласки мужей её гарема. Например, таких
Чем не вариант? Да и судя по нынешним веяниям, вариант не такой уж не невероятный. пс. кстати, слышал мнение, что женщины Европы всё более охотно выходят замуж за мужчин приехавших с Востока именно потому, что они деспоты, голову оторвут за косой взгляд на свою женщину. А европейским мужчинам это нужно всё меньше и меньше. Их со временем наверное и в самом деле придётся в гаремы брать (мужские)
Доводы о мужском гареме как наилучшем способе продолжения рода меня не убедили.
А их и не было.
ЦитатаNiko7 ()
Жена зарабатывает деньги, а дома, в чистоте и порядке, её ждут несколько заботливых, жаждущих ласки мужей её гарема.
Не припомню, чтобы я выражала именно такое желание. Но и такой вариант возможен, если всех устраивает.
ЦитатаNiko7 ()
Чем не вариант? Да и судя по нынешним веяниям, вариант не такой уж не невероятный.
Вы путаете мягкое с теплым и снова подменяете понятия. Нет совершенно никаких биологических причин, по которым мужчина не может готовить или, к примеру, стирать. Как не прописана эта функция в геноме женщины. От применения поварешки по назначению еще ни у одного мужчины не отвалился член и не снизился уровень тестостерона, как и у женщин, которые не занимаются стиркой и готовкой, не рассосалась грудь и не выросла борода.
ЦитатаNiko7 ()
пс. кстати, слышал мнение, что женщины Европы всё более охотно выходят замуж за мужчин приехавших с Востока именно потому, что они деспоты, голову оторвут за косой взгляд на свою женщину.
Ну утешайтесь этой мыслью. Я вот знаю немало женщин, которые вышли замуж за европейцев и счастливы, а также двоих, которые бежали от восточных мужчин, бросив все. К тому же вы снова как-то не по делу это "мнение" привели. Деспот - это одно, способный защитить - другое. И ни то, ни другое никак не связано с распределением домашних дел в семье.
Моя страничка на СИ Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой. Вольтер
От применения поварешки по назначению еще ни у одного мужчины не отвалился член и не снизился уровень тестостерона, как и у женщин, которые не занимаются стиркой и готовкой, не рассосалась грудь и не выросла борода.
Так сейчас и рожать уже не обязательно (другая это сделает), и все внешние половые признаки сохраняются. Но если это с оговорками, но приемлемо по медицинским показаниям, то делать подобное из желания сохранить, допустим, фигуру... Внешние признаки остаются, но всё ли определяется только ими?
ЦитатаPlamya ()
Я вот знаю немало женщин, которые вышли замуж за европейцев и счастливы, а также двоих, которые бежали от восточных мужчин, бросив все
всякое бывает
ЦитатаPlamya ()
Деспот - это одно, способный защитить - это другое. И ни то, ни другое никак не связано с распределением домашних дел в семье.
Внешние признаки остаются, но всё ли определяется только ими?
Не все, конечно. Но при чем тут кухня, объясните мне ради бога?
ЦитатаPlamya ()
Нет совершенно никаких биологических причин, по которым мужчина не может готовить или, к примеру, стирать. Как не прописана эта функция в геноме женщины.
ЦитатаNiko7 ()
ну да. походит деспот домой, и сразу к плите, ужин готовить. Сами-то верите в подобное?
Я не верю, что деспот придет домой и сделает хоть что-то. Если вы полагаете, что настоящий мужчина - это тот, кто помыкает другими и унижает членов своей семьи, то ну их к черту, таких мужчин.
ЦитатаNiko7 ()
мужчина всегда найдёт дома мужские дела, которые нужно сделать. женщина - женские.
А что такое мужские и женские дела? И кто их определяет? Вот солдаты, к примеру, раньше и готовили, и убирали, и ниткой-иголкой орудовали. Бабы?
Моя страничка на СИ Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой. Вольтер
У нас было очень много поколений предков. И большинство из них были как-то не в курсе не только распределения хозяйственных дел по гендерному признаку, но и брака вообще. Семья в привычном нам понимании существует очень недолго. Если следовать вашей логике, то она не должна была появиться, потому что у предков ее - именно в нынешнем виде - не было. Давайте будем мыслить логически, а не применять бесполезный аргумент "так раньше было, значит так должно быть", а то придем к полному абсурду.
ЦитатаNiko7 ()
А у нас что, армия теперь считается разновидностью семьи-гарема?!
А что, дела превращаются в женские и мужские только в гареме? Кстати, в гареме работала прислуга, а не жены и наложницы. Да и муж тяжести не носил и гвозди не забивал...
Моя страничка на СИ Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой. Вольтер
Имхо, в нашем мире, никто никому не должен, а заниматься бытовухой - уж совместно, ибо одна я и так все это могу и умею, включая работу с инструментом, на кой еще и мужик, если он откровенный рукожоп и не может организовать самостоятельный прием пищи, еще и требует трепетного отношения и обслуживания, это в современное то время. То же и в обратную сторону. Гарем, больше своеобразная коллекция и повод похвастаться перед соседом, имхо. Можешь обеспечить - имей.
И большинство из них были как-то не в курсе не только распределения хозяйственных дел по гендерному признаку, но и брака вообще.
Ну да, даже в древних племенах женщины запросто ходили на охоту и войну, а мужчины в это время варили обед и присматривали за детьми
ЦитатаPlamya ()
Семья в привычном нам понимании существует очень недолго
да, от силы пару тысяч лет
ЦитатаPlamya ()
Цитата Niko7 () А у нас что, армия теперь считается разновидностью семьи-гарема?! А что, дела превращаются в женские и мужские только в гареме? Кстати, в гареме работала прислуга, а не жены и наложницы. Да и муж тяжести не носил и гвозди не забивал...
гаремы тоже разные. Если ориентироваться на гарем какого-нибудь халифа, то там действительно всю работу делали слуги. А если более приземлённо, то кто будет делать работу, если в семье слуг нет?
ЦитатаКщерь ()
на кой еще и мужик, если он откровенный рукожоп и не может организовать самостоятельный прием пищи, еще и требует трепетного отношения и обслуживания, это в современное то время
одна знакомая высказалась более грубо: "взяла мужика в дом, а он и по дому ничего не делает, и денег не приносит, да ещё и меня не трахает. Зачем мне такой? Выгнала " Формально все претензии справедливы, но как-то потребительски что ли
кстати, мы спорим об этой теме не потому что вредные, а потому что это проявление общих тенденций
Цитата
начиная с конца 40-х годов до 80-х, доминирующей стала детоцентристская семья, в которой очень большое значение придаётся благополучию детей и сохранению брака в интересах детей. Совсем недавно в последние десятилетия возникла супружеская семья, в которой доминируют равноправные отношения, стабильность брака зависит от желаний и качества отношений между супругами. Экономическая самостоятельность женщин, повышение их социального статуса неизбежно предполагает иной партнёрский тип супружества— . Многие исследователи отмечают изменение функций семьи в сторону её большей психологизации и интимизации. В 20-м веке произошёл переход от брака по расчёту или обязанности к браку по любви. С одной стороны, как отмечает Кон И. С. — это огромное достижение человечества, но с другой стороны, такой брак предполагает большую частоту расторжения браков по психологическим мотивам, таким, например, как «несходство характеров», что ведёт к меньшей устойчивости браков. Как отмечает Кон, главная тенденция, лежащая в основе всех этих процессов — изменение ценностных ориентаций, в центре которых ныне стоит не семейная группа, а индивид[31].
Изменились и социально-психологические установки на рождаемость. С суждениями, что «долг каждой женщины стать матерью» и «долг каждого мужчины растить детей» гораздо чаще соглашаются представители старших, нежели младших поколений. Особенно заметны сдвиги в установках женщин. На вопрос «Должна ли каждая женщина стать матерью?» среди опрошенных в конце 1990-х гг. петербургских женщин от 18 до 29 лет утвердительно ответили лишь 20 %, а среди 30-39-летних — только 17 %. Это значит, что материнство, которое религиозная мораль всегда считала главной ипостасью женщины, становится лишь одной из её социальных идентичностей. В представлениях россиян о справедливом распределении семейных функций и об обязанностях матери и отца традиционалистские установки борются с эгалитарными, сопровождаясь жёсткими взаимными обвинениями мужчин и женщин.
Не поэтому. Просто вы утверждаете, что есть некая мужская и женская работа, обусловленная природой - настолько, что если вдруг кто займется "не своим" делом, то тут же утратит гендерную самоидентификацию.
ЦитатаNiko7 ()
да, от силы пару тысяч лет
А вид Homo sapiens sapiens существует не менее 200 тысяч лет. Но давайте расширим понятие традиционной семьи и предположим, что она возникла в 8 тысячелетии до н.э. - и все равно выходит новодел.
ЦитатаNiko7 ()
Ну да, даже в древних племенах женщины запросто ходили на охоту и войну, а мужчины в это время варили обед и присматривали за детьми
Ничего подобного я не говорила. Это вы почему-то решили назначить какие-то виды труда мужскими, другие женскими, а если кто-то не согласен, значит должен придерживаться ровно противоположной точки зрения. А коллективный труд без разделения по половому признаку вам в голову не приходил? Во-первых, люди в столь далекой древности жили слишком маленькими группами, чтобы их можно было в полном смысле назвать племенами. Во-вторых, они были не только охотниками, но и собирателями (есть мнение, что собирателями - в первую очередь). В-третьих - охота охоте рознь. На мелких животных и дети охотятся - обоих полов. Все почему-то думают, что первобытный человек добывал мамонта и тащил в свою пещеру своей женщине и детям. А никакой "своей" пещеры, женщины, а уж тем более детей не было.
ЦитатаNiko7 ()
гаремы тоже разные
Вы меня запутали: то вам гарем нетрадиционный, то они разные бывают. Определитесь. Если разные - так нечего придираться к альтернативным вариантам, а если речь о традиционном - так это только со слугами и охраной.
ЦитатаNiko7 ()
начиная с конца 40-х годов до 80-х, доминирующей стала детоцентристская семья, в которой очень большое значение придаётся благополучию детей и сохранению брака в интересах детей.
Т.е. привычная вам семья - еще более молодое образование. Что такое сорок лет в истории? С тех пор прошло почти столько же. Жизнь меняется, социум эволюционирует. Так и должно быть.
Моя страничка на СИ Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой. Вольтер
Чет вспомнилось. На первом курсе тусили мы в интерклубе на подфаке для иностранцев. Ну, было такое, приезжали всякие, не зная ни русскаого языка, ни школьной программы, а их за год подтягивали и по разным ВУЗам страны потом распихивали. Причем, публика, конечно, в основном, была из очень просоветских стран типа Индии и Афганистана (это тот период, когда "Бабрак сказал - бог сказал"), но попадались и буржуи. И вот позвал нас с подругой замуж иорданский принц. Нет, вы не подумайте, он там был каким-то сто тридцать четвертым от сорок пятой жены. Но, блин, реально принц! А нам по 18 лет. И политика партии. То есть открыто конфликтовать нельзя, замуж нельзя тем более, ибо иностранцы, и вообще в Советском Союзе секса не было. Ну и, честно говоря, гормоны и романтика у нас в задницах играли как-то не в сторону того принца. В общем, и замуж напару не хочется, и обидеть отказом нельзя, ибо чревато. Но мы были умные! Мы ему сказали, что вдвоем не пойдем, пойдем только втроем. А третья наша подруга - еврейка. Причем она этого никогда не скрывала, но вся мусульманская диаспора почему-то тихо от того факта млела. В общем, принц задумался и обещал посоветоваться с папой. Советовался долго. Так долго, что в результате уехал учиться, кажется, в Минск и повторного предложения так и не сделал. И вот спусть оооочень много лет мы с подругами встретились (больше четверти века живем в разных странах) и призадумались: а не допустили ли мы фатальной ошибки? Во-первых, втроем мы - великая сила, так что весь прочий гарем построили бы только так. А во-вторых, хоть виделись бы почаще! Вот как ползу, так и отражаю!
Просто вы утверждаете, что есть некая мужская и женская работа, обусловленная природой - настолько, что если вдруг кто займется "не своим" делом, то тут же утратит гендерную самоидентификацию.
а ещё на меня ругаетесь, что я подменяю понятия, бросаюсь в крайности и пр. и пр. речь не идёт об утрате гендерной самоидентификации. Речь о том, что в силу гендерных отличий определённые виды работ лучше выполняются определённым полом (отдельных мужчин поваров и женщин электриков в расчёт не берём )
ЦитатаPlamya ()
Цитата Niko7 () гаремы тоже разные Вы меня запутали: то вам гарем нетрадиционный, то они разные бывают. Определитесь.
Я вроде ясно написал (в контексте достатка хозяина и наличия слуг). Сравнивать гарем халифа (в котором кроме жён могут быть и сотни наложниц) и гарем среднестатистического мужчины со средним достатком не корректно.
ЦитатаPlamya ()
Жизнь меняется, социум эволюционирует. Так и должно быть.
ага, а потом в свидетельстве о рождении пишут "родитель один" и "родитель два"
я вот попробовал представить себе практическое воплощения тезиса о мужском гареме и выборе яйцеклеткой наиболее достойного (генетически) спермика, и получается довольно дико. ну, с групповым сексом вроде понятно и для многих было бы интересно. а вот как быть с одновременным вливанием спермы (для создания равных условий)? Стоят три-четыре мужика наготове и ждут пока госпожа скажет "Давайте"? При всём желании больше двух сразу не войдут. Смешивать в пробирке, а потом уже по назначению? Получаем разновидность искусственного оплодотворения, которое можно сделать без всякого гарема. Дальше. Пробежались спермики по беговым дорожкам разной трудности, один зачал ребёнка. что дальше? Делать генетический анализ и к размножению допускать только этого отца, а остальных мужчин использовать чисто для развлечения? Так они тоже живые, тоже хотят ребёнка. Выгонять и по факту возвращаться к традиционной семье? Наверное задачу нужно разделять на более простые составляющие. Секс - есть и секс-вечеринки, и мальчики по вызову, и совместный секс нескольких семейных пар (забыл как это культурно называется). А можно ненавязчиво, деликатно учить своего мужчину как максимально продлить удовольствие. Ведь есть же куча способов, литературы. Выбор достойного папы для будущего ребёнка. Одна из знакомых определяла это весьма своеобразно. Оказывается, сперма у разных мужчин очень отличается по вкусу и запаху. У больных, пьющих и прочих она становится "вонючей". Может тот, кто не будет вызывать отторжения, и есть самый подходящий? Лишь бы поиск не затянулся на всю жизнь
речь не идёт об утрате гендерной самоидентификации. Речь о том, что в силу гендерных отличий определённые виды работ лучше выполняются определённым полом
Да? А зачем вы запостили "Кончиту Вюрст? К тому же, вы меня простите, но к рутинной работе по хозяйству - готовить, стирать, убирать - мужчины и женщины способны одинаково. Вопрос в воспитании, желании и сугубо индивидуальных особенностях. И разделение труда внутри семьи с учетом именно индивидуальных склонностей и способностей в наше время более рационально, нежели цепляние за традиции, которые утратили практическую актуальность.
ЦитатаNiko7 ()
Я вроде ясно написал (в контексте достатка хозяина и наличия слуг). Сравнивать гарем халифа (в котором кроме жён могут быть и сотни наложниц) и гарем среднестатистического мужчины со средним достатком не корректно.
Нет, не ясно ничего. Гарем в строгом и традиционном смысле - это женская половина дворца или дома БОГАТОГО мусульманина. Либо все жены и наложницы БОГАТОГО мусульманина. А просто две-четыре жены - не гарем. А если использовать термин шире, то ваше "это не гарем в классическом понимании" несколько неуместно. Я всего лишь хочу понять, насколько широко мы трактуем слово "гарем" в рамках беседы.
ЦитатаNiko7 ()
Сравнивать гарем халифа (в котором кроме жён могут быть и сотни наложниц) и гарем среднестатистического мужчины со средним достатком не корректно.
А выше вы писали, что гарем могут позволить себе не все. Извините, но если мужчина имеет средний достаток, то содержать сразу несколько женщин, да еще с детьми, он либо не может вообще, либо может значительно хуже, чем одну - или чем каждая из женщин сама себя.
ЦитатаNiko7 ()
ага, а потом в свидетельстве о рождении пишут "родитель один" и "родитель два"
А говорили, что не подменяете понятия и речь не идет об утрате гендерной идентификации. Нигде я не предлагала менять пол или забывать о его значении. Просто я считаю, что мужчина, который ведет домашнее хозяйство не перестает быть мужчиной только из-за одного этого факта, собственно, как женщина не перестает быть женщиной, если обеспечивает семью.
ЦитатаNiko7 ()
я вот попробовал представить себе практическое воплощения тезиса о мужском гареме и выборе яйцеклеткой наиболее достойного (генетически) спермика, и получается довольно дико.
Не было такого тезиса. Речь шла о биологических особенностях и инстинктах человека как вида. Для нас естественным является сексуальное поведения наших очень далеких предков, поскольку эволюция биологическая протекает значительно медленнее. нежели социальная. А у доисторических людей никаких гаремов не было. Был промискуитет. Потому тезис о том, что мужчине свойственна полигамия, а женщине нет, либо что женщина должна по природе своей спокойнее относиться к наличию у своего мужчины других сексуальных партнерш, в то время как мужчина может и должен требовать от каждой из своих женщин верности - мягко говоря, полная чушь.
ЦитатаNiko7 ()
а вот как быть с одновременным вливанием спермы (для создания равных условий)?
Предполагалось последовательное. В качестве доказательств приводились как всяческие химические процессы в женской репродуктивной системе, так такие факторы, как краткость полового акта (ведь всяческие длительные сексуальные игры вряд ли имели место, к тому же средняя продолжительность жизни была мала, стало быть отцами становились в основном юноши) и сонливость мужчины после (что женщинам не свойственно). Насколько гипотеза верна - не имею понятия. На то она и гипотеза, собственно.
ЦитатаNiko7 ()
Дальше. Пробежались спермики по беговым дорожкам разной трудности, один зачал ребёнка. что дальше? Делать генетический анализ и к размножению допускать только этого отца, а остальных мужчин использовать чисто для развлечения?
Во-первых, я не предлагала следовать этой модели. Мы же не обычные животные.
ЦитатаNiko7 ()
Так они тоже живые, тоже хотят ребёнка.
А женщины, по-вашему, роботы, что ли?
Моя страничка на СИ Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой. Вольтер
Раз уж мужчин предлагают низвести/возвести до роли гаремной женщины, то почему бы не представить такого мужчину в таком виде?
ЦитатаPlamya ()
И разделение труда внутри семьи с учетом именно индивидуальных склонностей и способностей в наше время более рационально, нежели цепляние за традиции, которые утратили практическую актуальность.
Может именно в этой фразе и есть истинный смысл наших разговоров? Рационализм vs традиций. Я могу понять желание успешной женщины переделать окружающую действительность "под себя", как удобнее для неё, включая и семейные отношения, но рационализм - понятие весьма растяжимое и сильно зависит от внешних изменчивых факторов. Попыток было множество (и теория "стакан воды", и попытки отправить семейные узы на свалку, и сексуальные революции). А традиционная семья всё равно остаётся основой. Рационализм в браке, на мой взгляд, это низведение семейных отношений до уровня торгового договора. Не понравился муж, расторгла договор и прикупила себе другого. Живут и так, но возводить подобное на пьедестал?
ЦитатаPlamya ()
А просто две-четыре жены - не гарем.
А что это?
ЦитатаPlamya ()
Просто я считаю, что мужчина, который ведет домашнее хозяйство не перестает быть мужчиной только из-за одного этого факта, собственно, как женщина не перестает быть женщиной, если обеспечивает семью.
Мужчина - это не только штаны (как и женщина - не только юбка). Жена одно время была начальником цеха, где работали стройбатовцы. Работа серьёзная, нервная, и как-то она сорвалась, начала орать на меня и детей. Я тогда и сказал, что у нас семья, а не рабочие в цехе. Через месяц она уволилась. Сказала, что семья ей дороже чем большой оклад. Высокое положение и деньги, знаете ли, накладывает отпечаток на поведение человека даже против его воли.
ЦитатаPlamya ()
А у доисторических людей никаких гаремов не было. Был промискуитет.
Цитата
Учёные отмечают, что в пользу существовавшего среди дальних предков человека парного брака свидетельствует наличие у современных мужчин несомненной потребности (в разной степени развитой) заботиться о своей женщине и её детях
ЦитатаPlamya ()
Потому тезис о том, что мужчине свойственна полигамия, а женщине нет, либо что женщина должна по природе своей спокойнее относиться к наличию у своего мужчины других сексуальных партнерш, в то время как мужчина может и должен требовать от каждой из своих женщин верности - мягко говоря, полная чушь.
Я уже где-то писал, что, на мой взгляд, главная причина - в детях. Для женщины ребёнок всегда свой (сама рожала). И мужчина хочет быть уверен, что он растит и воспитывает своих детей. Поэтому и такие строгости по отношению к женщинам. Хочется женщине попробовать других мужчин и может даже завести ребёнка от самого достойного, но при чём здесь её нынешний муж? Почему он должен растить ребёнка от другого мужчины, которого жена предпочла ему? (не берём случаи разводов, гибель мужей и пр. форсмажор) кстати, где-то промелькивали цифры, что чуть ли не треть английской знати имеют гены конюхов и прочего обслуживающего персонала. А что, времени много, заняться нечем, так почему бы....
ЦитатаPlamya ()
На то она и гипотеза, собственно.
действительно, гипотеза, из-за которой мы пикируемся который день. Может проще замутить опрос и на этом закончить?
ЦитатаPlamya ()
Во-первых, я не предлагала следовать этой модели. Мы же не обычные животные.
а что вы предложите?
ЦитатаPlamya ()
Цитата Niko7 () Так они тоже живые, тоже хотят ребёнка. А женщины, по-вашему, роботы, что ли?
В цитате строчкой выше чёрным по экрану написано - мужчины "тоже живые" (как и женщины). Это я мужчин защищаю, а не на женщин нападаю
ЦитатаТриллве ()
Марк Твен давным давно написал, что многомужество естественней, чем наоборот.
А он как-то аргументировал это?
есть даже пошлый анекдот на эту тему
решили учёные провести эксперимент и выяснить что лучше - женский гарем или мужской. Поместили группы на разные необитаемые острова, а через месяц приехали посмотреть что и как. На острове с мужским гаремом чистота и порядок. Жена ходит нарядная и только пальчиком указывает -сделать это и это! А ты провинился, и твоя очередь на ночь со мной сдвигается на две недели назад! Порадовались учёные и отправились на другой остров. А там грязь, бардак и разруха. Все женщины собрались у одной из пальм и что-то кричат. Подошли учёные поближе и слышат: -Слазь, подлый трус! Всё равно ничего делать не будем пока тебя не достанем! А на самой верхушке пальмы сидит исхудавший мужчина и плачет. -Не спущусь, не спущусь. Сил уже больше нет. Лучше на пальме от голода сдохну!
Раз уж мужчин предлагают низвести/возвести до роли гаремной женщины
Почему женщины? Это вы все время про превращение мужчины в женщину твердите, а я ничего такого не говорила, не предлагала и не намекала даже.
ЦитатаNiko7 ()
Рационализм vs традиций.
А не должно быть подобных противоречий. Традиции возникали не на пустом месте, были причины: необходимость и/или чье-то желание, подкрепленное возможностями навязать свою волю остальным. Если меняется окружающая действительность, меняются и потребности, а у тех, кому что-то было навязано, рано или поздно появляется возможность от этого избавиться - стало быть, традиции просто обязаны меняться. Короче, традиции для людей, а не люди для традиций.
ЦитатаNiko7 ()
Я могу понять желание успешной женщины переделать окружающую действительность "под себя", как удобнее для неё, включая и семейные отношения
Э... да окружающую действительность мне переделывать не надо, мне все удобно и комфортно, в том числе семейные отношения. И если вам и вашей жене удобны ваши - не призываю их менять. А вот если кому-то определенная модель отношений неприятна, неудобна, противна - он не обязан ей следовать. Просто партнер должен быть в курсе и иметь возможность откзаться или согласиться. Вот именно об этом я и говорила: индивидуальные особенности и склонности намного важнее традиций и штампов.
ЦитатаNiko7 ()
Попыток было множество (и теория "стакан воды", и попытки отправить семейные узы на свалку, и сексуальные революции). А традиционная семья всё равно остаётся основой.
Неужели? За последние 200 лет произошло немало изменений. Родители больше не имеют права выдать дочь замуж против ее воли, исчезло понятие "незаконнорожденный", брак сначала из религиозного обряда и пожизненного "креста" превратился в юридическую формальность, а теперь и она утрачивает значение. Учитывая, что постепенно количество законов, регулирующих отношения между гражданскими супругами (или сожителями, если кому такая формулировка больше нравится), увеличивается, вскоре необходимость в официальном браке отпадет вовсе. Если же вы подразумевали под "семьей" именно личные отношения и быт, то здесь и вовсе черт ногу сломит. И изменений, поджалуй, даже больше. И что тогда традиционная семья? Может быть, то, что было в русских деревнях в 18-19 веках? Или раньше? Или в начале 20 века? Или в 80-х?
ЦитатаNiko7 ()
Мужчина - это не только штаны
Мужчина - это вообще не штаны. Вы меня прямо удивляете, честно слово.
ЦитатаNiko7 ()
Жена одно время была начальником цеха, где работали стройбатовцы. Работа серьёзная, нервная, и как-то она сорвалась, начала орать на меня и детей. Я тогда и сказал, что у нас семья, а не рабочие в цехе. Через месяц она уволилась. Сказала, что семья ей дороже чем большой оклад. Высокое положение и деньги, знаете ли, накладывает отпечаток на поведение человека даже против его воли.
Что вы пытались доказать этим примером? Что высокое положение и деньги накладывает отпечаток только на женщин? Или что орать на членов семьи мужчине позволительно? Или что никто из супругов не должен хорошо зарабаотывать?
ЦитатаNiko7 ()
Учёные отмечают, что в пользу существовавшего среди дальних предков человека парного брака свидетельствует наличие у современных мужчин несомненной потребности (в разной степени развитой) заботиться о своей женщине и её детях
Во-первых, заметьте, не о своих, а ее. Нет у человека отцовского инстинкта. Не выработался в процессе эволюции. Во-вторых, потребность развита в разной степени, часто - настолько слабо, что, можно считать, отсутствует. В-третьих, любовь приходит и уходит, а сексуальное влечение возникает с раннего подросткового возраста и сохраняется у мужчины иногда и до конца жизни. Подводя итоги, можно предположить, что парные связи в древности, возможно существовали, но вовсе не как единственный или хотя бы преобладающий вариант. И, уж конечно, не пожизненный, вероятно - не более 3-4 лет.
ЦитатаNiko7 ()
мужчина хочет быть уверен, что он растит и воспитывает своих детей.
Не-а. Мужчина уже много веков хочет быть уверен, что не воспитывает чужих детей. Есть разница, не находите? Суть брака очень долго состояла в том, чтобы у мужчины был наследник. Сколько там у него еще детей, живы ли, здоровы - пофиг. Короче, опять же мужчина воспитывал детей одной из своих женщин - не обязательно любимой, часто просто выгодной партии. И несмотря на все строгости к женщине, далеко не всегда дети были рождены от мужа. При этом его собственные отпрыски могли сдохнуть в канаве, он чаще всего даже не интересовался, родились ли они и в каком количестве. Короче, если бы мужчина инстинктивно стремился заботиться о своих потомках, то инстинктивно хранил бы верность одной женщине или одинаково стремился заботиться обо всех своих сексуальных партнершах, в том числе случайных. А если отбросить инстинкты и вспомнить о том, что есть у нас мораль, воспитание и вообще культура - так у нас есть еще и тесты на отцовство! К ним прибегают как мужчины, желающие удостовериться, что им не подсовывают чужое дитя, так и женщины, желающие, чтобы отец не смог отмазаться от своей ответственности за общего ребенка.
ЦитатаNiko7 ()
кстати, где-то промелькивали цифры, что чуть ли не треть английской знати имеют гены конюхов и прочего обслуживающего персонала. А что, времени много, заняться нечем, так почему бы....
Традиционная семья
ЦитатаNiko7 ()
пс. всплыл нечаянный вопрос - в случае мужского гарема кто за кем будет ухаживать и склонять к вступлению в брак?
Тот, кто заинтересовался сильнее или раньше, а мужчина или женщина - без разницы. Собственно, с парными отношениями так же.
Моя страничка на СИ Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой. Вольтер
Меня не оставляет ощущение, что автор теории биологической потребности женщин насмотрелся собачьих свадьб.
ЦитатаPlamya ()
Подводя итоги, можно предположить, что парные связи в древности, возможно существовали, но вовсе не как единственный или хотя бы преобладающий вариант.
Смотря какую древность и где. А вообще среди дикарей, как раз в ходу было многоженство. Племена с другой моделью повымерли. А парные связи как семья, прибыли вместе с христианством.
Смысла брать такую древность нет, так как там одни догадки на основе наблюдений за обезьянами.
А позже человек уже не эволюционировал почти, инстинкты и рефлексы остались с тех времен. Зато культурных примочек огромное множество, притом именно их каждый норовит объявить естественной, сугубо природной данностью и биологически обусловленной потребностью.
Моя страничка на СИ Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой. Вольтер
А позже человек уже не эволюционировал почти, инстинкты и рефлексы остались с тех времен.
В том-то и дело, что это был промежуточный этап становления дальнейшего социального, культурного и т.д. развития. Опять-таки отсеявшей наиболее слабые модели. Поэтому по моему, как раз и стоит рассматривать более позднее время.
В том-то и дело, что это был промежуточный этап становления дальнейшего социального, культурного и т.д. развития.
Но ведь социальное и культурное развитие не остановилось, к тому же движется намного быстрее биологического, потому мы рассматриваем культуру отдельно, натуру отдельно. А потом результаты соединяем.
Моя страничка на СИ Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой. Вольтер
Но ведь социальное и культурное развитие не остановилось
Культурное, социальное развивалось. А вот "семейные" так сказать отношения, как раз практически без изменений(+/- внешние условия), до 14 века продержались, а кое где и по сей день.
А вот если кому-то определенная модель отношений неприятна, неудобна, противна - он не обязан ей следовать. Просто партнер должен быть в курсе и иметь возможность откзаться или согласиться.
Ага. Приходит жена домой и говорит: -слушай, Вася, я тут решила ещё одного мужа решила завести. Ты ведь не против? Ты меня понимаешь? С вероятнось 99,99% в ответ прилетит кулак. мы всё время забываем ещё один крайне важный нюанс - появление ещё одного мужа будет расценено как презрительное отношение к сексуальным способностям первого мужа, а это, наверное, одно из самых страшных оскорблений для мужчины. Какая уж после этого совместная жизнь.
ЦитатаPlamya ()
Вот именно об этом я и говорила: индивидуальные особенности и склонности намного важнее традиций и штампов.
Тогда мы говорим о разном. Сексологи говорят, что в сексе допустимо всё, что является приемлемым для обоих и доставляет им удовольствие. Но это всё индивидуально. Было, есть и будет, но индивидуально в силу особенностей организма, воспитания, условий и пр.. Я же пытаюсь говорить о том, что будет приемлемо для общества/государства как раз в форме "традиций и штампов".
ЦитатаPlamya ()
брак сначала из религиозного обряда и пожизненного "креста" превратился в юридическую формальность, а теперь и она утрачивает значение
Может он теряет и многое другое, превращаясь в формальное совместное проживание? Раньше отношения пытались строить годами, притираясь друг к друг, а сейчас предлагается просто поменять партнёра ( если что не так) Читал откровения одной женщины, сменившей не одного мужа. И слова очень похожие говорила. Про свободу выбора и отношений, индивидуальность, "я не домработница" и пр. И только к шестому мужу (лет через двадцать лет) до неё дошло, что проблемы со всеми мужьями одни и те же, и что она вполне могла жить счастливо и с первым мужем, приложив хоть немного усилий для налаживания отношений.
ЦитатаPlamya ()
Цитата Niko7 () Мужчина - это не только штаны Мужчина - это вообще не штаны. Вы меня прямо удивляете, честно слово.
Вы меня тоже. Мужеподобная женщина или женщина с мужским характером - это скорее путь к лесбийской паре, а не гарему.
ЦитатаPlamya ()
Что вы пытались доказать этим примером? Что высокое положение и деньги накладывает отпечаток только на женщин? Или что орать на членов семьи мужчине позволительно? Или что никто из супругов не должен хорошо зарабаотывать?
Наверное о том, что для начала надо определиться с приоритетами в своей жизни. А если их несколько, то неизбежно придётся принимать компромиссное решение. И последствия будут индивидуально свои.
ЦитатаPlamya ()
Цитата Niko7 () кстати, где-то промелькивали цифры, что чуть ли не треть английской знати имеют гены конюхов и прочего обслуживающего персонала. А что, времени много, заняться нечем, так почему бы....
Ага. Приходит жена домой и говорит: -слушай, Вася, я тут решила ещё одного мужа решила завести. Ты ведь не против? Ты меня понимаешь? С вероятнось 99,99% в ответ прилетит кулак.
Ну если так поступит муж, то с большой долей вероятности огребет чем-то тяжелым или просто останется без жены. Но я вообще-то говорила не о том. Мы ведь обсуждаем сразу несколько вопросов, и кроме гаремов затронули распределение труда внутри семьи и межличностные отношения в ней - независимо от количества супругов. Так вот вы процитировали мой ответ как раз на эту тему. Впрочем, под "партнер должен быть в курсе" я подразумевала осведомленность в самом начале отношений, до того, как они превратились в брак формально или фактически.
ЦитатаNiko7 ()
Я же пытаюсь говорить о том, что будет приемлемо для общества/государства как раз в форме "традиций и штампов".
О традициях и штампах я говорила именно в контексте разделения труда. И для общества и государства лучше, чтобы каждый занимался тем, что умеет делать хорошо, не зарабатывая при этом депрессии и неврозы.
ЦитатаNiko7 ()
Раньше отношения пытались строить годами, притираясь друг к друг, а сейчас предлагается просто поменять партнёра ( если что не так)
Когда раньше? Просто если вы говорите о годах 60-80-х, например, это одно, о 19 веке - другое, о средневековье - третье. Вы уточните, тогда я смогу ответить более-менее конкретно, а иначе выйдет слишком много текста.
ЦитатаNiko7 ()
Читал откровения одной женщины, сменившей не одного мужа. И слова очень похожие говорила. Про свободу выбора и отношений, индивидуальность, "я не домработница" и пр. И только к шестому мужу (лет через двадцать лет) до неё дошло, что проблемы со всеми мужьями одни и те же, и что она вполне могла жить счастливо и с первым мужем, приложив хоть немного усилий для налаживания отношений.
А бывает такое, что женщина 20 лет пытается наладить отношения, прогибается и приспосабливается, а потом до нее доходит, что и она, и ее дети всю жизнь была несчастна сама и заставляла страдать своих детей, хотя жертвовала собой как раз ради них, только вот благодарности в ответ не видит, а скорее наоборот. Всякое бывает.
ЦитатаNiko7 ()
Вы меня тоже. Мужеподобная женщина или женщина с мужским характером - это скорее путь к лесбийской паре, а не гарему.
Niko7, у меня такое впечатление, что у кого-то из нас какая-то альтернативная логика. Вот поясните мне, как вы поняли фразу "мужчина не штаны", чтобы в ответ писать о мужеподобных женщинах??? Я в растерянности.
ЦитатаNiko7 ()
Наверное о том, что для начала надо определиться с приоритетами в своей жизни. А если их несколько, то неизбежно придётся принимать компромиссное решение. И последствия будут индивидуально свои.
Ну вот видите, индивидуально. Стало быть, в целом возражений у вас нет.
ЦитатаNiko7 ()
Много денег и свободного времени
Полагаете, причина в этом? Других вариантов нет?
Моя страничка на СИ Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой. Вольтер
Впрочем, под "партнер должен быть в курсе" я подразумевала осведомленность в самом начале отношений, до того, как они превратились в брак формально или фактически.
Очень сомнительное предложение. Если бы гаремы (хоть М, хоть Ж) были допустимой нормой, это вообще не требовало бы никакой дополнительной "осведомлённости". Это может произойти, и это будет нормально. А вот начинать отношения с объявления, что он/она могут в любой момент привести кого-то ещё ну, разве что "два сапога пара", и отношения друг с другом не являются главной ценностью.
ЦитатаPlamya ()
О традициях и штампах я говорила именно в контексте разделения труда. И для общества и государства лучше, чтобы каждый занимался тем, что умеет делать хорошо, не зарабатывая при этом депрессии и неврозы.
Домашнего труда? Если женщина не умеет варить борщ, а мужчина - забить гвоздь, то честнее сказать "непряха", неумеха, родители не научили. Даже маленькая девочка предпочтёт играть с куклами и маленькой посудой, а мальчик схватится за машинки. Разумеется, очень важен пример родителей в семье. Можно и помочь жене, но именно помочь, а не делать за неё всю работу. Певцов, музыкантов, художников в расчёт не берём (их не так уж и много)
ЦитатаPlamya ()
меня такое впечатление, что у кого-то из нас какая-то альтернативная логика. Вот поясните мне, как вы поняли фразу "мужчина не штаны", чтобы в ответ писать о мужеподобных женщинах??? Я в растерянности.
да вроде логика обычная. "мужчина" (с маленькой буквы) чисто анатомически - штаны и то что в них находится. Есть ещё шотландцы с килтами, но речь не о них. Так вот, для начала штаны с содержимым, а если к этому добавить ещё и характер (мужской) то получим уже Мужчину с большой буквы. И когда я читаю фразу "мужчина не штаны", то что я должен думать? Что речь идёт о женщине с мужскими признаками. Вроде логично. Можно, конечно, отдельных представителей обзывать тряпками, мямлями, "ты не мужик", но штаны всё-таки обязательны Вот если бы первоначальная фраза звучала "мужчина - не только штаны", то и смысл был бы другой
ЦитатаPlamya ()
Ну вот видите, индивидуально. Стало быть, в целом возражений у вас нет.
Что решение о собственных действиях принимается индивидуально? В этом нет. Мы же говорили о противопоставлении собственных желаний и представлений общепринятым нормам и традициям. Такое всегда было и будет (в первую очередь в среде богемы, богатых и необременённых обязанностями). простейший крючок для особ с высоким самомнением - я не такой как все, ты вообще особенная и не закрепощённая нормами общества. Давай сотворим что-нибудь эдакое, чтобы все задохнулись от возмущения и зависти! И сотворят, а потом будут ругать закостенелое общество с заплесневшими традициями и нормами. Некоторые в порыве индивидуального решения и собственную мошонку могут приколотить к Красной площади.
Один из принцев восточных вот своих жен 4-х в казино проиграл. Как вещи. Это одна из фантазий, причем и м и ж, притом она включает в себя и богатство, и некое бунтарство перед общественным мнением и прочие ништяки, которые предшествуют получению гарема.
Очень сомнительное предложение. Если бы гаремы (хоть М, хоть Ж) были допустимой нормой, это вообще не требовало бы никакой дополнительной "осведомлённости".
Niko7, вы читать умеете?
ЦитатаPlamya ()
Но я вообще-то говорила не о том. Мы ведь обсуждаем сразу несколько вопросов, и кроме гаремов затронули распределение труда внутри семьи и межличностные отношения в ней - независимо от количества супругов.
ЦитатаNiko7 ()
А вот начинать отношения с объявления, что он/она могут в любой момент привести кого-то ещё
Ну вообще-то, обычно люди, стремящиеся к свободным отношениям или считающие, что верность одному избраннику (избраннице) - чушь, своих взглядов не скрывают. Это не такая уж редкость, притом они даже находят себе партнеров, разделяющих их взгляды или просто готовых с ними смириться.
ЦитатаNiko7 ()
Если бы гаремы (хоть М, хоть Ж) были допустимой нормой, это вообще не требовало бы никакой дополнительной "осведомлённости". Это может произойти, и это будет нормально.
Нормально для общества и нормально для партнера - разные вещи. Вынужден терпеть, поскольку не имеет выбора, и приемлет - тоже не одно и то же. Вы все время ставите в пример модели, где брак - оболочка для узаконенного насилия. Как минимум - психологического. Один имеет право, а другой (в вашем представлении - другая) обязана терпеть, а могла бы даже и порадоваться счастью любимого. Я же считаю, что отношения должны быть приемлемы для всех участников, двое их, трое или три десятка. Для меня, допустим, идеальный состав семьи - двое (один муж+одна жена) и их общие дети. Всё. Но если кому-то надо больше - ради бога, лишь бы ВСЕМ было хорошо, а не кому-то одному, потому что он(она) может себе позволить не париться мнением остальных. Разумеется, официально и повсеместно вводить гаремы в норму смысла нет. В конце концов, для ребенка лучше всего, чтобы у него были мама и папа, а не куча мачех и/или отчимов.
ЦитатаNiko7 ()
но штаны всё-таки обязательны
Я поняла, что вы искренне полагаете, что мужчина, который не носит штаны - не мужчина вовсе. Хрен с ним, будем считать всех древних римлян бабами. И шотландцев сюда же, а также всевозможных дикарей, которые предпочитают ходить голышом или в набедренных повязках. Но при чем тут мужеподобные женщины, скажите на милость? Я вам говорю, что мужчину делает мужчиной не одежда, а вы мне про лесбиянок. Как так???
ЦитатаNiko7 ()
Что решение о собственных действиях принимается индивидуально? В этом нет. Мы же говорили о противопоставлении собственных желаний и представлений общепринятым нормам и традициям. Такое всегда было и будет (в первую очередь в среде богемы, богатых и необременённых обязанностями).
Еще раз. О традициях и штампах я сказала в контексте распределения труда внутри семьи. Какой вред обществу приношу я, когда берусь за дрель, или мой муж, когда печет пирог??? Вы мне объясните, может быть, я проникнусь и прекращу противообщественную деятельность и спасу мир от хаоса.
ЦитатаNiko7 ()
простейший крючок для особ с высоким самомнением - я не такой как все, ты вообще особенная и не закрепощённая нормами общества. Давай сотворим что-нибудь эдакое, чтобы все задохнулись от возмущения и зависти! И сотворят, а потом будут ругать закостенелое общество с заплесневшими традициями и нормами. Некоторые в порыве индивидуального решения и собственную мошонку могут приколотить к Красной площади.
Демагогия - ваше все. Вы прямо как по учебнику пишете. Строить свою жизнь, сообразно своим устремлениям, способностям и наклонностям, не ущемляя прав других людей - не то же самое, что стремиться к эпатажу и творить "что-то эдакое, чтобы все задохнулись от возмущения".
ЦитатаNiko7 ()
А какие ещё?
Ну... например, элементарные физиологические потребности. У женщин они, представьте себе, тоже есть, но во времена лордов и конюхов не учитывались. Муж вполне мог быть ненавистен или противен жене, у женщины к.п. не было права выбора, вступать ли в брак вообще, а если да - за кого конкретно. Возможно, месть: муж со служанками кувыркается, а жена с конюхами в отместку. Еще возможен вариант, что муж бесплоден, но требует наследника. И такое случалось. В любом случае у всяческих крестьянок и служанок дети не от мужа (или вообще до замужества) рождались чаще, чем у знатных леди.Стало быть, лишне время и деньги ни при чем.
Моя страничка на СИ Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой. Вольтер
Ну вообще-то, обычно люди, стремящиеся к свободным отношениям или считающие, что верность одному избраннику (избраннице) - чушь, своих взглядов не скрывают. Это не такая уж редкость, притом они даже находят себе партнеров, разделяющих их взгляды или просто готовых с ними смириться.
При желании любых можно найти. Это не делает их поведение нормой для всего общества в целом.
ЦитатаPlamya ()
Я вам говорю, что мужчину делает мужчиной не одежда, а вы мне про лесбиянок. Как так???
Вы читать умеете? Перечитайте мой предыдущий пост
ЦитатаPlamya ()
Какой вред обществу приношу я, когда берусь за дрель, или мой муж, когда печет пирог???
Если вы без этого жить не можете и получаете удовольствие, то на здоровье. Я против таких работ в обязаловку, под флагом борьбы за равноправие полов
ЦитатаPlamya ()
Демагогия - ваше все. Вы прямо как по учебнику пишете.
К сожалению, такого у меня не было А вы, поди, его наизусть выучили?
ЦитатаPlamya ()
Строить свою жизнь, сообразно своим устремлениям, способностям и наклонностям, не ущемляя прав других людей - не то же самое, что стремиться к эпатажу и творить "что-то эдакое, чтобы все задохнулись от возмущения".
Да? А где та грань, отделяющая "Строить свою жизнь, сообразно своим устремлениям, способностям и наклонностям, не ущемляя прав других людей" от действий, от которых "все задохнулись от возмущения"? Тот художник-акционист, что прибил мошонку гвоздём, он ведь тоже к высокому стремился, "не ущемляя прав других людей".
Цитата
«Голый художник, смотрящий на свои прибитые к кремлевской брусчатке яйца, — метафора апатии, политической индифферентности и фатализма современного российского общества», — говорится в заявлении Павленского, поясняющем смысл акции.
И его защищали, говорили о непонятости. Правда, как только он поджёг двери национального банка Франции, собираясь начать революцию, ему быстренько влепили уголовную статью.
Это не делает их поведение нормой для всего общества в целом
А я и не предлагала превратить это в норму. Моногамные отношения - лучший вариант.
ЦитатаNiko7 ()
А вы, поди, его наизусть выучили?
Наизусть не учила, но основные приемы запомнила и хорошо распознаю. Вы их часто применяете - то ли осознанно, то ли правда допускаете логические ошибки и ненамеренно додумываете мысль за собеседника, сами того не замечая.
ЦитатаNiko7 ()
Перечитайте мой предыдущий пост
Перечитала два раза, но ответа на вопрос, почему на фразу "мужчина - это вообще не штаны" вы ответили сентенцией о мужеподобных женщинах, не нашла. Там его нет. Вы в предыдущих постах только об обязательности, но недостаточности штанов для мужчин писали, в то время как я с недостаточнстью целиком и полностью согласна, а вот с обязательностью - нет. Но при чем тут женщины, если мы о мужчинах говорили?
ЦитатаNiko7 ()
Я против таких работ в обязаловку, под флагом борьбы за равноправие полов
Я как раз высказывалась против обязаловки. Это вы за нее выступали под флагом сохранения традиций.
ЦитатаNiko7 ()
Да? А где та грань, отделяющая "Строить свою жизнь, сообразно своим устремлениям, способностям и наклонностям, не ущемляя прав других людей" от действий, от которых "все задохнулись от возмущения"?
А вы не видите разницы между жизнью в гармонии с собой и близкими - и назло другим?
ЦитатаNiko7 ()
он ведь тоже к высокому стремился, "не ущемляя прав других людей".
Но он их ущемил, хотя и незначительно, но тем не менее. Прибил бы дома или в месте, где принято демонстрировать половые органы и нет прохожих, не готовых к подобным зрелищам, - это другое дело. Пусть себе прибивает, кому какое дело?
ЦитатаNiko7 ()
Правда, как только он поджёг двери национального банка Франции, собираясь начать революцию, ему быстренько влепили уголовную статью.
Потому что нарушил чужие права. Не надо так.
ЦитатаNiko7 ()
Я уже писал - дети
А я тоже писала про детей. Если бы от мужских адюльтеров они не рождались, можно было бы с вами согласиться. Но фишка в том, что они рождались и рождаются. Лично я считаю, что воспитывать своего ребенка совместно с мужчиной, не являющимся его отцом и не знающим об этом - безнравственно, но не столь чудовищно, как бросить родное дитя на произвол судьбы. Но на сегодняшний день проблема определения отцовства решена, так что аргумент ваш на данный момент утратил актуальность.
ЦитатаNiko7 ()
Для оправдания в суде присяжных может и пойдёт, но для общественного мнения - нет.
Для общественного мнения вполне хватало того, что эти связи скрывались. А вот сам факт - тут такое дело. Если человек подвергается насилию, то у него нет моральных обязательств перед насильником. Если человека унижают, плюют в душу - он вправе ответить тем же. Так что верные мужья, которые женились на влюбленных в них женщин (или вышедших замуж по расчету, но по своей воле), которым жены изменяют, вызывают искреннее сочувствие. Равно как и верные жены, которым изменяют мужья. А вот в прочих случаях - ни капельки изменщиц и изменников не осуждаю. Такая вот я аморальная
Моя страничка на СИ Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой. Вольтер
Не хочу вам показаться наивным, но любовь разбивает здесь все штампы. Любовь-это компромисс между тем, что ты хочешь и тем, что ты должен. Вопрос. Почему вы все время говорите, что если вот так, то должно быть именно далее вот так, а если не так, то так. И почему-то в большей степени вы обсуждаете мужчин и женщин в семье. Мужа и жену. А вам не знакомо такое слово, как БЫТ. А ведь он разный бывает. И женщина и мужчина только при одном условии не погрязнут в рутине быта. Компромиссы. Ежедневные, ежечасные, ежеминутные. Компромисс- способность идти на уступки друг другу. И еще. Гарем, это семья? Может отсюда надо оттолкнуться? У каждого свои обязанности? Ты мне я тебе? Может фишка в том, что женщина в естестве своем - индивидуальна. И если она что-то очень хочет от мужа, то явно этого добьется, проявив свои женские секреты и рычаги давления на него. А если женщина а гареме хочет чего-то, то ей надо стать в очередь? Тогда как быть с индивидуальностью? За нее надо бороться, что, ли? Подсиживать первых жен, чтобы добиться расположения шестой или седьмой. Стоит она на кухне бедная, готовит на всю семью, а вечером приходит вся луком пропахшая и типа, полюби меня? Думаю, нам моногамным не понять этого. Но наверняка свои секреты есть у держателей гаремов, чтобы все жили в мире и согласии, в любви и ни в чем не нуждались. А хорошо это или плохо- сами знаете, кто лучше всех знает и все видит. Все гениальное - простынь (с))))
ЗЫ. Спросите любого в этом клипе мужика про гарем. Ню-ню. Шота вы дамы не там плаваете, или ходите)))
Торопиться — означает делать медленные движения без перерывов между ними
Появление «третьего пола» несет угрозу для двух первых
Запад достойно отметил столетие революции в России. Федеральный конституционный суд Германии изобрел новый пол – теперь, кроме мужчин и женщин, он защищает права иных, то есть так называемых интерсексуалов. Эта новация революционна, и в ней, как в капле воды, отражается путь, на который встала современная западная цивилизация.
Федеральный конституционный суд Германии, заседающий в Карлсруэ, обнародовал свое решение 8 ноября. Тем самым случайно приурочив его к годовщине избрания Трампа президентом США и к столетию «Великой Октябрьской социалистической революции» в России.
Случайно, но более чем символично: ведь то, что решил суд, является прямым продолжением победного шествия торжествующего расчеловечивания человека.
Знаковым этапом которого для Запада стала начавшаяся полтысячелетия назад Реформация, то есть раскол и отпадение от Католической церкви. Продолжением была победа порожденного западной либеральной мыслью марксизма в отдельно взятой России и в умах западного общества в целом. И уже на наших глазах расчеловечивание подошло к своей высшей стадии – трансгуманизму. Сопротивление же трансгуманизму и бесполой глобализации как раз и проявляется в избрании Трампа президентом США – в этой попытке восстания внутри самой главной крепости «нового дивного мира».
Глобализация отменяет не только Бога (это сделали революционеры еще в XVIII веке), семью (развал ее как института успешно идет последние сто лет), государство (это мы наблюдаем сейчас), но и человека как вид.
Вы думали, что человечество делится на мужчин и женщин? Вы ошибаетесь, говорит нам современное западное общество, все гораздо сложнее и разнообразнее.
Нет, это не потому, что мы разрушаем несущие конструкции любой человеческой цивилизации (семья, государство, религия) и общества как такового и готовим к переформатированию сам биологический вид «человека разумного». Нет, просто мы заботимся о правах меньшинств, такая вот у нас тонкая душевная организация.
Конституционный суд ФРГ постановил ввести в книги записи актов гражданского состояния третий пол – до конца следующего года немецкие власти должны принять поправки в законодательство, чтобы графа «пол» не была ограничена лишь вариантами «мужской» или «женский».
Еще четыре года назад в Германии разрешили не указывать пол в свидетельствах о рождении – можно было поставить прочерк, а определиться уже к совершеннолетию. Теперь, после решения КС, понятно, что не за горами появление «третьего пола» и в документах взрослых. На эту тему
КС Германии разрешил ЗАГСам регистрацию «третьего пола» Ребенку в Канаде выдали медкарту с указанием «третьего пола» Суд Австралии согласился с наличием у людей третьего пола
Судьи сообщили, что это решение было принято на основании иска, в котором заявитель утверждал, что в органах регистрации актов гражданского состояния ему не позволили указать в графе пол «иной» или «смешанный» вместо обычных «мужской» или «женский». При этом он предъявил данные хромосомного анализа, согласно которому не удалось однозначно установить принадлежность истца к тому или иному полу.
В постановлении суда отмечается, что нововведение устранит существующее противоречие между немецкой конституцией и действующим порядком регистрации детей – потому что существующие правила нарушают закрепленное в конституции положение о неприкосновенности частной жизни и запрете дискриминации «по половому и языковому признаку, происхождению, расовой принадлежности, религиозным или политическим убеждениям.
То есть КС Германии против дискриминации – а вот кого?
«Суды и органы исполнительной власти не могут более применять действующие нормы, если они требуют указания пола для людей, чье половое развитие нельзя отнести к мужскому или женскому».
Понятно? Нет? «Гендерная идентичность человека, который не считает себя ни мужчиной, ни женщиной, защищена», – говорится в постановлении суда. Тоже не ясно?
Кто может считать себя ни мужчиной, ни женщиной? Психически или физически больной человек? Нет, дело в том, что полов не два, как думали люди, а гораздо больше. Пять, восемь, да все сорок. Это не шутки, а суть продвигаемой философии гендерного разнообразия. Согласно ей, пол можно выбирать, да и вообще все не так однозначно. Пока что эта идеология не стала довлеющей на Западе, но она уже пробила себе нишу в интеллектуальных кругах и университетах и в ближайшие десятилетия имеет шансы стать «руководящей и направляющей». Это следующий за борцами за «права гомосексуалистов» эшелон – трансгендеры давно уже стали частью «западной культуры».
Но если раньше в основном речь шла о признании права на смену пола, то теперь речь идет уже о том, что есть отдельный, третий (а за ним и четвертый-десятый) пол. Права которого нужно защищать.
Нужно понимать, что дело тут вовсе не в защите прав меньшинств. Люди, которые не могут понять, мужчины они или женщины, действительно существуют. Раньше их называли гермафродитами, сейчас больше используют термин «интерсексуалы». Но их настолько мало, что для заботы о них не нужно менять законы.
Дело в том, что есть истинная и ложная интерсексуальность. При ложной интерсексуальности половые железы отвечают какому-либо одному полу, а вот наружные половые органы могут быть сформированы по другому полу, либо иметь смешанное развитие, имеющее и мужские, и женские черты. Истинная же интерсексуальность отличается тем, что половые железы имеют признаки и мужского, и женского организма. Ложная не так редка – примерно каждый 2000-й ребенок рождается с таким диагнозом, а вот случаев истинной за десятилетия наблюдений зарегистрировано менее полутора сотен. Ложная, естественно, как правило, лечится, в том числе и хирургическим путем.
То есть никакого третьего пола не существует. На биологическом уровне нет почвы для того, чтобы выделять людей с патологиями развития (в том числе генетическими) в отдельный пол.
Зато есть абсолютная идеологическая потребность в этом. Это потребность тех, кто продвигает глобализацию, в сломе всех форм сопротивления ей – от семейных до государственных. Точнее, даже уже не семейных, а «гендерных». Нет мужчин и женщин – есть неопределившиеся. И
признание их прав – лишь первый шаг к закреплению прав других «гендеров», то есть к образованию новых полов.
Ерунда, стоит ли обращать внимание на извращение, против природы не попрешь, где они возьмут столько «неопределившихся»? Все эти возражения известны и наивны. Прирост «иных» будет идти, естественно, не за счет увеличения числа родившихся «ложных интерсексуалов». Нет, места гермафродитов с радостью займут добровольные приверженцы «будущего», поклонники, модники и прочие увлекающиеся потребители. Чтобы увидеть, как будет расти их число в том случае, если «интерсексуальность» станет частью мейнстрима в западной «культуре», достаточно посмотреть на статистику роста числа гомосексуалистов и бисексуалов в США за последние десятилетия – с тех пор, когда то, что раньше считалось пороком, стало сначала нормой, а потом и модой.
О чем думают сами немцы? О том, что с 1 октября в Германии легализованы однополые браки? Ну это давно уже существующая во многих странах Запада норма. Нет, нужно двигаться вперед. Как сказала, одобряя решение суда, министр по делам семьи, престарелых, женщин и молодежи Катарина Барлей, нужно начинать «масштабную правовую реформу для людей с транс- или межполовой принадлежностью в соответствии с предписаниями Совета Европы».
Действительно, как же мы забыли. В честь столетия «Великой Октябрьской социалистической революции» родина реформации и марксизма, да и весь Европейский союз, как один взяли на себя обязательство сформировать «нового человека». Угробив при этом старого.
Появление «третьего пола» несет угрозу для двух первых
Согласен. Кстати если посмотреть в более общей перспективе: Гарем из женщин - нужен при постоянной убыли мужской части. Постоянных войнах например. Причем само устройство провоцирует постоянные войны. Гарем из мужчин - нужен для резкого снижения численности популяции. Обычная пара - для более менее стабильного уровня населения. Меньшинства всякие - для снижения населения, без войн. Это все моя ИМХОвость конечно