Понедельник, 30 Дек 2024, 8:22 PM

Приветствую Вас Гость | RSS

Помочь сайту Bitcoin-ом
(Обменники: alfacashier, 24change)
[ Ленточный вариант форума · Чат · Участники · ТОП · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Алена, kagami  
ПРЕСТУПЛЕНИЕ И НАКАЗАНИЕ
pentotal Дата: Воскресенье, 17 Мар 2019, 8:34 PM | Сообщение # 351 | Сообщение отредактировал pentotal - Воскресенье, 17 Мар 2019, 8:39 PM
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 336
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Plamya ()
Правы. И мы учли ваше предложение.

(Сварливо) Тем не менее, ряд оценок с заданными вопросами именно в голосовании - орги засчитали :D . Но в любом случае - спасибо!
Цитата Chess-man ()
Судья БУДЕТ убит по законам Хаммурапи. Тем самым где врач, леча пациента, ставит на кон свою жизнь.

1. То есть, вы признаете, что сама ваша формула
Цитата pentotal ()
Если ты не хочешь, чтобы с тобой поступили по справедливости, поступай по закону.
- ничтожна? Судья действовал "по закону" - и все равно его убили?
2. По закону Хаммурапи, врач, например, запросто мог бы отказаться от лечения пациента - и ответственности бы не нес. Он отвечал только если:" (§ 218) Если лекарь сделал человеку тяжелую операцию бронзовым ножом и убил этого человека или же он вскрыл бельмо (?) у человека бронзовым ножом и выколол глаз человеку, то ему должны отрубить кисть руки".Дело в том, что закон - он в обе стороны закон: или дайте право врачу (судье) самому решать, за что он будет браться, а уж если взялся и напортачил - рубите руку - но соглашайтесь тогда, что к громадному большинству больных/судебных случаев он и не подступится, или требуйте, чтобы он лечил/судил всех - но тогда признавайте за ними право на ошибку в том числе. А если мы берем одну часть из законов Хаммурапи, а вторую - из современного закона "О здравоохранении" - такое общество нежизнеспособно.
Цитата Chess-man ()
Автором показано цивилизованное общество, почему-то руководствующееся законами Хаммурапи.
Объяснения данному событию автор не даёт.
Мир не прорисовывает.

В итоге мы получили смесь бульдога с носорогом.
Сферического коня в вакууме.

Так понятно?

Замечательно! Вот бы автору и задать такой вопрос - в теме - почему,мол так? Или хотя бы свою позицию обрисовать при оценке - слова бы поперек не сказал. А мы тут развели дискуссию... но было интересно, спасибо.


Всегда найдутся эскимосы, которые выработают для жителей Бельгийского Конго директивы поведения в тропическую жару.(С.Ежи Лец)
 
Chess-man Дата: Воскресенье, 17 Мар 2019, 8:45 PM | Сообщение # 352
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 144
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата pentotal ()
1. То есть, вы признаете, что сама ваша формула
Цитата pentotal ()
Если ты не хочешь, чтобы с тобой поступили по справедливости, поступай по закону.
- ничтожна? Судья действовал "по закону" - и все равно его убили?
2. По закону Хаммурапи, врач, например, запросто мог бы отказаться от лечения пациента - и ответственности бы не нес. Он отвечал только если:" (§ 218) Если лекарь сделал человеку тяжелую операцию бронзовым ножом и убил этого человека или же он вскрыл бельмо (?) у человека бронзовым ножом и выколол глаз человеку, то ему должны отрубить кисть руки".Дело в том, что закон - он в обе стороны закон: или дайте право врачу (судье) самому решать, за что он будет браться, а уж если взялся и напортачил - рубите руку - но соглашайтесь тогда, что к громадному большинству больных/судебных случаев он и не подступится, или требуйте, чтобы он лечил/судил всех - но тогда признавайте за ними право на ошибку в том числе. А если мы берем одну часть из законов Хаммурапи, а вторую - из современного закона "О здравоохранении" - такое общество нежизнеспособно.


Вы не понимаете.
Это не моя формула. Это формула приблизительно 90% населения, не являющегося элитой.

В вашем примере с точки зрения общества судья не ДЕЙСТВОВАЛ по закону. Судья МАНИПУЛИРОВАЛ законом.
В результате с ним поступили ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ

Закон, это когда за одно и то же преступление и последний бомж и мэр города наказываются ОДИНАКОВО. На один и тот же срок.
Иначе в действие включаются законы Хаммурапи.
Всё просто, не правда ли?

Если вы не хотите, чтобы с вами поступили по справедливости - поступайте по закону.

ОДИНАКОВОМУ ДЛЯ ВСЕХ.
 
Plamya Дата: Воскресенье, 17 Мар 2019, 8:46 PM | Сообщение # 353
Угрюмый модер Юмора
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 8481
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата pentotal ()
Тем не менее, ряд оценок с заданными вопросами именно в голосовании - орги засчитали

Видимо, зачли объяснения, содержащие риторические вопросы. Я так думаю. По крайней мере, кого-то точно послали вопрошать в тему рассказа.
Но даже если где-то что-то не так - с меня взятки гладки. В этот раз я не орг, и голосующие были избавлены от моих дотошных уточнений по обоснуям к оценкам :D




Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер
 
Dayneen Дата: Воскресенье, 17 Мар 2019, 8:46 PM | Сообщение # 354
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 438
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Да, [b]Chess-man, pentotal[/b] было интересно, спасибо!
 
pentotal Дата: Воскресенье, 17 Мар 2019, 9:08 PM | Сообщение # 355
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 336
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Dayneen ()
Да, Chess-man, pentotal было интересно, спасибо!

Э, нет, это еще не конец!


Цитата Chess-man ()

Вы не понимаете.
Это не моя формула. Это формула приблизительно 90% населения, не являющегося элитой.

Человек всегда хочет, чтобы работать как при социализме, получать как при капитализме, чтобы были законы Хаммурапи - для всех остальных, и либеральная конституция - для него, любимого.
Цитата Chess-man ()
В вашем примере с точки зрения общества судья не ДЕЙСТВОВАЛ по закону. Судья МАНИПУЛИРОВАЛ законом.
В результате с ним поступили ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ

Почему не по закону?Закон или есть или нет.Или мы пишем в законе, что для того, "чтобы признать человека виновным, надо:... "- и перечень. Нет этого перечня у обвинения - нет преступления. Хоть я сам видел, как этот Фредди Крюгер уводил в свою котельную ребенка! Но вот беда - нет в перечне пункта "показания очевидца являются неоспоримым доказательством вины подсудимого". Кстати, не напомните, кто любит фразу "врет, как очевидец"? :D :D Значит, надо отпускать.
Цитата Chess-man ()
Закон, это когда за одно и то же преступление и последний бомж и мэр города наказываются ОДИНАКОВО. На один и тот же срок.

Но ведь и обратное - если преступление НЕ доказано - надо отпускать, хоть мэра, хоть бомжа, хоть гада Фредди Крюгера. "Иначе это будет не закон, а кистень" (с). И люди понимают это, потому что альтернатива закону, ЛЮБОМУ ЗАКОНУ! хуже - это те самые родо-племенные отношения, решения "по понятиям", "по справедливости", " по людским законам", по Божьей правде", которые исторически регрессивны. И если общество все чаще и чаще вместо закона прибегает к такому способу решения своих конфликтов, активно их одобряет - значит, общество прогнило, закон в нем не работает и ему вот-вот наступит кирдык.


Всегда найдутся эскимосы, которые выработают для жителей Бельгийского Конго директивы поведения в тропическую жару.(С.Ежи Лец)
 
Chess-man Дата: Воскресенье, 17 Мар 2019, 9:22 PM | Сообщение # 356
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 144
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата pentotal ()
Но ведь и обратное - если преступление НЕ доказано - надо отпускать, хоть мэра, хоть бомжа, хоть гада Фредди Крюгера. "Иначе это будет не закон, а кистень" (с). И люди понимают это, потому что альтернатива закону, ЛЮБОМУ ЗАКОНУ! хуже - это те самые родо-племенные отношения, решения "по понятиям", "по справедливости", " по людским законам", по Божьей правде", которые исторически регрессивны. И если общество все чаще и чаще вместо закона прибегает к такому способу решения своих конфликтов, активно их одобряет - значит, общество прогнило, закон в нем не работает и ему вот-вот наступит кирдык.


Как же далеки вы от народа!
Общество прибегает к решениям "по понятиям" и "по справедливости" в тот момент, когда элита этого самого общества начинает демонстративно нарушать действующее законодательство.
И кирдык в результате наступает не обществу, а вполне конкретным его представителям - той самой элите, включая стариков, женщин и детей.
И тут же в этом самом обществе появляется новая элита, для которой законы ОДИНАКОВЫ с остальным народом.

А в рассказе, о котором вы заговорили. Общество живёт "по понятиям" на ЗАКОНОДАТЕЛЬНОМ уровне. То есть на том самом уровне, на котором цивилизованное общество по таким законам жить не в состоянии сколь-нибудь продолжительное время.
 
Plamya Дата: Воскресенье, 17 Мар 2019, 9:42 PM | Сообщение # 357
Угрюмый модер Юмора
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 8481
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Chess-man ()
А в рассказе, о котором вы заговорили. Общество живёт "по понятиям" на ЗАКОНОДАТЕЛЬНОМ уровне.

А мне показалось, что в рассказе не столько "око за око", сколько мера, исключающая повторение аналогичного преступления. Приговорили же не к стерилизации, а к кастрации. Химическая кастрация, если я ничего не путаю (если путаю - поправьте) приводит к отсутствию полового влечения. Если в некоторых европейских странах вполне себе применяют подобную меру (к педофилам, например), то почему бы где-то в параллельной реальности не применять?




Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер
 
Chess-man Дата: Воскресенье, 17 Мар 2019, 9:53 PM | Сообщение # 358
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 144
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Plamya ()
А мне показалось, что в рассказе не столько "око за око", сколько мера, исключающая повторение аналогичного преступления. Приговорили же не к стерилизации, а к кастрации. Химическая кастрация, если я ничего не путаю (если путаю - поправьте) приводит к отсутствию полового влечения. Если в некоторых европейских странах вполне себе применяют подобную меру (к педофилам, например), то почему бы где-то в параллельной реальности не применять?


Химическую кастрацию применяли к гомосексуалистам в Великобритании годов до шестидесятых, кажется. Лень гуглить.
Кстати, Алькатрас изначально тюрьма для гомосексуалистов.
Сейчас химическая кастрация только для рецидивистов. То есть для тех, кто повторял свои действия неоднократно.

А в рассказе именно принцип "око за око". Там прямо в тексте написано.
С другой стороны, если бы автор описал Соединённые Штаты Америки завтрашнего дня со всеми реалиями - я бы поверил.
Но это надо было бы кучу реальных деталей и процессов вставлять в текст, чтобы выстроилась картина, как они до такого докатились.
Совсем другой уровень авторского мастерства и энциклопедических знаний.
 
Plamya Дата: Воскресенье, 17 Мар 2019, 10:05 PM | Сообщение # 359
Угрюмый модер Юмора
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 8481
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
[
Цитата Chess-man ()
С другой стороны, если бы автор описал Соединённые Штаты Америки завтрашнего дня со всеми реалиями - я бы поверил.
Но это надо было бы кучу реальных деталей и процессов вставлять в текст, чтобы выстроилась картина, как они до такого докатились.
Совсем другой уровень авторского мастерства и энциклопедических знаний.

Это другой рассказ на другую тему. А в "От ворот приворот" все эти детали просто лишние, по моему мнению. Но я поняла вашу позицию и не собираюсь оспаривать. У каждого свои взгляды и критерии.




Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер
 
pentotal Дата: Воскресенье, 17 Мар 2019, 10:12 PM | Сообщение # 360
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 336
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Chess-man ()
Общество прибегает к решениям "по понятиям" и "по справедливости" в тот момент, когда элита этого самого общества начинает демонстративно нарушать действующее законодательство.
С этим я согласен и не спорил:
Цитата pentotal ()
если общество все чаще и чаще вместо закона прибегает к такому способу решения своих конфликтов, активно их одобряет - значит, общество прогнило, закон в нем не работает

Цитата Chess-man ()
И тут же в этом самом обществе появляется новая элита, для которой законы ОДИНАКОВЫ с остальным народом.

А вот здесь - фигушки! Новая элита устанавливает СВОИ законы из расчета, что она их может соблюсти. Они могут быть совершенно неодинаковы для элиты и для всех остальных, но если у элиты есть какая-то сила для осуществления - закон будет работать.Пример. Зажравшаяся элита демонстративно нарушает закон, население, естественно - бунтует, всяких там тиунов-баскаков и элиту начинает резать.В результате - развал страны и государства, иностранная оккупация и для новых хозяев и бывших обитателей законы - с-а-а-всем разные. Но пока у хозяев есть штыки/пушки/танки и т.д - эти законы могут быть установлены на сколь угодно длительный срок.. В Мезоамерике - так и вышло. Не заколебала бы вся индейская верхушка большую часть населения - фиг бы что у Кортеса вышло, хоть с лошадьми, хоть с огнестрелом. А потом - поздняк метаться. Или испанцы стали для индейцев элитой, права которой были равной с народом?


Всегда найдутся эскимосы, которые выработают для жителей Бельгийского Конго директивы поведения в тропическую жару.(С.Ежи Лец)
 
yuri_zimmermann Дата: Воскресенье, 17 Мар 2019, 10:17 PM | Сообщение # 361
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Вера выше истины, а милосердие выше справедливости. По крайней мере, для истинно верующего человека.
Это так, ремарка в сторону.


В действительности всё не так, как на самом деле. © Ст. Ежи Лец
 
Chess-man Дата: Воскресенье, 17 Мар 2019, 10:32 PM | Сообщение # 362
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 144
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата pentotal ()
А вот здесь - фигушки! Новая элита устанавливает СВОИ законы из расчета, что она их может соблюсти. Они могут быть совершенно неодинаковы для элиты и для всех остальных, но если у элиты есть какая-то сила для осуществления - закон будет работать.Пример. Зажравшаяся элита демонстративно нарушает закон, население, естественно - бунтует, всяких там тиунов-баскаков и элиту начинает резать.В результате - развал страны и государства, иностранная оккупация и для новых хозяев и бывших обитателей законы - с-а-а-всем разные. Но пока у хозяев есть штыки/пушки/танки и т.д - эти законы могут быть установлены на сколь угодно длительный срок.. В Мезоамерике - так и вышло. Не заколебала бы вся индейская верхушка большую часть населения - фиг бы что у Кортеса вышло, хоть с лошадьми, хоть с огнестрелом. А потом - поздняк метаться. Или испанцы стали для индейцев элитой, права которой были равной с народом?


Для того чтобы "новая элита" стала элитой без кавычек, законы, которые она устанавливает, должны быть более справедливы, чем прежние.
В Мезоамерике так и произошло. Для подавляющего количества местного населения испанские законы были более мягкими и щадящими, чем действовавшие до этого.
Пострадали лишь доминирующие племена (которых ликвидировали под корень).
Потом, с течением времени, действующая новая испанская элита стала эти законы нарушать и, в свою очередь, была уничтожена.

В Китае данный механизм за последние две тысячи лет повторялся раз семь или восемь.

И причём здесь фигушки? Я вам говорю тоже самое, снова и снова.
Если ты не хочешь поступать по закону, с тобой поступят по справедливости.

Всё, что вы сказали, очень хорошо укладывается в данную формулу.
Так зачем вы снова и снова продолжаете приводить примеры?
 
pentotal Дата: Воскресенье, 17 Мар 2019, 10:51 PM | Сообщение # 363
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 336
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Chess-man ()
Для того чтобы "новая элита" стала элитой без кавычек, законы, которые она устанавливает, должны быть более справедливы, чем прежние.
и
Цитата Chess-man ()
новая элита, для которой законы ОДИНАКОВЫ с остальным народом.

это все же - не одно и то же. Совсем не одно и тоже.
И все же: как быть с бедным судьей, который не манипулировал с законами, а свято его выполнил, и отпустил убийцу за отсутствием доказательств, прописанных в законе, а его недовольные родственники убили - чтобы было "по справедливости"?


Всегда найдутся эскимосы, которые выработают для жителей Бельгийского Конго директивы поведения в тропическую жару.(С.Ежи Лец)
 
Chess-man Дата: Воскресенье, 17 Мар 2019, 10:59 PM | Сообщение # 364
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 144
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата pentotal ()
это все же - не одно и то же. Совсем не одно и тоже.
И все же: как быть с бедным судьей, который не манипулировал с законами, а свято его выполнил, и отпустил убийцу за отсутствием доказательств, прописанных в законе, а его недовольные родственники убили - чтобы было "по справедливости"?


То есть действие уже происходит не в России.
Ибо словосочетание "бедный судья" в России оксюморон.

А в данном примере законы Хаммурапи будут применены к недовольным родственникам, если недовольные родственники не сядут по закону.
И так будет продолжаться до тех пор пока все не начнут соблюдать закон или не умрут.

Тот самый начальный пример Калоева. Поступил по справедливости. Сел. Вышел.
Если родственник диспетчера захочет его убить и сесть за это в тюрьму - отлично.
Закон соблюдается.
В чём проблема?
Совершил преступление - понёс за это наказание. Всё нормально. Общество удовлетворено.
Заметьте, закон в данном случае не "око за око"!

Что не так?
 
pentotal Дата: Воскресенье, 17 Мар 2019, 11:36 PM | Сообщение # 365
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 336
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Chess-man ()

А в данном примере законы Хаммурапи будут применены к недовольным родственникам, если недовольные родственники не сядут по закону.
И так будет продолжаться до тех пор пока все не начнут соблюдать закон или не умрут.

Почему вы применяете термин "законы Хаммурапи"? Закон - это и есть закон, четко прописанный свод правил. У вас же - банальный самосуд "по понятиям", которые сегодня можно крутить так, а завтра - этак, в зависимости от воззрений очередного "правдоискателя".
Цитата Chess-man ()
Тот самый начальный пример Калоева. Поступил по справедливости. Сел. Вышел.
Если родственник диспетчера захочет его убить и сесть за это в тюрьму - отлично.
Закон соблюдается.
В чём проблема?

(устало) Опять по тому же кругу.
Проблема в том, что понятие "справедливость"без какой-то изначальной точки опоры быстро превращается в фикцию. Общество и держится только на том, что случаи, подобные Калоеву - единичные. Если же все начинают жить "по законам гор" - социум быстро скатывается к необходимости жить так, чтобы защитить свой клан, племя, семью, подъезд - без разницы, прав он или виноват. Ибо, если не будешь защищать - вырежут другие, более сплоченные и жестокие и навяжут свои порядки. А такое разобщенное общество - уязвимо. "Пока все не умрут" - это идеал для развития общества?пример с Мезоамерикой. Общество там разве - сохранилось? Какая-то часть л ю д е й - осталась, процентов десять-двадцать, кто от инфекций не помер. но вот тех государств, культуры, жрецов, великих Инков и прочих- их то ведь не осталось. Фактически, после прихода испанцев получилось другое общество. И для разных групп населения - перемены произошли отнюдь не в лучшую сторону. Прошу прощения - буду занят.Вашу точку зрения, что самосуд - является необходимым регулятором в обществе, живущего по законам - понял, думаю. В свою очередь, я попытался донести вам свою точку зрения, что самосуд, по любым причинам - это архаика, верный признак кризиса в социуме, за которым следует потрясение, которого общество может и не перенести. Засим откланиваюсь на неопределннное время.


Всегда найдутся эскимосы, которые выработают для жителей Бельгийского Конго директивы поведения в тропическую жару.(С.Ежи Лец)
 
Chess-man Дата: Воскресенье, 17 Мар 2019, 11:47 PM | Сообщение # 366
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 144
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата pentotal ()
(устало) Опять по тому же кругу.
Проблема в том, что понятие "справедливость"без какой-то изначальной точки опоры быстро превращается в фикцию. Общество и держится только на том, что случаи, подобные Калоеву - единичные. Если же все начинают жить "по законам гор" - социум быстро скатывается к необходимости жить так, чтобы защитить свой клан, племя, семью, подъезд - без разницы, прав он или виноват. Ибо, если не будешь защищать - вырежут другие, более сплоченные и жестокие и навяжут свои порядки. А такое разобщенное общество - уязвимо. "Пока все не умрут" - это идеал для развития общества?пример с Мезоамерикой. Общество там разве - сохранилось? Какая-то часть л ю д е й - осталась, процентов десять-двадцать, кто от инфекций не помер. но вот тех государств, культуры, жрецов, великих Инков и прочих- их то ведь не осталось. Фактически, после прихода испанцев получилось другое общество. И для разных групп населения - перемены произошли отнюдь не в лучшую сторону. Прошу прощения - буду занят.Вашу точку зрения, что самосуд - является необходимым регулятором в обществе, живущего по законам - понял, думаю. В свою очередь, я попытался донести вам свою точку зрения, что самосуд, по любым причинам - это архаика, верный признак кризиса в социуме, за которым следует потрясение, которого общество может и не перенести. Засим откланиваюсь на неопределённое время.


Вот и я вам о том же.
Самосуд - верный признак кризиса в обществе. И виновник кризиса в данном случае верхушка данного общества.
Чем быстрее общество уничтожит физически свою верхушку в данной ситуации - тем быстрее завершится кризис для общества в целом.

Опять же, когда в обществе начинается самосуд, верхушка должна предпринять жёсткие меры в отношении самой себя - иначе ей грозит тотальное истребление.
Китай показывает, как механизм полной замены элиты, потерявшей берега, работает на протяжении последних двух тысяч лет.

Я вам пытаюсь объяснить, что вы видите ситуацию на один ход.
Я же вам рассказываю, что произойдёт через три хода.
Какой бы пример вы не приводили.
 
Dayneen Дата: Вторник, 19 Мар 2019, 10:04 AM | Сообщение # 367
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 438
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Кошмар какой-то с этим постконкурсным синдромом. Специально приберегал новую книжку Корнева - Ренегат, думал почитаю потом как раз.
Начал читать, и что же? Тут кривой оборот, здесь сцена перегружена, а это что за словцо не из этого мира? Ужас!
И не знаю теперь - то ли отложить пока пройдёт, то ли попытаться дальше читать, может Корнев поправиться.
 
Plamya Дата: Вторник, 19 Мар 2019, 7:40 PM | Сообщение # 368
Угрюмый модер Юмора
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 8481
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Dayneen ()
Тут кривой оборот, здесь сцена перегружена, а это что за словцо не из этого мира? Ужас!

:D :D :D
Беда.




Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер
 
Munen Дата: Вторник, 19 Мар 2019, 8:47 PM | Сообщение # 369
Карающий бич Розенталя
Группа: Модераторы
Сообщений: 6148
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Dayneen ()
Кошмар какой-то с этим постконкурсным синдромом.

Обычные проблемы с переключением из режима корректуры в режим чтения.


Где здесь пропасть для свободных людей ?!

 
Alefiko Дата: Вторник, 19 Мар 2019, 9:38 PM | Сообщение # 370
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 249
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Dayneen ()
то ли отложить пока пройдёт, то ли попытаться дальше читать


Выставить оценки и начать читать что-то еще.


Если вы завели кошку, не обольщайтесь. Возможно, это кошка завела вас.
 
yuri_zimmermann Дата: Вторник, 19 Мар 2019, 10:05 PM | Сообщение # 371
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Dayneen ()
Тут кривой оборот, здесь сцена перегружена, а это что за словцо не из этого мира? Ужас!

Я придерживаюсь принципа презумпции гениальности автора: автор гениален, пока он не докажет мне обратного. Если мне что-то не нравится, я сначала трижды подумаю: "А может, я сам чего-тот недопонял в авторском стиле, замысле, и т.п." А потом уже сформулирую и выскажу, что мне не нравится и почему.
Это первое. А второе - аксиома критика и критики: судить художника можно и нужно по его собственным законам. Нельзя подправлять Маяковского, причёсывая его стихи "под Пушкина". Чем грешат 99% доброжелательных самозваных корректоров. В своём тексте автор - Творец и Б"г, он имеет право на всё, вплоть до преднамеренной провокации читателей и, о ужас! - нас, критиков.


В действительности всё не так, как на самом деле. © Ст. Ежи Лец
 
Munen Дата: Вторник, 19 Мар 2019, 10:28 PM | Сообщение # 372
Карающий бич Розенталя
Группа: Модераторы
Сообщений: 6148
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата yuri_zimmermann ()
Нельзя подправлять Маяковского, причёсывая его стихи "под Пушкина". Чем грешат 99% доброжелательных самозваных корректоров.

Если только самозваные.


Где здесь пропасть для свободных людей ?!

 
KiraKuroi Дата: Среда, 20 Мар 2019, 1:38 AM | Сообщение # 373 | Сообщение отредактировал KiraKuroi - Среда, 20 Мар 2019, 1:38 AM
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 70
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Munen ()
Если только самозваные.

Отнюдь. Знаю я такого рыдактора, в издательстве даже работает: после правки все рассказы как один автор писал. А поскольку работает она с авторами неопытными, то они ей в рот смотрят. (Да, это личное :D )
 
yuri_zimmermann Дата: Среда, 20 Мар 2019, 1:00 PM | Сообщение # 374
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата KiraKuroi ()
Знаю я такого рыдактора, в издательстве даже работает: после правки все рассказы как один автор писал. А поскольку работает она с авторами неопытными, то они ей в рот смотрят.

Десять лет занятий в хорошей литературной студии привили во мне иммунитет к подобным "доброхотам-улучшателям".


В действительности всё не так, как на самом деле. © Ст. Ежи Лец
 
Chess-man Дата: Четверг, 21 Мар 2019, 1:36 AM | Сообщение # 375
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 144
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Ухожу из темы рассказа, чтобы не флудить где зря.
KiraKuroi KoTGomel nahalenok pentotal Plamya Yazewa Zatmenie
ДедБаюн Кнютт Триллве

Вот ники, которые я вижу только здесь и не в первый раз. То есть на других конкурсах может эти люди тоже есть, но крайне редко. И этот ресурс для них своя территория, которую они защищают по принципу стайных территориальных хищников

Хотя я могу и ошибаться. Для кого-то из названных базовым конкурсным ресурсом может считаться другой ресурс (базовый ресурс - тот на котором человек проводит большую часть времени)

Результат не меняется.
Раз за разом в финале ваших конкурсов оказывается один и тот же джентльменский набор. Рассказ про котиков, минимум пара дамских текстов, сказка с сомнительной этической составляющей и несколько откровенно слабых текстов.

На фантлабе набор иной. Там обязательно в финале пара рассказов невразумительного треша, один фанфик непонятно на что, один рассказ из авторской серии

На креативе набор немножечко иной.

На грелке рулят заготовки и коллективные номинанты

Ещё раз повторяю, ваш конкурс страдает той же болезнью, что и остальные конкурсы сегодня. Но если хотите, можете и дальше называть меня обиженным.
Ваше право.
 
yuri_zimmermann Дата: Четверг, 21 Мар 2019, 2:10 AM | Сообщение # 376
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
У Лукьяненко в "Лабиринте отражений" есть такой выразительный персонаж - Кепочка. По-моему, Chess-man - его реинкарнация. Очень похожий pattern.

В действительности всё не так, как на самом деле. © Ст. Ежи Лец
 
Plamya Дата: Четверг, 21 Мар 2019, 2:43 AM | Сообщение # 377
Угрюмый модер Юмора
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 8481
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Ок. Смотрим. Вы у нас зарегистрировались в 2014 году, 133 сообщения, три конкурса.
KiraKuroi - 2017 год, 41 сообщение, второе место в первом же нашем конкурсе, участвует в четвертый раз, между конкурсами не видать.
KoTGomel - 2012, 127 сообщений, третий конкурс, ни одного выхода в финал.
nahalenok -2018 год, 35 сообщений, второй конкурс, в финал не выходила
pentotal - 2017 год, 261 сообщение, три конкурса, притом в первом участвовал как критик и занял 1 место, а во втором - уже как автор рассказа, и снова победа.
Кнютт - 2016 год, 43 сообщения, участвует впервые
ДедБаюн - 2017 год, 119 сообщений, третий конкурс, с финалом не сложилось
Zatmenie - 2012 год, 383 сообщения, регулярный участник конкурсов, не везет.
Yazewa - 2011 год, 182 сообщения, многократный участник конкурсов, неоднократный финалист, были и победы. Между конкурсами на форуме не замечена, все сообщения - исключительно в конкурсных темах. Хм... может, человек просто пишет хорошо, а? Ну вдруг?
Триллве - свой человек, да. С нами с 2011 года, 6001 сообщение, много конкурсов, были победы, финалы и пролеты.
Ну и я. Скромный представитель святой инквизиции, на форуме с 2010 года, 8125 сообщений. Конкурсы обычно веду, а не играю. Но было дело, да. В 2011 победила, тогда у нас еще было принято приглашать судей со стороны, так что тут все странно вышло, но честно. В следующем конкурсе не вышла из группы, потому что написала хрень и огребла тапками. Ну или местные от меня территорию защитили.

Из вышеперечисленных как минимум трое и побеждали у нас, и издавались на бумаге. Насчет остальных ничего не знаю, к сожалению. Может, известные авторы инкогнито, а мы и не в курсе.

Старожилы, не дающие житья новичкам и искажающие результаты, - это мы с Триллве, выходит. Ну, может, еще Zatmenie всем мстит, а то он который год играет, а в финал по блату его никто не тянет. И все трое, конечно, голосовали за одну группу. Вашу, возможно. Или ту, из которой не вышел еще чей-то великолепный рассказ по нашей и только нашей вине. Все новички совершенно согласны с вашим мнением о конкурсных произведениях, но ничего не могли поделать, так что все финалисты, несомненно, - из наших. Мы ж для того и пригласили людей, чтобы наброситься всей кодлой и потешить свое ЧСВ.




Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер
 
ДедБаюн Дата: Четверг, 21 Мар 2019, 5:52 AM | Сообщение # 378 | Сообщение отредактировал ДедБаюн - Четверг, 21 Мар 2019, 6:12 AM
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 166
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Chess-man ()
сказка с сомнительной этической составляющей и несколько откровенно слабых текстов.

В свое оправдание могу сказать, что хотя тексты у меня и откровенно слабые из-за любви писать за 6 часов до дедлайна, но мысли в них все-таки хорошие :) И написаны с душой. И котиков люблю,да, а также куриное мясо.
Да, и с этикой тоже не все однозначно. это я вам говорю я как сын офицера :) У каждого свои этические мерки.
Хотя да, с кое-каким жанром я завяжу, это мне известные в сообществе киносценаристов-мистиков-детективщиков люди еще 20 лет назад говорили.

Цитата yuri_zimmermann ()
У Лукьяненко в "Лабиринте отражений"

Кстати, Лукьяненко тоже участвовал в конкурсах, в той же Грелке, и далеко не всегда побеждал. Совпадение? Не думаю. :)

Цитата Plamya ()
ДедБаюн - 2017 год, 119 сообщений, третий конкурс, с финалом не сложилось

:) и снова, вангую, не сложится.
обидно, досадно, но ладно

При этом на Самлибе я тоже, бывало, выходил в финал, но победителем не становился. И там та же морока с взаимоудовлетворениемоценкой участниками. И вот тоже ни разу не обижался, потому что орги тамошние мне сразу написали: у нас в финал выйти - большая честь. Я и сам видел, кто там выходил в финал и кто потом публиковался.

Вы скажете: тебе можно обижаться, ты же не великий.
Вы просто не представляете степени моего величия. Мы велики настолько, что можем позволить себе определять, по каким пустякам нам стоит расстраиваться.


Так что насчет обид - СУЕТА ЭТО ВСЕ!
 
Plamya Дата: Четверг, 21 Мар 2019, 6:16 AM | Сообщение # 379
Угрюмый модер Юмора
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 8481
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата ДедБаюн ()

Точно! Я в архиве проморгала, а надо было не по старым темам лазить, а память напрячь. Вы же не с "Ремонтников", а с "Очевидцев" начали! "Сами с усами", ага. И таки в первом конкурсе были в финале. Похоже, у нас тут как раз новички имеют высокие шансы. Book вот тоже, помнится, как пришел - сразу в первых строчках. А уж потом всяко-разно бывало




Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер
 
Chess-man Дата: Четверг, 21 Мар 2019, 8:31 AM | Сообщение # 380
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 144
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Plamya
Не понимаете, да?
Литературный конкурс - это состязание, главной целью которого должно быть повышение литературного мастерства участников. Творческий рост.
Как проверяется качество конкурса.
В финал конкурса должны выходить качественные в литературном плане произведения, которые потом публикуются. Некачественные произведения из группы выходят только в том случае, если в ней не осталось ни одного качественного.

Если происходит ситуация, когда сильное произведение не вышло из группы, зато в финале откровенно слабые тексты - значит качество конкурса просело.

Если же случилось так, что финалисты, призёры конкурса публикации не получили, а вот произведения, в финал не попавшие, напечатались - значит у конкурса совсем проблемы. Он не выполняет свою главную функцию - повышение уровня писательского мастерства участников.

Я же просил вас сходить в ЖЖ Дивова. Он всё тоже самое говорит про "Рваную Грелку" в которой участвовали некоторые топовые писатели-фантасты. И кто-то даже участвует сейчас по старой памяти.

Я просто обозначаю проблему, которую, судя по реакции на мои слова, в упор никто не хочет замечать. А значит, она будет развиваться и углубляться.
 
Plamya Дата: Четверг, 21 Мар 2019, 9:26 AM | Сообщение # 381
Угрюмый модер Юмора
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 8481
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Chess-man ()
Если происходит ситуация, когда сильное произведение не вышло из группы, зато в финале откровенно слабые тексты - значит качество конкурса просело.

Или ваше представление о качестве не совпадает с мнением остальных.
Цитата Chess-man ()
Если же случилось так, что финалисты, призёры конкурса публикации не получили, а вот произведения, в финал не попавшие, напечатались - значит у конкурса совсем проблемы.
А вам не приходило в голову, что большинство участников не пытаются опкбликовать свои конкурсные работы? Ну вот как-то у некоторых романы в приоритете. А некоторые вообще не стремятся печататься. Совсем.
Цитата Chess-man ()
Литературный конкурс - это состязание, главной целью которого должно быть повышение литературного мастерства участников. Творческий рост.

Ну так этим и занимайтесь. При чем тут финал?

Цитата Chess-man ()
Он не выполняет свою главную функцию - повышение уровня писательского мастерства участн

Для того, чтобы отследить повышение уровня мастерства участников - надо соревноваться постоянным составом. Чтобы держать уровень конкурса - заморачиваться с приемной комиссией и премодерацией. Потому что иначе приходят разные люди с разными работами. Хорошие, плохие и средние в непредсказуемых пропорциях. У нас бывают и дети, и пенсионеры, и профессиональные писатели, и любители, и те, кому только что пришло в голову, что можно попробовать писать рассказы. И самое главное: они же ставят оценки. Мы не можем предугадать, насколько адекватным будет судейство. Будут ли в большинстве те, кто любит НФ или фэнтези, бабочек или котиков, станут ли решающим фактором сюжет и идея или стиль, или счастливый конец, или симпатичный герой, или наличие кровищи, или любовь, или одноногая собачка. Срежут ли рассказ по причине того, что там герой пришил хобот девушке или потому что там царевна-лягушка была недостаточно худая. И чем больше новичков - тем неожиданнее будут результаты.
Но конкурс пройдет, а рассказ останется - такой, какой без конкурсных условий вы вряд ли бы взялись писать. Не вышел рассказ - тоже не беда. Иногда полезно просто поупражняться, напрячь фантазию.
И еще раз: на конкурсе очень хорошие рассказы могут совершенно справедливо не выйти в финал просто по причине несоблюдения условий. Вот достался кому-то ржавый гвоздь, а он написал о золотой гайке - все, не справился. А напечатать можно и про гайку, издатель же не требовал гвоздей.

Цитата Chess-man ()
Я просто обозначаю проблему, которую, судя по реакции на мои слова, в упор никто не хочет замечать.

Ну так вы в качестве главной причины обозначили... кумовство? Защиту территории? Я вам возразила по конкретно этому пункту




Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер
 
pentotal Дата: Четверг, 21 Мар 2019, 10:00 AM | Сообщение # 382 | Сообщение отредактировал pentotal - Четверг, 21 Мар 2019, 10:02 AM
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 336
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
А у меня другая версия! Орги специально заманивают новичков сюда, и нарочно дают им сначала выиграть! Раз, другой - чтобы втянулся и подсел, так сказать, на иглу этого форума. Им заодно - увеличение посещений, рейтинг и прочие плюшки. А потом все - шабаш: не выиграть!. По крайней мере у меня именно так будет. Я уже вижу, что мне в этом конкурсе не победить. Если мне не дадут первого места - мои подозрения укрепятся. Заговор, адназначна! Чем моя теория заговора хуже? Ну, как, раскрыл я вас?

Всегда найдутся эскимосы, которые выработают для жителей Бельгийского Конго директивы поведения в тропическую жару.(С.Ежи Лец)
 
Dayneen Дата: Четверг, 21 Мар 2019, 10:39 AM | Сообщение # 383 | Сообщение отредактировал Dayneen - Четверг, 21 Мар 2019, 10:43 AM
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 438
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
pentotal, поддерживаю! minus
Я тоже когда-то где-то там куда-то выходил, а сейчас? Сейчас то что? >(
Ничего! :'(
А почему? Потому что регистрация в 2015! >:)

P.S. и корову здесь проиграл! Три, три коровы!
 
nahalenok Дата: Четверг, 21 Мар 2019, 11:09 AM | Сообщение # 384
Послушник
Группа: Проверенные
Сообщений: 49
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
А я тоже вставлю свои пять копеек.
Для меня, как для читателя, выход в печать произведения/романа не равно качеству и силе текста, к сожалению: случалось мне не раз, не два и не десять покупать откровенно слабые тексты, польстившись на название и аннотацию.
И, наоборот, классные вещи публикуются только в сети, просто потому, что их автору не интересна печать его произведений в бумаге... В этом ракурсе выход в печать конкурсных рассказов не есть единственный критерий признания их достоинств.
А здесь (на этом конкурсе) мне понравилось: и атмосфера, и возможность узнать, чем дышит общественность, и получить определенную порцию тапок, али плюшек, как повезёт, потому участвую второй раз, и, надеюсь, не последний.
Подозреваю, что на других площадках своя, тоже особенная, но другая атмосфера, другая аудитория и потому - другой набор в финале. Не уверена, что это именно так, для анализа маловато данных, а собирать их лень.
И не вижу в том проблемы, участвуйте в конкурсах там, где Вам больше по душе.
Dayneen, pentotal, я вот второй раз участвую, и исходя из вашей теории заговора... могу претендовать на пьедестал почёта? :D
 
pentotal Дата: Четверг, 21 Мар 2019, 12:12 PM | Сообщение # 385
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 336
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата nahalenok ()
я вот второй раз участвую, и исходя из вашей теории заговора... могу претендовать на пьедестал почёта?

(Важно) Если вышли в финал - то да! ( С сомнением) Но, может, орги вас заманивают поглубже, как Кутузов - Наполеона?
Chess-man,
Цитата Chess-man ()
Литературный конкурс - это состязание, главной целью которого должно быть повышение литературного мастерства участников.

Ну, вот я участвую, мастерство, считаю - повышаю. По крайней мере, вот так "...," - уже больше не пишу, точку в заголовке произведения - не ставлю. :D :D Так что, для себя я свой уровень - повысил. А публикации меня не интересуют. Я вполне самодостаточный человек.У меня есть несколько опубликованных произведений, были и предложения типа "Аффтар, пеши исчо!"- но вот не интересно. Заинтересуюсь - напишу и буду пытаться опубликовать. А вот на конкурсе мне интересно. Я здесь занял пару-тройку раз призовые места, но об этом, практически никто не знает - тоже, пара-тройка человек. С точки зрения "чистоты эксперимента" ваш пример с опубликованием того, что здесь не заняло мест - ничего не значит. С ходу могу предложить варианты, почему это случилось:1. Редактор издательства - ваш друг.
2. Когда-то вы написали неплохой текст и вас публикуют " по старой памяти". С .Кинг не зря с юмором хвалился, что у него опубликуют (и купят!) даже счета за стирку белья.
3. Редактору нужен был текст именно на вашу тему - и вы удачно попали. Или даже редакция специализируется именно на вашей теме.
И т.д. С определенной долей вероятности ( и то: только вероятности!) можно было бы говорить о чем-то, если бы были разосланы тексты победителей и ваши тексты в сто разных издательств. Ну, и в конце концов - откуда такая боль, что здесь конкурс "вырождается"? Ну, вот такой он здесь- относитесь к этой площадке с расчетом, что "здесь так"- и все. Станет здесь тесно людям, которые почувствуют, что им надо что-то еще - Интернет большой.


Всегда найдутся эскимосы, которые выработают для жителей Бельгийского Конго директивы поведения в тропическую жару.(С.Ежи Лец)
 
Munen Дата: Четверг, 21 Мар 2019, 10:15 PM | Сообщение # 386
Карающий бич Розенталя
Группа: Модераторы
Сообщений: 6148
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Chess-man ()
Литературный конкурс - это состязание, главной целью которого должно быть повышение литературного мастерства участников.

Когда я был помоложе, помню, выйдут жители во двор и играют в волейбол. Никого не интересует ни мастерство, ни место - им сам процесс нравится. Так что не каждое состязание имеет целью повышение мастерства. Да и конкурс лишь возможность проверить свой уровень, получить какие-то замечания. Одними конкурсами, понятно, мастерство не поднимешь.
Цитата Chess-man ()
В финал конкурса должны выходить качественные в литературном плане произведения, которые потом публикуются.

Если победителей интересует публикация и удастся "пристроить" произведение.
Цитата Chess-man ()
Если же случилось так, что финалисты, призёры конкурса публикации не получили, а вот произведения, в финал не попавшие, напечатались - значит у конкурса совсем проблемы.

Из вышесказанного ясно, что никаких проблем может и не быть.
Цитата Chess-man ()
Я просто обозначаю проблему, которую, судя по реакции на мои слова, в упор никто не хочет замечать.

Так может и нет никакой проблемы? Или то, что Вы считаете проблемой, другие участники проблемой не считают.
Цитата nahalenok ()
Для меня, как для читателя, выход в печать произведения/романа не равно качеству и силе текста, к сожалению: случалось мне не раз, не два и не десять покупать откровенно слабые тексты, польстившись на название и аннотацию.

Да. Тут к месту припомнить статью Логинова и произведения Льва Толстого.


Где здесь пропасть для свободных людей ?!

 
Алена Дата: Четверг, 21 Мар 2019, 11:23 PM | Сообщение # 387
СтихиЯ
Группа: Модераторы
Сообщений: 3223
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Полагаю, что Chess-man, спорит ради спора и получает от этого не хилый позитивчик:

Цитата Chess-man ()
В финал конкурса должны выходить качественные в литературном плане произведения,


на последнем месте кста у Вас:
Цитата Chess-man ()
Поэтому литературное качество текста про кошечек абсолютно не важно.

Цитата Chess-man ()
Если происходит ситуация, когда сильное произведение не вышло из группы, зато в финале откровенно слабые тексты - значит качество конкурса просело.

В первом туре Вы голосовали исходя из качества текста, а в финале какие критерии?

Просто в рамках даже одной группы расстановка по местам удивляет :)


Чем больше крыш поехало, тем сильнее ветер перемен.

 
Chess-man Дата: Четверг, 21 Мар 2019, 11:43 PM | Сообщение # 388
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 144
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Текст про кошечек в девяноста девяти случаях из ста "аднаногая сабачка".
Исключение есть у Дивова "К-10"
В качестве вставки исключение в цикле Дэвида Вебера о Хоннор Харрингтон. Но и там периодически аднаногая сабачка проглядывает.
Понятно?
 
Алена Дата: Четверг, 21 Мар 2019, 11:55 PM | Сообщение # 389
СтихиЯ
Группа: Модераторы
Сообщений: 3223
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Chess-man ()
Текст про кошечек в девяноста девяти случаях из ста "аднаногая сабачка".
Исключение есть у Дивова "К-10"
В качестве вставки исключение в цикле Дэвида Вебера о Хоннор Харрингтон. Но и там периодически аднаногая сабачка проглядывает.
Понятно?

А можно , я потроллю вместе с Вами и вспомню юность босоногую? Нет, не понятно. В Рамках группы Вы ставите максимальный балл этому рассказу, а в финале последнее место. Как так? Приоритеты поменялись?
P/S/ И да, мы все заметили Ваши не отвеченные ответы на пост Plamya , когда она отвечала на Ваши замечания)))
Спор ради спора, че)))


Чем больше крыш поехало, тем сильнее ветер перемен.

 
Munen Дата: Пятница, 22 Мар 2019, 0:33 AM | Сообщение # 390
Карающий бич Розенталя
Группа: Модераторы
Сообщений: 6148
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Алена ()
Приоритеты поменялись?


Это ж просто какая-то "Фабрика звезд". :D

- Когда б я мог, то вывел бы в финал слабейших,
Там сразился с ними. А сильных нечего жалеть - пробьются сами.
Врачу больной:
- Врач, исцелися сам!


Где здесь пропасть для свободных людей ?!

 
Martann Дата: Пятница, 22 Мар 2019, 1:33 AM | Сообщение # 391
Послушник
Группа: Проверенные
Сообщений: 43
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Слушайте, вы тут прям все как корову продаёте. Последнюю, за гроши.
Меня позвали, я думала - тут удовольствие получают, жизни радуются. Ан нет, опять меряются, кто выше на стенку писает...
Скучно как-то это, господа товарищи баре...
 
Алена Дата: Пятница, 22 Мар 2019, 1:40 AM | Сообщение # 392
СтихиЯ
Группа: Модераторы
Сообщений: 3223
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Martann, сами в шоке, тоже думали, что зазываем ради развлекухи, а оно воно как, всё коррумпировано и куплено -X

Чем больше крыш поехало, тем сильнее ветер перемен.

 
Zatmenie Дата: Пятница, 22 Мар 2019, 1:49 AM | Сообщение # 393
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 390
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Chess-man ()
KiraKuroi KoTGomel nahalenok pentotal Plamya Yazewa Zatmenie ДедБаюн Кнютт Триллве


Меня то с какого перепуга приписали к разборке? :D

pentotal, Dayneen, не выдумывайте, я как пришел сюда, то сразу же очутился в конце списка и по сей день там и остаюсь. "Стабильность - признак мастерства" :D


Безликий сумрак из мира теней.
 
Алена Дата: Пятница, 22 Мар 2019, 1:54 AM | Сообщение # 394
СтихиЯ
Группа: Модераторы
Сообщений: 3223
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Zatmenie ()
Меня то с какого перепуга приписали к разборке?

меня так ваще в этом списке нет, психую и негодую >:)


Чем больше крыш поехало, тем сильнее ветер перемен.

 
Zatmenie Дата: Пятница, 22 Мар 2019, 2:01 AM | Сообщение # 395
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 390
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
KiraKuroi KoTGomel nahalenok pentotal Plamya Yazewa Zatmenie
ДедБаюн Кнютт Триллве Алена


Алена, не благодарите :D

Chess-man, я думаю, что Вас понимают многие , но если здесь собрался такой контингент с таковыми вкусами, тот тут ничего не попишешь :)


Безликий сумрак из мира теней.
 
Алена Дата: Пятница, 22 Мар 2019, 2:08 AM | Сообщение # 396
СтихиЯ
Группа: Модераторы
Сообщений: 3223
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Zatmenie ()
KiraKuroi KoTGomel nahalenok pentotal Plamya Yazewa Zatmenie
ДедБаюн Кнютт Триллве Алена

Алена, не благодарите

таки все равно оскорблена, ибо на последнем месте, а меж тем я не однократно была оргом конкурсов и даже несколько раз участником, когда была преступно недооцененной :(


Чем больше крыш поехало, тем сильнее ветер перемен.

 
yuri_zimmermann Дата: Пятница, 22 Мар 2019, 2:26 AM | Сообщение # 397
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
А я вроде как впервые в конкурсе участвую... Вот и проверим экспериментально, действительно ли здесь "новичкам везёт". hmmm

В действительности всё не так, как на самом деле. © Ст. Ежи Лец
 
Cat20087 Дата: Пятница, 22 Мар 2019, 9:27 AM | Сообщение # 398
Избранник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1983
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Алена ()
Спор ради спора, че)))

Не думаю. Правда, я не все пространные опусы Chess-man прочитала - только в некоторых темах. Я увидела стремление, так сказать, принести туземцам истину. Причем человек ничем не брезгует - приписывает оппонентам то, что они не то что не говорили, даже и не мыслили, проводит параллели, которые скорее перпендикуляры (упомяну того же Логинова). Не хочу предполагать, что это может быть попыткой самоутверждения за счет унижения остальных - как-то совсем уж печально получается. Но вообще-то старая поговорка "в чужом доме не будь приметлив, а будь приветлив" все так же актуальна. Подобное не только неумно, но и показывает человека не с самой лучшей стороны.

Вступать в полемику с Chess-man не собираюсь. Ответа на его возможный коммент не будет - не вижу смысла напрасно тратить время.


ksenia
 
KoTGomel Дата: Пятница, 22 Мар 2019, 3:21 PM | Сообщение # 399
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 130
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
"Вот до чего договорились преподобные отцы"
(с) В.Скотт
"Айвенго"

Лично я с удивлением обнаружил себя на одной полочке с модераторами (у людей по 8000 сообщений, у меня нету и полутораста) и уж, тем более, с Триллве. На "Ремонтниках" она выставила ШЕСТЬ рассказов... Тут кое-кто за все конкурсы меньше написал. Так ладно бы проходняк, но два призовых места! Которые, если что, вы сами, своими ручками, ей нарисовали.

Мне как-то ни разу не повезло выйти даже в финал, и по этому поводу я вроде как должен чего-то там испытывать и кого-то там куда-то нипущать. Как говорил беглый разведчик под псевдонимбом "Суровый грызун" - первый вывод правильный, второй - нет. Конечно, мне неприятно, что я такой весь аж вообще и как-то ни разу не в финале.

Но. Конкурс - АНОНИМНЫЙ. Я понимаю, не всем известно значение указанного слова. Но литераторы могли бы и знать. Вот если бы я даже захотел накидать нулей Человеку-чесотке - я даже и не знаю, в какой он группе обретается и под каким ником здесь пробавляется. Каким же образом я могу реализовать свои черные поползновения?

А. Знаю! (тут нужен смайлик включающейся лампочки)

Я могу написать лучше. Не понравился один рассказ - я могу написать еще. Это секретное оружие, оно доступно не всем!
Ну, то есть, если на комментарии посмотреть.

Что до меня, то я собираюсь участвовать в конкурсах до тех пор, пока их здесь проводят. Здесь лично мне нравится

- разветвленная система оценок, хотя я бы написал не от 1 до 5, а от -3 до +3. Тогда понятно, почему человек ставит НОЛЬ: не зацепило. С минусом - зацепило в плохую сторону, с плюсом - в хорошую. И построже требовать обоснований. Я за эти вещи ругаться не хожу, т.к. не для циферки играю, но кому-то эвона как припекло. Стул-то потушить хотя бы успел?

- тема. Чем страшнее и кошмарнее тема, тем лучше тренировка для мозга. А кому охота вольной воли, пожалуйте во внеконкурс, там поражайте и блистайте. Только тут уже я категорически против переноса текста из внеконкурса в финал. Неспортивно. Есть отдельная группа вольнооперов - там своя шкала. А есть серая окопная скотинка - там свои двенадцать крестов на роту.

- хороший баланс между работой организаторов и участников. Организаторы нарезают - участники судят. Анонимные конкурсные никнеймы. Сам никогда не пользовался, нужды не возникало, но идея ОК.

- достаточно времени для написания рассказа. Кстати, на последний конкурс я писал текст задолго до дедлайна и заранее выслал, организаторы могут проверить, там далеко не 6 часов. Не помогло. Заговор, адназначна!

Лично я, кроме конкурсных ограничений, пишу с учетом еще одного обстоятельства, которое очень сильно все усложняет. Но так мне кажется намного интереснее. Открывать это дополнительное ограничение я не хочу - если кто допрет, ему честь и хвала, а нет - нет. Смею надеяться, на качество текста оно не влияет.

Что до того, где моя территория... Мой ник не меняется с 2004 года, и гуглу он прекрасно знаком - sapienti sat. На моей территории модераторы хорошо помнят: "в целях улучшения дизайна окружающей среды" - это не тост, а статья.

Так вот, мне кажется, ее бы в данном случае и применить.

Всего наилучшг

КоТ

Гомель
 
Триллве Дата: Пятница, 22 Мар 2019, 3:38 PM | Сообщение # 400
Государыня ведьма
Группа: Проверенные
Сообщений: 6088
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Chess-man ()
Вот ники, которые я вижу только здесь и не в первый раз.

Может, потому что у вас гугл забанили? :'(


мои книги
 
Поиск: