Суббота, 03 Дек 2022, 4:59 PM

Приветствую Вас Гость | RSS

Помочь сайту Bitcoin-ом
(Обменники: alfacashier, 24change)
[ Ленточный вариант форума · Чат · Участники · ТОП · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Фэнтези Форум » Развлечения » Флудильня » Гарем - это хорошо!
Гарем - это хорошо!
Кикона Дата: Суббота, 08 Фев 2014, 11:11 PM | Сообщение # 101
Теневая сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 1013
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата kagami ()
Кикона, новенького нада! А то только один на работе на всю ораву - не потянешь!

Ладно бы работал, а то он на второго заглядываться начал, глазки ему строит, про меня забывает... Так что, не одного, а сразу двух надо.


Через съехавшую крышу лучше видно звёзды!
 
Red-wolfi Дата: Суббота, 08 Фев 2014, 11:23 PM | Сообщение # 102 | Сообщение отредактировал Red-wolfi - Суббота, 08 Фев 2014, 11:24 PM
Твердо стоящий на Пути
Группа: Проверенные
Сообщений: 2409
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Обратите внимание на диалог Мизера и Plamya
http://forum.fantasy-worlds.org/forum/13-7583-1#316558
Как-то жжгут интересно не падецки. Мож там ответик?Про груди-то. А то у Киконы пацанчики ужо в гареме исполнять начинают :D


Торопиться — означает делать медленные движения без перерывов между ними
 
Ротгар_Вьяшьсу Дата: Воскресенье, 09 Фев 2014, 9:06 AM | Сообщение # 103
Усьшяьв Рагтор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1858
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Кикона,
... говорят когда-то, в эту варварскую эпоху до толерантности, люди жили совсем по другому, когда им приходилось оглядываться на условности общества. К счастью, сейчас демократия совсем победила.
А если кто говорит про семейные ценности, тех сразу сажают в тюрьму, за розжигание розни и ненависти. :D


Есть светлые маги и темные маги, а есть адекватные.
 
Plamya Дата: Воскресенье, 09 Фев 2014, 5:08 PM | Сообщение # 104
Угрюмый модер Юмора
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 8327
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Red-wolfi ()
Мож там ответик?
Не-не-не, у нас там никаких гаремов!




Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер
 
Джавдет Дата: Четверг, 01 Июн 2017, 4:26 PM | Сообщение # 105
Воин
Группа: Модераторы
Сообщений: 449
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Понимаю, что тема древняя, но отпишусь.
Цитата Niko7 ()
Но даже в наше время и даже в России гаремы (многоженство) вполне могли бы существовать.

Они и так существуют. Мусульманам в России официально можно иметь 3 жен если они их могут содержать.
Цитата Anevka ()
Если мужчина женщину любит, как её дети могут быть для него чужими? Даже если они от другого мужчины?

Таких проблем нет в принципе, так как женщине с детьми от другого в "гарем" попасть ну оччень сложно.
Цитата Niko7 ()
И раньше в книгах в обязательном порядке присутствовали отношения, любовь и прочее, но всегда только один-одна. Ну, или один-одна + разлучница (разлучник).

Потому что в писали в соответствии с понятиями "европейского" образца. И попадали в такие же миры.
Попаданцы в восточную часть и ведут себя соответственно - заводят гаремы, чтобы повысить статус. Иначе не поймут-с.
 
Zatmenie Дата: Вторник, 12 Сен 2017, 10:49 AM | Сообщение # 106 | Сообщение отредактировал Zatmenie - Вторник, 12 Сен 2017, 10:50 AM
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 390
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Такая тема, а я проглядел... непорядок!
Оставлю и я свою "надпись на стене": гарем в реальной жизни - адское пекло геенны огненной! :D
Гарем в литературе - развлекаловка :D
Столько на "листе" глупостей можно написать и наслаждаться сим сюрреализмом в серьезном антураже.

P.S. В любовь не верю, а гиперсексуальность и "жрицами" утолить можно (при этом нервы и кошелек целее будут).


Безликий сумрак из мира теней.
 
Niko7 Дата: Вторник, 12 Сен 2017, 4:34 PM | Сообщение # 107
Главный магистр
Группа: Проверенные
Сообщений: 1387
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Zatmenie ()
В любовь не верю, а гиперсексуальность и "жрицами" утолить можно (при этом нервы и кошелек целее будут).

-Любовь есть, только далеко не всем везёт встретить её
-Жрицы? У нормального, уважающего себя мужика первой мыслью будет:"а сколько ещё гиперсексуальных здесь уже побывало?". Элементарная брезгливость.
как говорится, "я свой чл.н не на помойке нашёл" :)


Так оставьте ненужные споры – Я себе уже всё доказал ©
 
Zatmenie Дата: Среда, 13 Сен 2017, 2:18 PM | Сообщение # 108
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 390
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Niko7, сразу вспоминаю поговорку: "любиш кататися люби і саночки возить" или иначе говоря: "За все в этой жизни надо платить". А уж как, кому и чем... это уже дело каждого (ИМХО)))

Безликий сумрак из мира теней.
 
Plamya Дата: Четверг, 02 Ноя 2017, 11:04 PM | Сообщение # 109
Угрюмый модер Юмора
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 8327
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Niko7, вы, как любитель гаремов, несомненно заинтересуетесь такой вот гипотезой: предполагается, что женская репродуктивная система от природы настроена на множественные половые связи с разными партнерами, дабы окончательный выбор идеального отца произошел уже внутри. Т.е. гарем из мужчин - вполне себе отвечает биологическим потребностям женщины.





Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер
 
Niko7 Дата: Пятница, 03 Ноя 2017, 10:38 PM | Сообщение # 110 | Сообщение отредактировал Niko7 - Пятница, 03 Ноя 2017, 10:44 PM
Главный магистр
Группа: Проверенные
Сообщений: 1387
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Plamya ()
Niko7, вы, как любитель гаремов

Любитель? Я считаю существование гаремов оправданным(как фактор выживания) в определённых исторических, социальных, географических условиях. Ну, и как фантазия интересна :)
Цитата Plamya ()
что женская репродуктивная система от природы настроена на множественные половые связи с разными партнерами, дабы окончательный выбор идеального отца произошел уже внутри. Т.е. гарем из мужчин - вполне себе отвечает биологическим потребностям женщины.

В приведённой цитате речь скорее идёт о таком понятии как "гормональная несовместимость", т.е. совершенно здоровые мужчина и женщина не могут зачать ребёнка при всё старании. Вроде есть варианты гормонального лечения (если пара не хочет расставаться). Несколько раз читал про случаи, что стоило таким парам завести новые семьи, и всё мгновенно получалось.
Есть и мужские гаремы, но это скорее особенности конкретной женщины (не может получить удовлетворение если во время акта партнёр всего один). Знаю и такие случаи.
Постоянная смена партнёров обусловлена скорее современными представлениями о сексуальности женщины, развитием противозачаточных средств, феминизмом, но это не гарем в классическом понимании.
У некоторых народностей есть мужские гаремы, но (то что я читал) это было обусловлено дефицитом земли, наследуемой по мужской линии. Чтобы не дробить наделы, братья женились на одной женщине. Кто от этого был счастлив - не знаю.
А в обычных (наших) условиях, мужской гарем не имеет смысла - независимо от количества партнёров женщина может забеременеть только один раз. Хочется разнообразия - лучше всего строить откровенные доверительные отношения с одним партнёром. И вообще, сфера женской сексуальности настолько деликатная, что дай бог выстроить хорошие отношений с одним-то мужиком. А если их будет, допустим, пять, то... %) Ведь каждому нужно родить хотя бы по одному ребёнку. Так что придётся быть постоянно беременной, а ещё на всех готовить, стирать, и каждую ночь кто-то будет лезть в постель... Много ли будет желающих получить такое счастье?


Так оставьте ненужные споры – Я себе уже всё доказал ©
 
Red-wolfi Дата: Пятница, 03 Ноя 2017, 11:07 PM | Сообщение # 111 | Сообщение отредактировал Red-wolfi - Пятница, 03 Ноя 2017, 11:12 PM
Твердо стоящий на Пути
Группа: Проверенные
Сообщений: 2409
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Любимая женщина должна быть одна. Баста. Размышлять далее- ни смысла ни желания нет. Без экивоков. Одна и все. Конкретный вопрос по теме. Конкретный ответ. В индивидуальности любимой женщины настоящий мужчина находит индивидуальность свою. Это-выше крыши. Гарем-это право на б...во и полную эмансипацию...мужчин. Уважаешь женщину, любишь - какие мысли могут быть о гареме?

Торопиться — означает делать медленные движения без перерывов между ними
 
Plamya Дата: Пятница, 03 Ноя 2017, 11:17 PM | Сообщение # 112 | Сообщение отредактировал Plamya - Пятница, 03 Ноя 2017, 11:39 PM
Угрюмый модер Юмора
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 8327
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Niko7 ()
Ну, и как фантазия интересна

Тут спорить не буду :D
Цитата Niko7 ()
В приведённой цитате речь скорее идёт о таком понятии как "гормональная несовместимость", т.е. совершенно здоровые мужчина и женщина не могут зачать ребёнка при всё старании.

Нет, там речь не о принципиальной возможности зачатия, а именно о выборе идеального сперматозоида из имеющегося многообразия - от разных мужчин, а не одного.
Цитата Niko7 ()
но это скорее особенности конкретной женщины (не может получить удовлетворение если во время акта партнёр всего один)
Опять же, где-то в там же было что-то о женском оргазме и о том, что женщине требуется больше времени как раз по той же причине - партнеров предполагается несколько.
Цитата Niko7 ()
Постоянная смена партнёров обусловлена скорее современными представлениями о сексуальности женщины, развитием противозачаточных средств, феминизмом
Нет. Как раз наоборот: единственный партнер - результат воспитания и представления о женской сексуальности. Если отбросить случаи проституции и насилия, то женщина занимается сексом, когда и с кем ей хочется. Если ее привлекает только один партнер, то даже ради идей феминизма она не стала бы себя мучить.

Ну а цитату я привела из книги (или статьи?), которая называется "Секс на заре цивилизации", и речь там об отношениях полов до недавнего (по сравнению с продолжительностью существования современного человека как вида) возникновения земледелия и скотоводства. То есть по мнению авторов нуклеарная семья, патриархат и вообще традиционный взгляд на отношения полов - нововведение, которое существует слишком недолго, чтобы отразиться на биологическом уровне.

Цитата Niko7 ()
это не гарем в классическом понимании
Безусловно. Но не заводить же было отдельную тему, тем более, здесь затрагивался вопрос о том, что женщина и мужчина от природы не одинаково полигамны.

Цитата Niko7 ()
А в обычных (наших) условиях, мужской гарем не имеет смысла - независимо от количества партнёров женщина может забеременеть только один раз.
Ну не один, просто не одновременно от всех. Но ведь и женский гарем смысла в наших условиях не имеет. Чем обществу полезнее дети разных женщин от одного мужчины, чем дети просто разных пар?

Цитата Niko7 ()
Ведь каждому нужно родить хотя бы по одному ребёнку.
Зачем? Смысл как раз в том, чтобы родить именно от того, кто лучше подходит во всех смыслах. Женщина, как вы заметили, не может себе позволить нарожать сотню детей от разных отцов, а потом надеяться, что хоть кто-то из них да выживет и оставит свой генетический след в популяции. Стало быть, "качество" потомства для нее важнее.

Цитата Niko7 ()
Так что придётся быть постоянно беременной, а ещё на всех готовить, стирать, и каждую ночь кто-то будет лезть в постель...
Не поняла, при чем тут стирка и готовка, если честно. И с чего вдруг женщина должна этим заниматься?




Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер
 
Red-wolfi Дата: Пятница, 03 Ноя 2017, 11:21 PM | Сообщение # 113 | Сообщение отредактировал Red-wolfi - Пятница, 03 Ноя 2017, 11:38 PM
Твердо стоящий на Пути
Группа: Проверенные
Сообщений: 2409
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Словарь
ГАРЕ́М
Мужской род
1.
Женская половина дома у богатых мусульман.
2.
Жёны богатого мусульманина.



Торопиться — означает делать медленные движения без перерывов между ними
 
Niko7 Дата: Суббота, 04 Ноя 2017, 0:12 AM | Сообщение # 114
Главный магистр
Группа: Проверенные
Сообщений: 1387
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Plamya ()
Нет, там речь не о принципиальной возможности зачатия, а именно о выборе идеального сперматозоида из имеющегося многообразия - от разных мужчин, а не одного.

Идеальный сперматозоид? ню-ню :D Из того что я читал и сталкивался по жизни, успех определяется подвижностью сперматозоида и их количества в объёме, а она (подвижность) зависит от особенностей организма, болезней, особенностей питания, усталости, стресса и пр. и пр. Даже от того что носит мужчина (трусы или плавки) очень зависит. Так что по-прежнему в первую очередь конкуренция здоровья мужчин.
Цитата Plamya ()
Опять же, где-то в там же было что-то о женском оргазме и о том, что женщине требуется больше времени как раз по той же причине - партнеров предполагается несколько.

Откровенный бред. Нужен сексуально грамотный мужчина, нормальные условия (спокойные , расслабляющие), предварительные ласки, использование эрогенных зон, умелое построение акта, нацеленность на удовольствие женщины, а не на своё собственное, и всё будет нормально и с одним мужчиной. (в своё время Кама-Сутра была настольной книгой :) )
Цитата Plamya ()
что женщина и мужчина от природы не одинаково полигамны.

некоторые пишут что одинаково (если исключить последствия в виде угрозы беременности)
Цитата Plamya ()
Но ведь и женский гарем смысла в наших условиях не имеет. Чем обществу полезнее дети разных женщин от одного мужчины, чем дети просто разных пар?

Чисто статистика и демография - мужчин меньше (и чем старше, тем больше разрыв), и очень много женщин не может создать семью чисто из-за отсутствия пары. У нас демографическая яма (двойная), а в мусульманских регионах население растёт как на дрожжах. Так кто окажется в выигрыше через сотню-другую лет? Да и гарем может себе позволить только успешный мужчина. Так почему бы не растить и успешных детей?
Цитата Plamya ()
Смысл как раз в том, чтобы родить именно от того, кто лучше подходит во всех смыслах. Женщина, как вы заметили, не может себе позволить нарожать сотню детей от разных отцов, а потом надеяться, что хоть кто-то из них да выживет и оставит свой генетический след в популяции. Стало быть, "качество" потомства для нее важнее.

Так качество надо определять не влагалищем (повезёт-не повезёт), а собственными мозгами. Ведь критерии простые, давно известные. Кто родители. Здоровье, родословные, фамильные болячки, успешность. Вот вам и наследственность за несколько поколений. Рассмотреть претендента. Физическое здоровье, умственное, вредные привычки, отношение к женщине, умение и желание работать, и пр. и пр. Даже простейший пьяный тест много скажет о будущем. выпил, а затем лезет обниматься и целоваться? Нормальный кандидат. Пьяный сразу начинает дебоширить и поднял руку на женщину? Бежать от такого со всех ног.
Цитата Plamya ()
Не поняла, при чем тут стирка и готовка, если честно. И с чего вдруг женщина должна этим заниматься?

А кто? приходящая прислуга? Или мужской гарем будет сидеть дома и заниматься домашними делами?
На Западе это становится модным, и там же начинают бить тревогу - мужчины теряют ориентиры поведения, определяемых полом. В итоге может получиться ОНО %) И ради этого биться за мужские гаремы?


Так оставьте ненужные споры – Я себе уже всё доказал ©
 
Plamya Дата: Суббота, 04 Ноя 2017, 2:02 AM | Сообщение # 115
Угрюмый модер Юмора
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 8327
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Niko7 ()
Из того что я читал и сталкивался по жизни, успех определяется подвижностью сперматозоида и их количества в объёме, а она (подвижность) зависит от особенностей организма, болезней, особенностей питания, усталости, стресса и пр. и пр. Даже от того что носит мужчина (трусы или плавки) очень зависит. Так что по-прежнему в первую очередь конкуренция здоровья мужчин.

Я не стану это оспаривать, поскольку перечисленные факторы безусловно имеют значение. Однако если вернуться к притащенной мной гипотезе, то там речь шла о том, что женский организм может влиять на процесс, "помогая" подходящим и препятствуя неподходящим. Притом речь идет именно о "живчиках" разных мужчин, а не одного.
Цитата Niko7 ()
Откровенный бред. Нужен сексуально грамотный мужчина, нормальные условия (спокойные , расслабляющие), предварительные ласки, использование эрогенных зон, умелое построение акта, нацеленность на удовольствие женщины, а не на своё собственное, и всё будет нормально и с одним мужчиной. (в своё время Кама-Сутра была настольной книгой )

Тут я не стану спорить, потому что все это действительно способствует женскому удовольствию. Но, как говаривал один профессор, "не путайте натуру и культуру!" Предварительные ласки и настольные книги никакого отношения к биологической эволюции, инстинктам и рефлексам не имеют. Стараясь угодить женщине, мужчина действует сознательно, это не запрограммировано генетически, а является результатом существования в определенной культурной среде, а то и целенаправленного воспитания.
.
Цитата Niko7 ()
некоторые пишут что одинаково (если исключить последствия в виде угрозы беременности)
Видите ли, беременность является "угрозой" тоже исключительно по культурным причинам.

Цитата Niko7 ()
Чисто статистика и демография - мужчин меньше (и чем старше, тем больше разрыв)
Просто продолжительность жизни у женщин больше. Ну да, дедушек меньше, чем бабушек, но бабушки и не рожают. А в возрастной категории до 30 лет женщин меньше, чем мужчин, представьте себе. Мальчиков рождается больше.

Цитата Niko7 ()
Так качество надо определять не влагалищем (повезёт-не повезёт), а собственными мозгами.
Так мозги генетическую совместимость определить не могут. Фишка в том, что прекрасный, здоровый самец может быть неподходящим партнером для конкретной самки, в то время как для другой - идеальный вариант.

Цитата Niko7 ()
А кто? приходящая прислуга? Или мужской гарем будет сидеть дома и заниматься домашними делами?
Ну кто-то один или двое-трое, в зависимости от общего количества - вполне. А может и прислуга. Или все вместе, если все работают. Или женщина. Но это только один из вариантов, а вы его обозначили как единственный.

Цитата Niko7 ()
На Западе это становится модным, и там же начинают бить тревогу - мужчины теряют ориентиры поведения, определяемых полом.
А что вы называете ориентирами поведения, определяемые полом? Если как раз разделение труда по принципу тебе кухня, мне гвозди, то это опять же носит традиционный характер, а вовсе не биологически обусловленный.




Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер
 
Niko7 Дата: Суббота, 04 Ноя 2017, 9:42 AM | Сообщение # 116
Главный магистр
Группа: Проверенные
Сообщений: 1387
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Plamya ()
речь шла о том, что женский организм может влиять на процесс, "помогая" подходящим и препятствуя неподходящим. Притом речь идет именно о "живчиках" разных мужчин, а не одного.

Если бы природа позволяла яйцеклетке оплодотворяться по принципу "этот спермотозоид нравится, а этот нет", мы давно бы уже вымерли. :)
Цитата Plamya ()
Предварительные ласки и настольные книги никакого отношения к биологической эволюции, инстинктам и рефлексам не имеют. Стараясь угодить женщине, мужчина действует сознательно, это не запрограммировано генетически, а является результатом существования в определенной культурной среде, а то и целенаправленного воспитания.

ну, тогда взглянем по другому. Оргазм у мужчин толкает их спариваться как можно чаще. Женский же оргазм на зачатие никак не влияет (есть теории и за, и против). В некоторых африканских племенах у девушек вообще отрезают клитор, чтобы женщина не испытывала оргазм, и ничего, живут и размножаются.
Цитата Plamya ()
Цитата Niko7 ()
некоторые пишут что одинаково (если исключить последствия в виде угрозы беременности)
Видите ли, беременность является "угрозой" тоже исключительно по культурным причинам.

Имелись в виду физические кондиции женщины во время беременности и некоторое время после. Да и появление постоянного отвлекающего фактора не очень помогают желанию гульнуть ещё разок.
Цитата Plamya ()
Просто продолжительность жизни у женщин больше. Ну да, дедушек меньше, чем бабушек, но бабушки и не рожают. А в возрастной категории до 30 лет женщин меньше, чем мужчин, представьте себе. Мальчиков рождается больше.

Речь шла о гареме, который могут позволить себе далеко не все. В обычных семьях 1-2 ребёнка (часто по экономическим причинам. В гареме такого ограничения нет. мне так кажется :)
Цитата Plamya ()
Так мозги генетическую совместимость определить не могут. Фишка в том, что прекрасный, здоровый самец может быть неподходящим партнером для конкретной самки, в то время как для другой - идеальный вариант.

Природа заложила широкий диапазон совместимости, и подходящих совместимых самцов просто море. И для выбора такого самца совсем не обязательно устраивать гарем. Забеременела - значит вот он, твой суженный :)
Цитата Plamya ()
А что вы называете ориентирами поведения, определяемые полом? Если как раз разделение труда по принципу тебе кухня, мне гвозди, то это опять же носит традиционный характер, а вовсе не биологически обусловленный.

%) Женщина и мужчина не равны уже по факту своего рождения! И это не дискриминация, а спокойная констатация чистой физиологии и психологических особенностей пола. Физическая сила, скелет, большая активность правого или левого полушария мозга, особенности логики и восприятия, роль и значение мужчины и женщины в продолжении рода, и пр. и пр.
Можно бороться за равную оплату за равный труд, но рваться таскать шпалы наравне с мужчинами, чтобы доказать равноправие? Бред. Да и не слышал я о подобных инициативах феминисток :)
Вот требовать себе право ходить на пляжах с голой грудью, это да, это они могут. Да и я был бы не против посмотреть на подобное :D


Так оставьте ненужные споры – Я себе уже всё доказал ©
 
Plamya Дата: Суббота, 04 Ноя 2017, 12:24 PM | Сообщение # 117 | Сообщение отредактировал Plamya - Суббота, 04 Ноя 2017, 1:02 PM
Угрюмый модер Юмора
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 8327
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Niko7 ()
Если бы природа позволяла яйцеклетке оплодотворяться по принципу "этот спермотозоид нравится, а этот нет", мы давно бы уже вымерли.

Niko7, как с вами трудно. Вы то ли не все читаете, то ли не все принимаете во внимание. Я привела выдержки из теории, которая гласит, что для сперматозоидов одних мужчин женский организм создает более благоприятные условия, а других - менее. Не невозможные, а менее благоприятные. Если сравнить с бегом на перегонки, то один бежит по ровной дорожке, а другой с препятствиями.
Цитата Niko7 ()
Оргазм у мужчин толкает их спариваться как можно чаще. Женский же оргазм на зачатие никак не влияет (есть теории и за, и против).

Опять вы в одну кучу. Оргазм толкает спариваться как можно чаще. Женщину тоже. Это один тезис. Оргазм не влияет на зачатие. Мужской - в том числе, поскольку эякуляция и оргазм - разные вещи.
Цитата Niko7 ()
В некоторых африканских племенах у девушек вообще отрезают клитор, чтобы женщина не испытывала оргазм, и ничего, живут и размножаются.
И? А в современном мире во многих странах вполне себе возможно зачатие вообще без полового акта. Но девочки все равно рождаются с клитором и, начиная с определенного возраста, испытывают половое влечение.
Цитата Niko7 ()
Речь шла о гареме, который могут позволить себе далеко не все.
Ну я же говорила выше, что привела всего лишь доводы против вашего утверждения, что мужчине, дескать, самой природой положено спариваться с разными женщинами, а женщине - нет. И мы согласились, что не обсуждаем в данный момент традиционный гарем:
Цитата Plamya ()
Цитата Niko7 ()
это не гарем в классическом понимании
Безусловно.
Но если даже если говорить о традиционном гареме наоборот - то есть одна женщина и несколько мужчин, но все же семья, основная цель создания которой - рождение и воспитание детей, то женщина должна быть детородного возраста, стало быть пожилых отбрасываем, а среди молодежи мужчины в большинстве.
Цитата Niko7 ()
В обычных семьях 1-2 ребёнка (часто по экономическим причинам. В гареме такого ограничения нет. мне так кажется
Есть. В традиционных гаремах не каждая женщина рожала вообще. Не каждая даже теряла девственность.
Цитата Niko7 ()
Природа заложила широкий диапазон совместимости, и подходящих совместимых самцов просто море. И для выбора такого самца совсем не обязательно устраивать гарем. Забеременела - значит вот он, твой суженный
Просто совместимый и наиболее подходящий из некоего множества - немного не одно и то же. Иначе генетических заболеваний не было бы, немалая часть которых проявляется только при весьма неудачном совпадении генов у отца и матери.

Цитата Niko7 ()
Женщина и мужчина не равны уже по факту своего рождения! И это не дискриминация, а спокойная констатация чистой физиологии и психологических особенностей пола. Физическая сила, скелет, большая активность правого или левого полушария мозга, особенности логики и восприятия, роль и значение мужчины и женщины в продолжении рода, и пр. и пр.

Стоп-стоп. Не равны, да. Мужчина в среднем физически сильнее. Женщины гибче. Особенности логики - уже сложнее. Это показатель намного более индивидуальный и менее связанный с половой принадлежностью.
Цитата Niko7 ()
Можно бороться за равную оплату за равный труд, но рваться таскать шпалы наравне с мужчинами, чтобы доказать равноправие? Бред.
Э... пардоньте, а где я призывала дам таскать шпалы? Снова демагогию разводите. Вы ведь не можете всерьез считать, что варианта два: таскать шпалы или борщи варить, притом одно непременно должно исключить другое? Кстати, если отвлечься от темы, можно припомнить, что женщинам препятствовали работать по "мужским" специальностям, которые физической силы не требуют, в то время как таскать десятилитровые ведра - без проблем. Но я как раз не считаю, что физически слабые люди должны надрываться наравне с сильными. Ну так в нашем современном мире тяжелый труд - чаще всего самый низкооплачиваемый. Это во-первых. А во-вторых - с каждым годом необходимость в нем уменьшается. Так почему вы считаете, что стирка, уборка и приготовление пищи должны быть именно женским занятием? Если один из супругов работает в офисе, а второй занимается домашним хозяйством, то более физически трудную работу выполняет как раз второй. Да и присматривать за маленьким ребенком - тоже, знаете ли, силы нужны.




Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер
 
Niko7 Дата: Суббота, 04 Ноя 2017, 5:43 PM | Сообщение # 118 | Сообщение отредактировал Niko7 - Суббота, 04 Ноя 2017, 5:46 PM
Главный магистр
Группа: Проверенные
Сообщений: 1387
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Настучал очень много букав, и тут очень вовремя вырубили свет. Но может и к лучшему?
Доводы о мужском гареме как наилучшем способе продолжения рода меня не убедили.
Цитата Plamya ()
Если один из супругов работает в офисе, а второй занимается домашним хозяйством, то более физически трудную работу выполняет как раз второй. Да и присматривать за маленьким ребенком - тоже, знаете ли, силы нужны.

Ну что ж, желание понятно. Жена зарабатывает деньги, а дома, в чистоте и порядке, её ждут несколько заботливых, жаждущих ласки мужей её гарема. Например, таких

Чем не вариант? Да и судя по нынешним веяниям, вариант не такой уж не невероятный. :)
пс. кстати, слышал мнение, что женщины Европы всё более охотно выходят замуж за мужчин приехавших с Востока именно потому, что они деспоты, голову оторвут за косой взгляд на свою
женщину. А европейским мужчинам это нужно всё меньше и меньше. Их со временем наверное и в самом деле придётся в гаремы брать (мужские) :(
Прикрепления: 8713580.jpg(26.6 Kb)


Так оставьте ненужные споры – Я себе уже всё доказал ©
 
Plamya Дата: Суббота, 04 Ноя 2017, 6:08 PM | Сообщение # 119 | Сообщение отредактировал Plamya - Суббота, 04 Ноя 2017, 6:37 PM
Угрюмый модер Юмора
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 8327
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Niko7 ()
Доводы о мужском гареме как наилучшем способе продолжения рода меня не убедили.
А их и не было.

Цитата Niko7 ()
Жена зарабатывает деньги, а дома, в чистоте и порядке, её ждут несколько заботливых, жаждущих ласки мужей её гарема.
Не припомню, чтобы я выражала именно такое желание. Но и такой вариант возможен, если всех устраивает.

Цитата Niko7 ()
Чем не вариант? Да и судя по нынешним веяниям, вариант не такой уж не невероятный.

Вы путаете мягкое с теплым и снова подменяете понятия. Нет совершенно никаких биологических причин, по которым мужчина не может готовить или, к примеру, стирать. Как не прописана эта функция в геноме женщины. От применения поварешки по назначению еще ни у одного мужчины не отвалился член и не снизился уровень тестостерона, как и у женщин, которые не занимаются стиркой и готовкой, не рассосалась грудь и не выросла борода.
Цитата Niko7 ()
пс. кстати, слышал мнение, что женщины Европы всё более охотно выходят замуж за мужчин приехавших с Востока именно потому, что они деспоты, голову оторвут за косой взгляд на свою
женщину.

Ну утешайтесь этой мыслью. Я вот знаю немало женщин, которые вышли замуж за европейцев и счастливы, а также двоих, которые бежали от восточных мужчин, бросив все. К тому же вы снова как-то не по делу это "мнение" привели. Деспот - это одно, способный защитить - другое. И ни то, ни другое никак не связано с распределением домашних дел в семье.




Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер
 
Niko7 Дата: Суббота, 04 Ноя 2017, 6:55 PM | Сообщение # 120
Главный магистр
Группа: Проверенные
Сообщений: 1387
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Plamya ()
От применения поварешки по назначению еще ни у одного мужчины не отвалился член и не снизился уровень тестостерона, как и у женщин, которые не занимаются стиркой и готовкой, не рассосалась грудь и не выросла борода.

Так сейчас и рожать уже не обязательно (другая это сделает), и все внешние половые признаки сохраняются. Но если это с оговорками, но приемлемо по медицинским показаниям, то делать подобное из желания сохранить, допустим, фигуру... %) Внешние признаки остаются, но всё ли определяется только ими?
Цитата Plamya ()
Я вот знаю немало женщин, которые вышли замуж за европейцев и счастливы, а также двоих, которые бежали от восточных мужчин, бросив все

всякое бывает
Цитата Plamya ()
Деспот - это одно, способный защитить - это другое. И ни то, ни другое никак не связано с распределением домашних дел в семье.

ну да. походит деспот домой, и сразу к плите, ужин готовить. Сами-то верите в подобное?
мужчина всегда найдёт дома мужские дела, которые нужно сделать. женщина - женские.
разовая перемена деятельности не в счёт


Так оставьте ненужные споры – Я себе уже всё доказал ©
 
Plamya Дата: Суббота, 04 Ноя 2017, 7:12 PM | Сообщение # 121 | Сообщение отредактировал Plamya - Суббота, 04 Ноя 2017, 7:14 PM
Угрюмый модер Юмора
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 8327
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Niko7 ()
Внешние признаки остаются, но всё ли определяется только ими?

Не все, конечно. Но при чем тут кухня, объясните мне ради бога?
Цитата Plamya ()
Нет совершенно никаких биологических причин, по которым мужчина не может готовить или, к примеру, стирать. Как не прописана эта функция в геноме женщины.

Цитата Niko7 ()
ну да. походит деспот домой, и сразу к плите, ужин готовить. Сами-то верите в подобное?
Я не верю, что деспот придет домой и сделает хоть что-то. Если вы полагаете, что настоящий мужчина - это тот, кто помыкает другими и унижает членов своей семьи, то ну их к черту, таких мужчин.
Цитата Niko7 ()
мужчина всегда найдёт дома мужские дела, которые нужно сделать. женщина - женские.

А что такое мужские и женские дела? И кто их определяет? Вот солдаты, к примеру, раньше и готовили, и убирали, и ниткой-иголкой орудовали. Бабы?




Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер
 
Niko7 Дата: Суббота, 04 Ноя 2017, 7:28 PM | Сообщение # 122
Главный магистр
Группа: Проверенные
Сообщений: 1387
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Plamya ()
А что такое мужские и женские дела?

А вы до сих пор не знаете? ;)
Цитата Plamya ()
И кто их определяет?

наверное жизнь поколений наших предков :)
Цитата Plamya ()
Вот солдаты, к примеру, раньше и готовили, и убирали, и ниткой-иголкой орудовали. Бабы?

:o А у нас что, армия теперь считается разновидностью семьи-гарема?! :o

немножко юмора для разрядки

Прикрепления: 8032257.jpg(91.4 Kb)


Так оставьте ненужные споры – Я себе уже всё доказал ©
 
Plamya Дата: Суббота, 04 Ноя 2017, 7:41 PM | Сообщение # 123 | Сообщение отредактировал Plamya - Суббота, 04 Ноя 2017, 7:42 PM
Угрюмый модер Юмора
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 8327
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Niko7 ()
А вы до сих пор не знаете?

Нет.
Цитата Niko7 ()
наверное жизнь поколений наших предков

У нас было очень много поколений предков. И большинство из них были как-то не в курсе не только распределения хозяйственных дел по гендерному признаку, но и брака вообще. Семья в привычном нам понимании существует очень недолго. Если следовать вашей логике, то она не должна была появиться, потому что у предков ее - именно в нынешнем виде - не было. Давайте будем мыслить логически, а не применять бесполезный аргумент "так раньше было, значит так должно быть", а то придем к полному абсурду.

Цитата Niko7 ()
А у нас что, армия теперь считается разновидностью семьи-гарема?!
А что, дела превращаются в женские и мужские только в гареме? Кстати, в гареме работала прислуга, а не жены и наложницы. Да и муж тяжести не носил и гвозди не забивал...




Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер
 
Кщерь Дата: Суббота, 04 Ноя 2017, 7:58 PM | Сообщение # 124
Чернокнижница
Группа: Модераторы
Сообщений: 1279
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Имхо, в нашем мире, никто никому не должен, а заниматься бытовухой - уж совместно, ибо одна я и так все это могу и умею, включая работу с инструментом, на кой еще и мужик, если он откровенный рукожоп и не может организовать самостоятельный прием пищи, еще и требует трепетного отношения и обслуживания, это в современное то время. То же и в обратную сторону.
Гарем, больше своеобразная коллекция и повод похвастаться перед соседом, имхо. Можешь обеспечить - имей.
 
Niko7 Дата: Суббота, 04 Ноя 2017, 8:52 PM | Сообщение # 125
Главный магистр
Группа: Проверенные
Сообщений: 1387
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Plamya ()
Цитата Niko7 ()
А вы до сих пор не знаете?

Нет.

поэтому и спорим? ;)
Цитата Plamya ()
И большинство из них были как-то не в курсе не только распределения хозяйственных дел по гендерному признаку, но и брака вообще.

Ну да, даже в древних племенах женщины запросто ходили на охоту и войну, а мужчины в это время варили обед и присматривали за детьми :D
Цитата Plamya ()
Семья в привычном нам понимании существует очень недолго

да, от силы пару тысяч лет :)
Цитата Plamya ()
Цитата Niko7 ()
А у нас что, армия теперь считается разновидностью семьи-гарема?!
А что, дела превращаются в женские и мужские только в гареме? Кстати, в гареме работала прислуга, а не жены и наложницы. Да и муж тяжести не носил и гвозди не забивал...

гаремы тоже разные. Если ориентироваться на гарем какого-нибудь халифа, то там действительно всю работу делали слуги. А если более приземлённо, то кто будет делать работу, если в семье слуг нет?
Цитата Кщерь ()
на кой еще и мужик, если он откровенный рукожоп и не может организовать самостоятельный прием пищи, еще и требует трепетного отношения и обслуживания, это в современное то время

одна знакомая высказалась более грубо: "взяла мужика в дом, а он и по дому ничего не делает, и денег не приносит, да ещё и меня не трахает. Зачем мне такой? Выгнала "
Формально все претензии справедливы, но как-то потребительски что ли :(

кстати, мы спорим об этой теме не потому что вредные, а потому что это проявление общих тенденций
Цитата
начиная с конца 40-х годов до 80-х, доминирующей стала детоцентристская семья, в которой очень большое значение придаётся благополучию детей и сохранению брака в интересах детей. Совсем недавно в последние десятилетия возникла супружеская семья, в которой доминируют равноправные отношения, стабильность брака зависит от желаний и качества отношений между супругами. Экономическая самостоятельность женщин, повышение их социального статуса неизбежно предполагает иной партнёрский тип супружества— . Многие исследователи отмечают изменение функций семьи в сторону её большей психологизации и интимизации. В 20-м веке произошёл переход от брака по расчёту или обязанности к браку по любви. С одной стороны, как отмечает Кон И. С. — это огромное достижение человечества, но с другой стороны, такой брак предполагает большую частоту расторжения браков по психологическим мотивам, таким, например, как «несходство характеров», что ведёт к меньшей устойчивости браков. Как отмечает Кон, главная тенденция, лежащая в основе всех этих процессов — изменение ценностных ориентаций, в центре которых ныне стоит не семейная группа, а индивид[31].

Изменились и социально-психологические установки на рождаемость. С суждениями, что «долг каждой женщины стать матерью» и «долг каждого мужчины растить детей» гораздо чаще соглашаются представители старших, нежели младших поколений. Особенно заметны сдвиги в установках женщин. На вопрос «Должна ли каждая женщина стать матерью?» среди опрошенных в конце 1990-х гг. петербургских женщин от 18 до 29 лет утвердительно ответили лишь 20 %, а среди 30-39-летних — только 17 %. Это значит, что материнство, которое религиозная мораль всегда считала главной ипостасью женщины, становится лишь одной из её социальных идентичностей. В представлениях россиян о справедливом распределении семейных функций и об обязанностях матери и отца традиционалистские установки борются с эгалитарными, сопровождаясь жёсткими взаимными обвинениями мужчин и женщин.


Так оставьте ненужные споры – Я себе уже всё доказал ©
 
Plamya Дата: Суббота, 04 Ноя 2017, 11:26 PM | Сообщение # 126 | Сообщение отредактировал Plamya - Воскресенье, 05 Ноя 2017, 1:27 AM
Угрюмый модер Юмора
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 8327
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Niko7 ()
поэтому и спорим?

Не поэтому. Просто вы утверждаете, что есть некая мужская и женская работа, обусловленная природой - настолько, что если вдруг кто займется "не своим" делом, то тут же утратит гендерную самоидентификацию.
Цитата Niko7 ()
да, от силы пару тысяч лет
А вид Homo sapiens sapiens существует не менее 200 тысяч лет. Но давайте расширим понятие традиционной семьи и предположим, что она возникла в 8 тысячелетии до н.э. - и все равно выходит новодел.
Цитата Niko7 ()
Ну да, даже в древних племенах женщины запросто ходили на охоту и войну, а мужчины в это время варили обед и присматривали за детьми
Ничего подобного я не говорила. Это вы почему-то решили назначить какие-то виды труда мужскими, другие женскими, а если кто-то не согласен, значит должен придерживаться ровно противоположной точки зрения. А коллективный труд без разделения по половому признаку вам в голову не приходил?
Во-первых, люди в столь далекой древности жили слишком маленькими группами, чтобы их можно было в полном смысле назвать племенами. Во-вторых, они были не только охотниками, но и собирателями (есть мнение, что собирателями - в первую очередь). В-третьих - охота охоте рознь. На мелких животных и дети охотятся - обоих полов. Все почему-то думают, что первобытный человек добывал мамонта и тащил в свою пещеру своей женщине и детям. А никакой "своей" пещеры, женщины, а уж тем более детей не было.
Цитата Niko7 ()
гаремы тоже разные
Вы меня запутали: то вам гарем нетрадиционный, то они разные бывают. Определитесь. Если разные - так нечего придираться к альтернативным вариантам, а если речь о традиционном - так это только со слугами и охраной.

Цитата Niko7 ()
начиная с конца 40-х годов до 80-х, доминирующей стала детоцентристская семья, в которой очень большое значение придаётся благополучию детей и сохранению брака в интересах детей.

Т.е. привычная вам семья - еще более молодое образование. Что такое сорок лет в истории? С тех пор прошло почти столько же. Жизнь меняется, социум эволюционирует. Так и должно быть.




Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер
 
kagami Дата: Воскресенье, 05 Ноя 2017, 1:57 AM | Сообщение # 127
Кривое зеркало
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 10015
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Чет вспомнилось. На первом курсе тусили мы в интерклубе на подфаке для иностранцев. Ну, было такое, приезжали всякие, не зная ни русскаого языка, ни школьной программы, а их за год подтягивали и по разным ВУЗам страны потом распихивали. Причем, публика, конечно, в основном, была из очень просоветских стран типа Индии и Афганистана (это тот период, когда "Бабрак сказал - бог сказал"), но попадались и буржуи. И вот позвал нас с подругой замуж иорданский принц. Нет, вы не подумайте, он там был каким-то сто тридцать четвертым от сорок пятой жены. Но, блин, реально принц! А нам по 18 лет. И политика партии. То есть открыто конфликтовать нельзя, замуж нельзя тем более, ибо иностранцы, и вообще в Советском Союзе секса не было. Ну и, честно говоря, гормоны и романтика у нас в задницах играли как-то не в сторону того принца. В общем, и замуж напару не хочется, и обидеть отказом нельзя, ибо чревато. Но мы были умные! Мы ему сказали, что вдвоем не пойдем, пойдем только втроем. А третья наша подруга - еврейка. Причем она этого никогда не скрывала, но вся мусульманская диаспора почему-то тихо от того факта млела. В общем, принц задумался и обещал посоветоваться с папой. Советовался долго. Так долго, что в результате уехал учиться, кажется, в Минск и повторного предложения так и не сделал.
И вот спусть оооочень много лет мы с подругами встретились (больше четверти века живем в разных странах) и призадумались: а не допустили ли мы фатальной ошибки? Во-первых, втроем мы - великая сила, так что весь прочий гарем построили бы только так. А во-вторых, хоть виделись бы почаще!


Вот как ползу, так и отражаю!

 
Niko7 Дата: Воскресенье, 05 Ноя 2017, 8:56 AM | Сообщение # 128
Главный магистр
Группа: Проверенные
Сообщений: 1387
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Plamya ()
Просто вы утверждаете, что есть некая мужская и женская работа, обусловленная природой - настолько, что если вдруг кто займется "не своим" делом, то тут же утратит гендерную самоидентификацию.

а ещё на меня ругаетесь, что я подменяю понятия, бросаюсь в крайности и пр. и пр. :)
речь не идёт об утрате гендерной самоидентификации. Речь о том, что в силу гендерных отличий определённые виды работ лучше выполняются определённым полом (отдельных мужчин поваров и женщин электриков в расчёт не берём :) )
Цитата Plamya ()
Цитата Niko7 ()
гаремы тоже разные
Вы меня запутали: то вам гарем нетрадиционный, то они разные бывают. Определитесь.

Я вроде ясно написал (в контексте достатка хозяина и наличия слуг). Сравнивать гарем халифа (в котором кроме жён могут быть и сотни наложниц) и гарем среднестатистического мужчины со средним достатком не корректно.
Цитата Plamya ()
Жизнь меняется, социум эволюционирует. Так и должно быть.

ага, а потом в свидетельстве о рождении пишут "родитель один" и "родитель два" >:)

я вот попробовал представить себе практическое воплощения тезиса о мужском гареме и выборе яйцеклеткой наиболее достойного (генетически) спермика, и получается довольно дико.
ну, с групповым сексом вроде понятно и для многих было бы интересно.
а вот как быть с одновременным вливанием спермы (для создания равных условий)? Стоят три-четыре мужика наготове и ждут пока госпожа скажет "Давайте"? При всём желании больше двух сразу не войдут. Смешивать в пробирке, а потом уже по назначению? Получаем разновидность искусственного оплодотворения, которое можно сделать без всякого гарема.
Дальше. Пробежались спермики по беговым дорожкам разной трудности, один зачал ребёнка. что дальше? Делать генетический анализ и к размножению допускать только этого отца, а остальных мужчин использовать чисто для развлечения? Так они тоже живые, тоже хотят ребёнка. Выгонять и по факту возвращаться к традиционной семье?
Наверное задачу нужно разделять на более простые составляющие.
Секс - есть и секс-вечеринки, и мальчики по вызову, и совместный секс нескольких семейных пар (забыл как это культурно называется). А можно ненавязчиво, деликатно учить своего мужчину как максимально продлить удовольствие. Ведь есть же куча способов, литературы.
Выбор достойного папы для будущего ребёнка. Одна из знакомых определяла это весьма своеобразно. Оказывается, сперма у разных мужчин очень отличается по вкусу и запаху. У больных, пьющих и прочих она становится "вонючей". Может тот, кто не будет вызывать отторжения, и есть самый подходящий? Лишь бы поиск не затянулся на всю жизнь :)


Так оставьте ненужные споры – Я себе уже всё доказал ©
 
Plamya Дата: Воскресенье, 05 Ноя 2017, 11:42 AM | Сообщение # 129 | Сообщение отредактировал Plamya - Воскресенье, 05 Ноя 2017, 11:43 AM
Угрюмый модер Юмора
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 8327
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Niko7 ()
речь не идёт об утрате гендерной самоидентификации. Речь о том, что в силу гендерных отличий определённые виды работ лучше выполняются определённым полом

Да? А зачем вы запостили "Кончиту Вюрст? К тому же, вы меня простите, но к рутинной работе по хозяйству - готовить, стирать, убирать - мужчины и женщины способны одинаково. Вопрос в воспитании, желании и сугубо индивидуальных особенностях. И разделение труда внутри семьи с учетом именно индивидуальных склонностей и способностей в наше время более рационально, нежели цепляние за традиции, которые утратили практическую актуальность.

Цитата Niko7 ()
Я вроде ясно написал (в контексте достатка хозяина и наличия слуг). Сравнивать гарем халифа (в котором кроме жён могут быть и сотни наложниц) и гарем среднестатистического мужчины со средним достатком не корректно.
Нет, не ясно ничего. Гарем в строгом и традиционном смысле - это женская половина дворца или дома БОГАТОГО мусульманина. Либо все жены и наложницы БОГАТОГО мусульманина. А просто две-четыре жены - не гарем. А если использовать термин шире, то ваше "это не гарем в классическом понимании" несколько неуместно. Я всего лишь хочу понять, насколько широко мы трактуем слово "гарем" в рамках беседы.

Цитата Niko7 ()
Сравнивать гарем халифа (в котором кроме жён могут быть и сотни наложниц) и гарем среднестатистического мужчины со средним достатком не корректно.
А выше вы писали, что гарем могут позволить себе не все. Извините, но если мужчина имеет средний достаток, то содержать сразу несколько женщин, да еще с детьми, он либо не может вообще, либо может значительно хуже, чем одну - или чем каждая из женщин сама себя.

Цитата Niko7 ()
ага, а потом в свидетельстве о рождении пишут "родитель один" и "родитель два"
А говорили, что не подменяете понятия и речь не идет об утрате гендерной идентификации. Нигде я не предлагала менять пол или забывать о его значении. Просто я считаю, что мужчина, который ведет домашнее хозяйство не перестает быть мужчиной только из-за одного этого факта, собственно, как женщина не перестает быть женщиной, если обеспечивает семью.

Цитата Niko7 ()
я вот попробовал представить себе практическое воплощения тезиса о мужском гареме и выборе яйцеклеткой наиболее достойного (генетически) спермика, и получается довольно дико.

Не было такого тезиса. Речь шла о биологических особенностях и инстинктах человека как вида. Для нас естественным является сексуальное поведения наших очень далеких предков, поскольку эволюция биологическая протекает значительно медленнее. нежели социальная. А у доисторических людей никаких гаремов не было. Был промискуитет. Потому тезис о том, что мужчине свойственна полигамия, а женщине нет, либо что женщина должна по природе своей спокойнее относиться к наличию у своего мужчины других сексуальных партнерш, в то время как мужчина может и должен требовать от каждой из своих женщин верности - мягко говоря, полная чушь.

Цитата Niko7 ()
а вот как быть с одновременным вливанием спермы (для создания равных условий)?
Предполагалось последовательное. В качестве доказательств приводились как всяческие химические процессы в женской репродуктивной системе, так такие факторы, как краткость полового акта (ведь всяческие длительные сексуальные игры вряд ли имели место, к тому же средняя продолжительность жизни была мала, стало быть отцами становились в основном юноши) и сонливость мужчины после (что женщинам не свойственно). Насколько гипотеза верна - не имею понятия. На то она и гипотеза, собственно.

Цитата Niko7 ()
Дальше. Пробежались спермики по беговым дорожкам разной трудности, один зачал ребёнка. что дальше? Делать генетический анализ и к размножению допускать только этого отца, а остальных мужчин использовать чисто для развлечения?
Во-первых, я не предлагала следовать этой модели. Мы же не обычные животные.

Цитата Niko7 ()
Так они тоже живые, тоже хотят ребёнка.
А женщины, по-вашему, роботы, что ли?




Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер
 
Триллве Дата: Воскресенье, 05 Ноя 2017, 12:13 PM | Сообщение # 130
Государыня ведьма
Группа: Проверенные
Сообщений: 6039
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Марк Твен давным давно написал, что многомужество естественней, чем наоборот. :p

мои книги
 
Niko7 Дата: Воскресенье, 05 Ноя 2017, 12:54 PM | Сообщение # 131 | Сообщение отредактировал Niko7 - Понедельник, 06 Ноя 2017, 7:33 AM
Главный магистр
Группа: Проверенные
Сообщений: 1387
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Plamya ()
А зачем вы запостили "Кончиту Вюрст?

Раз уж мужчин предлагают низвести/возвести до роли гаремной женщины, то почему бы не представить такого мужчину в таком виде? ;)
Цитата Plamya ()
И разделение труда внутри семьи с учетом именно индивидуальных склонностей и способностей в наше время более рационально, нежели цепляние за традиции, которые утратили практическую актуальность.

Может именно в этой фразе и есть истинный смысл наших разговоров? Рационализм vs традиций. Я могу понять желание успешной женщины переделать окружающую действительность "под себя", как удобнее для неё, включая и семейные отношения, но рационализм - понятие весьма растяжимое и сильно зависит от внешних изменчивых факторов. Попыток было множество (и теория "стакан воды", и попытки отправить семейные узы на свалку, и сексуальные революции). А традиционная семья всё равно остаётся основой.
Рационализм в браке, на мой взгляд, это низведение семейных отношений до уровня торгового договора. Не понравился муж, расторгла договор и прикупила себе другого. Живут и так, но возводить подобное на пьедестал?
Цитата Plamya ()
А просто две-четыре жены - не гарем.

:o А что это?
Цитата Plamya ()
Просто я считаю, что мужчина, который ведет домашнее хозяйство не перестает быть мужчиной только из-за одного этого факта, собственно, как женщина не перестает быть женщиной, если обеспечивает семью.

Мужчина - это не только штаны (как и женщина - не только юбка). Жена одно время была начальником цеха, где работали стройбатовцы. Работа серьёзная, нервная, и как-то она сорвалась, начала орать на меня и детей. Я тогда и сказал, что у нас семья, а не рабочие в цехе. Через месяц она уволилась. Сказала, что семья ей дороже чем большой оклад. Высокое положение и деньги, знаете ли, накладывает отпечаток на поведение человека даже против его воли.
Цитата Plamya ()
А у доисторических людей никаких гаремов не было. Был промискуитет.

Цитата
Учёные отмечают, что в пользу существовавшего среди дальних предков человека парного брака свидетельствует наличие у современных мужчин несомненной потребности (в разной степени развитой) заботиться о своей женщине и её детях


Цитата Plamya ()
Потому тезис о том, что мужчине свойственна полигамия, а женщине нет, либо что женщина должна по природе своей спокойнее относиться к наличию у своего мужчины других сексуальных партнерш, в то время как мужчина может и должен требовать от каждой из своих женщин верности - мягко говоря, полная чушь.

Я уже где-то писал, что, на мой взгляд, главная причина - в детях. Для женщины ребёнок всегда свой (сама рожала). И мужчина хочет быть уверен, что он растит и воспитывает своих детей. Поэтому и такие строгости по отношению к женщинам. Хочется женщине попробовать других мужчин и может даже завести ребёнка от самого достойного, но при чём здесь её нынешний муж? Почему он должен растить ребёнка от другого мужчины, которого жена предпочла ему? (не берём случаи разводов, гибель мужей и пр. форсмажор)
кстати, где-то промелькивали цифры, что чуть ли не треть английской знати имеют гены конюхов и прочего обслуживающего персонала. А что, времени много, заняться нечем, так почему бы.... ;)
Цитата Plamya ()
На то она и гипотеза, собственно.

действительно, гипотеза, из-за которой мы пикируемся который день. Может проще замутить опрос и на этом закончить? ;)
Цитата Plamya ()
Во-первых, я не предлагала следовать этой модели. Мы же не обычные животные.

а что вы предложите?
Цитата Plamya ()
Цитата Niko7 ()
Так они тоже живые, тоже хотят ребёнка.
А женщины, по-вашему, роботы, что ли?

В цитате строчкой выше чёрным по экрану написано - мужчины "тоже живые" (как и женщины).
Это я мужчин защищаю, а не на женщин нападаю :)
Цитата Триллве ()
Марк Твен давным давно написал, что многомужество естественней, чем наоборот.

А он как-то аргументировал это?

есть даже пошлый анекдот на эту тему


Райкин. Да убоится угнетенный муж (1967)

"Ничто не ново под луной" (С)

пс. всплыл нечаянный вопрос - в случае мужского гарема кто за кем будет ухаживать и склонять к вступлению в брак? :)


Так оставьте ненужные споры – Я себе уже всё доказал ©
 
Plamya Дата: Понедельник, 06 Ноя 2017, 9:48 PM | Сообщение # 132 | Сообщение отредактировал Plamya - Вторник, 07 Ноя 2017, 1:25 AM
Угрюмый модер Юмора
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 8327
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Niko7 ()
Раз уж мужчин предлагают низвести/возвести до роли гаремной женщины

Почему женщины? Это вы все время про превращение мужчины в женщину твердите, а я ничего такого не говорила, не предлагала и не намекала даже.

Цитата Niko7 ()
Рационализм vs традиций.
А не должно быть подобных противоречий. Традиции возникали не на пустом месте, были причины: необходимость и/или чье-то желание, подкрепленное возможностями навязать свою волю остальным. Если меняется окружающая действительность, меняются и потребности, а у тех, кому что-то было навязано, рано или поздно появляется возможность от этого избавиться - стало быть, традиции просто обязаны меняться. Короче, традиции для людей, а не люди для традиций.

Цитата Niko7 ()
Я могу понять желание успешной женщины переделать окружающую действительность "под себя", как удобнее для неё, включая и семейные отношения
Э... да окружающую действительность мне переделывать не надо, мне все удобно и комфортно, в том числе семейные отношения. И если вам и вашей жене удобны ваши - не призываю их менять. А вот если кому-то определенная модель отношений неприятна, неудобна, противна - он не обязан ей следовать. Просто партнер должен быть в курсе и иметь возможность откзаться или согласиться. Вот именно об этом я и говорила: индивидуальные особенности и склонности намного важнее традиций и штампов.

Цитата Niko7 ()
Попыток было множество (и теория "стакан воды", и попытки отправить семейные узы на свалку, и сексуальные революции). А традиционная семья всё равно остаётся основой.
Неужели? За последние 200 лет произошло немало изменений. Родители больше не имеют права выдать дочь замуж против ее воли, исчезло понятие "незаконнорожденный", брак сначала из религиозного обряда и пожизненного "креста" превратился в юридическую формальность, а теперь и она утрачивает значение. Учитывая, что постепенно количество законов, регулирующих отношения между гражданскими супругами (или сожителями, если кому такая формулировка больше нравится), увеличивается, вскоре необходимость в официальном браке отпадет вовсе. Если же вы подразумевали под "семьей" именно личные отношения и быт, то здесь и вовсе черт ногу сломит. И изменений, поджалуй, даже больше. И что тогда традиционная семья? Может быть, то, что было в русских деревнях в 18-19 веках? Или раньше? Или в начале 20 века? Или в 80-х?

Цитата Niko7 ()
Мужчина - это не только штаны
Мужчина - это вообще не штаны. Вы меня прямо удивляете, честно слово.

Цитата Niko7 ()
Жена одно время была начальником цеха, где работали стройбатовцы. Работа серьёзная, нервная, и как-то она сорвалась, начала орать на меня и детей. Я тогда и сказал, что у нас семья, а не рабочие в цехе. Через месяц она уволилась. Сказала, что семья ей дороже чем большой оклад. Высокое положение и деньги, знаете ли, накладывает отпечаток на поведение человека даже против его воли.

Что вы пытались доказать этим примером? Что высокое положение и деньги накладывает отпечаток только на женщин? Или что орать на членов семьи мужчине позволительно? Или что никто из супругов не должен хорошо зарабаотывать?

Цитата Niko7 ()
Учёные отмечают, что в пользу существовавшего среди дальних предков человека парного брака свидетельствует наличие у современных мужчин несомненной потребности (в разной степени развитой) заботиться о своей женщине и её детях
Во-первых, заметьте, не о своих, а ее. Нет у человека отцовского инстинкта. Не выработался в процессе эволюции. Во-вторых, потребность развита в разной степени, часто - настолько слабо, что, можно считать, отсутствует. В-третьих, любовь приходит и уходит, а сексуальное влечение возникает с раннего подросткового возраста и сохраняется у мужчины иногда и до конца жизни. Подводя итоги, можно предположить, что парные связи в древности, возможно существовали, но вовсе не как единственный или хотя бы преобладающий вариант. И, уж конечно, не пожизненный, вероятно - не более 3-4 лет.

Цитата Niko7 ()
мужчина хочет быть уверен, что он растит и воспитывает своих детей.
Не-а. Мужчина уже много веков хочет быть уверен, что не воспитывает чужих детей. Есть разница, не находите? Суть брака очень долго состояла в том, чтобы у мужчины был наследник. Сколько там у него еще детей, живы ли, здоровы - пофиг. Короче, опять же мужчина воспитывал детей одной из своих женщин - не обязательно любимой, часто просто выгодной партии. И несмотря на все строгости к женщине, далеко не всегда дети были рождены от мужа. При этом его собственные отпрыски могли сдохнуть в канаве, он чаще всего даже не интересовался, родились ли они и в каком количестве. Короче, если бы мужчина инстинктивно стремился заботиться о своих потомках, то инстинктивно хранил бы верность одной женщине или одинаково стремился заботиться обо всех своих сексуальных партнершах, в том числе случайных. А если отбросить инстинкты и вспомнить о том, что есть у нас мораль, воспитание и вообще культура - так у нас есть еще и тесты на отцовство! К ним прибегают как мужчины, желающие удостовериться, что им не подсовывают чужое дитя, так и женщины, желающие, чтобы отец не смог отмазаться от своей ответственности за общего ребенка.

Цитата Niko7 ()
кстати, где-то промелькивали цифры, что чуть ли не треть английской знати имеют гены конюхов и прочего обслуживающего персонала. А что, времени много, заняться нечем, так почему бы....
Традиционная семья DONT_KNOW

Цитата Niko7 ()
пс. всплыл нечаянный вопрос - в случае мужского гарема кто за кем будет ухаживать и склонять к вступлению в брак?
Тот, кто заинтересовался сильнее или раньше, а мужчина или женщина - без разницы. Собственно, с парными отношениями так же.




Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер
 
Джавдет Дата: Понедельник, 06 Ноя 2017, 11:00 PM | Сообщение # 133
Воин
Группа: Модераторы
Сообщений: 449
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Меня не оставляет ощущение, что автор теории биологической потребности женщин насмотрелся собачьих свадьб.
Цитата Plamya ()
Подводя итоги, можно предположить, что парные связи в древности, возможно существовали, но вовсе не как единственный или хотя бы преобладающий вариант.

Смотря какую древность и где. А вообще среди дикарей, как раз в ходу было многоженство. Племена с другой моделью повымерли. А парные связи как семья, прибыли вместе с христианством.
 
Plamya Дата: Понедельник, 06 Ноя 2017, 11:05 PM | Сообщение # 134
Угрюмый модер Юмора
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 8327
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Джавдет ()

Смотря какую древность и где

Мы о доисторической древности, времен человеческого стада.




Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер
 
Джавдет Дата: Понедельник, 06 Ноя 2017, 11:09 PM | Сообщение # 135
Воин
Группа: Модераторы
Сообщений: 449
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Смысла брать такую древность нет, так как там одни догадки на основе наблюдений за обезьянами.
 
Plamya Дата: Понедельник, 06 Ноя 2017, 11:18 PM | Сообщение # 136
Угрюмый модер Юмора
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 8327
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Джавдет ()
Смысла брать такую древность нет, так как там одни догадки на основе наблюдений за обезьянами.

А позже человек уже не эволюционировал почти, инстинкты и рефлексы остались с тех времен. Зато культурных примочек огромное множество, притом именно их каждый норовит объявить естественной, сугубо природной данностью и биологически обусловленной потребностью.




Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер
 
Джавдет Дата: Понедельник, 06 Ноя 2017, 11:38 PM | Сообщение # 137 | Сообщение отредактировал Джавдет - Понедельник, 06 Ноя 2017, 11:39 PM
Воин
Группа: Модераторы
Сообщений: 449
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Plamya ()
А позже человек уже не эволюционировал почти, инстинкты и рефлексы остались с тех времен.

В том-то и дело, что это был промежуточный этап становления дальнейшего социального, культурного и т.д. развития. Опять-таки отсеявшей наиболее слабые модели. Поэтому по моему, как раз и стоит рассматривать более позднее время.
 
Plamya Дата: Понедельник, 06 Ноя 2017, 11:48 PM | Сообщение # 138 | Сообщение отредактировал Plamya - Понедельник, 06 Ноя 2017, 11:57 PM
Угрюмый модер Юмора
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 8327
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Джавдет ()
В том-то и дело, что это был промежуточный этап становления дальнейшего социального, культурного и т.д. развития.

Но ведь социальное и культурное развитие не остановилось, к тому же движется намного быстрее биологического, потому мы рассматриваем культуру отдельно, натуру отдельно. А потом результаты соединяем.




Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер
 
Джавдет Дата: Понедельник, 06 Ноя 2017, 11:57 PM | Сообщение # 139 | Сообщение отредактировал Джавдет - Понедельник, 06 Ноя 2017, 11:58 PM
Воин
Группа: Модераторы
Сообщений: 449
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Plamya ()
Но ведь социальное и культурное развитие не остановилось

Культурное, социальное развивалось. А вот "семейные" так сказать отношения, как раз практически без изменений(+/- внешние условия), до 14 века продержались, а кое где и по сей день.
 
Niko7 Дата: Вторник, 07 Ноя 2017, 8:26 AM | Сообщение # 140 | Сообщение отредактировал Niko7 - Вторник, 07 Ноя 2017, 8:49 AM
Главный магистр
Группа: Проверенные
Сообщений: 1387
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Plamya ()
А вот если кому-то определенная модель отношений неприятна, неудобна, противна - он не обязан ей следовать. Просто партнер должен быть в курсе и иметь возможность откзаться или согласиться.

Ага. Приходит жена домой и говорит:
-слушай, Вася, я тут решила ещё одного мужа решила завести. Ты ведь не против? Ты меня понимаешь?
С вероятнось 99,99% в ответ прилетит кулак.
мы всё время забываем ещё один крайне важный нюанс - появление ещё одного мужа будет расценено как презрительное отношение к сексуальным способностям первого мужа, а это, наверное, одно из самых страшных оскорблений для мужчины. Какая уж после этого совместная жизнь.
Цитата Plamya ()
Вот именно об этом я и говорила: индивидуальные особенности и склонности намного важнее традиций и штампов.

Тогда мы говорим о разном. Сексологи говорят, что в сексе допустимо всё, что является приемлемым для обоих и доставляет им удовольствие. Но это всё индивидуально. Было, есть и будет, но индивидуально в силу особенностей организма, воспитания, условий и пр.. Я же пытаюсь говорить о том, что будет приемлемо для общества/государства как раз в форме "традиций и штампов".
Цитата Plamya ()
брак сначала из религиозного обряда и пожизненного "креста" превратился в юридическую формальность, а теперь и она утрачивает значение

Может он теряет и многое другое, превращаясь в формальное совместное проживание? Раньше отношения пытались строить годами, притираясь друг к друг, а сейчас предлагается просто поменять партнёра ( если что не так)
Читал откровения одной женщины, сменившей не одного мужа. И слова очень похожие говорила. Про свободу выбора и отношений, индивидуальность, "я не домработница" и пр. И только к шестому мужу (лет через двадцать лет) до неё дошло, что проблемы со всеми мужьями одни и те же, и что она вполне могла жить счастливо и с первым мужем, приложив хоть немного усилий для налаживания отношений. :(
Цитата Plamya ()
Цитата Niko7 ()
Мужчина - это не только штаны
Мужчина - это вообще не штаны. Вы меня прямо удивляете, честно слово.

:o Вы меня тоже. Мужеподобная женщина или женщина с мужским характером - это скорее путь к лесбийской паре, а не гарему.
Цитата Plamya ()
Что вы пытались доказать этим примером? Что высокое положение и деньги накладывает отпечаток только на женщин? Или что орать на членов семьи мужчине позволительно? Или что никто из супругов не должен хорошо зарабаотывать?

Наверное о том, что для начала надо определиться с приоритетами в своей жизни. А если их несколько, то неизбежно придётся принимать компромиссное решение. И последствия будут индивидуально свои.
Цитата Plamya ()
Цитата Niko7 ()
кстати, где-то промелькивали цифры, что чуть ли не треть английской знати имеют гены конюхов и прочего обслуживающего персонала. А что, времени много, заняться нечем, так почему бы....

Традиционная семья

Много денег и свободного времени :)


Так оставьте ненужные споры – Я себе уже всё доказал ©
 
Plamya Дата: Вторник, 07 Ноя 2017, 2:32 PM | Сообщение # 141
Угрюмый модер Юмора
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 8327
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Niko7 ()
Ага. Приходит жена домой и говорит:
-слушай, Вася, я тут решила ещё одного мужа решила завести. Ты ведь не против? Ты меня понимаешь?
С вероятнось 99,99% в ответ прилетит кулак.

Ну если так поступит муж, то с большой долей вероятности огребет чем-то тяжелым или просто останется без жены.
Но я вообще-то говорила не о том. Мы ведь обсуждаем сразу несколько вопросов, и кроме гаремов затронули распределение труда внутри семьи и межличностные отношения в ней - независимо от количества супругов. Так вот вы процитировали мой ответ как раз на эту тему. Впрочем, под "партнер должен быть в курсе" я подразумевала осведомленность в самом начале отношений, до того, как они превратились в брак формально или фактически.

Цитата Niko7 ()
Я же пытаюсь говорить о том, что будет приемлемо для общества/государства как раз в форме "традиций и штампов".
О традициях и штампах я говорила именно в контексте разделения труда. И для общества и государства лучше, чтобы каждый занимался тем, что умеет делать хорошо, не зарабатывая при этом депрессии и неврозы.

Цитата Niko7 ()
Раньше отношения пытались строить годами, притираясь друг к друг, а сейчас предлагается просто поменять партнёра ( если что не так)

Когда раньше? Просто если вы говорите о годах 60-80-х, например, это одно, о 19 веке - другое, о средневековье - третье. Вы уточните, тогда я смогу ответить более-менее конкретно, а иначе выйдет слишком много текста.

Цитата Niko7 ()
Читал откровения одной женщины, сменившей не одного мужа. И слова очень похожие говорила. Про свободу выбора и отношений, индивидуальность, "я не домработница" и пр. И только к шестому мужу (лет через двадцать лет) до неё дошло, что проблемы со всеми мужьями одни и те же, и что она вполне могла жить счастливо и с первым мужем, приложив хоть немного усилий для налаживания отношений.
А бывает такое, что женщина 20 лет пытается наладить отношения, прогибается и приспосабливается, а потом до нее доходит, что и она, и ее дети всю жизнь была несчастна сама и заставляла страдать своих детей, хотя жертвовала собой как раз ради них, только вот благодарности в ответ не видит, а скорее наоборот. Всякое бывает.

Цитата Niko7 ()
Вы меня тоже. Мужеподобная женщина или женщина с мужским характером - это скорее путь к лесбийской паре, а не гарему.

Niko7, у меня такое впечатление, что у кого-то из нас какая-то альтернативная логика. Вот поясните мне, как вы поняли фразу "мужчина не штаны", чтобы в ответ писать о мужеподобных женщинах??? Я в растерянности.

Цитата Niko7 ()
Наверное о том, что для начала надо определиться с приоритетами в своей жизни. А если их несколько, то неизбежно придётся принимать компромиссное решение. И последствия будут индивидуально свои.
Ну вот видите, индивидуально. Стало быть, в целом возражений у вас нет.

Цитата Niko7 ()
Много денег и свободного времени
Полагаете, причина в этом? Других вариантов нет?




Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер
 
Niko7 Дата: Вторник, 07 Ноя 2017, 5:17 PM | Сообщение # 142 | Сообщение отредактировал Niko7 - Вторник, 07 Ноя 2017, 5:21 PM
Главный магистр
Группа: Проверенные
Сообщений: 1387
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Plamya ()
Впрочем, под "партнер должен быть в курсе" я подразумевала осведомленность в самом начале отношений, до того, как они превратились в брак формально или фактически.

Очень сомнительное предложение. Если бы гаремы (хоть М, хоть Ж) были допустимой нормой, это вообще не требовало бы никакой дополнительной "осведомлённости". Это может произойти, и это будет нормально. А вот начинать отношения с объявления, что он/она могут в любой момент привести кого-то ещё %) ну, разве что "два сапога пара", и отношения друг с другом не являются главной ценностью.
Цитата Plamya ()
О традициях и штампах я говорила именно в контексте разделения труда. И для общества и государства лучше, чтобы каждый занимался тем, что умеет делать хорошо, не зарабатывая при этом депрессии и неврозы.

Домашнего труда? Если женщина не умеет варить борщ, а мужчина - забить гвоздь, то честнее сказать "непряха", неумеха, родители не научили. Даже маленькая девочка предпочтёт играть с куклами и маленькой посудой, а мальчик схватится за машинки. Разумеется, очень важен пример родителей в семье. Можно и помочь жене, но именно помочь, а не делать за неё всю работу.
Певцов, музыкантов, художников в расчёт не берём (их не так уж и много)
Цитата Plamya ()
меня такое впечатление, что у кого-то из нас какая-то альтернативная логика. Вот поясните мне, как вы поняли фразу "мужчина не штаны", чтобы в ответ писать о мужеподобных женщинах??? Я в растерянности.

да вроде логика обычная. "мужчина" (с маленькой буквы) чисто анатомически - штаны и то что в них находится. Есть ещё шотландцы с килтами, но речь не о них. Так вот, для начала штаны с содержимым, а если к этому добавить ещё и характер (мужской) то получим уже Мужчину с большой буквы.
И когда я читаю фразу "мужчина не штаны", то что я должен думать? Что речь идёт о женщине с мужскими признаками. Вроде логично. Можно, конечно, отдельных представителей обзывать тряпками, мямлями, "ты не мужик", но штаны всё-таки обязательны :)
Вот если бы первоначальная фраза звучала "мужчина - не только штаны", то и смысл был бы другой :)
Цитата Plamya ()
Ну вот видите, индивидуально. Стало быть, в целом возражений у вас нет.
Что решение о собственных действиях принимается индивидуально? В этом нет. Мы же говорили о противопоставлении собственных желаний и представлений общепринятым нормам и традициям. Такое всегда было и будет (в первую очередь в среде богемы, богатых и необременённых обязанностями).
простейший крючок для особ с высоким самомнением - я не такой как все, ты вообще особенная и не закрепощённая нормами общества. Давай сотворим что-нибудь эдакое, чтобы все задохнулись от возмущения и зависти! И сотворят, а потом будут ругать закостенелое общество с заплесневшими традициями и нормами. Некоторые в порыве индивидуального решения и собственную мошонку могут приколотить к Красной площади. :)
Цитата Plamya ()
Цитата Niko7 ()
Много денег и свободного времени

Полагаете, причина в этом? Других вариантов нет?

А какие ещё? Форма протеста против ханжеских устоев общества? ;)


Так оставьте ненужные споры – Я себе уже всё доказал ©
 
Кщерь Дата: Вторник, 07 Ноя 2017, 6:13 PM | Сообщение # 143 | Сообщение отредактировал Кщерь - Вторник, 07 Ноя 2017, 6:13 PM
Чернокнижница
Группа: Модераторы
Сообщений: 1279
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Один из принцев восточных вот своих жен 4-х в казино проиграл. Как вещи.
Это одна из фантазий, причем и м и ж, притом она включает в себя и богатство, и некое бунтарство перед общественным мнением и прочие ништяки, которые предшествуют получению гарема.
 
Plamya Дата: Вторник, 07 Ноя 2017, 6:13 PM | Сообщение # 144 | Сообщение отредактировал Plamya - Вторник, 07 Ноя 2017, 6:18 PM
Угрюмый модер Юмора
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 8327
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Niko7 ()
Очень сомнительное предложение. Если бы гаремы (хоть М, хоть Ж) были допустимой нормой, это вообще не требовало бы никакой дополнительной "осведомлённости".

Niko7, вы читать умеете?
Цитата Plamya ()
Но я вообще-то говорила не о том. Мы ведь обсуждаем сразу несколько вопросов, и кроме гаремов затронули распределение труда внутри семьи и межличностные отношения в ней - независимо от количества супругов.

Цитата Niko7 ()
А вот начинать отношения с объявления, что он/она могут в любой момент привести кого-то ещё
Ну вообще-то, обычно люди, стремящиеся к свободным отношениям или считающие, что верность одному избраннику (избраннице) - чушь, своих взглядов не скрывают. Это не такая уж редкость, притом они даже находят себе партнеров, разделяющих их взгляды или просто готовых с ними смириться.
Цитата Niko7 ()
Если бы гаремы (хоть М, хоть Ж) были допустимой нормой, это вообще не требовало бы никакой дополнительной "осведомлённости". Это может произойти, и это будет нормально.
Нормально для общества и нормально для партнера - разные вещи. Вынужден терпеть, поскольку не имеет выбора, и приемлет - тоже не одно и то же. Вы все время ставите в пример модели, где брак - оболочка для узаконенного насилия. Как минимум - психологического. Один имеет право, а другой (в вашем представлении - другая) обязана терпеть, а могла бы даже и порадоваться счастью любимого. Я же считаю, что отношения должны быть приемлемы для всех участников, двое их, трое или три десятка. Для меня, допустим, идеальный состав семьи - двое (один муж+одна жена) и их общие дети. Всё. Но если кому-то надо больше - ради бога, лишь бы ВСЕМ было хорошо, а не кому-то одному, потому что он(она) может себе позволить не париться мнением остальных. Разумеется, официально и повсеместно вводить гаремы в норму смысла нет. В конце концов, для ребенка лучше всего, чтобы у него были мама и папа, а не куча мачех и/или отчимов.

Цитата Niko7 ()
но штаны всё-таки обязательны
Я поняла, что вы искренне полагаете, что мужчина, который не носит штаны - не мужчина вовсе. Хрен с ним, будем считать всех древних римлян бабами. И шотландцев сюда же, а также всевозможных дикарей, которые предпочитают ходить голышом или в набедренных повязках. Но при чем тут мужеподобные женщины, скажите на милость? Я вам говорю, что мужчину делает мужчиной не одежда, а вы мне про лесбиянок. Как так???

Цитата Niko7 ()
Что решение о собственных действиях принимается индивидуально? В этом нет. Мы же говорили о противопоставлении собственных желаний и представлений общепринятым нормам и традициям. Такое всегда было и будет (в первую очередь в среде богемы, богатых и необременённых обязанностями).
Еще раз. О традициях и штампах я сказала в контексте распределения труда внутри семьи. Какой вред обществу приношу я, когда берусь за дрель, или мой муж, когда печет пирог??? Вы мне объясните, может быть, я проникнусь и прекращу противообщественную деятельность и спасу мир от хаоса.

Цитата Niko7 ()
простейший крючок для особ с высоким самомнением - я не такой как все, ты вообще особенная и не закрепощённая нормами общества. Давай сотворим что-нибудь эдакое, чтобы все задохнулись от возмущения и зависти! И сотворят, а потом будут ругать закостенелое общество с заплесневшими традициями и нормами. Некоторые в порыве индивидуального решения и собственную мошонку могут приколотить к Красной площади.

Демагогия - ваше все. Вы прямо как по учебнику пишете. Строить свою жизнь, сообразно своим устремлениям, способностям и наклонностям, не ущемляя прав других людей - не то же самое, что стремиться к эпатажу и творить "что-то эдакое, чтобы все задохнулись от возмущения".

Цитата Niko7 ()
А какие ещё?
Ну... например, элементарные физиологические потребности. У женщин они, представьте себе, тоже есть, но во времена лордов и конюхов не учитывались. Муж вполне мог быть ненавистен или противен жене, у женщины к.п. не было права выбора, вступать ли в брак вообще, а если да - за кого конкретно. Возможно, месть: муж со служанками кувыркается, а жена с конюхами в отместку. Еще возможен вариант, что муж бесплоден, но требует наследника. И такое случалось. В любом случае у всяческих крестьянок и служанок дети не от мужа (или вообще до замужества) рождались чаще, чем у знатных леди.Стало быть, лишне время и деньги ни при чем.




Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер
 
Niko7 Дата: Вторник, 07 Ноя 2017, 7:46 PM | Сообщение # 145 | Сообщение отредактировал Niko7 - Вторник, 07 Ноя 2017, 8:00 PM
Главный магистр
Группа: Проверенные
Сообщений: 1387
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Plamya ()
Ну вообще-то, обычно люди, стремящиеся к свободным отношениям или считающие, что верность одному избраннику (избраннице) - чушь, своих взглядов не скрывают. Это не такая уж редкость, притом они даже находят себе партнеров, разделяющих их взгляды или просто готовых с ними смириться.

При желании любых можно найти. Это не делает их поведение нормой для всего общества в целом.
Цитата Plamya ()
Я вам говорю, что мужчину делает мужчиной не одежда, а вы мне про лесбиянок. Как так???

%) Вы читать умеете? Перечитайте мой предыдущий пост
Цитата Plamya ()
Какой вред обществу приношу я, когда берусь за дрель, или мой муж, когда печет пирог???

Если вы без этого жить не можете и получаете удовольствие, то на здоровье. Я против таких работ в обязаловку, под флагом борьбы за равноправие полов :p
Цитата Plamya ()
Демагогия - ваше все. Вы прямо как по учебнику пишете.

К сожалению, такого у меня не было :( А вы, поди, его наизусть выучили? ;)
Цитата Plamya ()
Строить свою жизнь, сообразно своим устремлениям, способностям и наклонностям, не ущемляя прав других людей - не то же самое, что стремиться к эпатажу и творить "что-то эдакое, чтобы все задохнулись от возмущения".

Да? А где та грань, отделяющая "Строить свою жизнь, сообразно своим устремлениям, способностям и наклонностям, не ущемляя прав других людей" от действий, от которых "все задохнулись от возмущения"? Тот художник-акционист, что прибил мошонку гвоздём, он ведь тоже к высокому стремился, "не ущемляя прав других людей".
Цитата
«Голый художник, смотрящий на свои прибитые к кремлевской брусчатке яйца, — метафора апатии, политической индифферентности и фатализма современного российского общества», — говорится в заявлении Павленского, поясняющем смысл акции.

И его защищали, говорили о непонятости. Правда, как только он поджёг двери национального банка Франции, собираясь начать революцию, ему быстренько влепили уголовную статью.
Цитата Plamya ()
цитата Niko7 ()
А какие ещё?

Ну... например...

Короче, весь шекспировский набор :) Для оправдания в суде присяжных может и пойдёт, но для общественного мнения - нет. Я уже писал - дети. Поэтому и отношение к женскому поведению гораздо строже. Нравится нам это или нет.


Так оставьте ненужные споры – Я себе уже всё доказал ©
 
Plamya Дата: Вторник, 07 Ноя 2017, 8:23 PM | Сообщение # 146 | Сообщение отредактировал Plamya - Среда, 08 Ноя 2017, 0:55 AM
Угрюмый модер Юмора
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 8327
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Niko7 ()
Это не делает их поведение нормой для всего общества в целом

А я и не предлагала превратить это в норму. Моногамные отношения - лучший вариант.

Цитата Niko7 ()
А вы, поди, его наизусть выучили?
Наизусть не учила, но основные приемы запомнила и хорошо распознаю. Вы их часто применяете - то ли осознанно, то ли правда допускаете логические ошибки и ненамеренно додумываете мысль за собеседника, сами того не замечая.

Цитата Niko7 ()
Перечитайте мой предыдущий пост

Перечитала два раза, но ответа на вопрос, почему на фразу "мужчина - это вообще не штаны" вы ответили сентенцией о мужеподобных женщинах, не нашла. Там его нет. Вы в предыдущих постах только об обязательности, но недостаточности штанов для мужчин писали, в то время как я с недостаточнстью целиком и полностью согласна, а вот с обязательностью - нет. Но при чем тут женщины, если мы о мужчинах говорили?

Цитата Niko7 ()
Я против таких работ в обязаловку, под флагом борьбы за равноправие полов
Я как раз высказывалась против обязаловки. Это вы за нее выступали под флагом сохранения традиций.

Цитата Niko7 ()
Да? А где та грань, отделяющая "Строить свою жизнь, сообразно своим устремлениям, способностям и наклонностям, не ущемляя прав других людей" от действий, от которых "все задохнулись от возмущения"?

А вы не видите разницы между жизнью в гармонии с собой и близкими - и назло другим?

Цитата Niko7 ()
он ведь тоже к высокому стремился, "не ущемляя прав других людей".
Но он их ущемил, хотя и незначительно, но тем не менее. Прибил бы дома или в месте, где принято демонстрировать половые органы и нет прохожих, не готовых к подобным зрелищам, - это другое дело. Пусть себе прибивает, кому какое дело?

Цитата Niko7 ()
Правда, как только он поджёг двери национального банка Франции, собираясь начать революцию, ему быстренько влепили уголовную статью.
Потому что нарушил чужие права. Не надо так.

Цитата Niko7 ()
Я уже писал - дети

А я тоже писала про детей. Если бы от мужских адюльтеров они не рождались, можно было бы с вами согласиться. Но фишка в том, что они рождались и рождаются. Лично я считаю, что воспитывать своего ребенка совместно с мужчиной, не являющимся его отцом и не знающим об этом - безнравственно, но не столь чудовищно, как бросить родное дитя на произвол судьбы.
Но на сегодняшний день проблема определения отцовства решена, так что аргумент ваш на данный момент утратил актуальность.

Цитата Niko7 ()
Для оправдания в суде присяжных может и пойдёт, но для общественного мнения - нет.

Для общественного мнения вполне хватало того, что эти связи скрывались. А вот сам факт - тут такое дело. Если человек подвергается насилию, то у него нет моральных обязательств перед насильником. Если человека унижают, плюют в душу - он вправе ответить тем же. Так что верные мужья, которые женились на влюбленных в них женщин (или вышедших замуж по расчету, но по своей воле), которым жены изменяют, вызывают искреннее сочувствие. Равно как и верные жены, которым изменяют мужья. А вот в прочих случаях - ни капельки изменщиц и изменников не осуждаю. Такая вот я аморальная




Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер
 
Red-wolfi Дата: Вторник, 07 Ноя 2017, 9:57 PM | Сообщение # 147 | Сообщение отредактировал Red-wolfi - Вторник, 07 Ноя 2017, 10:19 PM
Твердо стоящий на Пути
Группа: Проверенные
Сообщений: 2409
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Не хочу вам показаться наивным, но любовь разбивает здесь все штампы. Любовь-это компромисс между тем, что ты хочешь и тем, что ты должен.
Вопрос. Почему вы все время говорите, что если вот так, то должно быть именно далее вот так, а если не так, то так.
И почему-то в большей степени вы обсуждаете мужчин и женщин в семье. Мужа и жену. А вам не знакомо такое слово, как БЫТ. А ведь он разный бывает. И женщина и мужчина только при одном условии не погрязнут в рутине быта. Компромиссы. Ежедневные, ежечасные, ежеминутные. Компромисс- способность идти на уступки друг другу.
И еще. Гарем, это семья? Может отсюда надо оттолкнуться? У каждого свои обязанности? Ты мне я тебе?
Может фишка в том, что женщина в естестве своем - индивидуальна. И если она что-то очень хочет от мужа, то явно этого добьется, проявив свои женские секреты и рычаги давления на него. А если женщина а гареме хочет чего-то, то ей надо стать в очередь? Тогда как быть с индивидуальностью? За нее надо бороться, что, ли? Подсиживать первых жен, чтобы добиться расположения шестой или седьмой. Стоит она на кухне бедная, готовит на всю семью, а вечером приходит вся луком пропахшая и типа, полюби меня? Думаю, нам моногамным не понять этого. Но наверняка свои секреты есть у держателей гаремов, чтобы все жили в мире и согласии, в любви и ни в чем не нуждались. А хорошо это или плохо- сами знаете, кто лучше всех знает и все видит. ;)
Все гениальное - простынь (с))))

ЗЫ. Спросите любого в этом клипе мужика про гарем. Ню-ню.
Шота вы дамы не там плаваете, или ходите)))


Торопиться — означает делать медленные движения без перерывов между ними
 
Джавдет Дата: Среда, 08 Ноя 2017, 3:34 AM | Сообщение # 148
Воин
Группа: Модераторы
Сообщений: 449
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Вот вроде в тему :D
 
Niko7 Дата: Среда, 08 Ноя 2017, 8:04 PM | Сообщение # 149
Главный магистр
Группа: Проверенные
Сообщений: 1387
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Появление «третьего пола» несет угрозу для двух первых



Так оставьте ненужные споры – Я себе уже всё доказал ©
 
Джавдет Дата: Среда, 08 Ноя 2017, 9:06 PM | Сообщение # 150
Воин
Группа: Модераторы
Сообщений: 449
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Niko7 ()
Появление «третьего пола» несет угрозу для двух первых

Согласен.
Кстати если посмотреть в более общей перспективе:
Гарем из женщин - нужен при постоянной убыли мужской части. Постоянных войнах например. Причем само устройство провоцирует постоянные войны.
Гарем из мужчин - нужен для резкого снижения численности популяции.
Обычная пара - для более менее стабильного уровня населения.
Меньшинства всякие - для снижения населения, без войн.
Это все моя ИМХОвость конечно :)
 
Фэнтези Форум » Развлечения » Флудильня » Гарем - это хорошо!
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск: