Решили свои проблемы? Очень хорошо. А теперь возвращаемся к теме топика.

кстати, маленькая ремарка...
Я живу в центре России, в краевом центре на Урале... на улице Ивана Франко (помните, кто он такой и чем знаменит, да?)... и выхожу из автобуса на одноименной остановке.
Это - район новостроек, одна из самых молодых улиц моего города.
Кто-то там говорил о целенаправленной антиукраинской политике в России?

за тя, за мя - и за фиг с имя!
если фортуна повернулась к тебе задом - нагни ее и уестестви (с) nastycatinbox

Я всё-таки нарушу обет молчания, потому что не могу смотреть на всё это. Я честно изо всех сил старался и до сих пор стараюсь быть спокойным – излишняя аффектация дискуссии только вредит. Получается плохо, но прилагаю все усилия.
Длина постов в теме и их содержание показывает, что интересуются ею люди… Как бы это помягче сказать? Не такие, которые зависают на темах «Пирсинг, тоннели и тату», «Чем Вы сейчас занимаетесь» и т.п., где пост занимает всего половину строчки, а половина символов – смайлики. Это, безусловно, говорит в пользу посетителей. Тем не менее, мне смешон уровень аргументации многих оппонентов (с одной и другой стороны) в стиле «Информация получена по каналам "ОБС" (одна бабка сказала)» и прочих несерьёзных источников, вроде телесериалов, цвета глаз авгуров и изменения маршрутов полёта стай перелётных птиц.
Сразу отбросив откровенный троллинг, очень сложно понять горячие выступления некоторых достаточно взрослых участников с украинской стороны. Не разобравшись они бросаются в свару, защищая своих младших товарищей 1990 г.р. Последующие посты укрепляют меня в подозрении, что делается это исключительно исходя из «местечковых» соображений. Светоч, прочитайте пост №530 – Вы согласны с тем, что этот молодой человек утверждает? Ну что же, я с Вами лично ещё пообщаюсь ниже.
Для начала предлагаю расставить точки над «ï», чтобы определиться с предметом спора.

Название темы определено как «Украинизация (Бывшие республики Советского Союза)» и Humbug выложил первый пост.
Его содержание и название темы задали тон и основное направление спора – Украина.
Подзаголовок практически не работает. Представители других бывших республик здесь практически не появляются, а их ныне независимые государства если и упоминаются, то как-то вскользь. Но и они меня интересуют в гораздо меньшей степени, мне как раз родина важнее.

Итак: «Зачем Украине это надо? зачем выкапывать могилы солдат? зачем обливать краской памятники? зачем взращивать молодое поколение, настроенное негативно по отношению к России? зачеееееееем?.............»

Поясняю. Известно, что слабые и нищие духом всегда стараются возвысится за счёт других. Как правило, за счёт ещё более слабых. Иногда (особенно если более слабых рядом нет) – проявляя показную смелость и решительность в отношении более сильных (классический пример – И. Крылов «Слон и Моська»). Случай Украины как раз из этого ряда. Слабость её на данном этапе такова, что соперничать она потенциально может только с Молдовой. Хочет. Но не может – у той за спиной стоит Румыния. А эта некогда аграрная страна уже сейчас давит Украину (когда-то одного из промышленных гигантов СССР) в территориальном споре за часть морского шельфа в районе о.Змеиный, который может быть богат нефтью…
Напомню одну из знаменитых стратагем Сунь-Цзы «Лучше сильный враг, чем слабый союзник» (в смысле, сильный враг заставляет тебя становиться ещё сильнее, чтобы соответствовать, а слабый союзник заставляет тратить силы на его защиту). С этой точки зрения положение Украины относительно России сложно определить. Лично я, как лицо украинской национальности рад, что моя родина пока ещё не совсем враг России. И в любом случае, очень хорошо, что она не наш союзник. Пусть Америка, Грузия, Польша и прочие страны Балтии с этим добром возятся. Обратите внимание: могучая Германия отнюдь не стремится торопливо и показательно вступить в какой бы то ни было союз с Украиной, хотя и проявляет к ней огромный интерес (по некоторой информации, ставленник ЕС Юлия Тимошенко в первую очередь подконтрольна именно Германии). Всё только на уровне декларации намерений о дружбе и сотрудничестве. И сравните это со всенародным лобызанием в прямом эфире президентов и прочих премьеров стран-союзников, с их даже не массовым, а просто каким-то массированным кумовством через плодовитого В. Ющенко.

Можно как угодно ругать руководство Украины, но не считайте их дураками! Ни в одной стране мира политики такого уровня дураками быть не могут по определению – сожрут. Они могут быть косноязычны, могут выглядеть клоунами, дебилами – всё это только внешне. Не обманывайтесь.
Так вот, политические элиты Украины далеко не дураки. Но и не очень оригинальны. В условиях постоянного дефицита доверия со стороны населения в качестве символа, своего рода брэнда, который должен объединить и сцементировать электорат под знамёнами правящей элиты с незапамятных времён правители любят разыгрывать беспроигрышную карту национализма. Героическая память о славных предках, сражавшихся за свободу и независимость нашей Родины от злобных захватчиков – эта формула звучит на самых разных майданах как минимум – со времён Древнего Рима. И эффективно действует.
Но! Не очень долго и имеет очень сильную отдачу. Национализм – штука обоюдоострая. Он даёт быстрый эффект, но отрицательные последствия сказываются десятилетиями… Яркий пример – сионизм. Еврейский национализм, о котором сейчас в России не принято говорить громко, но о котором кричали на каждом углу в советские времена. Молодое поколение уже и не знает, что это такое. А между тем его истинное содержание гораздо сложнее стандартных высказываний в стиле «жидо-массонский заговор». Но это уже офф-топ. А нас, в качестве примера, касаются последствия – возникновение и бурное развитие молодёжного движения неонацистского толка, как реакция подростков из семей переселенцев первых поколений на дискриминацию их на государственном уровне. Вдумайтесь: в Израиле – нацисты!!! «Тенденция, однако».
Обязательным элементом развёртывания националистического движения является формирование образа врага. И здесь нужно различать понятие образа врага и вероятного противника.
Вероятный противник – термин людей определённых профессий (военные, дипломаты, спецслужбы). На основании национальной военной доктрины производится оценка угроз, на основании которой вероятный противник и выбирается. Исходя из сделанного выбора ведётся военное строительство, создаются союзы, коалиции, заключаются международные соглашения. Этому подходу сотни лет. Он в некотором роде обыденный и рутинный. Хреново, если ошибёшься с оценкой угроз. Прецеденты, как говорится, были. Но это опять офф-топ.
Кроме Беларуси (официально – союзника РФ) для всех наших соседей Россия – вероятный противник. Ну нельзя быть спокойным, когда над тобой такое нависает. Но ничего страшного в этом нет. Официальные визиты, встречи с галстуками и без, обмены правительственными делегациями следуют своим чередом. Дипломаты посещают светские рауты. Военные, взявши ластик, склоняются над секретными картами. Разведчики… Ну и эти каким-то там делом заняты.
А вот образ врага – это понятие специфическое. Иногда он формируется среди населения, независимо от желания правителей. Вы удивитесь, как много людей в мире видят в нас именно врага. И это отнюдь не американцы. Отбросив сразу наших старых «заклятых друзей» (страны Балтии, Польша, Китай) и оглянувшись вокруг, окажется, что одними из самых злобных наших ненавистников являются норвеги и финны. Вот, недавно был официальный визит первых лиц России в Финляндию. Новостные каналы показали, как чинно поднимается ВВП по ступеням президентского дворца в Хельсинки. А в сети выложили съёмку камерой мобильного телефона с другого ракурса – через стайку демонстрантов с какими-то протестующими лозунгами. Не кричали, бутылки и камни не бросали – цивилизация, мать их! Но протестовали. Там это стараются не сильно афишировать, не очень раздувать. Но это есть и это объективно. А кого им ещё ненавидеть – никого рядом кроме РФ нет! Не друг друга же. Сходные процессы происходят и в других приграничных государствах.
Другое дело – Грузия и «рідна ненька Украïна»! Здесь образ врага культивируется тщательно, с любовью, с использованием самых передовых технологий и исследований в области управления массовым сознанием (кроме шуток). Зачем? Ну, надо же отвлечь на кого-то народный гнев по поводу провала очередных реформ. Надо же кого-то обвинить в растрате бюджета. Необходимо объяснить избирателям, по чьей вине в их дома не поступает газ (свет, дорожает бензин). Очень удобно использовать Россию в качестве пугала перед очередными перевыборами. И т.д.
Но закон комиксов про супергероев гласит: кроме антагониста должен быть и протагонист. Надеясь на поддержку первоначально необычайно активного электората западных областей, ещё в начале 90-х годов некоторые партии сделали ставку на украинских националистов и идею «Великой Украины от моря до моря» (попросту украв идею у Пилсудского). Основная масса их послала. Избрали других. И началось ни шаткое, ни валкое маневрирование между полюсами силы: Россия – Запад. То одним что-нибудь пообещают (не выполнят), то другим (тоже не выполнят). Но от всех хоть какое-то вспомоществование получали. Попытка украинизации была сделана уже тогда, но даже на западе она практически провалилась – вокруг такое началось. Некогда стало на демонстрации и митинги бегать, надо было думать, как с голоду не подохнуть. Практически всё ограничилось переименованием нескольких улиц именами лидеров националистического движения и разного рода предателей типа Мазепы. Попытки посягнуть на святое, на память о Войне тоже были, но они провалились с треском – много ещё было живых свидетелей той бойни.
Прошло почти двадцать лет. Тихой сапой административный ресурс внедрял в подсознание населения мысль о том, что «националисты тоже боролись с оккупантами». С этой мыслью подрастала школота и хомячки. Но святое ещё не трогали. А потом рвануло разом: очередной «правительственный кризис» совпал с делом Гонгадзе, американцы разработали теорию «цветных» (ненасильственных) революций, газовый кризис. Хомячки и подкупленная школота в равных пропорциях заполнили майдан. Произошла смена правящих элит.
Но дела по прежнему шли хреново, вечные перевыборы, раскол блока "оранжевых"… И тогда попытались в очередной раз сыграть на образе врага. С Россией сцепились не по-детски и на святое в этот раз замахнулись серьёзно. Музеи оккупации, музеи Голодомора, запрет русского языка и т.п. Полной победы и здесь не получилось – лажались постоянно. Шило то и дело вылезало из мешка. В музее Голодомора оказались американские фотографии времен Великой депрессии. В Виннице ветераны (ну никак не хотят переходить в иной мир, вечно всю малину портят) вышли на демонстрацию к памятнику-самолёту МиГ-15, на котором местные умники намалевали трезубцы вместо звёзд (трезубцы убрали, но и звёзды не вернули). Крым вообще встал на дыбы (на них татарву натравили). Но, хоть и со скрипом, процесс пошёл. Особенно важным здесь считаю то, что поколение, которому на момент развала было 14-18 доросло до среднего возраста под постоянным прессом новоукраинских СМИ. Ну а современная молодёжь, что у нас, что у на Украине – поколение «Пепси», оно везде поколение «Пепси». На всё, что не касается утоления примитивных физиологических потребностей 90% из них начхать. Остальные 10% - активисты. Эти вааще - выноси святых. Типа российской "Молодой гвардии" и "Наших". Ну, вы понимаете.
В настоящее время украинизации пока сопротивляется Левобережье. Там у власти элиты, подконтрольные местным олигархам. Но сильно надеяться на Януковича я бы не стал: что Ринат скажет, то он и будет делать. Статус русского языка как второго государственного из предвыборной программы «Партии Регионов» уже исчез. Осталась какая-то размытая формулировка. А Ринат был несколько раз замечен в кругах, близких к действующему Президенту. Но и это уже офф-топ.
Поэтому больше всего киевские власти сейчас пиявят Крым и персонально – Севастополь.
Татары, на которых первоначально делали ставку «оранжевые», распоясались настолько, что для их усмирения регулярно вызывают спецназ. Но националистического джинна уже выпустили из бутылки (обратите внимание, я предупреждал) и утихомирить его будет очень трудно.
Вот уж кого заморочки с украïнськой мовой абсолютно не волнуют. Детки, толком не знающие «типа родного» языка (в смысле – татарского), спешно и успешно осваивают турецкий и арабский. Бесплатно – в турецких медресе и исламских университетах. На щедрые пожертвования спонсоров, упорно желающих оставаться неизвестными. А до Турции совсем недалеко, буквально рукой подать. Вы думаете – через Чёрное море? Нет, гораздо ближе. Якобы чтобы облегчить процедуры пересечения границы украинским челнокам, турецкая таможня открыта прямо на западном побережье Крыма. Причал и участок территории некогда советской военно-морской базы переданы в аренду на длительный срок доброму и щедрому соседу. Над административным зданием полощется красный флаг с полумесяцем. А на крыше – десятки антенн самых разных размеров и формы. Вот бы СБУ поинтересоваться, что там? Зачем десятку пограничников и таможенников столько электроники? Нельзя! Территория суверенного и очень дружественного государства.
Да и не до того эсбэушникам. В Крыму, а особенно в Севастополе дел выше крыши – замышляют!!! Прежде всего – мову не хотят учить! И тут главные подстрекатели… Врачи! Эти нарушают законодательство в особо извращённой форме.
Тут ведь в чём проблема – мои уважаемые украинские оппоненты ограничиваются красивыми заявлениями о том, что надо знать язык страны, в которой живёшь (в целом, справедливо, хотя есть нюансы, а времени и места нет). Но они забывают (или не знают), что речь идёт уже не о знаменитом полтавском наречии, классическом украинском языке. Речь идёт о (цитирую) «"новоязе", выдуманном здешними националистами в последние 10 лет, посколь ку в медицине, равно как и в ракетостроении и десятках других наук, использовался только русский язык.
…на всю поликлинику один (!) медицинский русско-украинский словарь, в который никто никогда не заглядывает. Соответственно медицинский «новояз» также неведом севастопольским врачам (эй, украинские друзья, Вас наверное устраивает, чтобы у Вас во время срочной операции, скажем, по удалению аппендицита операционная бригада изъяснялась посредством единственного словаря? – А.К)
…8 июля 2009 года газета («Флот Украины» - А.К) потребовала изменить дату рождения Севастополя. Ибо это самый древний город в Европе и русские к его основанию не имеют никакого отношения…
Создается впечатление, что «Флот Украины» готовит своих читателей к войне с Россией. Стрельбы пока нет, но… инцидентов с применением физической силы было предостаточно. …нападения на памятники, связанные с Россией и СССР, стали на Украине явлением почти обыденным… в Одессе националисты во главе с начальником городского управления по делам молодёжи и семейной политики… попытались напялить «вышиванку» на памятник герцогу де Ришелье… Однако одесская молодёжь дала достойный отпор оранжевым и отстояла дюка.
В Севастополе же регулярно происходят покушения на памятник Екатерине II, по инициативе которой был построен город. И если здесь этим занимается кучка национал-шпаны, то в Киеве депутат Верховной Рады Анатолий Матвиенко из блока президента Ющенко… потребовал от коллег принять закон, объявляющий Екатерину II «преступницей, издевавшейся над украинским народом… За игнорирование этого закона виновных привлекать к уголовной ответственности».
Представьте себе сцену в Киевской тюрьме: один сидит за убийство, другой – за изнасилование, а третий – за то, что назвал Екатерину II «великой»… конец цитаты (Б.Широкорад «Черноморский флот и Севастополь»)
В августе этого года в Севастополя проводилось перезахоронение недавно найденных останков 24 участников обороны Севастополя 1854-1855 годов. Пришли представители властей, развернули украинские флаги. Мэр города начал речь на украинском языке. Из толпы раздались выкрики: «Позор!», «Предатель!» и т.п. Мэр прямо в микрофон пригрозил: «Я завтра привезу сюда семь тысяч афганцев, и они быстро наведут порядок».
Это он может. Татары больше не котируются. Теперь по Украине колесят «Икарусы», развозящие «пожарные команды» «западэнцев» по местам, где нужна срочная «украинизация».
«Западэнцы» снова правят бал. Выходцы из экономически дотационных областей, они неплохо живут, пока правительство дотирует их за счёт доходов, поступающих из восточных регионов. Не стесняясь, они заявляют, что такое положение их не только вполне устраивает, но они считают его единственно правильным. Свежий местный афоризм на эту тему: «Половина Украины пьёт и пляшет, а другая на них пашет».
Из «западэнцев» же теперь состоит костяк Службы Безпекы Украины. Они рыскают по Севастополю с выписанными ордерами на арест. Главное обвинение «подстрекательство к расколу страны». Поводом для ареста могут стать заявления о независимом или даже автономном статусе Крыма, о незаконности передачи Севастополя в состав Украины и т.п.

На Украине очередной правительственный кризис. В очередной раз доверие к правящим партиям подорвано. Скоро очередные выборы (просто дежа-вю какое-то, «Матрица», блин). Левобережье гудит. Шахтёры и металлурги полной мерой хлебнувшие лиха из-за кризиса, не хотят больше кормить нахлебников. А те уже привыкли ни хрена не делать и будут бороться, чтобы ничего не менять.
Хто винен? Що робити?
Ну, що ви, Панове, як дiти, чес-слово. Я ж Вам тiльки що розповiв про це (див. вище). Усiм негайно шукати ворога!

И вот уже бригада ВДВ Збройных сил Украины (резерв Верховного главнокомандующего, то есть, подчиняется лично президенту В. Ющенко; укомплектована в основном выходцами из западных областей) начинает в Крыму проведение широкомасштабных учений по сценарию «Уничтожение вооружённых формирований, вторгшихся на территорию Крыма и угрожающих территориальной целостности страны». Кто вторгся, откуда угрожает? Формирования иррегулярные или чьи-то войска? Пока не уточняется. Пока…
Всё еще только начинается.

Ты уж извини, но за такое можно и обидиться.

Я доступно обрисовал текущую обстановку?
А процесс укрепления образов антагониста и протагониста хоть и со скрипом, но идёт своим чередом. Обратите внимание:
Пока нападкам националистов подвергаются в основном исторические объекты и факты, достаточно удалённые от нашей реальности во времени. Здесь противостояние зачастую носит даже несколько балаганный, анекдотичный характер. Но всё ближе и ближе подбираются моськи к истории Великой и страшной войны. Здесь они пока осторожны, пока ещё крадутся – до сих пор память о тех событиях жива в народе.
Но! УПА кроме 19-летнего Бэтмена уже защищает и… в общем женщина постарше его. Новые образы уже почти сформированы. Они до безобразия клишированы, разрисованы только чёрной и белой краской, и уже введены в Пантеон: Черти и Агнцы.
Вот на Агнцах я хочу остановиться поподробнее.
Внимание, цитата: «Уважаемый Kraft, а не напомнить ли Вам, что УПА не приходила в российские города, а воевала на своей территории и за свою землю. И не против русских, а против Советской власти».
Уважаемая Светоч, это Ваши слова? Вы хоть примерно представляете кого вам в герои назначили? Чьи портреты у вас в учебниках истории напечатаны рядом с народным героем С.Ковпаком? А ну-ка, загляни сюда (слабонервных предупреждаю – осторожно!): http://evil.nr2.crimea.ua/ukronazi2/korman_bigfile.html. Ну что, хватило сил досмотреть до конца? Не бросила, увидев «Веночек» с транспарантом «Дорога к независимой Украине»?
Да, точно, воевали ваши новые герои не против русских. Это польская книга – союзничков ваших новоявленных и выпущена она уже в новые времена.
И не вздумайте мне петь, что это офф-топ!!! Я обязан это сделать, потому что большинство моих собеседников инфантильны настолько, что используют РС только как прибор для трансляции плохо обдуманных мыслей в тему «Украинизация» на форуме «ФВ». А поисковик включают только для «Порно видео скачать бесплатно»! Луркайте «Казни и пытки УПА ОУН Украина»!
И даже сейчас я не верю, что все пойдут по ссылке, поэтому цитирую полностью. Пусть висит здесь как памятник слепой националистической самовлюблённости некоторых:
«…из польской газеты “Na Rubiezy” список пыток, которые применялись террористами из ОУН-УПА… Перечисленные ниже методы пыток и зверств представляют собой только примеры и не охватывают полного собрания способов лишения жизни в муках, применяемых террористами ОУН-УПА, к польским детям, женщинам и мужчинам. Изобретательность пыток награждалась…
001. Вбивание большого и толстого гвоздя в череп головы.
002. Сдирание с головы волос с кожей (скальпирование).
003. Нанесение удара обухом топора по черепу головы.
004. Нанесение удара обухом топора по лбу.
005. Вырезание на лбу "орла".
006. Вбивание штыка в висок головы.
007. Выковыривание одного глаза.
008. Выковыривание двух глаз.
009. Обрезание носа.
010. Обрезание одного уха.
011. Обрезание обоих ушей.
012. Прокалывание детей колами насквозь.
013. Пробивание заостренной толстой проволокой насквозь от уха до уха.
014. Обрезание губ.
015. Обрезание языка.
016. Разрезание горла.
017. Разрезание горла и вытягивание через отверстие языка наружу.
018. Разрезание горла и вкладывание в отверстие куска.
019. Выбивание зубов.
020. Ломание челюсти.
021. Разрывание рта от уха до уха.
022. Затыкание ртов паклей при транспортировке еще живых жертв.
023. Разрезание шеи ножом или серпом.
024. Нанесение удара топором в шею.
025. Вертикальное разрубание головы топором.
026. Сворачивание головы назад.
027. Размозжение головы, вкладывая в тиски и затягивая винт.
028. Отрезание головы серпом.
029. Отрезание головы косой.
030. Отрубание головы топором.
031. Нанесение удара топором в шею.
032. Нанесение колотых ран головы.
033. Резание и стягивание узких полосок кожи со спины.
034. Нанесение других рубленых ран на спине.
035. Нанесение ударов штыком в спину.
036. Ломание костей ребер грудной клетки.
037. Нанесение удара ножом или штыком в сердце или около сердца.
038. Нанесение колотых ран груди ножом или штыком.
039. Отрезание женщинам груди серпом.
040. Отрезание женщинам груди и посыпание ран солью.
041. Отрезание серпом гениталий жертвам мужского пола.
042. Перепиливание туловища пополам плотницкой пилой.
043. Нанесение колотых ран живота ножом или штыком.
044. Пробивание живота беременной женщине штыком.
045. Разрезание живота и вытаскивание наружу кишок у взрослых.
046. Разрезание живота женщине с беременностью на большом сроке и вкладывание вместо вынутого плода, например, живого кота и зашивание живота.
047. Разрезание живота и вливание вовнутрь кипятка - кипящей воды.
048. Разрезание живота и вкладывание вовнутрь его камней, а также бросание в реку.
049. Разрезание беременным женщинам живота и высыпание вовнутрь битого стекла.
050. Вырывание жил от паха до стоп.
051. Вкладывание в пах - вагину раскаленного железа.
052. Вставление в вагину сосновых шишек вперед стороной верхушки.
053. Вставление в вагину заостренного кола и пропихивание его до горла, навылет.
054. Разрезание женщинам передней части туловища садовым ножом от вагины до шеи и оставление внутренностей снаружи.
055. Вешание жертв за внутренности.
056. Вкладывание в вагину стеклянной бутылки и ее разбивание.
057. Вкладывание в анальное отверстие стеклянной бутылки и ее разбивание.
058. Разрезание живота и высыпание вовнутрь корма, так называемой кормовой муки, для голодных свиней, которые этот корм вырывали вместе с кишками и другими внутренностями.
059. Отрубание топором одной руки.
060. Отрубание топором обеих рук.
061. Пробивание ладони ножом.
062. Отрезание ножом пальцев на руке.
063. Отрезание ладони.
064. Прижигание внутренней стороны ладони на горячей плите угольной кухни.
065. Отрубание пятки.
066. Отрубание стопы выше кости пятки.
067. Ломание тупым инструментом костей рук в нескольких местах.
068. Ломание тупым инструментом костей ног в нескольких местах.
069. Перепиливание туловища, обложенного с двух сторон досками, пополам плотницкой пилой.
070. Перепиливание туловища пополам специальной пилой.
071. Отпиливание пилой обеих ног.
072. Посыпание связанных ног раскаленным углем.
073. Прибивание гвоздями рук к столу, а стоп к полу.
074. Прибивание в костеле на кресте рук и ног гвоздями.
075. Нанесение ударов топором в затылок жертвам, предварительно уложенным на пол.
076. Нанесение ударов топором по всему туловищу.
077. Разрубание топором целого туловища на части.
078. Ломание по живому ног и рук в так называемой лямке.
079. Прибивание ножом к столу языка маленького ребенка, который позже висел на нем.
080. Разрезание ребенка ножом на куски и разбрасывание их вокруг.
081. Разпарывание живота детям.
082. Прибивание маленького ребенка штыком к столу.
083. Вешание ребенка мужского пола за гениталии на дверной ручке.
084. Ломание суставов ног ребенка.
085. Ломание суставов рук ребенка.
086. Удушение ребенка накидыванием на него различных тряпок.
087. Бросание маленьких детей живьем в глубокий колодец.
088. Бросание ребенка в пламя огня горящего здания.
089. Разбивание головки младенца, взяв его за ножки и ударив о стену или печь.
090. Подвешивание монаха за ноги возле кафедры в костеле.
091. Посадка ребенка на кол.
092. Подвешивание на дереве женщины вверх ногами и издевательство над ней - отрезание груди и языка, рассечение живота, выкалывание глаз, а также отрезание ножами кусков тела.
093. Прибивание маленького ребенка гвоздями к двери.
094. Вешание на дереве головой вверх.
095. Вешание на дереве ногами вверх.
096. Вешание на дереве ногами вверх и опаливание головы снизу огнем зажженного под головой костра.
097. Сбрасывание со скалы вниз.
098. Утапливание в реке.
099. Утапливание сбрасыванием в глубокий колодец.
100. Утапливание в колодце и забрасывание жертвы камнями.
101. Протыкание вилами, а после жаренье кусков тела на костре.
102. Бросание на лесной поляне взрослого в пламя костра, вокруг которого украинские девушки пели и танцевали под звуки гармони.
103. Вбивание кола в живот насквозь и укрепление его в земле.
104. Привязывание человека к дереву и стрельба в него как по мишени.
105. Выведение на мороз нагишом или в белье.
106. Душение скрученной намыленной веревкой, затянутой на шее арканом.
107. Волочение по улице тела при помощи веревки, затянутой на шее.
108. Привязывание ног женщины к двум деревьям, а также рук выше головы и разрезание живота от промежности до груди.
109. Разрывание туловища при помощи цепей.
110. Волочение по земле привязанного к телеге.
111. Волочение по земле матери с тремя детьми, привязанных к возу, запряженному конем, таким способом, что одна нога матери привязана цепью к возу, а к другой ноге матери – одна нога самого старшего ребенка, а к другой ноге самого старшего ребенка привязан младший ребенок, а к другой ноге младшего ребенка привязана нога самого младшего ребенка.
112. Пробивание тела насквозь стволом карабина.
113. Стягивание жертвы колючей проволокой.
114. Стягивание колючей проволокой одновременно двух жертв.
115. Стягивание колючей проволокой одновременно нескольких жертв.
116. Периодическое стягивание туловища колючей проволокой и каждые несколько часов поливание жертвы холодной водой с целью прихода в себя и ощущения боли и страданий.
117. Закапывание жертвы в стоячем положении в землю по шею и оставление ее в таком положении.
118. Закапывание в землю живьем по шею и срезание позже головы косой.
119. Разрывание туловища пополам при помощи лошадей.
120. Разрывание туловища пополам привязыванием жертвы к двум пригнутым деревьям и в последующем их освобождением.
121. Бросание взрослых в пламя огня горящего здания.
122. Поджигание жертвы предварительно облитой керосином.
123. Обкладывание вокруг жертвы снопами соломы и их поджигание,
делая, таким образом, факел Нерона.
124. Вонзание ножа в спину и оставление его в теле жертвы.
125. Насаживание младенца на вилы и выбрасывание его в пламя костра.
126. Срезание лезвиями кожи с лица.
127. Вбивание между ребер дубовых кольев.
128. Вешание на колючей проволоке.
129. Сдирание с тела кожи и заливание раны чернилами, а также обливание ее кипящей водой.
130. Прикрепление туловища к опоре и бросание в него ножами.
131. Связывание – сковывание рук колючей проволокой.
132. Нанесение смертельных ударов лопатой.
133. Прибивание рук к порогу жилища.
134. Волочение тела по земле за ноги, связанные веревкой.
135. Прибивание маленьких детей вокруг толстого дерева, растущего у дороги, создавая, таким образом, так называемые "венки". www.komunist.com.ua/article/18/2705.htm

И это тоже не русские написали а поляки.
А теперь, Светоч, давайте уточним ещё и по поводу Советской власти. Вот из «совершенно секретных» отчётов. То есть писали не агитаторы из ГлавПУРа, не для публикации в открытой печати, а оперативники для отчётности:

"Як вбачається із архівних документів НКДБ-МДБ-КГБ УРСР, за 1944-1953 роки, тобто до моменту повної ліквідації націоналістичного підпілля і його озброєних формувань… було вбито або забрано в ліс бойовиками ОУН-УПА… (далее следует перечисление количества людей тем или иным образом связанных с Советской властью, в том числе 933 – простых служащих, т.е бухгалтера, почтальона, библиотекаря, учителя и т.п. – А.К), 12839 інших громадян. Всього загинуло 22430 чоловік…» Конец цитаты.
Нехилая процентовочка: почти 14 тыс. из 22,5 тыс. – более 60% ни в чём не повинных мирных граждан!!! Но и это ещё не всё.
Цитата: «"При цьому слід ураховувати, що в 1944-1945 рр. не всі терористичні та інші прояви, а також кількість жертв фіксувалися органами НКВС-НКДБ в зв'язку з контролем ОУН-УПА значних територій в західному регіоні України…" Необходимое уточнение. Данные о количестве погибших от рук ОУН-УПА после освобождения Западной Украины указаны в данной справке только на основании материалов, хранящихся в центральном и областных архивах СБУ, без учёта материалов других архивов Украины. Анализ, проведенный проф. В.Масловским (также не полный, так как отсутствуют общие данные по всем сёлам, районам и областям) показывает, что только в послевоенные (1944 -1952) годы от рук вооружённых формирований УПА, «службы безпекы» ОУН и вооружённого подполья ОУН погибло около 90 тысяч мирных граждан, и 25 тысяч военнослужащих, представителей органов безопасности и пограничников (то есть 78 и 22%, соответственно – А.К). Если же учитывать период оккупации, то количество жертв будет на порядок больше. От рук украинских националистов только одних поляков погибло около 200-220 тысяч(60-70 тысяч на Волыни и 140-150 тысяч в Галиции). Всего же за годы трёхлетней оккупации в западных областях Украини гитлеровцы с активной помощью украинских националистов (или непосередственно силами ОУН-УПА) уничтожили более двух миллионов граждан. (см. В.Масловский «С кем и против кого воевали украинские националисты в годы Второй мировой войны» – Новоросс )» Конец цитаты. http://novoross-73.livejournal.com/62693.html
Прошу прощения за столь объёмное цитирование, но найти эти данные на сайте не так-то просто – материал там выложен рабочий, сырой.
Даже если предположить, что все убитые совслужащие были исключительно русскими (смешно!) и отнять поляков (чтобы наши украинские друзья успокоились), славные хлопчики из ОУН-УПА причастны к гибели не менее чем (округлю в сторону уменьшения) полутора миллионов украинцев и евреев.
По поводу последних. Их «…на территории Украины было убито свыше 1 миллиона 400 тысяч человек… Оккупировавшие часть Галиции венгерские войска евреев не убивали… В истреблении евреев участвовали… немецкие… и румынские оккупационные войска… По некоторым оценкам, число евреев, уничтоженных румынскими оккупантами только на территории юга Украины, составило 240.000… Им активно содействовали местные националистические вооруженные формирования и полицейские подразделения…» Конец цитаты http://jhistory.nfurman.com/shoa/hfond_118.htm
Пусть наши украинские друзья сами работают с поисковиками и разбираются сколько евреев, а сколько украинцев убили, а мне остобрыдло.
А не кажется ли славной компании, что как-то по особому боролись с Германскими и советскими оккупантами славные и отважные борцы за свободу их народа?
Прокомментируйте мне эти цифры. Я даже разрешаю их уменьшить в 10… Нет, в 20 раз! И пусть из мирных граждан евреев будет аж половина! (Господи, на какое кощунство-то приходится идти!).
Ну-ка, живенько доложили нам, зачем для счастья Украины вашим новым национальным героям нужно было убивать мирных жителей, из которых не менее
10 000 поляков
35 000 евреев
35 000 украинцев
(Ещё раз напомню, уменьшено в 20 раз и без совслужащих – чтобы не говорили, что данные сильно завышены).

А вот русских к уничтожению террористического и бандподполья приложило руку не так уж много. Азбучные истины, которые нужно вдалбливать людям, претендующим на некоторый жизненный опыт: кто лучше знает обстановку в районе, социальные и психологические особенности населения? Кому будет больше доверия с его стороны? Кто, поэтому будет лучшим участковым (оперуполномоченным уголовного розыска, следователем госбезопасности)? Дядя, присланный из Москвы (Ленинграда, Магадана, Грозного), или земляк из своего городка (соседнего села, района, области)?
Об этом вам бабушки не рассказывали, но документы НКВД-НКГБ свидетельствуют: активную помощь при уничтожении бандподполья принимало местное население и многочисленные перебежчики. Причём последние были не под конвоем – из них формировали подразделения, действовавшие самостоятельно. И коренной перелом наступил тогда, когда советская власть перешла именно к такой тактике. Почему так произошло?
Как там? Цитата (Светоч): «Интересно, если бы к Вам в дом, на Вашу землю притопали веселые ребятки и сказали: "О! У тебя тут классно! Мы решили и постановили , что здесь мы устроим коммуну. Ну, если хочешь, присоеденяйся, а нет - выселяйся! Вы бы закричали "ура" и отдали свой дом? Так к чему эти разговоры?»
Эти разговоры к тому, что описываемым образом новая власть себя уже не вела – уже поумнели. После коллективизации. Вам бабушка рассказала? Эх, «ОБС», «ОБС»! Ну а у меня «ОПС» – отец из Закарпатья, 1935 года рождения. И не припомнит ничего такого.
А вот боевики УПА-ОУН вели себя покруче описанного Вами.
Цитата: «СБ ОУН была настоящим ужасом для народа – уклонение от службы в УПА каралось смертью для всей семьи.
Из воспоминаний Максима Скорупского («Макса»)
«Хто відхилився від їх зарядження про мобілізацію, того розстрілювали разом із усією родиною і палили хату. Не один нами розстріляний був щирим українцем-патріотом і просився в УПА, але СБ була безоглядна і не дивилася на національність...
Цивільне населення в перших п'ятьох селах, куди ми вступили, тікало від нас, як від татар. Тікали навіть старі люди». Конец цитаты http://mfonin.livejournal.com/18558.html
По малейшему подозрению в сотрудничестве с советскими властями уничтожался сам подозреваемый со всей семьёй. Если позволяла оперативная обстановка, казни и пытки проводились показательно. Методы и способы я уже описывал. Приговоры приводились в исполнение при массовом стечении народа. Нет, на площадь никого не сгоняли принудительно. Но отсутствие кого-либо автоматически становилось основанием для подозрения его, а дальше – см. выше.

И, наконец, коротко коснусь ныне широко разрекламированной так называемой «борьбы ОУН-УПА с немецкими оккупантами». Современные украинские историки националистического движения оценивают потери немцев в боях с повстанцами «до 200 тысяч». Ну-ну. А вот, что говорят документы.
Цитата: «В то же время сами немцы очень сдержанно оценивают боевую активность УПА в 1943 г. — так в сводном служебном донесении начальника полиции безопасности и СД от 30 июня 1943 года сообщалось, что со стороны украинских повстанцев «нападения на немецкие подразделения были редкостью, вообще не было ни одного случая увечий служащих немецкой полиции и военнослужащих вермахта». Рейсхкомиссар Украины Эрих Кох в своем докладе от 13 ноября 1943, касаясь действий УПА, отметил: «Украинские национальные банды ведут себя не очень активно». Он же в новогоднем обращении (1944) отмечал, что националисты в лесу «не представляли для немцев значимой угрозы».
А уже с конца 1943 г. взятый руководством ОУН и УПА курс на фактическое избегание боев с немцами позволил местным руководителям повстанческой армии и руководителям низовых структур ОУН наладить связи с представителями немецкой оккупационной администрации и командирами частей вермахта. С февраля-марта 1944 эти связи перешли в прямое сотрудничество ОУН и УПА как с вермахтом, так и с СС и СД.
По немецким данным, весной 1944 г. действия УПА «против интересов Германии» выражались в «…пленении и грабеже немецких солдат…».
Немецкий фельдмаршал Эрих фон Манштейн, командующий группой армий, действующей на территории Украины, в своих мемуарах рассказывал: «Вообще существовало три вида партизанских отрядов: советские партизаны, боровшиеся с нами и терроризировавшие местное население; украинские, боровшиеся с советскими партизанами, но, как правило, отпускавшие на свободу попавших им в руки немцев, отобрав у них оружие; наконец, польские партизанские банды, которые боролись с немцами и украинцами».
Активные действия немцев в районах базирования УПА не отражены и на немецких картах антипартизанской деятельности в период 1943-44 годов, как нет среди списков высшего командного состава СС и «генералов СС Платле (Sturmbahnführer SS General Platle) и Хинцлера (General Hintzler)» (якобы убитых партизанами ОУН-УПА – А.К).
В то же время, отношения с венгерской армией значительно усложнились,- в Станиславской области (современная Ивано-Франковская область) венгерские войска, защищавшие польское население от террора УПА, с мая 1944 вели активные боевые действия против отрядов УПА.
Советские партизаны ещё более категоричны в своих сообщениях: "Находясь продолжительное время (июнь 1943 — январь 1944) на территории Волынской и Ровенской областей, мы не располагаем какими либо фактами о том, где украинские националисты, помимо повсеместной пустой болтовни в своей печати, вели борьбу против немецких захватчиков и поработителей. (из докладной записки Хрушеву и Строкачу дважды Героя Советского Союза генерал-майора Федорова 21 января 1944 года).
В докладной записке от 22 июля 1944 Д.Коротченко писал Н.Хрущеву: «Украинские националисты не пустили под откос ни одного немецкого эшелона, не убили ни одного немца, не считая случаев уничтожения отдельных полицаев».
Польские историки также отмечают активность УПА в отношении польской вспомогательной полиции, но не упоминают о каких-либо значительных боестолкновениях с немцами.
Стратегическая линия ОУН и УПА была ориентирована на избежание решительного сопротивления гитлеровским оккупантам в 1941-44 гг.
…Вооруженные акции УПА на антинемецком фронте не имели стратегического значения и не… сыграли заметной роли в освобождении территории Украины от немецких оккупантов». Конец цитаты (http://ru.wikipedia.org/wiki/ «Украинская повстанческая армия»).
А вот ещё. Цитата: «…отчего это "нашедшие в себе мужество" не освободили от оккупантов ни одного населенного пункта и не провели ни одной крупной операции? …подскажем устами члена ЦП ОУН Степаняка: "В 1943 году были изданы официальные приказы по УПА, запрещающие нарушать немецкие коммуникации, уничтожать немецкие склады оружия и продовольствия, нападать на немецкие подразделения даже в том случае, если они обессилены и отступают". И подтвердим выдержкой из доклада рейхскомиссара Украины Коха в конце 43-го: "Украинские национальные банды (курсив мой. – Д.С.) ведут себя не очень активно. Разрушено несколько мелких мостов. И зарегистрировано нападение на немецкий госхоз". Вот вся "золотая" страница "героической летописи" УПА за первый год ее существования. Как правило, акции УПА сводились к подрыву второстепенных мостов на проселочных дорогах и грабежу "госхозов" (так фашисты переименовали сохраненные ими колхозы и совхозы).
По сведениям из немецких архивов, за всю войну потери немцев в спонтанных стычках с УПА составили несколько десятков человек, среди которых нет ни одного старшего офицера, не говоря уже о генералах (генерал Лютце, гибель которого приписывают себе оуновцы, по утверждениям красных партизан, подорвался на их мине, а "Берлинер Илюстрайте Цайтунг" вообще назвала причиной гибели автокатастрофу, хотя представить это "ратной" смертью было бы куда выгоднее). В любом случае, "Кузнецов один, из своего "парабеллума" пристрелил немецких генералов и офицеров больше, чем вся "армия" Шухевича", – свидетельствует очевидец…
…По обнаруженным во львовском гестапо документам, только подразделением некого майора Гельвиха на Волыни и в Галиции было конспиративно заложено около 40 баз со снаряжением для "повстанцев". Карты с пометками мест заложения баз немцы передали начальнику штаба УПА Маевскому, который в то самое время якобы разыскивался за якобы убийство двух гестаповцев.
Бывший нахтигалевский капеллан, а в 1942-43 гг. член провода ОУН соборников-державников Иван Грыньох ("Герасимивский") предостерегал немецкое командование: "Доставка оружия и диверсионных средств с немецкой стороны через линию фронта для подразделений УПА должна проводиться по правилам конспирации, чтобы не дать большевикам в руки никаких доказательств относительно украинцев – союзников немцев или немецких агентов, которые остались за линией фронта".
Взамен проводники ОУН, пообещали передавать немцам тех дезертиров из дивизии "Галичина", которые перебежали в УПА, действительно поверив в слова о борьбе с оккупантами за независимую Украину. И передал это обещание священник! Ближайший помощник Шептицкого.
И все же нападения на немцев были. Вот как отражено это в докладе разведотдела СС от 30 июня 1943 года: "Атаки на немецкие подразделения – редкость… Имели место случаи, когда банды (курсив мой. – Д.С.) сознательно щадили жизнь немцев". Не этими ли "робин гудами", в 43-м еще недостаточно контролируемыми ОУН, рассчитался Шухевич за мундиры и прочее.
В 1944 году взаимовыгодное сотрудничество между ОУН и немцами стало куда более явным. Начальник канцелярии охранного батальона 13-й немецкой армии Клаус Нейгауз вспоминал: "В начале марта 1944 года к нам поступил приказ, где указывалось: "в целях активизации борьбы с советскими партизанами заключен договор с оуновцами о совместной борьбе…".
По свидетельству Шифельда подобные переговоры с немцами велись и другими руководителями УПА. Всего, только по сохранившимся материалам, УПА было передало более 700 минометов, 10 тыс. пулеметов, 100 тыс. ручных гранат, 80 тыс. мин и снарядов, 12 млн. патронов, 300 полевых радиостанций, 100 портативных типографий. Кроме того, было выделено необходимое количество военных инструкторов и специалистов по проведению разведки, организации диверсий и поддержанию связи между союзниками.
После проведенных встреч, по свидетельству Степаняка ("Серого"), между гитлеровцами и УПА была налажена радиосвязь, по которой оберлейтенант Йозеф Мюллер и доктор Вальтер Фель получали от Шухевича разведданные о дислокации частей Советской Армии и передавали ему дальнейшие указания.
Соответствующие указания получают и немецкие командиры. Вот ориентировка командира боевой группы "Прюнцман" штурмбанфюрера СС Шмитц:

"По достигнутой договоренности немецкие части не подвергаются нападению со стороны членов УПА. УПА засылает лазутчиков в занятые врагом районы и докладывает о результатах работы отделу 1-й боевой группы. Пленные Красной Армии и партизаны также доставляются на допрос в отдел 1-й боевой группы. Не принадлежащие к местному населению пленные направляются в распоряжение боевой группы для использования их на работах. Во избежание недоразумений в ходе этого необходимого для нас сотрудничества приказываю:
1. Беспрепятственно пропускать агентов УПА, имеющих при себе подписанное "капитаном Феликсом" удостоверение…
2. Части УПА при встрече их с немецкими частями дают знать о себе путем поднятия до уровня лица левой руки с тремя растопыренными пальцами (т.е. показать тризуб). С этими частями не следует вступать в бой, если даже они первыми откроют огонь…"

27 марта 1944 г. партизаны соединения Федорова в бою с куренем УПА захватили ряд документов, изобличавших бандеровско-немецкое сотрудничество, среди них письмо куренного "Орла" с такими строками: "…Друже Богдан! Пришлите 15 человек к нам в курень для строительства моста. 3 марта я договорился с немецким капитаном Офтом, что мы построим мост для переправы немецких войск, за что они дадут нам в подкрепление 2 батальона со всей их техникой. Вместе с этими батальонами 18 марта мы очистим от красных партизан лес по обе стороны реки и дадим свободный проход в тыл Красной Армии своим отрядам УПА… На переговорах мы были на протяжении 15 часов. Немцы нам приготовили обед.
Слава Украине! 15.03.1944 г. Командир куреня УПА "Орел".

Не в знак ли союзнического расположения, 25 сентября Гитлер выпускает из камеры-люкс 73-го бункера Целенбау Степана Бандеру, где тот только-только успел пристраститься к хорошему кофе. Напомним, он находился под "почетным арестом" ("еренгафт") по обвинению в "нецелевой трате средств" (Мельник настучал).
Бандера, уже готов был "взятися за зброю", но в результате стремительного наступления советских войск оказался в западне в освобожденном Кракове. Что бы спасти его шкуру пришлось прибегать к услугам Отто Скорцени.
Учтя печальный "боевой" опыт, до самого конца войны Бандера не показывает носа из Мюнхенской резиденции ЦП ОУН, откуда и получает приказания Шухевич. Как показал в Нюрнберге полковник Главного управления рейх-безопасности Зигфрид Мюллер, подготовленную им группу оуновских диверсантов, перед заброской в советский тыл 27.12.1944 г. лично инструктировал Бандера. Кстати, в отличие от Шухевича и иже с ним, Бандера никогда не изображал из себя борца с гитлеризмом.
Говоря сухим языком фактов, УПА объективно препятствовала освобождению Украины от гитлеровских захватчиков». Конец цитаты http://www.rusk.ru/st.php?idar=110599
А вот ещё http://mfonin.livejournal.com/18558.html (луркайте «Украина потери немецких войск в боях с УПА ОУН»).

Вот они какие, ваши славные борцы с немецкими оккупантами.
Хорошо хоть пока никто здесь ещё не написал ни слова в защиту «героев» дивизии СС «Галичина».

Господи! Я ведь не сказал ещё и половины того, что накипело.
С вами надо проводить ликбез. Ежедневно. Минимум, по часу в день. И тогда, считая что здесь ещё остались необолваненные, способные трезво мыслить люди, они в следующий раз если и не промолчат на эту тему, то, по крайней мере, хоть проверят то, что хотят выложить в пост.
Не будьте школотой. ZIGZER луркай «происхождение слова Украина» (особенно понравилось вот это http://pan-szymanowski.livejournal.com/503968.html )
Прекратите троллить! Повторяю ещё раз – это не та тема, где можно ловить лулзы.
Или вы думаете, что отважные бойцы УНА-УНСО, наследники «боевой славы» УПА-ОУН, испытают душевные терзания, связывая из ваших детей «веночек»? http://s54.radikal.ru/i146/0910/4e/d677e94cb6e2.jpg
А может вы уже готовы к исполнению №-102 «Бросание на лесной поляне взрослого в пламя костра, вокруг которого украинские девушки пели и танцевали под звуки гармони»?
Желающие с обеих сторон прокомментировать прочитанное: не торопитесь писáть, подумайте.

Бэтмен, персонально. Особенно это касается тебя. Не будь хомячком. Твои посты источник для бесконечных комментариев. Уже выяснилось, что ты ничего не знаешь об УПА. А что ты знаешь о военной организации запорожского казачьего войска? Что ты знаешь об Иностранном военном легионе Франции? Ты о каком периоде из его истории говорил: о периоде конца ХIХ века, периоде после Первой или Второй Мировой, о периоде войны во Вьетнаме или о современном его состоянии? Что ты знаешь о Национально-освободительной армии Китая, о Бундесвере, Вооружённых силах Вьетнама или Кубы? Ты знаешь, что в Легионе контрактники, а в остальных – призывное комплектование и у них, как когда-то в СССР служба – почётная обязанность? Что ты знаешь о ЦРУ, КГБ, ФСБ, Ми-6 и «Моссад». Ты когда-нибудь слышал такое слово «Штази» и имя Маркуса Вольфа? Какую функцию КГБ СССР ты имел в виду, когда говорил о его «крутизне»: контрразведку, военную контрразведку, политический сыск, охрану первых лиц государства, правительственную связь, охрану границы? Если внешнюю разведку и специальные операции за пределами страны, то почему ты восхищаешься работой ФСБ на Украине – у этой службы нет такой функции, она передана СВР. Твои познания о Чеченских компаниях ограничиваются только сериалом «Грозовые ворота»? Кто определил, что украинский язык третий по красоте после французского и итальянского? Что это за критерий такой «красота»?
Я уже просил тебя. Прошу ещё раз – не позорься, очень подумай, прежде чем писать здесь. А лучше помолчи. Луркай «школота лузл тролль хомячки».

Р.S. Вот только не начинайте «А у вас…», «А ваше НКВД…». Тема – «украинизация», а не зверства НКВД. Впрочем, подозреваю, и здесь придётся ликбез проводить.

Добавлено (11 Окт 2009, 1:31 Am)
---------------------------------------------
И с чего ты взял что накопанное тобой есть истина в последней инстанции. После твоего материала мне что пойти повесится потому что я украинец.

Batmen, создавайте форумы на здоровье. Но!
Своё мнение по поводу создания именно этой темы я уже высказал и получил предупреждение, хотя всё-равно это смотрится… неожиданно (см. слева вверху):
Фэнтези Форум » Развлечения » Бывшие республики Советского Союза » Украинизация
а потом http://s54.radikal.ru/i146/0910/4e/d677e94cb6e2.jpg
Нехилые у нас развлечения на фэнтези форуме!

Ну что же, ладно. Тема задана, вопрос прозвучал. Я дал на неё развёрнутый ответ (пост №-559). По поводу того, что написано там серьёзных ответов пока нет (ёрнические замечания не в счёт)
Остальные мои посты – ответ на Ваши со Светоч заявления о «понимании» бовиков ОУН-УПА, частично – УНА-УНСО.

Цитата: «Я высказывал свое мнение. Правильное оно или нет но это мое мнение, и хуже когда его нет вообще. Ты же посидев в сети накопал кучу материала, и всем нам надавал по ушам: типа Молчать я вас спрашиваю, кто здесь главный я или мыши. Для того по моему форумы и создаются что бы люди высказывали свое мнение и принимали для себя что то новое. Кто то примет кто то нет, и это его личное дело».

Batmen, Я накопал кучу материала только для того, чтобы перед Вами аргументировать своё мнение, которое по данному вопросу у меня сложилось уже давно. Ты же пока своего мнения не высказал. Высказывай своё мнение на здоровье. Но это должно быть именно мнение, а не убогая реплика. У тебя за душой лишь набор возмущённых плохо связанных между собой реплик, которые в собранном виде (см. пост №-530) характеризуют тебя либо как ярого русофоба, либо как ярого националиста, либо как человека с раздвоением личности, потому что потом ты начинаешь яростно доказывать «Я ничего плохого не говорил».
Тебе «…лень долго писать», хотя в сумме на теме у тебя уже наберётся листа два-три постов, но все вместе они … (см.пост №-530).

Цитата: «…проводи среди нас воспитательно политическую работу, а то мы не грамотные акдемиев не кончали».

Именно этим я и занимаюсь.
Хотите поспорить? Давайте. Но делайте это аргументировано. Для начала, перебори природную лень и напиши сочинение на заданную тему: «Украинизация». При этом постарайся ответить на первый пост:
Humbug: «Зачем Украине это надо? зачем выкапывать могилы солдат? зачем обливать краской памятники? зачем взращивать молодое поколение, настроенное негативно по отношению к России? зачеееееееем?.............»

Дам тебе несколько бесплатных советов.
1. Соберись с мыслями.
2. Открой страничку "Ворда" и аккуратно их все что найдёшь пропечатай.
3. Если не получается, возьми за основу пост ZIGZER №-530, он уже потрудился за тебя.
4. Из того, что есть постарайся составить более-менее связный текст и хоть как-нибудь его проаргументировать.
5. Когда (или если) получится с составлением текста, обрати внимание - "Ворд" подчеркнёт красным многие грамматические ошибки, а зелёным - синтаксические и стилистические. Конечно, нельзя слепо доверять "Ворду" (например, он не знает слов "розовый", "негр", "афроамериканец" и др.), но это всё же лучше чем то, что получается у тебя.
6. Если удалось выполнить все (или хотя бы большую часть) предыдущих пунктов моего плана, можешь выкладывать свой опус на сайт.
7. Если нечего выкладывать - не позорься, ничего больше не пиши.

А потом все, кто ознакомится с твоим мнением по этому вопросу, смогут определить твои политические пристрастия и уровень твоего душевного здоровья.

Цитата: «…И с чего ты взял что накопанное тобой есть истина в последней инстанции».

Я решил? Я накрапал пару-тройку постов, привёл несколько аргументов в защиту моей позиции и выложил их. Но ты кроме награды «За время потраченное в поиске материалов», - ничем не ответил.
Вот ответь мне, про что ты спрашивал, когда говорил «…с чего ты взял что накопанное тобой есть истина в последней инстанции»?
Нет не так. Ответь мне конкретно по поводу какого из положений был твой вопрос из 13 (тринадцати слов) в ответ на мои почти сорок тысяч знаков с пробелами?
- политическая ситуация на Украине?
- причины создания из России образа врага?
- ситуация в Севастополе и Крыму?
- казни и пытки УПА-ОУН?
Продолжать можно долго…

Если ты отказываешься выполнить данный категорический императив, благодаря тебе, я предлагаю ввести новое понятие для чересчур политизированных тем форумов:
«Хэмстеринг» - от «Хомячок» - hamster ( англ.) и «Троллинг» — trolling (англ. — ловля рыбы на блесну), то есть «хомячкизм».
Не троллинг, но понятие очень близкое к нему.
(Перефразируя Меламори) — публикация провокационных сообщений и комментариев с целью начать перепалку.
Сарказм и провокация хомячка направлена единственно на возбуждение бесполезной конфронтации. Единственной причиной хэмстеринга является банальное безделие. Чем более бурная реакция на поведение троллей, тем вероятней дальнейший хэмстерингсо стороны инициатора.
Хомячку абсолютно поXYZ, о чем идет беседа. Он всегда «против». Редко когда хомячок высказывается по существу. В большей части случаев хомячки просто обращают на себя внимание любой ценой. Если хомячку ответить, он скорее всего проигнорирует смысловую часть вашего сообщения и напишет в ответ очередную глупость или попросту нахамит. Если вы ему не ответите, то он вероятнее всего продолжит взывать к вниманию еще интенсивнее, подначивая вас нагрубить.
Из-за «активной» жизненной позиции хомячки любят посетить сайты, где обсуждаются политически ангажированные темы с единственной целью вступить в спор. Последствия обычно печальны: смысл дискуссии утерян, ветка превращена в бессмысленную перепалку.
Кто-то предпочитает не замечать хомячков, считая их безудержным злом. Я считаю, что хомячки мешают дискуссии адекватных людей.

Предлагаю также объявить данную тему зоной, свободной от хэмстеринга.

Добавлено (11 Окт 2009, 8:06 Pm)
---------------------------------------------
Все было тихо мирно пока ты не решил стать мировым судьёй, посты шли в категории ( ты дурак - сам дурак) и никто ни на кого особо не обижался, пока не влез ты # 514 . С тобой не согласились и тебя понесло.

Добавлено (11 Окт 2009, 8:12 Pm)
---------------------------------------------
Да ты проделал хорошую работу, нашел много материала мне в ответ, но скажи я что лично тебя чем то обидел, или ты по жизни такой борец за идею. Ты писал насчет автоматов в руках, но исходя из твоих постов будь у тебя автомат то первым ты бы меня пристрелил.
Не нужно так нервничать и доказывать что ты умнее других. Вот и получается что это не украинцы ненавидят россиян, а как раз наоборот.

ПыСы: Как на счёт "почему ты решил, что написанное тобой - истина в последней инстанции?" Ты о чём?

Смотри сам я посидел в гугле 5 мин. На мой заррос (Украина крала газ), я нашел, Это первая стр.
Газпром: сегодня Украина украла 35 млн. кубометров газа ...
Класно тогда почему я плачу зв газ 0,73 коп. При таком крадеже в день он вообще должен быть бесплатным
Украина украла с начала года более 86 млн кубов транзитного газа ...
Уже веселее и газ дешевле и украинское правительство уже мне приплачивает за газ
Путин заявляет, что Украина украла газ не у России, а у Европы ...
Ах извините ошибся, Рабинович волгу не выиграл а проиграл, и не в карты а в казино
"Газпром" уточнил: Украина украла газ в 2004-2005 годах
Так какие претензии?
Выступив в роли газового карманника, Украина украла у себя свою же долю газа ...
Где логика?
"Газпром" утверждает, что Украина украла газ из хранилищ »
Анологично

А теперь ответ Агентство УНИАН, если не ошибаюсь независимое. Зачем России это надо
http://unian.net/rus/news/news-293927.html

Нашел и про УНА УНСО но опять же взгляды двух сторон России на сайтах .RU, и Украины поверь они сильно отличаются. То что выложил ты это с Российских сайтов, естественно что данная организация там представлена как сборище моральных уродов.

Теперь про ОУН УПА то что предоставил ты 100% сросийских сайтов, а вот что на украинских
Исполнилось 63 года со времени зарождения Украинской повстанческой армии, сыгравшей выдающуюся роль в новейшей истории Украины. До сих пор в сознании значительной части наших граждан бытует негативный советский стереотип в отношении Организации украинских националистов (ОУН) и Украинской повстанческой армии (УПА).
В работах советских историков ОУН и УПА фигурировали только лишь в качестве объектов критики. После обретения независимости информацию, касающуюся ОУН и УПА, черпали, главным образом, из трудов историков диаспоры. Говорят, что общество сейчас хорошо информировано, но это не так. Сегодня мы должны подробнее разобраться, как возникла УПА, что предшествовало этому, знать правду о ее вкладе в становление украинского самосознания и государственности.

Проблемой ОУН и УПА заинтересовалась и Верховная Рада Украины. По требованию парламентариев в 1996 г. Институт истории Украины НАН Украины представил справку «Проблеми історії ОУН-УПА» (далее — справка НАН), основанную на документах. В 2000 г. был издан итоговый том Книги памяти Украины 1941—1945 «Безсмертя» (при ссылках указана страница), в которой ОУН и УПА отведено значительное место. Опираясь в основном на эти два неопровержимых документа, мы постараемся определить роль, место ОУН и УПА в новейшей истории Украины. Очень важно знать свою историю, написанную не в Москве или Варшаве. Поскольку речь идет о годовщине образования УПА, остановимся на периоде ее возникновения.
Миссию завоевания украинской государственности приняла на себя ОУН. По этому вопросу в проводе ОУН возникли разногласия, приведшие к расколу. В январе 1940 г. Степан Бандера на встрече с лидером организации Андреем Мельником высказал ему недовольство по поводу чрезмерной уступчивости Германии. В апреле 1941 г. в Кракове руководителем ОУН был провозглашен Степан Бандера. После этого действовали две организации ОУН: ОУН (Бандеры), в которой доминировала молодежь, и ОУН (Мельника).
В связи с приближением войны в мае 1941 г. провод ОУН (Б) разослал своим представителям секретную «Инструкцию по использованию германо-советской войны для разворачивания борьбы за Суверенную Соборную Державу, для ускорения ее обретения». В результате принятия стратегии провода ОУН (Б) уже спустя неделю после начала германо-советской войны 30 июня 1941 г. в Львове был провозглашен Акт восстановления Украинского государства. Этот шаг враждебно воспринял Берлин, и его инициаторы Степан Бандера, Ярослав Стецько и другие руководители ОУН (Б) оказались в концлагерях. Историк Петр Мирчук отмечает, что враждебность германского руководства к акту от 30 июня должна была привести к усилению борьбы украинских самостийников, началу вооруженного сопротивления нацистам.
В августе 1941 г. нацисты включили Галичину в качестве дистрикта (области) в состав Генерал-губернаторства, созданного на оккупированных этнических польских землях. Этот акт усилил враждебность галичан к немцам. Как следствие, польское правительство в эмиграции практически не проводило акций на территории Галичины, поскольку считало, что в результате послевоенного урегулирования Польское государство получит территорию Генерал-губернаторства полностью. ПИначе складывалась ситуация на Волыни, поскольку немцы включили ее в состав Рейхскомиссариата «Украина». Исходя из этого, на Волыни активно действовали «пляцувки» Армии Краевой, чтобы закрепить на ее землях «польскость». Волынь и Полесье длительное время пребывали под властью империи Романовых и СССР, поэтому здесь советские партизаны чувствовали себя несколько по-другому, чем в Галичине. Нацистский режим на Волыни был значительно строже — наличие отрядов советских партизан и АК заставляло крестьян оказывать им поддержку, а это как раз и привело к репрессиям со стороны немцев.
На Волыни и в Полесье сложилась ситуация многовекторного противоборства. Украинскому населению нужно было защищаться от насилия и грабежа со стороны советских партизан, АК и нацистов. Уже в конце 1942 г. началась вооруженная борьба на три фронта. Освободительные лозунги, призывы к созданию независимого соборного Украинского государства, борьба против иноземных поработителей обеспечивали приток добровольцев в вооруженные отряды, создаваемые украинцами.
В справке НАН отмечается: «Базой новых вооруженных формирований стали повстанческие отряды, организованные в лесных районах Волыни и Полесья деятелем освободительного движения Т.Боровцем (Тарас Бульба) и названные им «Полесская Сечь». В дальнейшем развитием этих вооруженных формирований в виде Украинской повстанческой армии занимался бандеровский провод ОУН». А дальше: «считается, что в октябре 1942 г. формирование повстанческой армии под эгидой ОУН(Б) было завершено. Первым ее командующим стал Клячкивский (Клим Савур)».
Авторы «Безсмертя» (с. 303) тоже считают первым вооруженным националистическим формированием отряд Тараса Боровца, сменившего, как пишут, псевдоним «Байда» на «атаман Тарас Бульба». В августе 1941 г. он организовал трехтысячное формирование под названием «Полесская Сечь». Под его контролем оказалась огромная территория в треугольнике Слуцк—Гомель—Житомир со штабом в Олевске. Историк Петр Мирчук в очерке «Українська Повстанська Армія 1942—1952 рр.», вышедшем в Мюнхене в 1953 г., о «Полесской Сечи» не упоминает. По его версии, первое отделение УПА организовал на Полесье в октябре 1942 г. военный референт краевого провода ОУН на северо-западных землях Сергей Качинский (Остап).
Авторы «Безсмертя» (с. 672) подтверждают факт создания в сентябре 1942 г. в г. Сарны военного формирования ОУН (Б), которое возглавил Сергей Качинский, и отмечают, что формирование объединилось с другими аналогичными структурами в Украинскую повстанческую армию, а в декабре 1942 г. на Волыни разразился кровавый конфликт между частями УПА и АК.
Все сходятся на том, что УПА зародилась на Волыни, однако есть разногласия по поводу того, кто был первым ее организатором. Безусловно, свою роль сыграла политическая ситуация, сложившаяся на этих землях. Однако нет оснований не доверять историческим документам, которые использовали авторы «Безсмертя».
Третья конференция ОУН (Б), прошедшая 17—21 февраля 1943 г., осудила любое сотрудничество с немцами и приняла решение об усилении вооруженной борьбы. Вновь сформированные отряды получили название «Украинская освободительная армия». «Но даже с принятием нового имени, — пишет профессор Мак-Мастерского университета в Канаде Петр Потичный, — ОУН (Б) опоздала. Название «УПА», вошедшее в оборот благодаря некоторым отрядам Бульбы-Боровца, стало настолько популярным, что его уже нелегко было сменить. Во избежание сплошного хаоса, ОУН (Б) приняла как исходное имя «УПА» и начала накладывать свои организационные структуры на ситуацию, развившуюся в огромной степени спонтанно...»
Авторы «Безсмертя» (с. 303—304) публикуют содержание документов, которыми обменивался провод ОУН (Б) с Бульбой-Боровцем. Они свидетельствуют о ситуации, сложившейся между ОУН (Б) и Бульбой-Боровцом, находившимся под влиянием ОУН (М).
В феврале-апреле 1943 г. Николай Лебедь, возглавлявший главный провод ОУН (Б), выдвинул Боровцу следующие основные требования:
«Не признавать политическую подчиненность правительству Украинской Народной Республики в экзиле, а подчинить всю военную деятельность УПА политической линии провода ОУН (Б); признать Акт восстановления независимости от 30 июня 1941 г. в качестве единственной государственной концепции Украины и под ее знаменем вести дальнейшую борьбу; не организовывать никакого политического совета при армии, а считать единым Провод ОУН (Б), беспрекословно выполнять все его приказы и директивы; доселе существующие партийные отряды, носящие официальное название «военные отделы ОУН (Б)», включить в ряды УПА, создать общий штаб и в дальнейшем действовать под названием УПА; командующий УПА Тарас Бульба-Боровец остается на своему посту в качестве профессионального партизанского командира; ввести в УПА институт партийных комиссаров и службу безопасности; объявить общее революционное повстанческое восстание во всей Украине».
Тарас Бульба-Боровец, пользовавшийся поддержкой ОУН (М), считал:
«1. УПА не может быть армией одной политической партии, а должна стать всенародной вооруженной силой под политическим командованием законного правительства Украинской Народной Республики, где на демократических основах имеют право быть представлены все партии;
2. УПА признает только ту государственность, которую провозгласила суверенная Украина в 1918 г...;
3. Политический совет при армии необходим в качестве организации межпартийной консолидации и вспомогательного фактора главной команды в политических вопросах..;
(Пункты 4 и 5 — без комментариев)
6. В рядах УПА не должно быть комиссаров ни одной партии, Службу безопасности в армии осуществляет жандармерия УПА;
7. Политически нецелесообразно объявлять революционное восстание по всей Украине, поскольку завтра Украина будет оккупирована советскими властями».
В результате Бульба-Боровец 20 июля 1943 г. переименовал свои вооруженные отряды в Украинскую народно-революционную армию.
Авторы «Безсмертя» (с.303) отводят значительное место Бульбе-Боровцу, в частности отмечают, что 9 ноября 1941 г., ведя переговори с командующим оккупационными войсками Рейхскомиссариата «Украина» генералом Кицингером, Боровец выдвинул требование признать «Полесскую Сечь» украинской военной частью и предложил организовать охрану Полесья и очистить леса Черниговщины от советских партизан. Все его предложения были отклонены и поставлено требование распустить свои формирования. В своем послании рейхскомиссару Коху Боровец назвал немецких руководителей грабителями.
На предложение немецкого командования активизировать борьбу с партизанами Боровец выдвинул следующие требования: освобождение политических вождей ОУН и прекращение насилия в отношении украинского населения. Оккупационные власти не согласилась с его требованиями. В результате «Полесская Сечь» в 1942 г. начала боевые операции против немцев. Это подтверждает сообщение командира советских партизан А.Сабурова: «В районе Пинска, в городах Острог, Шумское, Мизоч находятся большие группы украинских националистов. Псевдоним их руководителя — Тарас Бульба. Против немцев они устраивают отдельные засады». Немцы также признавали преимущество на волынских землях в то время именно движения Бульбы-Боровца.
Исследователь истории ОУН и УПА Тыс-Крохмалюк указывал в свое время: «Сначала три националистические группы проводили операции против советских партизан и немецких полицаев, но на протяжении 1942—1943 гг. они объединились. С тех пор существовала только УПА под политическим влиянием Степана Бандеры».
Авторы «Безсмертя» отмечают (с.674): 21—25 августа 1943 г. состоялся Третий Чрезвычайный Большой Сбор ОУН Бандеры, подтвердивший главную цель ОУН — создание Самостийного Соборного Украинского Государства. В августе 1943 г. была окончательно сформирована структура УПА. Она была разделена на три группы армий по территориальному признаку:
УПА-Север (Полесье, Волынская и Житомирская области). Командующий — Дмитрий Клячкивский (Клим Савур);
УПА-Запад (Холмщина, Галичина, Буковина, Карпаты). Командующий — Василий Сидор (Шелест-Вышитый);
УПА-Юг (Винницкая и Каменец-Подольская области и Юг Украины). Командующий — Омелян Грабец (Батько).
В ноябре 1943 г. главный провод ОУН и верховное командование УПА возглавил Роман Шухевич (Тарас Чупринка).
После вступления войск Красной армии на западноукраинские земли, как отмечают историки НАН, политическое положение здесь обостряется. На своих знаменах советские войска несли лозунги свободы, социализма, интернационализма. Однако в памяти широких слоев населения при приближении «советов» возникали картины недавнего прошлого: принудительная коллективизация, притеснения интеллигенции, депортации «нежелательных», «классовая борьба».
УПА, исполняя указания центрального провода ОУН(Б) и установки Третьего Большого Сбора ОУН, полностью сосредоточилась на вооруженном противодействии органам советской власти и советским партизанам. Как указывается в справке НАН, ее отряды в той или иной степени контролировали территорию по крайней мере 10 областей общей площадью 150 тыс. кв. км, на которой проживало 15 миллионов человек. Фактически это было двоевластие.
Сталинская террористическая практика нашла широкую поддержку у местного руководства. Первый секретарь Львовского обкома партии Грушецкий в августе 1944 года обратился к первому секретарю ЦК КП(б)У Хрущеву с предложением «применить репрессии к семьям руководителей и активных участников банд — высылка в Сибирь. Организовать показательные судебные процессы и приговоренных к смерти главных преступников казнить публично». (Центральный государственный архив общественных объединений Украины, ф. 1, оп. 23, д. 219, л. 20). Города и села края были накрыты плотной агентурно-информационной сетью госбезопасности. Ныне известно, что в западных областях в 1944—1945 гг. действовали 359 резидентов, 1473 агента и 13085 тайных осведомителей, в органах госбезопасности и внутренних дел насчитывалось 22 тыс. штатных работников. Они вели «разработку» 379 формирований УПА, насчитывающих 5831 участника повстанческой борьбы.
В архивном документе НКВД УССР, подписанном заместителем наркома Т.Строкачем, записано: за 21 месяц, начиная с февраля 1944 года по октябрь 1945-го, Красной армией и войсками НКВД было проведено 26 685 боевых операций против ОУН—УПА. За это время было убито 98 846 пов¬станцев и подпольщиков. Это, конечно, неполные данные, поскольку борьба продолжалась. В январе 1946 г. количество операций, проводимых чекистами и армейскими частями, достигло 38 779, а количество убитых повстанцев 110 785 человек, арестовано 8370 участников ОУН и 1596 активных повстанцев. По официальным данным, в Сибирь было депортировано более 200 тыс. семей «бандпособников». Таковы были масштабы репрессий сталинского режима, незажившие раны от которых до сих пор бередят души современников — не реабилитированных репрессированных, воинов УПА, не признанных участниками боевых действий наравне с теми, кто выступал против них.
Характерно, что авторы «Безсмертя» (с.19) делают вполне уместный вывод: «... нужно положить конец контр¬продуктивной борьбе, необходимо консолидироваться во имя процветания Украины», а еще во вступлении пишут: «...обретя национальную государственность ... мы не должны забывать, что именно за это отдали жизнь также десятки тысяч наших соотечественников, воевавших в рядах ОУН-УПА».
Убеждены, пришло время, чтобы во имя исторической правды и справедливости все бывшие воины УПА были признаны участниками боевых действий в соответствии с Законом Украины «О статусе ветеранов войны, гарантиях их социальной защиты».
От редакции. В минувшую субботу на Крещатике во время празднования годовщины УПА произошли ожесточенные столкновения: коммунисты и прогрессивные социалисты заблокировали Майдан Незалежности и препятствовали представителям УНА-УНСО и ветеранам УПА в проведении торжественного молебна, который они вынуждены были проводить на Крещатике. Позиция киевских властей в сложившейся ситуации выглядит, как минимум, провокационно. С реакцией (на опережение?) центральных властей задержки не было. 16 октября комиссия правительства, возглавляемая Вячеславом Кириленко, одобрила заключение рабочей группы историков, занимавшейся изучением деятельности ОУН и УПА. Комиссия поддержала проект закона «О внесении изменений в Закон «О статусе ветеранов войны, гарантиях их социальной защиты». А окончательное решение по законопроекту должна принять ВР Украины. Хватит ли голосов для принятия закона — это еще вопрос. Общество остается расколотым. Необходимо разговаривать на языке документов, а не провокаций.

Что то я не нашел Здесь про зверства о которых писал ты.
Теперь про памятники.
Я тебе писал про работы спец служб, так вот ты уверен в том что это не провокация ФСБ чтобы разжечь конфликт на территории Украины между украинцами и русскими.
К чему я веду, перед тем как дико возмущаться сначала посмотри на проблему с разных сторон, проанализируй факты и задай себе вопрос:
Что из этого получится? и Кому это выгодно?

Добавлено (12 Окт 2009, 0:15 Am)
---------------------------------------------
Хотя они и Греции не очень-то подчинялись и власть Рима там была номинальной. Фактически это были независимые города государства

Добавлено (12 Окт 2009, 0:18 Am)
---------------------------------------------

Белоруссия может оказать помощь Украине в восстановлении сельского хозяйства и готова поставлять все, "что братская родная Украина попросит". Об этом заявил президент страны Александр Лукашенко, сообщает корреспондент ИА REGNUM Новости со ссылкой на его пресс-службу.

Согласно источнику, Лукашенко считает немного абсурдной ситуацию, когда бывшая житница СССР фактически превратилась в потребителя той продукции, которую она поставляла на мировые рынки, однако он убежден, что эта ситуация поправима. "Конечно, сложно, потому что в свое время на Украине заигрались в рынок. Демократия и дискуссии - это хорошо, но людей прежде всего надо накормить и одеть. Согласитесь, это главное. А какими методами, будут критиковать СМИ или нет - важен результат", - отметил он.

"Если Украина захочет, то в течение пяти лет она сможет восстановить свое сельское хозяйство. Если будет желание, чтобы мы подключились к этому процессу - поможем", - сказал также президент Белоруссии. Он подчеркнул, что уже сегодня Белоруссия по мере возможности помогает Украине, в частности, в уборке урожая в приграничных регионах, "поскольку техническая оснащенность белорусских хозяйств значительно выше".

Я ничего не понял; нафиг ему это надо. Богаче России мы стали что-ли, или кризис уже позади. ( чтото не ощутил)
А вы что думаете? Заметтте; " Всё что попросит". Просите много, и всё сразу.

Много мыслей в моей голове, но увы:
Если выскажу их – не сносить головы

Омар Хайям Рубаи

поможет батька, организует поставки картофеля, он бедный никак вдуплить не может куда делись три миллиарда переданные его стране Россией, а туда же помошничег

Алексей Кудрин удивлен тем, что Александр Лукашенко не владеет информацией о той финансовой помощи, которую Россия оказывает Белоруссии последние несколько лет. По словам Кудрина, на саммите СНГ Лукашенко дважды переспросил его, правда ли, что Россия оказала Белоруссии помощь в размере $3 млрд