Это и есть АРГУМЕНТ - существование семьи НЕОБХОДИМО для репродуктивного процесса и социализации человека.

al1618, Сколько родивших не потому, что захотели, а потому что надо, в приступе психоза беременных или с детьми, или с собой что-то делают. И всё потому, что морально к этому были не готовы.

Если что-то для чего-то необходимо - это вовсе не значит, что оно для того и существует.

Поясняю на примере: нам необходим кислород. но существует он не потому, что мы им дышим.

пока предложений не поступило

то есть мы можем дышать и можем не дышать?

Вы их просто проигнорировали

Люди заключают брак. потому что хотят быть вместе, в горе и радости.

первый раз столкнулся с человеком уверенным и защищающем позицию, что любовь это только чесание определенного места ради удовольствия, а дети тут только побочный процесс и большей частью мешают.

Это и есть АРГУМЕНТ - существование семьи НЕОБХОДИМО для репродуктивного процесса и социализации человека.
Потому что другого объяснения стойкости этой формации - НЕТ.
Все остальные функции, по отдельности действительно могут быть реализованы

СЕМЬЯ ПРОДОЛЖАЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ.

Даже не знаю что сказать, первый раз столкнулся с человеком уверенным и защищающем позицию, что любовь это только чесание определенного места ради удовольствия, а дети тут только побочный процесс и большей частью мешают.

а вот зачем РЕАЛЬНО людям ложится в одну и туже постель до конца жизни?

Даже не знаю что сказать, первый раз столкнулся с человеком уверенным и защищающем позицию, что любовь это только чесание определенного места ради удовольствия

а дети тут только побочный процесс и большей частью мешают

Семья выполняет не только эти две выделенные вами функции, но и другие, которые не менее важны, и поэтому исключать их не слишком то верно! И если мы говорим о тех функциях, которые выполняет семья, то они не могут быть реализованы вне ее!

Может потому что никто не предложил альтернативы? Или потому что ничто другое и не могло появиться в "нашем" обществе?

А по-вашему получается, если у двух людей нет детей, то говорить о любви между ними нет смысла?

Деторождение невозможно без женщины, это - ее предназначение.

а если рассматривать вопрос с общих позиций - то не в состоянии вырости нормальными если в семье единственные.

Угу, и без мужчины. Это его предназначение. Все срочно размножаемся. Ни наука, ни искусство никому не нужны. Бесплодных - на костер.

а если рассматривать вопрос с общих позиций - то не в состоянии вырости нормальными если в семье единственные.

Ошибка, должны - как минимум своим родителям. А можно взглянуть и шире - долг перед видом.

И ответственность за принятие решений.

И ответственность за принятие решений.

Ну уж родителям я должна, конечно, но никак не внуков. Это раз.

И второе: нас на планете и так слишком много

Да, кстати, ребенок у меня есть.

даже для простого поддержания стабильности - кто-то уже ДОЛЖЕН родить трех

Ну да, рожаем толпы, не задумываясь, как их потом прокормить, одеть, дать образование. Море ответственности, конечно.

в моем районе - во всех детских садах и школах - налоговые, пенсионный фонд и т.д.

А у нас очереди в детские сады на 10 лет вперед.

сколько их и на какое число проживающих?

не путайте теплое с мягким - дефицит выгоден, но речь не об нем.

Весь холивар начался с истерического вопля - "я личность! почему все считают меня женщиной? Не хочу, никому и ничего не должна!".

я своих детей рожала исключительно для жизни. Не для галочки, не для статистики и уж тем более, не для того, чтобы было кому на старости лет стакан воды подать. И никогда не попрошу у них вернуть мне какие-то сомнительные "долги". Они ничего мне не должны. Я и так получаю очень много, радуясь их успехам, видя, какими замечательными людьми они стали.

al1618, во-первых, я не россиянка.

Во-вторых, я своих детей рожала исключительно для жизни.

В третьих, мое утверждение - это рабочая схема жизни всей Европы, США и других развитых стран

Ну да, рожаем толпы, не задумываясь, как их потом прокормить, одеть, дать образование.

рожать детей по необходимости, по долгу - это плодить нищих духом.

al1618, а Вы все занудно долдоните: секс, численность детей, должны... А про душу и личность как таковую забыли.

Каждый человек - личность, и не становится какой-нибудь лягухой от того, что у него нет детей

А вот человек который НЕ ХОЧЕТ детей, не любит их - это уже и не человек. Нечто человекообразное.

Так что чему удивляться если на такое отклонение смотрят как на жабу или умственно неполноценного?

Еще раз одно дело немочь а другое - не любить и не хотеть, при этом еще и требуя к себе уважения.

Во-вторых, я своих детей рожала исключительно для жизни. Не для галочки, не для статистики и уж тем более, не для того, чтобы было кому на старости лет стакан воды подать. И никогда не попрошу у них вернуть мне какие-то сомнительные "долги". Они ничего мне не должны. Я и так получаю очень много, радуясь их успехам, видя, какими замечательными людьми они стали.

Так что чему удивляться если на такое отклонение смотрят как на жабу или умственно неполноценного?

Кто именно смотрит?

Раньше это было больше "в муках будешь рожать своих детей" хотя ничего там такого экстраординарного, но народ досамовнушался до действительно серьезных проблем.

Вы первый пост в теме перечитайте а? Там ведь ясно написано об отношении окружающих.

Ну и где там про жаб или неполноценных? Процитируйте пожалуйста про ЖАБ!

Каждый человек - личность, и не становится какой-нибудь лягухой от того...

Вот и объясните остальным это, а то имеется твердая уверенность что жизнь это удовольствия, а дети - обуза.

Раньше это было больше "в муках будешь рожать своих детей" хотя ничего там такого экстраординарного, но народ досамовнушался до действительно серьезных проблем.

Дети - это не обуза. Но труд - ежедневный, часто тяжелый. И к их появлению нужно быть готовыми - морально, физически и финансово. Если уж говорить о долге - мы должны детям. Должны воспитать, обуть-одеть-накормить, дать образование не хуже (а желательно - лучше того, что получили сами), должны заботиться, уделять внимание и любить.

И рожать следует тогда, когда человек может все это ребенку дать.

Сколько раз вы родили, что так уверенно говорите об этом???

Раньше это было больше "в муках будешь рожать своих детей" хотя ничего там такого экстраординарного, но народ досамовнушался до действительно серьезных проблем.

Но я похоже действительно больше вашего знаю

Ребенку совершенно плевать на модные или не модные на нем памперсы и новая ли коляска.

Да и вряд ли от этого он будет счастливей или несчастнее.

Там будет уже вполне взрослый человек склонный принимать СВОИ решения.

А по вашему листингу выходит что заводить детей надо после сорока лет. (или вовсе никогда)

Интересно, токсикоз тоже самовнушение? Меня это донимало больше всего, даже в больницу пришлось ложиться - досамовнушалась, наверно))

это обычное дело - токсикоз. сокращения гладкой мускулатуры (возможность выкидыша) вызывают тошноту. Даже перед родами когда шейка слишком быстро раскрывается - начинается тошнота.
от страха может всегда
а перед родами если тошнота признак нехорошийлибо шейка раскрывается слишком быстро, либо преэклампсия близка - надо давление померять и спросить нет ли мушек перед глазами и каких-нибудь судорожных явлений
и вообще - лучше в больницу

Вы мыслите настолько глобально, что любая личность становится ничтожнее песчинки.

Мне страшно.

это обычное дело - токсикоз

Не бойтесь, нам то с вами чего боятся?
Как у вареного рака - все худшее позади.

Ребенку совершенно плевать на модные или не модные на нем памперсы и новая ли коляска.

Мы с женой ребенка ждали и не боялись.

Более того - выросшие в семье где они единственные - они и собственную строят по той же схеме, воспринимая как катастрофу если вдруг появляются еще дети.

и всякая ересь из серии "сначала карьера, а дети потом"

отрицательный резус-фактор.

А я бы уже и понянькалась, но пока нету...

очевидно имеете в виду "резус-конфликт"? (несовпадение резус-факторов у плода и матери)
тогда это уже не токсикоз - дело очень серьезное, и требующее специальных мер. А врачам за неопределенный вовремя резус-конфликт стоит чего-нибуть оторвать.

Вот вот.
Все боятся и все хотят

а отмазки изыскиваются все изощреннее - вон уже и до института добрались

Поэтому я так против подобного взгляда на женщину.

Тут вопрос скорее не во взгляде, это было скорее всего последней каплей.

И как и раньше сказал, все остальное, кроме детей, можно (ИМХО и нужно) удовлетворить семьи не создавая.

Невестка сделала без его ведома аборт, и он развелся.
Поэтому я так против подобного взгляда на женщину.

Зачем вообще свадьба? Пусть живут два любящих человека, без детей.

Баны у нас только за личные оскорбления.

а если рассматривать вопрос с общих позиций - то не в состоянии вырости нормальными если в семье единственные.

Cat20087, что-то я не понял... Нет же уже невесты из-за аборта... Или новая...