Среда, 01 Май 2024, 6:07 AM

Приветствую Вас Гость | RSS

Помочь сайту Bitcoin-ом
(Обменники: alfacashier, 24change)
[ Ленточный вариант форума · Чат · Участники · ТОП · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 13 из 13
  • «
  • 1
  • 2
  • 11
  • 12
  • 13
Архив - только для чтения
Фэнтези Форум » Для групп » Корзина » Украинизация
Украинизация
Светоч Дата: Вторник, 13 Окт 2009, 1:57 PM | Сообщение # 601
Кнехт
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (ZIGZER)
почему вы держите нас за полных имбецилов

Простите, но никого и ни за кого я не держу. Поверьте, если бы я считала себя выше кого-либо, я бы просто не общалась.
Quote (ZIGZER)
свой УПА в ранг святых возводите, освободители народа видете-ли (свой-же народ от жизни освобождали).

У нас с Вами разные точки зрения. Вы высказывете свою, я высказываю свою. И,к сожалению, я не смогу переубедить Вас, а вы не сможите переубедить меня.
А на счет информационных источников: почему Вы решили, что это только СМИ? И вообще, я уже писала, и "ваши" и "наши" идеологические службы работают прекрасно. (У них были одни и те же учителя)
 
varyag Дата: Среда, 14 Окт 2009, 6:46 PM | Сообщение # 602 | Сообщение отредактировал alexvhs - Среда, 14 Окт 2009, 6:47 PM
Невольник жести
Группа: Проверенные
Сообщений: 1236
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Вот одного понять не могу, на счет УПА. Я думаю никто не будет спорить с тем, что УПА действовала на Западной Украине, а не, скажем, в Крыму, на Донетчине и Харьковщине, и как с этим коррелируется тот факт, что подавляющее большинство коренного (! коренного а не поселившегося там в результате советских миграций!) населения тех областей где УПА воевало "со своим народом" (по другим определениям "зверствовало") относится к Украинской повстанческой армии положительно. И чем восточней от ареала обитания и деятельности УПА мы движемся тем кардинальней это отношение меняется на противопложное. И осуждают их там, где их не было никогда, и никто не может сказать, что мол моего деда замучали бандеровцы, но при этом свято уверенны, что такие "замученные деды" существовали в больших количествах.

На жаль, від дурнів серце не сховати…
Яка б в коханні не чаїлась сила,
Та люди, замість вчитися літати,
Бездумно відтинають іншим крила.
 
eskalibur89 Дата: Среда, 14 Окт 2009, 7:56 PM | Сообщение # 603
волшебный ткролль
Группа: Проверенные
Сообщений: 960
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (alexvhs)
И осуждают их там, где их не было никогда

Ну какбе осуждают поляки, и они там как раз жили.
 
Glorin Дата: Четверг, 15 Окт 2009, 10:26 AM | Сообщение # 604
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Grid, Светоч,

Да Бог с ним, с Геродотом и людями с песьими головами! Нынешнее время куда как интереснее! Вчера у вас с большой помпой день рождения Степана Бандеры отпраздновали, да еще и с народными гуляниями на майдане(прости, Господи) Незалежности. И ваш пидор-президент обещал присвоить звание Героя Украины этому уроду! Прав был Геродот, прав! Только люди у вас не с песьими головами, а с жопьими. Я согласен, что их на Украине - единицы, но почему они у вас в президентах?!


Жизнь коротка.
Из колыбели в гроб.
Не стоит гадить на пути.
 
Светоч Дата: Четверг, 15 Окт 2009, 1:13 PM | Сообщение # 605
Кнехт
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Glorin, не поленитесь, почитайте книгу о Степане Бандере. Ну, хотя бы для того, что бы подтвердить Ваше личное, а не навязанное, мнение о нем.

Добавлено (15 Окт 2009, 1:13 Pm)
---------------------------------------------
Glorin, а с чего Вы взяли, что вчера праздновали день рождения Бандеры? Он родился 01 января 1909 года, а погиб 15 октября 1959 года.
А вчера праздновали День украинского казачества, т.к. вчера были ПОКРОВА, а Святая богородица всегда считалась заступницей казаков.

 
Glorin Дата: Четверг, 15 Окт 2009, 2:41 PM | Сообщение # 606
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Светоч)
Glorin, а с чего Вы взяли, что вчера праздновали день рождения Бандеры? Он родился 01 января 1909 года, а погиб 15 октября 1959 года.

Вы совершенно правы. Извиняюсь дико. Вчера у вас праздновали 67-летнюю годовщину образования Украинской повстанческой армии(УПА). Степан Бандера был просто одним из самых знаменитых и одиозных ее руководителей. Просто имя его на вашем "майдане" звучало громче всех. А Вы теперь поинтересуйтесь деятельностью УПА.


Жизнь коротка.
Из колыбели в гроб.
Не стоит гадить на пути.
 
Kraft Дата: Четверг, 15 Окт 2009, 2:42 PM | Сообщение # 607 | Сообщение отредактировал Kraft - Четверг, 15 Окт 2009, 2:44 PM
Критиканец
Группа: Экзорцисты
Сообщений: 1014
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Glorin, очевидно, это отмечали не День рождения, а готовились к сегодняшнему празднованию юбилея смерти (если верить Светоч, то 15 октября – 50 лет).

Светоч, надо знать свою новейшую историю: 14 октября Украина отметила 67-ю годовщину создания Украинской повстанческой армии (УПА) сотрудничавшей с нацистами, во главе с агентами немецкой политической полиции «Гестапо» Степаном Бандерой и немецкой же разведки "Абвер" Романом Шухевичем.

P.S. Светоч, Glorin может быть и поленится, а я – ни за что. Какую книгу? Кто автор? Где, когда и кем издана? Продаётся ли в России? Где ссылка на И-нет версию?
Только не говорите, что обращались не ко мне, а к Glorin. Это форум: хотите личного общения – пожалуйте в «личку». Хотя Вы уже и личного избегаете.


Делай, что должно, и будь, что будет...
 
Glorin Дата: Четверг, 15 Окт 2009, 2:59 PM | Сообщение # 608
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Kraft,
ИМХО :)


Жизнь коротка.
Из колыбели в гроб.
Не стоит гадить на пути.
 
eskalibur89 Дата: Четверг, 15 Окт 2009, 3:06 PM | Сообщение # 609
волшебный ткролль
Группа: Проверенные
Сообщений: 960
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Kraft)
Украинской повстанческой армии (УПА) сотрудничавшей с нацистами, во главе с агентами немецкой политической полиции «Гестапо» Степаном Бандерой и немецкой же разведки "Абвер" Романом Шухевичем.

Неправда. Бандера был руководителем одной из двух группировок ОУН. УПА возглавлял Тарас Бульба-Боровец.
 
Glorin Дата: Четверг, 15 Окт 2009, 3:12 PM | Сообщение # 610 | Сообщение отредактировал Glorin - Четверг, 15 Окт 2009, 3:22 PM
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
eskalibur89,
Тогда какого хрена вчера все орали шо "Бандера наше усе"?!
Кстати, ОУН - это крайне националистическое крыло УПА.


Жизнь коротка.
Из колыбели в гроб.
Не стоит гадить на пути.
 
ZIGZER Дата: Четверг, 15 Окт 2009, 3:32 PM | Сообщение # 611
Воин
Группа: Скитальцы
Сообщений: 277
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..

Звание Героя Украины присвоено Роману Шухевичу, который был всего-навсего командиром армии, а политическое руководство ею осуществляла ОУН, которую возглавлял Степан Бандера.

Ежегодно 14 октября украинские националисты проводят в городе-герое Киеве акции с требованием признать борцами за независимость страны Украинскую повстанческую армию, которая была создана 67 лет назад на Западной Украине и воевала против советских войск.

В Киеве отметили годовщину создания УПА Представители правых партий и движений вчера отпраздновали 67-ю годовщину создания Украинской повстанческой армии (УПА).
По мнению Ющенко , украинцы в условиях оккупации долго противостояли врагу.

Твари они поганые! Ваши хвалёные герои! И вы тоже! ( кто с ними).

А вот на личности пользователей переходить ни к чему... во избежание. Все личное - в личку.



Много мыслей в моей голове, но увы:
Если выскажу их – не сносить головы

Омар Хайям Рубаи

 
Glorin Дата: Четверг, 15 Окт 2009, 3:42 PM | Сообщение # 612
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
ZIGZER,

Слов нет! Спасибо, брат!


Жизнь коротка.
Из колыбели в гроб.
Не стоит гадить на пути.
 
eskalibur89 Дата: Четверг, 15 Окт 2009, 3:46 PM | Сообщение # 613
волшебный ткролль
Группа: Проверенные
Сообщений: 960
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Glorin)
ОУН - это крайне националистическое крыло УПА.

Правда чтоле? ОУН существовала с 29 года. УПА возникла в 42. Это две разные организации. Учи матчасть!
 
Glorin Дата: Четверг, 15 Окт 2009, 3:52 PM | Сообщение # 614
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
eskalibur89,

Угу. А ты на пост ZIGZER №615 смотрел?! Им по-моему насрать в каком году ОУН с УПА организрваны! Живи в настоящем, пацан!


Жизнь коротка.
Из колыбели в гроб.
Не стоит гадить на пути.
 
ZIGZER Дата: Четверг, 15 Окт 2009, 3:54 PM | Сообщение # 615 | Сообщение отредактировал ZIGZER - Четверг, 15 Окт 2009, 6:12 PM
Воин
Группа: Скитальцы
Сообщений: 277
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Вот он ваш герой!

А вот документы о "добрых" делах ваших любимцев!


А вот эта статья, рассказывает о их делах на моей родине! ( это к тому, что ктото говорил, что упа действовала только на Украине)

Бандеровцы в деревне Леликово
На Брестчине бесчинствовало около 250 отрядов УПА

За дискуссиями вокруг Организации украинских националистов (ОУН) и Украинской повстанческой армии (УПА) внимательно следят в Беларуси, особенно в приграничных с Украиной регионах. Вот только на вопрос, стоит ли наделять бойцов–ветеранов ОУН — УПА теми же правами, как и ветеранов Великой Отечественной, в Брестской области вряд ли кто ответит положительно. Время летит, но еще живы многие, кто помнит, как отряды «борцов за свободу» зверски расправлялись с людьми, не жалея ни стариков, ни детей, поджигали дома, забирали со стола последние краюшки хлеба...

...И вот, что интересно, — когда в «СБ» появился материал на эту тему, какие–то юные недоумки (по-другому не скажешь!) просто–таки завалили интернет–адрес газеты «негодующими» посланиями с лейтмотивом «руки прочь от героев Украины»... Дискутировать с недоумками не о чем! Но очень жаль, что в мелкотравчатых политических целях замечены и серьезные дяди–политики, которые занимаются подлостью — суетятся, пытаясь реабилитировать убийц.

Бандеровцы, так в народе до сих пор называют боевиков Украинской повстанческой армии, в 30 — 40–х годах шумно декларировали приверженность «освободительной борьбе» против всех «врагов Украины». В это число были внесены поляки, белорусы, русские, евреи... Вроде бы (на словах!) и немцы. Но в действительности все обстояло иначе. Уже с первых дней оккупации западных районов Украины бывшие подпольщики Организации украинских националистов с энтузиазмом вступили в ряды вермахта, а вскоре под патронатом Гиммлера была создана дивизия СС «Галичина». Солдаты и офицеры этой дивизии, люди Бандеры и Мельника не только запятнали себя расстрелами мирных жителей бесчисленных местечек и городов Украины, но и принимали участие практически во всех карательных операциях на территории оккупированной Белоруссии, а затем в составе фронтовых частей бились с войсками Красной Армии. Подчеркнем, под нацистскими эсэсовскими штандартами! Где же здесь «борьба за свободу Украины»? И чем они, бандеровцы в черных мундирах, отличались от своих братьев по оружию из немецких эсэсовских дивизий «Адольф Гитлер» и «Мертвая голова». И была ли разница для несчастных польских крестьян, кто сжигал их дома и убивал их детей — немецкие или украинские эсэсовцы?

...Летом 1942 года в Брест прибыл эсэсовский батальон, состоявший из украинских националистов, с задачей «очистить город от чуждых элементов». Поскольку к тому времени местные евреи были уже уничтожены, каратели–оуновцы по доносам городских мерзавцев выискивали брестчан, имеющих польские корни. Убивали безжалостно — выводили на огороды, сначала расстреливали мужчин, потом — женщин и детей. На старом брестском городском кладбище до сих пор есть отдельная аллея, где похоронены жертвы оуновской борьбы «за чистоту нации». Сейчас на той аллее редко бывают посетители — эсэсовцы истребляли всех под корень, были выбиты целые семьи. Да и сами украинцы немало потерпели от тех, кто приветствовал друг друга боевым кличем «Слава Украине», — как и германские наци, бандеровцы не знали жалости к тем, кто вступил в бой с коричневой сволочью...

На Нюрнбергском процессе деятельность эсэсовских формирований получила должную оценку — они были признаны бесчеловечными и преступными. Все эти «сичовые стрельцы», «галичины», «роланды» и пр. были объявлены международным сообществом вне закона. Почему же сегодня их пытаются реабилитировать? Только потому, что этот бесстыдный акт понадобился группе циничных политиков, чтобы любым способом поднять свое пошатнувшееся реноме? Но это чересчур низко! Еще раз повторим: и в годы Второй мировой войны, и в послевоенные годы бандеровцы воевали не со «сталинскими бандитами» — они безжалостно убивали мирных жителей, обычных крестьян, всех антифашистов и потому поставили себя в один ряд с палачами Освенцима и Хатыни. Да, собственно говоря, они и были ими!

И пусть бессовестные и конъюнктурные «научные мужи» приводят разные «смягчающие» аргументы вроде того, что в 43–м году гестапо интернировало в лагерь Степана Бандеру (бандит у бандита дубинку украл!), а пан Коновалец «не любил» гауляйтеров... Остались свидетели зверств... Наш корреспондент отправилась в сельскую полесскую глубинку, где, казалось бы, вообще нечего было делать «пламенным борцам за свободу Украины», встретилась с простыми крестьянами, чьи отцы и деды тоже никогда не имели отношения к политическим доктринам, а традиционно растили детей и хлеб. Но коса кровавого, дикого расизма и национализма прошла по их мирным пажитям и судьбам.

Какой негодяй после этого может говорить, что убийцы белорусских детей могут считаться «героями», «демократами» и стоять на одной доске с теми, кто в боях переломил хребет гитлеризму и спас от нацизма мировую цивилизацию?

Они охотились за людьми

Украинские новости в деревне Леликово Кобринского района узнают моментально: здесь принимаются украинские телеканалы, да и «сарафанное радио» работает оперативнее «Евроньюс» — все–таки граница прямо за деревенской околицей. Весть о том, что президент соседней страны издал указ, признающий бойцов ОУН — УПА «борцами за независимость Украины», здесь восприняли с горечью.

— Бандеровцы убивали нас. Какие же они герои? Какие они освободители? — разводит руками заведующий Леликовским сельским клубом Петр Шепетюк, главный деревенский краевед. Не может того понять и его жена Анастасия Игнатьевна.

— Я хотя ребенком была, но хорошо помню, как отец на вечерках с односельчанами обсуждал очередные налеты бандеровцев, — вспоминает Анастасия Шепетюк. Хорошо помнит она и кто убил ее двоюродного деда...

— Батька мой, Иван Иванович Шепетюк, не был никаким политиком, — вспоминает дядя Анастасии Игнатьевны Алексей Иванович. — Как–то он заболел, лежал дома с воспалением легких. Я, 9–летний, рядом на кровати. Тут открывается дверь, врываются шестеро с ружьями — и к батьке... Я спрятался с головой под одеяло. Слышу, выстрелили, еще один выстрел и еще. Ну, думаю, убили отца, мать, сестру. Не дышу и жду своей очереди.

Оказалось, что все три пули достались больному и абсолютно беспомощному Ивану Шепетюку. Своих убийц помощник председателя сельсовета хорошо знал — это были жители украинской деревни Сомари, что в нескольких километрах от Леликово. Между озерами Малый и Большой Ореховец расположена песчаная коса, там у них имелся схрон. С войны и до самого 1953 года, когда банду разгромили на территории Украины...

У Евдокии Ульяновны Гогнюк бандиты убили отца в военные годы. Узнали, что соль из Кобрина он возит не только по заказам односельчан, но и для партизанской бригады.

— Мы знали, кто бандитов навел. Наша это семья, деревенская. Отец как раз в поле навоз вывозил, когда пришли трое, вывели в лес и там его расстреляли. Мама — беременная, мы — мал мала меньше. Как нам тяжело было, мыкались по чужим хатам, я в семь лет коров пасти пошла по найму, — рассказывает Евдокия Ульяновна, смахивая уголком платка набежавшие слезы.

Петр Шепетюк ведет меня на кладбище. Чуть поодаль от современных памятников — аккуратный металлический крест с табличкой: «Здесь похоронены два брата, убитые бандой». Могилка ухоженная, и надпись не стерлась за долгие годы.

— А у этих погибших детишек родственники остались? — спрашиваю у Петра Степановича.

— Да, брат Николай живет неподалеку. Можем зайти...

Оказалось, что семья Николая Ерофеевича Коржа от рук бандитов пострадала как никакая другая в деревне. Двое убитых мальчишек — его братья. А позже бандеровцы застрелили и отца.

— Они охотились за Сергеем Никитюком, нашим участковым, который дружил с моей сестрой и иногда приходил к нам в гости, — вспоминает Николай Ерофеевич.

День 24 апреля 1945 года Николай Корж запомнил до деталей: дом, стрельба из–за колодца, пожар, изувеченные тела Мити и Яши, мать, у которой от шока даже слез не было...

— Мы, малые дети, спрятались на улице, в яме из–под картошки. Бандеровцы увидели нас и бросили гранату. Митя, ему уже 14 лет было, с годовалым Яковом на руках выскочить из ямы не успел. Погибли, — Николай Ерофеевич показывает мне тот самый колодец, из–за которого во время нападения бил бандеровский пулемет. Позже, уже в середине 50–х, застрелили и Ерофея Коржа. Он был лесником, вычислил занимавшихся браконьерством бандеровцев, пошел по их следам. Вот и вся их «борьба за Украину...»

Леликовцам, пережившим войну и послевоенный страх бандеровских налетов, сегодня кому 70, а кому и за 80 лет. Вот только детские воспоминания с годами не притупились. Рассказывают и плачут. Тем больнее память, что убивали не немцы, зверства которых считались обычным делом, а соседи–украинцы: в бандеровские отряды, которые пышно именовались УПА, вербовались жители окрестных деревень. И распоясавшиеся, потерявшие от безнаказанности человеческий облик бывшие крестьяне не уступали в лютости немцам, убивали страшными изуверскими способами. Леликово в те годы находилось в составе Дивинского района Брестской области. В архивах КГБ хранится немало дел, подтверждающих, что с ОУН — УПА в окрестностях Дивина было связано около трех тысяч человек. Отряды — Дворко, Ермака, Конопелько, Артемчука, Ющика, Савчука — назывались по фамилиям главарей. Особой жестокостью отличалась банда-боёвка Дворко. Весна, май, победу бы праздновать в войне с немцами, а в Дивинском районе эта банда продолжает свои кровавые дела: убивает юношу, комсомольца, вешает двоих мирных жителей Дивина, расстреливает мать красноармейца-срочника, избивает работницу райисполкома... Это что, тоже была «борьба за Украину» на территории Белоруссии?..

Рука об руку с СС

Большую часть Брестской, Пинской и Полесской областей гитлеровцы включили в состав рейхскомиссариата «Украина». Да и украинские националисты южные районы Брестской области считали своими, «исконно украинскими землями». Уже с лета 1941 года на территории украинско–белорусского Полесья действовала организация «Полесская сечь», созданная Тарасом Боровцом (Бульбой). В 1943 году «Полесская сечь» подчинялась бандеровской ОУН.

К 1944 году позиции ОУН на Брестчине значительно окрепли: было создано мощное подполье, заложены базы. Вооружались бандгруппы за счет отступающих немецких войск — те оставляли им даже пушки, а одевались зачастую в красноармейскую форму, которая снималась с убитых советских солдат. К концу года в Брестской и Пинской областях, по данным НКВД, действовало около 250 групп и отрядов численностью от 25 до 500 человек.

Боевые организации комплектовались в основном из числа местных жителей — уголовников, бывших старост, полицаев и бургомистров, дезертиров, а молодых людей призывного возраста порой вовлекали в банды насильно.

Захваченные при ликвидации бандформирований документы раскрывают структуру так называемого «Белорусского окружного провода» (БОП), руководившего террористической деятельностью на территории Брестчины. Главе БОП Богуну подчинялись Брестский, Пинский и Кобринский надрайонные «проводы», каждый из которых обладал условным шифрназванием и номером. К осени 1948–го Богун контролировал подполье ОУН на территории Брестского, Березовского, Пружанского, Антопольского, Кобринского, Дивинского, Жабинковского, Малоритского районов Брестской области, Ивановского, Столинского, Жабчицкого, Логишинского и Лунинецкого районов Пинской области.

Хотя и выступали националисты под лозунгом «Наши враги — немцы и большевики», фашистам они помогали делом. Объясняли: дескать, «сотрудничаем из протеста к несправедливому советскому строю». Что это было за сотрудничество — видно по деревенским кладбищам.

По архивным данным, только в 1944 — 1946 годах ОУН — УПА совершили в наших краях 2.384 диверсии и теракта. Погибли 1.012 человек. Кем были убитые? Есть сведения за 1945 год: 50 — сотрудники НКВД, 8 — офицеры Красной Армии, 28 — рядовые и сержанты, 171 — партийные активисты, а 298 — местные старики, женщины, дети. ОУН — УПА воевали с белорусским народом, причем такими методами, которые зачастую превосходили по жестокости эсесовские.

...Прошли годы. Сейчас в Леликово дружно живут люди разных национальностей. Панасюки, Ярмолюки, Шепетюки, Солянчуки — украинцы, у фамилии Кальман — венгерские корни, Поплавские — поляки, Трубчики и Демчики — из цыган, Здановичи — белорусы. Никто не убедит их, что зверствовавшие на этой земле в 40 — 50–е бандеровцы были героями–освободителями.

Правда — лучшая поддержка человеку на его жизненном пути, и никакое преступление нельзя оправдать «патриотической» демагогией. Так думают жители Леликово, отметившие недавно в теплом кругу односельчан 460–летний юбилей своей многострадальной полесской деревушки...



Много мыслей в моей голове, но увы:
Если выскажу их – не сносить головы

Омар Хайям Рубаи

 
Kraft Дата: Четверг, 15 Окт 2009, 4:41 PM | Сообщение # 616 | Сообщение отредактировал Kraft - Четверг, 15 Окт 2009, 4:54 PM
Критиканец
Группа: Экзорцисты
Сообщений: 1014
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
ZIGZER, +1
P.S.
1.
Quote (ZIGZER)
...они безжалостно убивали мирных жителей, обычных крестьян, всех антифашистов и потому поставили себя в один ряд с палачами Освенцима и Хатыни.

Возможно, автор статьи просто не в курсе. Как раз в Хатыни и действовал карательный отряд, сформированный из украинцев. Это известно давно, но с советских времен не афишировалось – чтобы не разжигать национальной вражды. Типа, немцы сожгли. Ну, немцы – и немцы.
2.
Quote (ZIGZER)
Почему же сегодня их пытаются реабилитировать? Только потому, что этот бесстыдный акт понадобился группе циничных политиков, чтобы любым способом поднять свое пошатнувшееся реноме? Но это чересчур низко!

Лично я считаю, что этот бесстыдный акт понадобился группе циничных политиков, только для того, чтобы любым способом поднять свое пошатнувшееся реноме и отвлечь народ от тяжелейших внутренних проблем в стране. И для них это ничуть не низко. "Джаст онли бизнес!"


Делай, что должно, и будь, что будет...
 
Glorin Дата: Четверг, 15 Окт 2009, 5:16 PM | Сообщение # 617
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
ZIGZER, +5
Kraft, +5


Жизнь коротка.
Из колыбели в гроб.
Не стоит гадить на пути.
 
Светоч Дата: Четверг, 15 Окт 2009, 5:23 PM | Сообщение # 618
Кнехт
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
ссылка: http://www.peoples.ru/state....ex.html - на русском.
Извините, как-то не подумала, что книга у меня действительно на украинском языке. Так что, издавалась она в России или нет, я не знаю. Надо поискать в инете.
 
eskalibur89 Дата: Четверг, 15 Окт 2009, 5:24 PM | Сообщение # 619
волшебный ткролль
Группа: Проверенные
Сообщений: 960
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Glorin)
А ты на пост ZIGZER №615 смотрел?!

А я разве про него говорю? Я говорю про пост Kraft'a.
Quote (Glorin)
Живи в настоящем, пацан!

Пацанов на раёне ищи.
 
Светоч Дата: Четверг, 15 Окт 2009, 5:32 PM | Сообщение # 620
Кнехт
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
и еще: я полностью согласна с alexvhs (пост 606). На западной Украине, Бандера (где он творил так называемые "зверства" - герой. Вот и просветите всю Западную Украину, кем он был на самом деле. А я бы с удовольствием послушала, что они по этому поводу думают.
 
Меламори Дата: Четверг, 15 Окт 2009, 5:33 PM | Сообщение # 621 | Сообщение отредактировал Меламори - Четверг, 15 Окт 2009, 5:36 PM
Дух кота Шрёдингера
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 3709
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Весь этот бедлам все больше напоминает отчетное совещание госкомиссии по вопросам украинизации на нашій ненці Україні. У нас в Верховной Раде тоже 1) друг друга не слушают; 2) топчутся на месте; 3) всех разогнать может спикер и то с пятого раза и с выключением микрофона; 4) ну и собсно у спикера есть возможность вырубить микрофон при переходе на личности.
Светоч, полагаю "кляті москалюги", но могут ничего не говорить, а просто ткнут своей сопилкой в глаз. (Сопилка - в смысле дудочка). Но это про радикально настроеных. Большинство пожмут плечами.
 
ZIGZER Дата: Четверг, 15 Окт 2009, 6:09 PM | Сообщение # 622 | Сообщение отредактировал ZIGZER - Четверг, 15 Окт 2009, 6:15 PM
Воин
Группа: Скитальцы
Сообщений: 277
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Меламори)
нашій ненці Україні.

Меламори, мало что понял из твоего поста, но eskalibur89, уже не раз говорил... ПИСАТЬ НА РУССКОМ! Это русскоязычный сайт.



Много мыслей в моей голове, но увы:
Если выскажу их – не сносить головы

Омар Хайям Рубаи

 
Glorin Дата: Четверг, 15 Окт 2009, 6:21 PM | Сообщение # 623
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
ZIGZER, Слушай, брат! А мы их нагнули!!!

Жизнь коротка.
Из колыбели в гроб.
Не стоит гадить на пути.
 
ZIGZER Дата: Четверг, 15 Окт 2009, 6:29 PM | Сообщение # 624 | Сообщение отредактировал ZIGZER - Четверг, 15 Окт 2009, 6:38 PM
Воин
Группа: Скитальцы
Сообщений: 277
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Glorin)
ZIGZER, Слушай, брат! А мы их нагнули!!!

Glorin, ближе к вечеру они вылажат статьи о зверствах НКВД на Украине, или о провокациях МГБшников под видом бандеровцев.
Пусть почитают мой пост №604, я там про это сказал.



Много мыслей в моей голове, но увы:
Если выскажу их – не сносить головы

Омар Хайям Рубаи

 
Glorin Дата: Четверг, 15 Окт 2009, 6:54 PM | Сообщение # 625
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
ZIGZER, ближе к вечеру они вылажат статьи о зверствах НКВД на Украине, или о провокациях МГБшников под видом бандеровцев.
Пусть почитают мой пост №604, я там про это сказал.

Я прям вижу как щас eskalibur89, в Википедии извращается!


Жизнь коротка.
Из колыбели в гроб.
Не стоит гадить на пути.
 
eskalibur89 Дата: Четверг, 15 Окт 2009, 7:06 PM | Сообщение # 626
волшебный ткролль
Группа: Проверенные
Сообщений: 960
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Glorin, ты меня к украинцам чтоле причислил? У меня раса другая - я модератор.
Алсо, если у тебя все знания только из педивикии, да с гугля, это не значит, что все остальные такие же, как ты.
 
Светоч Дата: Четверг, 15 Окт 2009, 7:08 PM | Сообщение # 627
Кнехт
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Glorin, о зверствах НКВД писать бесполезно, они были "святыми". А давайте поговорим о русском патриоте Власове и его армии. Или там тоже воевали украинские националисты?
 
rosskif Дата: Четверг, 15 Окт 2009, 7:22 PM | Сообщение # 628
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Светоч, Хочешь поговорить о власовцах - лови!
Статья называется "Первый и последний подвиг Власовцев" и носит историко-юмористический характер!

Я много пью в последнее время © генерал Власов, апрель 1945 года.
История “Спасения власовцами Праги” начинается в ноябре 1944 года, когда под Ульмом формировалась единственная собственно “власовская” боевая часть – 1-я дивизия РОА. Второй полноценной дивизии в этой армии появиться было не суждено, судьба её недоформированного зачатка, закончившаяся где-то в Австрии, останется за рамками нашего повествования о “Героях Праги”.

До создания РОА помимо карателей, полицаев и белоказаков русские в вермахте таки были, но занимались они в основном подсобными работами – от экстремального разминирования “на скорость” до разгрузки эшелонов за лишний кусок хлеба сверх лагерной пайки. Истории о 800 тысячах или даже о миллионе русских, якобы “служивших в вермахте” – ложь. 90% этих людей были военными чернорабочими, которые согласились таскать ящики со снарядами, чтобы жить чуть лучше, чем на угольных шахтах или в каменоломнях. Где в основном не жили, а подыхали, о чем было широко известно. Власов мечтал заполучить этих людей в свою армию, которой до конца 1944 года в принципе не существовало, но всякий раз ему доходчиво объясняли, что неполноценным славянам место на рудниках. За исключением самых отъявленных головорезов типа отрядов Каминского, которые уж больно хорошо “боролись с партизанами”.

Собственно, остатки Русской Освободительной Народной Армии (РОНА) Каминского, которую “выгнали из карателей" за жестокость (а самого Каминского шлёпнули), как раз и впитала в себя 1-я дивизия РОА вместе с остатками частей СС бригадефюрера Зиглинга, которые тоже состояли из русских и белорусов, в основном – бывших полицаев-“самооборонцев”.

До этого единственными хоть как-то структурированными “русскими” подразделениями в вермахте помимо белоказаков были отдельные “ост-батальоны”, собранные из наиболее “благонадежных” хи-ви, “добровольных помощников”. Так как во второй половине 1943 года из оных батальонов, почуяв, что ветер окончательно переменился, к партизанам драпануло порядка 14 тыс. человек, немцы решили держать их на Западном фронте.

10 октября 1943 года вышел соответствующий приказ и, после разоружения ещё 5-6 тыс. “ненадёжных” и отправки их обратно за колючую проволоку, “осты” отправились кто куда, но большей частью – на побережье Франции, достраивать эпический “Атлантический вал” и его пригороды. То бишь или копать, или охранять тех, кто копает.

Когда высадились союзники, остабатальонцы оказались в положении “Штафбата” (ТМ). То бишь с “мосинками” против американских танков. И нет ничего удивительного в том, что к 29 сентября 1944 г. из 8,4 тыс. потерь “восточных войск” на Западе 7,9 тыс. числились “пропавшими без вести”. В общем, балаганчик решили разогнать даже в условиях тотального погрома на западном фронте, когда из собственно немецких солдат в резерве оставались дети, старики и “сводные батальоны больных кишечными заболеваниями”. Остатки “ост-батальонов” влились во всю ту же РОА, вернее в её единственную дивизию.

Во главе “600-й дивизии вермахта”, собранной из всего этого отребья, встал “казачий атаман и генерал-майор” полковник Буняченко, славный тем, что еще во время службы в РККА прогадил все, что только можно, и, скатившись с должности начштаба корпуса до командира бригады, которую тоже потерял, в конце 1942 года, опасаясь, что вторично ему приговор “за вредительство” не смягчат и шлёпнут, сбежал к немцам. Где и получил звание генерал-майора.

Под его чутким руководством основные силы РОА, то есть 1-я дивизия в составе менее чем 15 тыс. рыл, двинулись 8 марта 1945 года из Мюзингена к месту своего будущего первого боя – Франкфурту-на-Одере. 26 марта последний эшелон выгрузился на станции в 30 км за линией фронта, и власовцев отправили окапываться во второй линии обороны. Наклёвывалось советское наступление, и Буняченко начал ставить перед немецким командованием вопрос, который, как ему казалось, мог несколько смутить немцев “Куда делся Власов, который должен был нами командовать?” Типа, без Власова в бой не пойдём. “Пойдете, пойдете!” – ласково отвечали немцы, пощёлкивая затворами. И 6-го апреля “генерал Буняченко получил от командующего 9-й немецкой армии приказ о подготовке дивизии к наступлению на захваченный советскими войсками плацдарм с задачей отбросить в этом месте советские войска на правый берег Одера”.

Оцените, с какой силой госпожа Удача отоварила тейблом об фейс дезертиров, бегавших от страшных политруков с наганами, якобы “гнавших их на убой”. Теперь их гнали на убой новые немецкие друзья. Власовцы возрыдали от обиды.

Если переписать эти несколько строк языком власовцев то получится более пространно: “Немецкое командование решило возложить на Первую дивизию ту задачу, которая в продолжительных, напряженных боях не могла быть выполнена силами немецких частей и при более благоприятных условиях, когда не было еще разлива и когда части советской армии еще не успели здесь достаточно укрепиться. Генерал Буняченко был против такого приказа. Он опять заявил, что его дивизия находится в подчинении генерала Власова и напомнил командующему о его недавнем заявлении по поводу подчиненности и боевого использования дивизии. Приказ о введении Первой дивизии в бой генерал Буняченко считал незаконным и противоречащим распоряжениям ставки немецкого главнокомандования и генерала Власова”.

В общем, “Герои РОА” работать штрафным батальоном у немцев малость забоялись. Волновало ли это немцев? Ни разу. Они привезли Буняченке Власова и Власов покивал: “Фпиред, герои РОА!”. Побыл два дня и уехал.

Далее произошло предсказуемое. Власовцев отправили наступать узким фронтом по болоту, в лоб на хорошо укрепившиеся советские части, которые накрыли их плотным пулеметным и минометным огнем с трех сторон. После первого сеанса мясорубки Буняченко доложился командарму 9-й немецкой армии и сообщил, что наступать бессмысленно. “Фпиред, герои РОА!” – ласково сказал ему немец. И добавил, что остальная часть дивизии, которая по причине узкого фронта наступления, еще не залезла в самую жопу, принимает фронт ожопья у немецких частей, которые снимаются с этого участка. В общем, всё ясно – “Ща в наступление пойдут русские, мы драпаем, герои РОА остаются”. После такого, согласитесь, даже самые страшные рассказы про политруков с наганами — отдыхают.

Кстати, фраза “Пора драпать” переводится с русского на власовский как “Настал особенно ответственный момент”. Так вот “Для командования Первой дивизии настал особенно ответственный момент. Откладывать решения уже было невозможно. Чтобы сохранить дивизию, надо было действовать, не останавливаясь ни перед чем. Рассчитывать было уже не на что и невозможно было поддержать даже внешне хорошие отношения с немцами. Все зависело от быстроты решения и смелости действий.
После безуспешной попытки убедить командующего 9-й армией генерала Буссе в невозможности успешного наступления генерал Буняченко вызвал к себе командиров полков и объявил им свое решение об открытом выходе из подчинения немецкому командованию. Он отдал приказ вывести полки из боя, предупредив об этом немецкие части, стоявшие в обороне”.

По-русски этот эпический пассаж звучит значительно короче: “А вот хрен вам, мы драпаем первые, вас здесь не стояло!”. И дивизия вернулась во вторую линию. Во второй линии было хорошо. Можно было вкусно кушать и не бегать в атаку, пока Буняченко и командовавший 9-й армией генерал Буссе крыли друг друга почем зря. Но вкусно кушали плохиши недолго. В один прекрасный день обозникам, явившимся на продбазу 9-й армии, немцы показали известно что под девизом “Кто не работает, тот не ест”.

Посидев немного без хавки, власовцы решили “снабжаться с немецких складов с применением силы”. Узнав про таковую перспективу, народец воспрял духом. “Воинственное настроение, бунтарский дух и готовность к самозащите до последней возможности заполняли чувства каждого”. Склады все-таки.

Маленькая войнушка в ближнем тылу немцам была совершенно некстати, 1-ю дивизию снабдили жрачкой на три дня и отправили дальше в тыл, лечить психологический кризис, случившийся после болотных приключений. Отойдя ещё на 100 километров в тыл, власовцы почувствовали себя совсем-совсем комфортно и присели отдохнуть. Но тут вновь явились гадкие немцы, уговаривать героев РОА повоевать за немцев. Проникновенная речь Буняченко, произнесенная перед немецкими офицерами, если её перевести на русский, сводилась вкратце к следующему: “Вы, немцы,— нацисты и гады порядочные, и мы всегда это знали. Наша любовь была ошибкой. С Красной армией вы сражайтесь сами, а мы, идейные борцы с коммунизмом, пойдем отсюда куда подальше в плен к американцам”.

Красная армия тем временем перешла в наступление как раз на том участке, откуда сбежали эпические герои РОА, что значительно ускорило темпы передвижения героических борцов с коммунизмом на запад. Так добежали до Дрездена. В Дрездене сидел Шернер, командовавший остатками группы “Центр” и курил бамбук. Потому что больше делать было нечего — конец всему. Шернер предложил Буняченко сделку. Он отмазывает Буняченко в вышестоящих инстанциях на тему конфликта с командованием 9-й армии, а 1-я дивизия РОА всё-таки соглашается чуток повоевать, прикрывая задницу немцам.

Начались переговоры через посыльных, потому как сам ехать к Шернеру Буняченко боялся. Мол, его повяжут, а дивизию разоружат. Шернер в письменной форме просил повоевать, Буняченко, в свою очередь, в письменной форме просил снабдить его всем необходимым для отступления, потому что советские танки уже наступали на пятки идейным борцам с коммунизмом. В конце концов пришлось Буняченко побежать дальше без снабжения.

Добежав до Эльбы, идейные борцы с коммунизмом обнаружили перед собой практически непреодолимую преграду – небольшой отряд немцев, которому приказали стоять насмерть у заминированного моста через реку и никого не пускать. Власовцев особенно. Как уже было сказано выше, генерал Буняченко был не только идейным противником коммунизма, но и таким же идейным противником нацизма. Но в драку с немцами лезть было западло даже накануне их полного военного поражения. Поэтому была применена военная хитрость. Под предлогом “пропустить на ту сторону хотя бы медсанбат с ранеными”, немцев попросили открыть проход, через который и двинулась драпать вся дивизия. Немцы от такой наглости выпали в осадок и пропустили.

Власовцы перешли на другой берег, предоставив немцам сражаться с Красной армией, и полковник Буняченко занялся оборудованием очередного тылового рубежа. Специалист, однако.

То, что в тылу у его группы оседлала важный мост драпающая дивизия власовцев, Шернеру совершенно не нравилось, и выводимые из боев дивизии СС стали как бы невзначай концентрироваться вокруг “идейных борцов”. Идейные борцы, не дожидаясь очевидного, снова смылись Отойдя еще километриков на 30, власовцы получили с прилетевшим к ним начштабом группы армий очередное предложение все-таки повоевать. Воевать не хотелось, но жрать было совсем нечего. Бензина тоже не было. В обмен на обещание повоевать, начштаба выписал власовцам довольствие и улетел.

“ЙЕЕЕЕЕЕС!” – сказали власовцы, получили снабжение и… двинули драпать дальше, на юг. “Дивизия была снабжена всем необходимым и вновь получила возможность и двигаться, и действовать”.

Майор Швеннингер, приставленный Шернером к власовцам в качестве офицера связи, узнав, что дивизия не поедет на фронт, а собирается смыться к союзникам, обиделся. “Нас обманули!”

“Ага” – подтвердил ему Буняченко.

Швеннингер смотался к своим и, нагнав власовцев на марше, заявил, что “будет бо-бо, если они не вернутся”. Мол, очень бо-бо, с танками и самолетами. Власовцы прекрасно понимали, что хорошее бо-бо в собственном тылу немцы организовать не смогут и не захотят. Потому что Красная армия, да. Главное, чтобы тыл продолжался подольше. В Чехословакии Западный и Восточный фронты смыкались медленнее всего, и именно поэтому власовцы направилсь туда. Меньше всего идейным борцам хотелось оказаться зажатыми между двумя отступающими немецкими фронтами, один из которых отступал перед Красной армией. При таком раскладе могли и убить.

Буняченко вполне резонно предполагал, что чем дольше его войска будут мотаться где ни попадя, лишь бы вдали от фронтов, тем меньше проблем он заполучит по дороге в американский плен. Таким образом, траектория движения вырисовывалась вполне определенная. До капитуляции Германии – на юг, потом – на запад.

Через два дня “беспримерного марша” власовцы добежали до Чехословакии. Тут случилось второе явление Власова народу. Генерал прилетел вместе с Шернером, осудил действия дивизии, строго пожурил Буняченко за неповиновение и предложил всё-таки повоевать. Шернер во всем этом затянувшемся цирке с конями участвовал по одной простой причине – быстро “раздавить дивизию танками” он не мог по причине отсутствия должного количества этих самых танков, а долго воевать с власовцами у себя в тылу было только на руку советским армиям. Позволять же власовцам просто так довольствоваться с тыловых немецких складов было рискованно – могли не понять свои, которые за право “довольствоваться” воевали на фронте. В общем, что-то надо было делать, хотя что – не очень понятно.

Но разговор не заладился. Буняченко послал Власова подальше, сказал, что Германии — все равно конец, никакой РОА нет, Власов со своим Шернером идёт лесом, а дивизия — его собственная. Шернер пожал плечами и ушёл лесом. “Кролик был очень воспитанным и ничего не сказал”©

“Фу – сказал Власов Буняченко. – Наконец-то мы одни!”

“Оба генерала были растроганы. Они крепко, дружески обнялись”.

РОА пошла дальше на юг, по дороге выменивая у чехов на оружие и патроны жратву и фрураж. Чехи, добыв оружие, бежали радостно мочить по ночам вконец доставшие их немецкие гарнизоны, немецкие гарнизоны по мере скромных сил огрызались на чехов и власовцев. Власовцы драпали дальше.

2 мая случилось долгожданное. Власовцы увидели долгожданных американцев. Американцы тоже увидели власовцев. «С традиционным боевым кличем прогнивших плутократов — “Бранзулеткаа-а-а-!!!” — они спикировали, причесали из пулеметов маршевую колонну и улетели.

Впрочем, что это мы всё о власовцах. Надо бы сказать пару слов и о Праге, в которой им суждено было совершить свой великий подвиг. Прага к этому времени стала проходным двором для немецкой армии, бегущей в американский плен. Толпы немецких солдат, драпавших на запад как с соблюдением хотя бы некоторого порядка, так и без оного, шли через город, предоставляя его жителям возможность насладиться всеми прелестями, сопутствующими подобного рода событиям. Терпеть подобные вещи от Великогерманского Рейха чехи еще могли. Но от издыхающего огрызка, который вот-вот окончательно затопчут – нетушки.
И вот 2 мая к Буняченко приходит делегация чехов. Чехи просят русских братушек помочь им поднять восстание.
“Во имя спасения героических сынов Чехословакии, во имя спасения беззащитных стариков, матерей, жен и детей наших, помогите нам. Чешский народ никогда не забудет вашей помощи в тяжелую минуту его борьбы за свободу, — говорили они генералу Буняченко”.

»Буняченко не считал себя вправе вмешиваться в дела Чехословакии, но оставаться равнодушным и безучастным к происходящим событиям для него было тоже невозможно. Не могли отнестись к этому безразлично и все власовские солдаты и офицеры Первой дивизии. Все они горячо сочувствовали чехам и восторгались их готовностью к неравной борьбе с немцами. Генерал Власов и генерал Буняченко прекрасно понимали ту ответственность, которую они взяли бы на себя, дав свое согласие на поддержку восстания. Делегация уехала, не получив определенного ответа. - забоялся. И братьев-славян не поддержал.

Однако по здравому размышлению делать что-то надо было. Если чехи восстанут, а дивизия будет просто сидеть рядом, то немцы первым делом ее разоружат, чтобы не маячила. И могут не взять с собой в сытый плен к союзникам.

Кстати, о сытости. Чем-то надо было зарабатывать благорасположение местного населения в форме выдачи продуктов питания и фуража. Всё лишнее оружие было уже роздано, поэтому решено было немножко поразоружать немцев и тем посильно поддержать чехов. Ну а чехи покормят братьев славян. Немцев разоружали предельно корректно дабы в случае неуспеха замысла можно было как-то отговориться.

В общем, если кто не понял, ситуация такова. Через Прагу на запад идут немцы, учиняя непотребства. В Праге чехам плохо, они готовятся бить немцев. Вокруг Праги уже вовсю бегают по лесам чехи и бьют немцев. Юго-западнее Праги сидит РОА, и, пользуясь тем, что большая часть идущих на запад немцев не в курсе, что тут сидят власовцы в немецкой форме, тормозит проходящих мимо немцев, отнимает оружие, отдает чехам, получает от них жратву и садится дальше охранять от чехов разоруженных немцев. Если это называется “борьбой с нацизмом” и “активной поддержкой пражского восстания”...

Впрочем, ситуация стремительно менялась. Через некоторое время к власовцам снова прибыли чехи, сообщившие интересное. К Праге подошли немецкие войска, пробивающиеся в американский плен и, вместо разоружения власовцев, активно бьют чехов, потому что те мешают им пройти в этот самый американский плен. Власовцы прикинули, что основная масса злых вооруженных людей в серой и черной форме к моменту их появления уже пройдёт через Прагу, и сказали братьям-славянам:
“ЙОУ, БРАЗА!”

Из обоза моментально были извлечены во множестве заготовленные заранее и ожидавшие своего часа портреты генерала Власова. Раздавая оные портреты населению, власовцы, пересидевшие в стороне самый шухер, прибыли на место действия, дабы пожать славу “спасителей Праги”. От чего они могли спасти Прагу – не ясно. Ни о каком “подавлении восстания и разрушении Праги по образцу Варшавы” речи уже не шло. Вермахт образца лета-осени 1944 года мог некоторое время удержать на Висле Красную армию и до января 1945-го “зачистить” Варшаву. Но весной 1945-го немцам надо было просто пробить коридор через восставшие территории на запад и уйти. Ни устраивать тотальную резню, ни разрушать Прагу не было ни смысла, ни приказа. И любой здравомыслящий человек, даже очень трусливый, это хорошо понимал.

Так что, пока немецкие части с боями обтекали Прагу с одной стороны, власовцы без особых трудностей благополучно входили в нее с другой стороны, да еще и захватили теперь уже никому не нужный аэродром с брошенными на нем самолетами.

В общем, триумф был близок. Еще немного – и власовцы поднесут спасенную Прагу на блюдечке с голубой каемочкой союзным войскам и все-таки героически попадут в сытый американский плен. Но 7 мая, когда на встрече власовцев и импровизированного чешского правительства стороны заявили о своих планах, чехи послали власовцев лесом. Чехи были люди чрезвычайно практичные и неоднократно пострадавшие от этой чрезвычайной, просто запредельной, почти польской, практичности. Поэтому отдаться по покровительство “героев”, отсиживавшихся до последнего в тылу, и пострадать от такой практичности еще раз хотели меньше всего. А то, что город, принимающий у себя в качестве гостей власовцев, дожидающихся американцев, при подходе Красной армии пострадает — к гадалке не ходи. И то, что сами власовцы из города смоются при этом моментально, оставив чехов “дожидаться американцев” в гордом одиночестве под дулами русских пушек – тоже к гадалке не ходи. А все говорило как раз за то, что советские танки в город войдут первыми.

Таким образом, в ночь с 7 на 8 мая “поддержка восстания” завершилась, и власовцы “выйдя из боя” двинулись на запад следом за немцами. Напоследок, благодарные за “спасение Праги” чешские партизаны поймали начштаба РОА генерал-майора Трухина и сдали его советским войскам. А сопровождавших его власовских генералов Боярского и Шаповалова убили “при попытке оказать сопротивление”.

10 мая героическая эпопея идейных борцов с коммунизмом подошла к концу — власовцы наконец-то встретили американские танки. Американцы приказали разоружиться, и 11 мая всё оружие кроме необходимого для охраны самих себя минимума было сдано. После чего, в непринужденной обстановке полной вооруженности одной стороны переговоров и полной безоружности другой стороны, выяснилось, собственно, главное. То, что эпические борцы с коммунизмом все-таки идут лесом. Американская армия принимать капитуляцию РОА и давать ей какие-либо гарантии не собирается, а территорию, на которой расположилась 1-я дивизия РОА, передаст русским. “И разбирайтесь между собой сами”.

“Все-конец, цирк закрывается, все свободны, расходитесь кто куда!” – сказали Власов и Буняченко и сдались американцам частным порядком.

“Да пошли вы!” — сказали американцы и передали Власова и Буняченко русским.

“Герои РОА” пожали плечами и разошлись кто куда. Благодарные чехи отлавливали героев, пробиравшихся в Западную Германию и сдавали советским властям.

ЗАНАВЕС.

Кто найдет в этой истории “Русской Освободительной армии” хоть сколько-нибудь героизма, покажите, где. Я не вижу. Лепить себе русских национальных героев из этого дерьма – это надо очень себя не уважать.


Обычно мне пох@й! Сегодня как обычно....
 
eskalibur89 Дата: Четверг, 15 Окт 2009, 7:23 PM | Сообщение # 629
волшебный ткролль
Группа: Проверенные
Сообщений: 960
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Нет, здесь мы о нем говорить не будем, ибо к теме не относится.
 
ZIGZER Дата: Суббота, 17 Окт 2009, 12:24 PM | Сообщение # 630
Воин
Группа: Скитальцы
Сообщений: 277
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
eskalibur89, а чё это пол страницы пропало, глюк? Или твоё решение?


Много мыслей в моей голове, но увы:
Если выскажу их – не сносить головы

Омар Хайям Рубаи

 
eskalibur89 Дата: Суббота, 17 Окт 2009, 12:41 PM | Сообщение # 631
волшебный ткролль
Группа: Проверенные
Сообщений: 960
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
ZIGZER, не знаю. Кругом ходит немало коварных злодеев, имеющих возможность удалять посты по всему форуму.
 
ZIGZER Дата: Суббота, 17 Окт 2009, 4:09 PM | Сообщение # 632 | Сообщение отредактировал ZIGZER - Суббота, 17 Окт 2009, 6:20 PM
Воин
Группа: Скитальцы
Сообщений: 277
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (eskalibur89)
ZIGZER, не знаю. Кругом ходит немало коварных злодеев, имеющих возможность удалять посты по всему форуму.

понял, смортрящего на них надо строгого.

Добавлено (17 Окт 2009, 4:09 Pm)
---------------------------------------------
Приветствую всех братьев славян! (ну и не словян тоже).
Сегодня в 12.00 по НТВ в новостях передали что мин. оброзование Украины выпустило новый учебник Русского языка.
В него входит много воровского жаргона, таких слов как "паханы" "сявка" " валына" "кэш" и т. д.. Учителя все, и Украинские и Русские в недоумении. А автор учебника (дура толстожопая) говорит, что мы предостовляем детям выбор, знать такие слова или нет. (дура да?) Это получается садишь ты своего ребёнка на колени, и говоришь; - Саша, в мире есть много нецензурных выражений, но ты сам должен знать нужны они тебе или нет. И перечесляешь все маты которые знаешь ( попутно поясняя ему в лицах что к чему, если не понял). Такой выбор как я понимаю, может и не хочешь а знать будешь. Ну мы то с вами понимаем где собака зарыта. Это ещё одна попытка так называемой Украинизации, причём заметте, реч идёт не о опоганивании Украинского языка, а наоборот Русского. Дескать если хотите знать Русский, должны знать и это, потому что там очень много бандитов и пьяниц(как будто в Украине нет). И ведь утвердили же такой учебник!
Уголовники являются позором любой страны, и говорить на их наречии, себя не уважать, а тем более учить детей. С этим я думаю все согласны. Кстати, это не первый случай. выкладываю вам один из великих трудов гарного Украинского хлопца... Ужаснитесь, или посмейтесь.



Чему учат украинские учебники?!

Минобраз Украины удивил родителей очередным ноу-хау. В школьную программу восьмых классов включили изучение классических сказок, но переписанных на новый лад. Свою версию "Красной Шапочки" изложил киевский писатель Евгений Дударь.
Вот, например, как ему увиделся визит девочки к бабушке:

"Отойдя на достаточное расстояние, чтобы ее не было заметно, Красная Шапочка выпила вино, которое мама передала бабушке, покурила запрятанную в потайной карман джинсов сигарету и запела эстрадную песню. Когда же из кустов вышел серый волк, девушка дыхнула на него перегаром, схватила за уши, оседлала и заставила бедное животное всю ночь катать ее на спине. Подъехав на волке к бабушкиному дому, Красная Шапочка зашла и потребовала "Давай бабки". Бабушка трясущимися руками отдала любимой внучке свою пенсию. Девочку же полученная сумма не удовлетворила, и она пригрозила бабушке ее съесть…"

Прочитав это, некоторые родители ужаснулись:

"Мы категорически против того, чтобы наши дети читали эти пошлости, — написали в Минобразования родители учеников Петренко и Черных. — Как только у автора повернулась рука так исказить сказку, на которой мы выросли".

Но чиновники ничего предосудительного в сказке не видят. "Она внесена в программу, которая прошла экспертизу, — прокомментировала жалобу главный специалист департамента среднего и дошкольного образования МОН Украины Екатерина Тараник-Ткачук. — Сказка презентована в последней номинации украинской сатиры и адресована современным ученикам, чтобы они задумались над своим поведением. В каждом учебнике представлен комментарий для учителя и ученика. Там обозначено, что такую форму автор выбрал неслучайно, а чтобы подчеркнуть, что изменилось с того времени, как Шарль Перро написал Шапочку. Учитель на уроке должен провести воспитательную работу. Но учитывая реакцию на произведение, МОН Украины подготовило письмо, которым рекомендовало вынести сказку Дударя на внеклассное чтение".



Много мыслей в моей голове, но увы:
Если выскажу их – не сносить головы

Омар Хайям Рубаи

 
Humbug Дата: Суббота, 17 Окт 2009, 5:04 PM | Сообщение # 633
в анабиозе
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 832
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
eskalibur89, нефиг оффтоп разводить.
ZIGZER, печально...


я Ромка)))
 
Светоч Дата: Суббота, 17 Окт 2009, 6:47 PM | Сообщение # 634
Кнехт
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
По просьбе Крафта выкладываю свои размышления по теме ураинизация в Украине.
Начну с банального вопроса: как возникают колонии. На банальный вопрос – банальный ответ: с завоевания чужой территории. И не обязательно путем военного нападения. Также можно отметить, что не обязательно завоевание сопровождается тотальным разграблением появившейся колонии. Ее просто присоединяют к своей державе, тем более, когда имеются общие границы, создают провинцию и хозяйничают в ней. Не исключено, что улучшается экономика колонии, а значит, в какой то мере, и благосостояние населения. Все вроде бы и не плохо, но существует характерная для всех колоний особенность: начиная где-то со второго поколения, завоеватели начинают считать данную территорию своей родиной. В этом нет ничего удивительного – ведь они здесь родились и выросли. Но дело в том, что чем больше они любят свою приобретенную родину, тем сильнее ненавидят аборигенов (коренное население). Понятно почему: аборигены – потенциальные борцы за освобождение своей родины от завоевателей. Завоеватели – люди активные, при этом имеют экономический и военный ресурс, воплощают свою ненависть в действие. Так, американские колонизаторы аборигенов уничтожили физически, а тех, кто остался – отправили в резервации, на вольное вымирание. В этом смысле «красные вожди» Советской России не были оригинальными, уничтожив «одним махом» при помощи голодомара восемь миллионов людей, и столько же, отправив в резервации, то есть в Сибирь. (Только не надо традиционно переводить стрелки на голод в Поволжье и Кубани. Украина рассматривает трагедию голодомора исключительно в рамках своей территории. Я думаю, что россияне сами побеспокоятся об исторической справедливости и ответственности за погибших от голода. Когда это осознают.) Такая же участь постигла и народы Крыма, которых тоже выслали в резервации на медленное вымирание. Якобы за сотрудничество с немецкими оккупантами. Почему же тогда не выслали русских?
Однако уничтожить физически или выслать всех аборигенов в резервации не возможно. Да и нецелесообразно. Тех, кто остался – надо уничтожить морально, сделать из них подобострастных поддонков – рабов. Для осуществления этой идеи, необходимо у нации «выбить» мозги. Т.е. уничтожить физически просвещенную часть населения: известных ученых, литераторов, служителей искусства, священников. Что же до простого местного населения, то главная цель заставить их поверить в свою неполноценность, умственную отсталость и т.д. А поэтому украинские националисты – это злобные бандиты – бандеровцы. И это понятно – особой ненависти заслуживают народные борцы за независимость. Ну что ж, немецкие оккупанты тоже называли партизан бандитами. (помните у Ф.Купера – суперблагородный белый герой хладнокровно расстреливает краснокожих и никак не может понять, почему те осмеливаются стрелять в ответ.)
«хачи», «чурки», «хохлы», «ары» ,«заторможенные прибалты», я уже не говорю о чукчах - все на фоне благородного русского – тупые ублюдки. Для этого распространяются вроде бы и не обидные анекдоты. Конечно, такие методы не могут быть результативными, поэтому есть и другой способ. Какую то часть аборигенов присоединяют к колониальным благам с целью создать привилегированную прослойку. Особенно охотно создают офицеров своей армии ( что –то на подобие янычаров), а так же высокопоставленных чиновников, лучше с криминальным прошлым. Их легче держать под контролем.
Особым вниманием пользуется язык. Навязывается мысль, что украинский язык – «мужицкий», грубый. Презирается не только язык, но и тот, кто им пользуется. Впрочем, это не ново. Да и сам «великий русский» в свое время пережил великое презрение от французов. Для русских дворян русский язык считался грубым, мужицким, диким и т.д.
Ну что можно сказать: каждая нация имеет свой язык. Нет языка – нет нации.
Извести язык почти удалось коммунистам, но не путем запрета. Наоборот, они на словах признавали равноправие всех языков перед русским: все имели равное право прославлять русский язык. Кто же пытался прославлять свой родной язык, ставал автоматически «буржуазным националистом» и жестоко наказывался. Для уничтожения национальных языков, все высшие учебные заведения преподавали на русском языке. Вся техническая и административная документация была переведена на русский язык. Из этого выходило, что только не образованный , забитый человек, не знал русский язык. А поэтому, чтоб не подумали, что не образованный или приехал с глухого села, многим приходилось скрывать знание украинского языка. Вот и стали стесняться своего языка. Таким образом, там где господство коммунистов было наиболее долгим (восток, юг), язык начал исчезать. А если нет украинского языка – нет украинской нации, есть только русскоязычные хохлы.
Но, слава богу, это все хоть и не в далеком, но прошлом.
Но и сейчас в Украине это, увы, актуально. И в первую очередь, язык, потом экономика и религия..
Ну, и любимый способ колонизаторов укрепить свою власть – бить аборигенов руками самих аборигенов. Т.Е. одну часть населения – натравить на другую. Исторических примеров много- юг и север в Америке, юг и север в Корее, юг и север во Вьетнаме. Ну а в Украине – запад на восток. Вот поэтому так истерически боятся украинских школ, вводятся региональные статусы и т.д. Ведь натравить одну часть народа на другую можно только при отсутствии национального единства. . На словах все выступают за объединения нации. Но, пропаганда – хорошая вещь, но не достаточная. Для объединения нации должны быть следующие условия: единый язык, единые традиции, общая культура, общая экономика.. В Украине без единого языка объединение нации просто не возможно. Такое уж у нас коммунистическое наследие: украиноязычное население – «бандеровцы», русскоязычное «москали». И пока это деление существует –ни о никаком объединении разговора быть и не может.

Добавлено (17 Окт 2009, 6:47 Pm)
---------------------------------------------
ZIGZER, по-моему, и сам Вакарчук в шоке.
А теперь, дети, повторим слова, которые нельзя говорить на улице"

 
Batmen Дата: Суббота, 17 Окт 2009, 11:14 PM | Сообщение # 635
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 284
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
ZIGZER[b]
Как говорится в семьях не без уродов. Автор этого идиотизма видать кому то хорошо заплатил, или чей то родственничек.


Относись к людям так, как ты хочешь что бы относились к тебе.
 
RUSCH Дата: Воскресенье, 18 Окт 2009, 0:00 AM | Сообщение # 636
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 75
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
СВЕТОЧ, а причем здесь колонии? Насколько я знаю, колония- это удаленное территориальное владение земли.
А насчет украинского языка в СССР...В Америке (США) любой индус, китаец,испаноговорящий мексиканец или негр(афроамериканец) учит английский и в паспорте он американец. А в других странах можно разжигать национализм--как говорили римляне : разделяй и властвуй!
 
ZIGZER Дата: Воскресенье, 18 Окт 2009, 11:12 AM | Сообщение # 637 | Сообщение отредактировал ZIGZER - Воскресенье, 18 Окт 2009, 11:17 AM
Воин
Группа: Скитальцы
Сообщений: 277
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Batmen)
ZIGZER Как говорится в семьях не без уродов. Автор этого идиотизма видать кому то хорошо заплатил, или чей то родственничек.

Я тоже так думаю, ведь родители есть родители, им эта политика по боку, они все хотят чтобы их дети выросли людьми.

Quote (RUSCH)
СВЕТОЧ, а причем здесь колонии? Насколько я знаю, колония- это удаленное территориальное владение земли. А насчет украинского языка в СССР...В Америке (США) любой индус, китаец,испаноговорящий мексиканец или негр(афроамериканец) учит английский и в паспорте он американец. А в других странах можно разжигать национализм--как говорили римляне : разделяй и властвуй!

[b]RUSCH
, мы помоему современные люди, а Римская метода это ветхая древность непременимая сегодня. В то время неповиновения давили легионами. При СССР танками, (Прага). А сейчас тебя большая семёрка (или восьмёрка?) за это тебя самого задавит.



Много мыслей в моей голове, но увы:
Если выскажу их – не сносить головы

Омар Хайям Рубаи

 
Kraft Дата: Понедельник, 19 Окт 2009, 0:55 AM | Сообщение # 638 | Сообщение отредактировал Kraft - Понедельник, 19 Окт 2009, 1:00 AM
Критиканец
Группа: Экзорцисты
Сообщений: 1014
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Светоч +1
За внимание к настойчивым просьбам оппонента.

Прошу прощения за некоторую задержку, но я был в дороге – не до ответа было.
1. Сперва несколько частных моментов.
Очевидно, образование уважаемой Светоч тяготеет к гуманитарному, поэтому в некоторых узкоспециальных вопросах позволю себе её поправить, дополнив замечаниями личными ощущениями по теме.
● Создание и распространение обидных и провокационных анекдотов – один из эффективных и результативных методов ведения психологической войны, что и доказали итоги войны холодной.
Кстати, а почему Вы, Светоч, перечислив большинство «обидных» названий наций, о которых в бытность нашу рассказывали анекдоты, забыли упомянуть молдаван, анекдоты о которых с упоением распространялись исключительно на Украине («на» – ведь это было в конце 70-х – начале 80-х)? Ах, да, это наверно УКГБ по УССР спецзаказ народа выполняло – меняло «чукч» в российских анекдотах на «молдаван». Ну, да ладно.
К вопросу о «хохлах». Можете называть меня «лицом украинской национальности» – как Вам будет угодно. Вот только называть так себя я стал почти двадцать пять лет назад, попав в РСФСР. Поначалу в этом был элемент юношеской бравады, постепенно превратившийся в осознанный выбор. Хотите называться жителями польской «Окраины»? Жителями просто «Страны»? Или древнееврейской «Украинотос», что в переводе означает «Наша первая историческая родина»? Считаете себя потомками великого праславянского племени «укров»? На здоровье. Мне же гораздо приятнее ощущать себя потомком хохлатых запорожских казаков из родов Пушкарь и Телиця. Кому что нравится.
Цитата: «И в первую очередь, язык, потом экономика и религия..», – гуманитарий, однако. Я, всё-таки считаю, что экономика первична. Были бы сейчас в Украине («в» – потому что «сейчас») лады с экономикой и проблемы с «украинизацией» выглядели бы совсем по другому. Но об этом ниже.
А почему религия на последнем месте? И правильно – лучше бы было её вовсе не касаться. Там уже тако-о-ое накручено.
Цитата: «…любимый способ колонизаторов укрепить свою власть – бить аборигенов руками самих аборигенов. Т.Е. одну часть населения – натравить на другую. Исторических примеров много- юг и север в Америке, юг и север в Корее, юг и север во Вьетнаме».
Все три примера некорректны и просто ошибочны. Перечисленные вооружённые конфликты относятся к классу гражданских войн. То есть войн «между политическими силами внутри одного государства, которые охватывают значительную часть населения с обеих сторон.
По другому определению, гражданская война, это война в которой противоборствующие силы состоят из граждан одного государства (отсюда и само определение "гражданская").
Признаками гражданской войны являются наличие элементов государственной военно-политической машины у обеих воюющих сторон и общенациональный размах событий» (© копирайт Педивикия, сорри).
Если Вы действительно говорите о подавлении национально-освободительного движения в колониях, то в Вашем случае лучше всего бы подошёл пример английского колониального правления в Индии – борьба с индусами руками мусульман, а с мусульманами – натравливанием индусов.
Но мне показалось, что вы именно о гражданской войне и хотели сказать. Тогда непонятно – причём здесь колонии. Ни САСШ, ни Вьетнам, ни Корея к началу войны колониями не являлись.
И кто натравливает в современной Украине-колонии восток на запад? Опять Россия? Ога.

2. Признаться, я подустал. Осточертело, надоело всё это. Переливание из пустого в порожнее. Я им про Фому, они мне – про Ерёму. Ни один из постулатов моего поста №569 не опровергнут. Даже всерьёз не обсуждался – едкие и непонятные реплики не в счёт. Мне иногда кажется, что пост даже не читали. Может повторить ещё раз дословно? Или с изменениями и дополнениями? Всего-то развилась активная дискуссия вокруг сложного, но частного вопроса «ОУН-УПА», что быстро привело оппонентов к пату. Остальное вообще обсуждать не стали. Ну что же, раз не оспаривают, тогда считаем условно доказанным, что все эти танцы вприсядку вокруг украинизации – гроша ломаного не стоят. Как и было заявлено мной, это всего лишь элемент политической борьбы украинских элит и контрэлит и способ отвлечения народных масс от тяжелейших проблем страны.

3. Избегая ажиотажа, личных обид и излишнего внимания к своей скромной персоне, я перевёл большую часть общения в личку (Светоч, Batmen, alexvhs, Grid, Eskalibur89, Humbug, ZIGZER, RUSH). И совершенно напрасно это сделал – многое из написанного придётся повторить здесь снова.

4. Гуманитарное образование Светоч бумерангом бьёт по мне. Сколько раз я повторял, что практически не касаюсь и не хочу трогать тему собственно украинского языка – тема сложная и неоднозначная. Больше того лично моё мнение – язык страны пребывания учить надо (за исключением Крыма и Севастополя, где всё несколько сложнее). «Практически не касаюсь» означает же то, что это уже не тот язык (см. мой пост №559). Какой смысл в слепом националистическом угаре переводить на украинский все медицинские термины? Почему вместо слова «аппендикс» – короткого и понятного не только врачам, но и просто образованным людям в большинстве стран мира, доктор должен произносить неудобоваримое «червеподібний непотрібний відросток»? Вам не кажется, что это затруднит ход операции, когда Вам поставят диагноз «гнойный перитонит»? Уж не знаю, как там его назвали Ваши многомудрые учёные, какое-нибудь «гнійне запалення червеподібного непотрібного відростку» – почти в три раза длиннее, а ведь счёт иногда идёт на секунды!

Вся «лекция не меньше моей, но противоположная по смыслу» крутится вокруг украинского языка.
Ну что же, Вы хочете песен? Их есть у меня!

(Продолжение следует)

P.S. А что значит «…и сам Вакарчук в шоке»?


Делай, что должно, и будь, что будет...
 
Humbug Дата: Пятница, 23 Окт 2009, 3:57 PM | Сообщение # 639
в анабиозе
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 832
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
спасибо всем, тема выполнила свое предназначение. я подчерпнул для себя много нового.

тема закрыта.


я Ромка)))
 
Фэнтези Форум » Для групп » Корзина » Украинизация
  • Страница 13 из 13
  • «
  • 1
  • 2
  • 11
  • 12
  • 13
Поиск: