ЖФ - Страница 5 - Фэнтези Форум

Fuuf, я бы с Вами конструктивно подискутировал, но еще во время вашего вступления потерялся в запятых.
По теме сказать мне нечего - не спец по ЖФ. Зато как ценитель МФ могу смело сказать: не вся литература которую написали мужчины умна. Мысль скорее всего мелькала на 14 страницах, но интересно, может кто-нибудь прикинуть сообношения хороших и плохих авторов в МФ и ЖФ? Причем не ЖЮФ, а вообще, начиная с Гуин и Нортон. На вскидку соотношения едва ли в пользу мужиков. Разве что нас спасут стада авторов что ни рыба, ни мясо - и к плохим не отнесешь, и хорошего мало.

Дата: Понедельник, 24 Янв 2011, 1:01 AM | Сообщение # 202 | Сообщение отредактировал Plamya - Понедельник, 24 Янв 2011, 1:37 AM

Угрюмый модер Юмора

Группа: Святая Инквизиция

Сообщений: 8481

Статус: Offline

Quote (Мif)

Нет такого соотношения

Хосспади. Есть. В Высшей математике соотношение бесконечно малых обозначается именно так 0/0. Хотите поспорить? Это не здесь

Quote (Мif)

Льстите вы мужщинам!))

Ничуть. Ни в МФ, ни в ЖФ нет ни одной хорошей книги. Не имеет значения, какого пола автор. Просто МФ и ЖФ - это по определению плохая литература.
Если хотите поговорить о том, как много хороших авторов среди мужчин и среди женщин - это снова не здесь

Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер

Мif

Дата: Понедельник, 24 Янв 2011, 1:58 AM | Сообщение # 203 | Сообщение отредактировал Мif - Понедельник, 24 Янв 2011, 2:28 AM

Ученик

Группа: Проверенные

Сообщений: 131

Статус: Offline

Plamya, прежде чем писать в теме я ее пролистал через страницу и общую политику понял.
А вообще удобная позиция: написала дама УГ, значит ЖФ. Дама написала не УГ, значит не ЖФ. Мужская позиция по ЖФ как кусок мыла в бане - вроде схватил, выскользулo на пол, а поднимать стремно как-то...

Дата: Понедельник, 24 Янв 2011, 2:28 AM | Сообщение # 204

Угрюмый модер Юмора

Группа: Святая Инквизиция

Сообщений: 8481

Статус: Offline

Quote (Мif)

'Вся ли литература написанная женщинами тупа?

Там написано: "Не вся литература, которую написали женщины, тупа"
Звучит немного двусмысленно, словно это спорное утверждение... Но тут Necro странчкой раньше объяснил, откуда эта фраза взялась:

Quote (Necro)

ЦИТАТА: Не вся литература, которую написали женщины, тупа. А ТОЧНЕЕ: НИКТО НЕ СКАЗАЛ, что ВСЯ ЛИТЕРАТУРА, КОТОРУЮ НАПИСАЛИ ЖЕНЩИНЫ ТУПА, была сказана не мной, ни даже мужчиной каким-нибудь, а одним из самых адекватных ваших представителей, уважаемые дамы, которая ОДНА из ПАРОЧКИ понимает значение, как МФ, так и ЖФ... когда намечалась чистка .... я хотел вставить оригинальную цитату, но она не влазила, поэтому пришлось сократить

Так что в данной теме речь именно о ЖФ, а не о всех произведениях, написанных женщинами (тем более, что ЖФ может писать и мужчина

)

Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер

Мif

Дата: Понедельник, 24 Янв 2011, 2:34 AM | Сообщение # 205

Ученик

Группа: Проверенные

Сообщений: 131

Статус: Offline

)))Я сам понял свою ошибку - сижу на мобильной версии сайта, а полная на экране неразборчива. Но отредактировал в ту же минуту когда вы меня харей об стол. Так что предлогаю ничью!

Fuuf

Дата: Понедельник, 24 Янв 2011, 4:49 AM | Сообщение # 206

Кнехт

Группа: Пользователи

Сообщений: 10

Статус: Offline

тоесть, вам просто нравится находить хрень и рассказывать окружающим, что вы нашли)) выглядит так.

не думаю, что юношеский максимализм можно "вызвать". А "точки отсчета" уже несколько раз упаминались. Могу повторить: идея, смысл, логика, здравый смысл, интересный незаезженный сюжет, глубина, богатый язык...

ха!ха! и еще раз ха))) подобные пространные определения дают вам полную свободу в выборе темы нападок на окружающих))
и, да, юношеский максимализм - понятие максимализма представляет собой выражения крайности по каким-либо требованиям, по взглядам .Что по факту явлется становлением в обществе путем нахожения собственного непредвзятого мнения, а вот желание нахождения оригинальной точки зрения проявляется при столкновении с подными вам пассивными агрессорами.Так что, да, это провоцируемое явление.
и если вы действительно хотите найти книгу с достойным содержанием, то вы определенно не там ищете)))

ЗЫ сразу извиняюсь за грубость,)))

Добавлено (24 Янв 2011, 4:49 Am)
---------------------------------------------
пришла, наорала, ушла,))))как я поняла, благо наконец все прочитала, проблема лишь в определении, а отнюдь не в содержании произведений ведь мы берем в расчет лишь те книги в которых единственная ощутимая линия сужета предполагает оправдание детских травм и комлексов автора, да и любой недовольной собой девушки(так как мужскую часть аудитории подобными проблемами не заинтересуешь им остается только плеваться и смело вешать табличку "ЖФ")))))
правильно????)

Дата: Понедельник, 24 Янв 2011, 1:35 PM | Сообщение # 207 | Сообщение отредактировал Plamya - Понедельник, 24 Янв 2011, 1:57 PM

Угрюмый модер Юмора

Группа: Святая Инквизиция

Сообщений: 8481

Статус: Offline

Quote (Мif)

Так что предлогаю ничью!

Принимаю

Quote (Fuuf)

ха!ха! и еще раз ха))) подобные пространные определения дают вам полную свободу в выборе темы нападок на окружающих))

Я ни на кого не нападала. Это Вы считаете нужным грубить.

Quote (Fuuf)

юношеский максимализм - понятие максимализма представляет собой выражения крайности по каким-либо требованиям, по взглядам .Что по факту явлется становлением в обществе путем нахожения собственного непредвзятого мнения, а вот желание нахождения оригинальной точки зрения проявляется при столкновении с подными вам пассивными агрессорами.Так что, да, это провоцируемое явление.

Юношеский максимализм человеку либо присущ, либо нет. Можно спровоцировать его проявление, но не само это свойство.

Quote (Fuuf)

подными вам пассивными агрессорами

Я прямо не знаю, как среагировать. Впервые меня назвали агрессором, хоть и пассивным. Может быть, раз уж так мило извинились за грубость, будете столь любезны, что объясните, чем я заслужила такое мнение о себе?

Quote (Fuuf)

тоесть, вам просто нравится находить хрень и рассказывать окружающим, что вы нашли)) выглядит так.

Нет, нам просто не нравится, когда купленная книга оказывается "хренью" и мы делимся своими впечатлениями с теми, кого они могут заинтересовать.

Quote (Fuuf)

и если вы действительно хотите найти книгу с достойным содержанием, то вы определенно не там ищете)

С чего Вы взяли, что я (или кто-то еще) ищет в данной теме книги?

Quote (Fuuf)

мы берем в расчет лишь те книги в которых единственная ощутимая линия сужета предполагает оправдание детских травм и комлексов автора, да и любой недовольной собой девушки(так как мужскую часть аудитории подобными проблемами не заинтересуешь им остается только плеваться и смело вешать табличку "ЖФ"))))) правильно????)

Почти

Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер

Fuuf

Дата: Понедельник, 24 Янв 2011, 1:51 PM | Сообщение # 208

Кнехт

Группа: Пользователи

Сообщений: 10

Статус: Offline

надеюсь последним комментарием окупила свою грубость...вы правы

Quote (Plamya)

мдя, погорячилась и не слабо...на самом деле не на вас ругалась, а впринципе, вобщем была не права звиняйте)) :'(

Quote (Plamya)

С чего Вы взяли, что я (или кто-то еще) ищет в данной теме книги?

а зачем тогда параметры выдавали??чтобы иметь направление в котором можно костерить выбранную беллетристику?

Quote (Plamya)

а тут не соглашусь, этот психологический аспект социального становления личности не может присутствовать или отсутствовать, это плановый этап развития, другое дело как выбраны и поставленны рамки среды.

Kraft

Дата: Понедельник, 24 Янв 2011, 6:51 PM | Сообщение # 209

Критиканец

Группа: Экзорцисты

Сообщений: 1014

Статус: Offline

Fuuf, вообще-то, так наезжать на модера - юношеский максимализм в чмстом виде.
Как там у классика?
"Ну, Моська, знать она крута, коль лает на слона!" (с)
Восхищён до глубины души! Очень убедительно и ярко. Теперь я понял - ЖФ, это не сила, а СИЛИЩА!!!!!!!!!!!!!!!

Делай, что должно, и будь, что будет...

Fuuf

Дата: Понедельник, 24 Янв 2011, 7:04 PM | Сообщение # 210

Кнехт

Группа: Пользователи

Сообщений: 10

Статус: Offline

ну дык, звинилась же))))

Вообще я имела ввиду, что большинство дам залазя на ваш форум очень лично восприниают часть названия(ЖФ - плохо->Ж- плохо -> вы не правы, сейчас докажу).Примерно так,)))И вместо того чтобы виснуть собственно на определении, взять произведения подходящие под описание и разобрать,))) Нк не станут адекватные люди защищать плохю литературу, а имея примеры можно и беседу вести...как-то так)))

Kraft

Дата: Вторник, 25 Янв 2011, 12:05 PM | Сообщение # 211

Критиканец

Группа: Экзорцисты

Сообщений: 1014

Статус: Offline

Fuuf, в этом и заключается основная проблема. Нынче народ не только книги не читает, но даже десяток страниц треда асилить не может(((

Делай, что должно, и будь, что будет...

Дата: Воскресенье, 01 Янв 2012, 11:23 PM | Сообщение # 212

Кнехт

Группа: Пользователи

Сообщений: 18

Статус: Offline

Оо я думал убрали мою темку. просто переименовали.

Добавлено (01 Янв 2012, 11:23 PM)
---------------------------------------------
На самом деле после прочтения даже кусков недописанных книг на самиздате, настало безвыходное положения по поводу не чего читать. И так вышло что обратиться решил к литературе написанной девушками для девушек... скажем мягко я не понял...
произошла следующая ситуация что и читать не чего и делать то особо тоже.

решил попробовать написать паре авторов ЖФ имеющие свои странички в интернете.

Писал в стиле героинь этих авторов, а т.е. максимум хамства, самовлюбленности, презирая афторитетов, без критики не обошлось....

Итог.. в место того как в их героинь влюблялись без ума самые лучшие из лучших меня заабанили

я был в шоке как? почему? я же такой замечательный? так все красиво и нагло

Вот и получаеться что АВТОРЫ очень оскорбляються когда к ним относяться в стиле собственных персонажей и тут возникает вопрос...

ЗАЧЕМ ТОГДА ОНИ НАМ ВЫНОСЯТ МОЗГ ТАКИМИ КНИГАМИ??????

Necro

Дата: Понедельник, 02 Янв 2012, 11:36 AM | Сообщение # 213

Зав.форумом

Группа: Святая Инквизиция

Сообщений: 3055

Статус: Offline

zloimuzh, они не тебе выносят, а домохозяйкам такого же уровня. Причем, наоборот, вносят!

Necro рекомендует к прочтению:
Первый совет
Второй совет

Дата: Вторник, 03 Янв 2012, 11:42 AM | Сообщение # 214

Кнехт

Группа: Пользователи

Сообщений: 18

Статус: Offline

Эх, но почему то только они клепают макулатуру с нормальной для рядового читателя скоростью. интересные афторы очень часто в творческом кризисе :'(

skayfar

Дата: Суббота, 04 Фев 2012, 10:31 PM | Сообщение # 215

Мастер

Группа: Проверенные

Сообщений: 513

Статус: Offline

zloimuzh, Думаю, теперь ты готов. Припади к животворящему истоку истинной веры! Кликни по ссылке в подписи... Нет, я серьезно. Ну почти.

Quote (zloimuzh)

Эх, но почему то только они клепают макулатуру с нормальной для рядового читателя скоростью. интересные афторы очень часто в творческом кризисе

Некоторые авторы как раз потому и бывают в творческом кризисе, что слишком много думают

Впрочем, так же пытался читать ЖФ, когда совсем уж ничего не было, но... Не пошло (ударение на последний слог)).

Quote (Necro)

zloimuzh, они не тебе выносят, а домохозяйкам такого же уровня. Причем, наоборот, вносят!

Всё зло в принципе: вырастить дом, построить дерево и посадить сына.
Отсюда и пляски статистики.

Ада

Дата: Четверг, 01 Мар 2012, 10:19 PM | Сообщение # 216 | Сообщение отредактировал Ада - Четверг, 01 Мар 2012, 10:51 PM

Мастер

Группа: Проверенные

Сообщений: 894

Статус: Offline

ФанГФорум

С конкурсов по нитке

zloimuzh, а вы уверены что выдержали стиль?
И еще: не бывает литературы абсолютно для всех. ЖФ - она для определенной аудитории с определенными запросами.
И опять же надо определиться, что такое ЖФ, если брать определение Стармир, что ЖФ - это там, где есть любовная линия, так по мне все качественные книги ЖФ, потому, что я вообще не читаю те, где нет любовной линии.
Тем не менее, Булгаков "Мастер и Маргарита", Роджер Желязны "Хроники Амбера" - эти произведения содержат любовные линии, проходящие через весь сюжет, написаны мужчиной и являются классикой фантастики.
А что во "Властелине колец" любовной линии нет? Я считаю, что качественное фэнтези просто обязано содержать:
1) любовную линию
2) качественно проработанный мир
3) ярких персонажей
4) интересный сюжет
5) небанальные миры или расы.
Если чего-то из этого списка нет, то я такую книжку читать однозначно не буду. Хотя я не читала "Анжелику", "Марианну" и иже с ними.
Не смогла осилить даже главу "Сумерек", хотя вампиров обожаю с детства и задолго до того, как по ним стали все буквально сходить с ума интересовалась всем, что их касается.
И считаю что хорошая писательница женщина одинаково хорошо опишет и любовную линию и также драки, пытки и все остальное. Если что-то из этого писателю не удается, то дело не в его поле, а в том, что писательского мастерства ему не достает.
И еще: очень часто мужчины говорят о том, что их эмоции женщины описывают недостоверно потому, что ну немогут они так розовосопливеть.
На деле, я сама видела мужчин, брутальных мачо, которые страдали побольше женщин и плакались в жилетку так, что у меня мозг закипал, хотя я женщина.
Совсем недавно одного такого утешала! Да ни одна моя подруга так не розовосопливела, как этот здоровенный детина, под два метра ростом - гора мышц и ведро тестостерона.
Понятное дело, мужчины свои слабости признавать не любят. Да! Женщины любят жизненные истории! А истории без отношений полов - ну не жизненные они. Покажите мне хоть одного реального человека, который никогда не влюблялся, не страдал, не пытался наладить с предметом грез отношения?
zloimuzh. Лично я читала много того, что можно назвать ЖФ, героини которых отнюдь не такие, как вы говорите.
Опять же: одно дело, когда что-то говорит женщина, совсем другое - мужчина и наоборот.
Вот, например, вы идете по улице и подходит к вам парень и говорит: "Чувак, пошли пиво пить".
Или подходит девушка и говорит ровно тоже самое. Ведь совершенно ж разный получается подтекст, разве нет?
Или, например, вы говорите своему другу: Дурак, зачем ты это сделал!
Или говорите случайному прохожему: Дурак, зачем ты это сделал!
Или говорите боксеру на ринге: Дурак, зачем ты это сделал!
Или приходите в кабинет к начальнику и говорите: Дурак, зачем ты это сделал!
Разве реакция опонентов будет одинаковой?
Как видите, здесь важны отношения людей, их статус и их пол, а не только то, как они выражаются. В одном случае, фраза может улыбнуть, в другом - возмутить, в третьем вообще вызвать драку.
И то, что вы скажете подруге/сестре/маме/тете вы никогда не скажете женщине на улице. не смотря даже на одинаковый возраст, пол и даже, возможно, профессию.
Могу сказать про себя: с друзьями я язвлю. На людях держусь иначе, так как далеко не все понимают мою иронию и могут обидеться. С близкими людьми не сдерживаюсь даже в таких язвительных замечаниях, которые никогда не применю к друзьям.
И если мне незнакомый молодой человек напишет нечто из того, что я говорю близкому человеку, я, конечно, не забаню его, но, как минимум, покручу пальцем у виска и постараюсь с ним больше не иметь дела, ввиду непонятности: он вообще адекватен или нет.

Дата: Пятница, 02 Мар 2012, 0:52 AM | Сообщение # 217

Угрюмый модер Юмора

Группа: Святая Инквизиция

Сообщений: 8481

Статус: Offline

Тема-феникс. С завидной регулярностью возрождается и обсасывается заново. Уже можно не писать новые посты, а копировать старые, один хрен по кругу обсуждение идет

Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер

Ада

Дата: Пятница, 02 Мар 2012, 10:11 AM | Сообщение # 218

Мастер

Группа: Проверенные

Сообщений: 894

Статус: Offline

ФанГФорум

С конкурсов по нитке

Да я вроде бы просматривала посты предыдущих ораторов и отвечала в основном на пост zloimuzh, появившийся недавно по поводу написания писем в стиле изъяснения ГГ ЖФ...
А на счет самой ЖФ уж просто обозначила позицию свою.

Necro

Дата: Пятница, 02 Мар 2012, 3:33 PM | Сообщение # 219

Зав.форумом

Группа: Святая Инквизиция

Сообщений: 3055

Статус: Offline

Quote (Ада)

Я считаю, что качественное фэнтези просто обязано содержать: 1) любовную линию 2) качественно проработанный мир 3) ярких персонажей 4) интересный сюжет 5) небанальные миры или расы.

Ничего не напрягает?

Quote (Ада)

Если чего-то из этого списка нет, то я такую книжку читать однозначно не буду. Хотя я не читала "Анжелику", "Марианну" и иже с ними. Не смогла осилить даже главу "Сумерек", хотя вампиров обожаю с детства и задолго до того, как по ним стали все буквально сходить с ума интересовалась всем, что их касается.

Ничего-ничего?

Necro рекомендует к прочтению:
Первый совет
Второй совет

Kristof_OLD

Дата: Пятница, 02 Мар 2012, 4:06 PM | Сообщение # 220

Мастер

Группа: Проверенные

Сообщений: 678

Статус: Offline

Quote (Ада)

И опять же надо определиться, что такое ЖФ, если брать определение Стармир, что ЖФ - это там, где есть любовная линия

И опять возвращаемся к 14-ти страницам обсуждаемым ранее...

Dum spiro, spero

Ада

Дата: Пятница, 02 Мар 2012, 6:26 PM | Сообщение # 221 | Сообщение отредактировал Ада - Пятница, 02 Мар 2012, 6:33 PM

Мастер

Группа: Проверенные

Сообщений: 894

Статус: Offline

ФанГФорум

С конкурсов по нитке

Necro, нет, если вы о повторе про качественно продуманный мир и небанальные миры, то по мне это разные вещи.
Ведь продуманность, отточенность, хорошая проработка в деталях не обязательно оригинальна.
Если небанальные расы, то имелось ввиду, расы, которые уже не использованы везде, где только можно или если их использовали, то они должны если и называться также, то свойства иметь иные.

Quote (Necro)

Ничего-ничего?

Если убрать из второго предложения слово Хотя, то смысл становится ясным.
Я понимаю, что качественное фентези не имеет отношения к историческим последующим вещам и Сумеркам точно.
Но это ж комментарий, суть, как мне кажется, ясна.
Это ж не научная работа на тему ЖФ, верно?
Тем более, я писала ночью, в то время когда обычно сплю и соображала путано, с температурой, так как еще и болею. Да и ни в коей мере не претендую на абсолютную отточенность фраз в комментарии. Равно как и на истину. Это лишь моя ИМХА.
Если что, поясняю еще раз.
Что я не любитель чисто любовной линии в ее гипертрофированном виде. Вот именно это хотела подчеркнуть.
Kristof, согласна. Но я просто уж раз отвечала по поводу писем в стиле героинь, высказалась на эту тему, зная, что это повтор, но раз уж лезу в тему, постаралась свою позицию обозначить.
Хотя да, такое мнение уже было. Я читала об этом.

Necro

Дата: Пятница, 02 Мар 2012, 6:45 PM | Сообщение # 222

Зав.форумом

Группа: Святая Инквизиция

Сообщений: 3055

Статус: Offline

Нет, я больше в это не втянусь. Пытаться что-то вдолбить женщинам насчет термина ЖФ - это самотрах, уж извините.

Necro рекомендует к прочтению:
Первый совет
Второй совет

Дата: Вторник, 13 Мар 2012, 10:45 PM | Сообщение # 223 | Сообщение отредактировал zloimuzh - Вторник, 13 Мар 2012, 10:46 PM

Кнехт

Группа: Пользователи

Сообщений: 18

Статус: Offline

Ада

1. ЖФ это не всегда на писаное женщинами но 90% произведений конечно принадлежат им.
2.
1) любовную линию
2) качественно проработанный мир
3) ярких персонажей
4) интересный сюжет
5) небанальные миры или расы.
это чаше всего популярные и читабельные книги.

разберем очень коротко что такое ЖФ
качественное ЖФ должно содержать:
1. Любовную линию, где ГГ должна оскорблять, посылать и т.д. своего возлюбленного а он все это впитать и пищать от радости
2. ГГ должна быть одета обязательно так что работницы с тверской краснеют глядя на нее.
3. заходить ударом ноги открывая двери к людям власть предержащим, с ними на ты доказать что они дураки, а в ответ они только восхищенно всплескивают руками
4. прорисовка мира никакая можно просто описыватьи пейзаж по мере путешествий
5. если у ГГ есть меч то она то уж точно завалит детину переборов в силе

в итоге мы приходим к выводу что ЖФ это не жанр. ЖФ это диагноз автора произведения.

так что рассуждения на тему кто написал книгу девочка или мальчик приводит только к спору о вкусах читателей к стилю изложения.
счас на некоторых сайтах предлагающих описание книг появился жанр называемый БРЕД

ИМХО все ЖФ находиться там

Дата: Вторник, 01 Май 2012, 10:36 AM | Сообщение # 224 | Сообщение отредактировал Майка - Вторник, 01 Май 2012, 10:39 AM

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 237

Статус: Offline

Очень интересная тема!
Прочитала ее всю и лишний раз порадовалась, чтот я как женщина могу получать удовольствие от чтения романов в любом жанре фэнтази - и ЖФ, и МФ, и ЮФ и всякие там существующие "Ф"

Я так понимаю, что вы тут все уже обсудили и постановили,но я ведь новенькая и мне одна вещь не понятна. Из женщин авторов я читала только "Волкодав". И никак не нахожу в этой книге тех черт, которые указаны в вышеизложенных постах и которые могли бы соответствовать ЖФ. Там ничего этого нет.
Мужчины, кто читал? Как вы оцениваете эти книги Семеновой?
Как я упела заметить на этом форуме выложено несколько романов, авторы которых -женщины. Наверно я их почитаю и сравню, так ли они походят на женские любовные романы? Я подобные читала в количестве нескольких штук (подруга подкидывает иногда ) KISSING

Kraft

Дата: Вторник, 01 Май 2012, 10:40 PM | Сообщение # 225

Критиканец

Группа: Экзорцисты

Сообщений: 1014

Статус: Offline

Quote (Майка)

Мужчины, кто читал? Как вы оцениваете эти книги Семеновой?

Первая книга - "оч.хор." Дальше - по нисходящей.

Делай, что должно, и будь, что будет...

Дата: Вторник, 01 Май 2012, 10:43 PM | Сообщение # 226

Угрюмый модер Юмора

Группа: Святая Инквизиция

Сообщений: 8481

Статус: Offline

Quote (Майка)

Из женщин авторов я читала только "Волкодав". И никак не нахожу в этой книге тех черт, которые указаны в вышеизложенных постах и которые могли бы соответствовать ЖФ. Там ничего этого нет.

Может, потому, что это не ЖФ?

Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер

Дата: Понедельник, 07 Май 2012, 7:38 PM | Сообщение # 227 | Сообщение отредактировал zloimuzh - Понедельник, 07 Май 2012, 7:40 PM

Кнехт

Группа: Пользователи

Сообщений: 18

Статус: Offline

Майка в посте 223 есть примерные признаки ЖФ книги Семеновой не поподают не под один...

На самом деле тема как феникс постоянно в ней возникают новые дебаты после которых тема подвергается жесткой чистке

Kristof_OLD

Дата: Вторник, 08 Май 2012, 12:20 PM | Сообщение # 228

Мастер

Группа: Проверенные

Сообщений: 678

Статус: Offline

Quote (zloimuzh)

На самом деле тема как феникс постоянно в ней возникают новые дебаты после которых тема подвергается жесткой чистке

Судьба у этой темы такая))

Dum spiro, spero

Дата: Вторник, 08 Май 2012, 2:06 PM | Сообщение # 229

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 237

Статус: Offline

Ну и что, что эта тема всплывает. Вы, если не хотите, можете не обсуждать. Но ведь всегда найдутся такие, как я, новички, которые захотят высказаться. Если вам нечего добавить к тому, что вы уже сказали, ваше дело, но ведь нам можно пообсужать. Так?
Значит Семенова не ЖФ!!! Что ж, это обнадеживает. Значит может все-таки женщина написать хорошее фэнтази, которое могут читать и мужчины. Даже если это будет одна книга, такая как Волкодав 1.
Но она, эта книга, не должна содержать любовную линию, которая затмевает остальной сюжет. Основным все же должна быть другая интрига, не любовная. И, как мне кажется, женщины-авторы должны это учитывать. Если такие, как Ада пишут книгу, с любовной линией, они должны знать, что пишут ее - для женщин. И не расчитывать на более широкую аудиторию, содержащую мужчин.

Дата: Вторник, 08 Май 2012, 4:43 PM | Сообщение # 230 | Сообщение отредактировал Тео - Вторник, 08 Май 2012, 4:49 PM

Советник Инквизиции

Группа: Проверенные

Сообщений: 3076

Статус: Offline

Не удержалась, чтоб не встрять. Допустим, Сапека должны читать исключительно женщины? В Ведьмаке, например, очень красивая любовная линия. ))))
Или, допустим, Дэвид Гейдер? Да куча фанов Дрэгон Эдж читают и глотают розовые сопливости с эльфийками-киллерами.)))
А если в произведении приоритет отдан любовной линии, все же это в первую очередь не фэнтези. Это уже любовный роман в антураже.

Мы все стукнутые, так что фофиг (с) Арько

ЭльРика

Дата: Среда, 09 Май 2012, 1:08 AM | Сообщение # 231 | Сообщение отредактировал ЭльРика - Среда, 09 Май 2012, 1:15 AM

Послушник

Группа: Проверенные

Сообщений: 37

Статус: Offline

Quote (Майка)

Но она, эта книга, не должна содержать любовную линию, которая затмевает остальной сюжет. Основным все же должна быть другая интрига, не любовная. И, как мне кажется, женщины-авторы должны это учитывать.

Есть замечательный автор - Элеонора Раткевич. Пишет фэнтези)) В рассказе "Ближе смерти и дальше счастья" любовная линия - одна из основных, но знаете, как то у меня язык не повернется назвать это женским фэнтези.

У той же Марии Семеновой есть "Валькирия" - вся построена на любовной линии.

Посмотрите сообщение 223 этой темы))

al1618

Дата: Среда, 09 Май 2012, 2:10 AM | Сообщение # 232

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 297

Статус: Offline

Quote (Тео)

Допустим, Сапека должны читать исключительно женщины? В Ведьмаке, например, очень красивая любовная линия.

Эээээ ну и где логика?

С какой стати ЖФ должны читать именно женщины?
они (женщины, хотя есть и не только и много есть

) ЖФ пишут, такое впечатления что - не читая.

"Мы сыновья загадочной страны..." (с) В.Верстаков
Живу Тут: http://samlib.ru/a/al1618/

Дата: Среда, 09 Май 2012, 8:29 AM | Сообщение # 233

Советник Инквизиции

Группа: Проверенные

Сообщений: 3076

Статус: Offline

al1618, логика в том, что

Quote (al1618)

Quote (Тео) Допустим, Сапека должны читать исключительно женщины? В Ведьмаке, например, очень красивая любовная линия.

было ответом вот на это:

Quote (Майка)

Если такие, как Ада пишут книгу, с любовной линией, они должны знать, что пишут ее - для женщин. И не расчитывать на более широкую аудиторию, содержащую мужчин.

Мы все стукнутые, так что фофиг (с) Арько

Дата: Среда, 09 Май 2012, 9:37 AM | Сообщение # 234

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 237

Статус: Offline

ЭльРика, Тео, Я читала ваши сообщения, но плохо поняла их смысл, простите мою бестолковость! Вы хотите сказать, что есть фэнтази с любовной линией, которые просто замечательные и их можно читать всем? Если так, то ваши утверждения не могут быть истинными, потому что вы-женщины! У вас другое воприятие чувственности.
Хороши ли книги с любовной линией, написанные женщинами, имеет смысл спрашивать только у мужчин!
Поэтому лучше их спросить, а стоит ли читать Сапека и Раткевич!
al1618, Вы читали книги авторов-женщин? Если да, была ли там любовная линия? Если да, то как Вы ее оцениваете?

al1618

Дата: Среда, 09 Май 2012, 11:19 AM | Сообщение # 235

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 297

Статус: Offline

Quote (Майка)

al1618, Вы читали книги авторов-женщин? Если да, была ли там любовная линия? Если да, то как Вы ее оцениваете?

Читал конечно и не только женщин.
(способность нормально прописать любовь - не получая карикатуру в пару штрихов, порнуху или розовые сопли и есть пожалуй критерий отделяющий настоящего писателя от текстопроизводителя)
Вообще сама постановка вопроса мне не нравится. Любовь есть неотъемлемая часть нашей жизни, как дыхание или жажда.
Вопрос в том, что часть эта реально небольшая и выпячивание ее по сравнению со всем остальным не идет на пользу ни книгам ни читателям (уходящим порой в полный отрыв от реальности).

Потому я не оцениваю конкретную линию в сюжете - картина мира (судьбы персонажей, отношений) либо есть либо нет.

Да и еще почему-то под любовью обычно подразумевают более или менее детальное описания соития

не хочется говорить банальность (про то что любовь и секс разные вещи), в принципе физиологические аспекты действительно такая же часть жизни героев и меет право на участие в сюжете.
Но тогда опять возникает дисбаланс - почему страницами описывая что там и как автор совершенно стыдливо опускает прочую физиологию? Во всех многочисленных ЖФ принцесы не только не пукают, ни какают, не имеют месячных (хотя это весьма серьезный признак

) но и не едят

.
В качестве обратного примера можно привести упомянутого Сапковского - его героини и из кустов не вылазили по причине поноса, и готовы были на многое чтобы избавится от необходимости подмываться в ледяных ручьях, да и прочие бытовые моменты там вниманием не обойдены (хотя думаю читательницы все это не заметили

). НО - все это не выпячивается а логично в рамках даже не сюжета, а просто картины мира.

"Мы сыновья загадочной страны..." (с) В.Верстаков
Живу Тут: http://samlib.ru/a/al1618/

Дата: Среда, 09 Май 2012, 2:14 PM | Сообщение # 236 | Сообщение отредактировал Тео - Среда, 09 Май 2012, 2:19 PM

Советник Инквизиции

Группа: Проверенные

Сообщений: 3076

Статус: Offline

Quote (al1618)

способность нормально прописать любовь - не получая карикатуру в пару штрихов, порнуху или розовые сопли и есть пожалуй критерий отделяющий настоящего писателя от текстопроизводителя

al1618, THUMBS_UP

Quote (Майка)

Поэтому лучше их спросить, а стоит ли читать Сапека

А чего спрашивать-то? Коли они сами говорят.

И не только говорят; вот Вам конкретный пример, когда, вдохновившись, сами начинают писать. К слову, очень даже хорошо:
http://samlib.ru/m/morgot_e/

Мы все стукнутые, так что фофиг (с) Арько

Munen

Дата: Среда, 09 Май 2012, 5:59 PM | Сообщение # 237

Карающий бич Розенталя

Группа: Модераторы

Сообщений: 6148

Статус: Offline

Quote (al1618)

в принципе физиологические аспекты действительно такая же часть жизни героев и меет право на участие в сюжете.

У мушкетеров не бывает насморка, и их лошади не потеют!

Где здесь пропасть для свободных людей ?!

Дата: Четверг, 10 Май 2012, 7:22 PM | Сообщение # 238

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 237

Статус: Offline

Quote (Тео)

А чего спрашивать-то? Коли они сами говорят

О-о-о! Так Сапека это Сапковский! Вот уж действительно, совсем я не в теме!

Так ведь он - мужчина!
А меня, простите за назойливость, интересовал вопрос: Есть ли такие романы, которые содержат вот эти условия:
1.Автор -женщина!
2.Есть любовная линия!
3.Интересен для мужчины!

al1618, мне все же не ответил, так как написав

Quote (al1618)

Читал конечно и не только женщин.

не привел ни одного примера! Умоляю, скажите, что вы читали из авторов-женщин с любовной линией?
Зачем я спрашиваю? Чтобы почитать и возможно понять, как это должно выглядеть! Вдруг сама захочу такое написать!

Kristof_OLD

Дата: Четверг, 10 Май 2012, 11:43 PM | Сообщение # 239

Мастер

Группа: Проверенные

Сообщений: 678

Статус: Offline

Quote (Майка)

Есть ли такие романы, которые содержат вот эти условия:
1.Автор -женщина!
2.Есть любовная линия!
3.Интересен для мужчины!

Голотвина Ольга - "Представление для богов". Громыко Ольга - цикл "Ведьма", но она в юмористическом фэнтези пишет.

Dum spiro, spero

ЭльРика

Дата: Пятница, 11 Май 2012, 1:04 AM | Сообщение # 240 | Сообщение отредактировал ЭльРика - Пятница, 11 Май 2012, 1:10 AM

Послушник

Группа: Проверенные

Сообщений: 37

Статус: Offline

Quote (Майка)

Вдруг сама захочу такое написать!

Вот так и появляется типичное ЖФ))

Кроме вышеперечисленных авторов, например, Вера Камша)

Вполне отвечает вашим трем требованиям)))

Quote (Майка)

Если так, то ваши утверждения не могут быть истинными, потому что вы-женщины! У вас другое воприятие чувственности.
Хороши ли книги с любовной линией, написанные женщинами, имеет смысл спрашивать только у мужчин!

Так вполне можно почитать отзывы об этих книгах, к счастью, отзывы оставляют не только девушки

Дата: Пятница, 11 Май 2012, 10:04 AM | Сообщение # 241

Советник Инквизиции

Группа: Проверенные

Сообщений: 3076

Статус: Offline

Майка, честно говоря, из отечественных дам, читаю исключительно сетевых авторов, чаще всего и не печатавшихся вовсе.))) Посмотрите хоть тут же, на прозе, Кагами, Пламя, Кавереллу, - мужчины их очень даже читают.)))
А в качестве знаковых для фэнтези фигур могу порекомендовать тех же Урсулу ле Гуин, Андре Нортон.

Мы все стукнутые, так что фофиг (с) Арько

kagami

Дата: Пятница, 11 Май 2012, 12:11 PM | Сообщение # 242

Кривое зеркало

Группа: Святая Инквизиция

Сообщений: 10102

Статус: Offline

Quote (Майка)

Вдруг сама захочу такое написать!

Вот и я говорю... Я ЖФ не читаю (ну, кроме сетевых авторов, как верно заметила Тео), я его пишу...

Вот как ползу, так и отражаю!

al1618

Дата: Пятница, 11 Май 2012, 12:33 PM | Сообщение # 243 | Сообщение отредактировал al1618 - Пятница, 11 Май 2012, 12:38 PM

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 297

Статус: Offline

Quote (Майка)

не привел ни одного примера! Умоляю, скажите, что вы читали из авторов-женщин с любовной линией?

Ну именно с ярко-выраженной любовной линией сложнее но пожалуйста:
1.Громыко
2.Горелик (карибский цикл)
3.Лукина (Шрам)
4.Иванова Вероника (Право учить, Паутина дога)
Упомянутые выше Семенова (волкодав) и Камша
С менее яркой лубовной линией постоянно отслеживаю:
1.Виктория Иванова (радуга на земле) http://samlib.ru/i/iwanowa_wiktorija_witalxewna/index_6.shtml
2.Нюра http://samlib.ru/n/njurra/
3. Баштовая http://samlib.ru/b/bashtowaja_k_n/
4. Каури (тут она к слову появлялась) http://samlib.ru/a/ambarcumowa_o/
5. Тьма http://samlib.ru/t/txma_a/

Все они совершенно разные. ЭльРика, совершенно права насчет

Quote (ЭльРика)

Вот так и появляется типичное ЖФ))

Надо не подстраиваться под кого-то, а писать ярко свое.
Есть ведь например еще и Ортанс (Орк-лекарь), Ковалевская (Клирик http://samlib.ru/k/kowalewskaja_e_a/ ) или действительно Нортон с Урсула Легуин.
Пишущие вполне по мужски

"Мы сыновья загадочной страны..." (с) В.Верстаков
Живу Тут: http://samlib.ru/a/al1618/

Дата: Пятница, 11 Май 2012, 5:39 PM | Сообщение # 244

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 237

Статус: Offline

Огромное спасибо,Kristof, al1618, Вы вселили в меня уверенность, что женщина может писать хорошее фэнтази! Ура. Почитаю как-нибудь. Пока же я действительно читаю этот сайт. Точнее читаю kagami, ЧТОБЫ ВСТРЕТИТЬСЯ. Но, пока не закончила, а потом напишу впечатления!

Quote (al1618)

Надо не подстраиваться под кого-то, а писать ярко свое.

Не, если я что-то и могу сочинить, то типично розово-сопливое!

То есть настоящее неприкрытое ЖФ!
Но вы волнуйтесь biggrin_wink

, здесь оно не появится, это точно! Да и вообще нигде.

Дата: Воскресенье, 20 Май 2012, 11:51 PM | Сообщение # 245

Кнехт

Группа: Пользователи

Сообщений: 18

Статус: Offline

Майка вот тебя зацепило

на самом деле очень мало произведений где нет любовной линии, т.к. это одна из сильнейших побудительных штук которая в состоянии заставить ГГ что то сделать и идти на какие либо подвиги.

А вот любовная линия в ЖФ обязательно у мужчин на второй странице вызывает одну и туже мысль (мое мнение) - я бы такую дуру уже либо послал либо сбежал.

Добавлено (20 Май 2012, 11:51 PM)
---------------------------------------------

Quote (ЭльРика)

Есть замечательный автор - Элеонора Раткевич. Пишет фэнтези))

Да но вот уже Сергей Раткевич (вроде муж) вот тут уже жесть, где то с конца книги посох заката и все олстальные части вот там да скаска с элементами ЖФ (первый раз видел чтоб мужчина писал что то отливающие ЖФ наверное пытался жену удивить

)

Триллве

Дата: Понедельник, 21 Май 2012, 1:41 AM | Сообщение # 246 | Сообщение отредактировал Триллве - Понедельник, 21 Май 2012, 1:44 AM

Государыня ведьма

Группа: Проверенные

Сообщений: 6088

Статус: Offline

Кто-то из великих сказал, что хороши любые жанры, кроме скучного. Ну, фэнТАЗИКИ скучны в полной мере. То есть, пожалуйста, трепетная дева пусть себе придумывает, чего ей хоцца, но вот выставлять на всеобщее обозрение -- тут может и огрести. >:)

В общем, не советую делить литературу по гендерному принципу.
А Раткевич да, муж.

мои книги

joker7768

Дата: Понедельник, 21 Май 2012, 3:33 AM | Сообщение # 247 | Сообщение отредактировал joker7768 - Понедельник, 21 Май 2012, 4:04 AM

Октариновый шухер бытия

Группа: Модераторы

Сообщений: 4472

Статус: Offline

zloimuzh,

Quote (zloimuzh)

1. Любовную линию, где ГГ должна оскорблять, посылать и т.д. своего возлюбленного а он все это впитать и пищать от радости
2. ГГ должна быть одета обязательно так что работницы с тверской краснеют глядя на нее.
3. заходить ударом ноги открывая двери к людям власть предержащим, с ними на ты доказать что они дураки, а в ответ они только восхищенно всплескивают руками
4. прорисовка мира никакая можно просто описыватьи пейзаж по мере путешествий
5. если у ГГ есть меч то она то уж точно завалит детину переборов в силе

Это не ЖФ это Мэри Сью.
Ярчайший пример ЖФ (ИМХО) - "Звёздный рыцарь" Дэйры Джой. То есть именно любовный роман, но с фэнтезийным антуражем. Я её лет в четырнадцать читала, впечатлилась, а недавно нашла где-то в Инете и перечитала заново

В основном, зарубежные авторы, причём изданные давно.
То же самое, касательно Мэри Сью. Зарубежной литературы в пример привести не могу (привет "Звёздному рыцарю

), а вот из наших - "Лейна 1" Елены Петровой. Кстати (ИМХО), написано весело и на МС не особо циклишься.
И вот теперь избейте меня тапками всем форумом

Joker - это рулетка: то 1, то 11, а то и просто татуировка...

Дата: Понедельник, 21 Май 2012, 5:57 PM | Сообщение # 248 | Сообщение отредактировал Майка - Понедельник, 21 Май 2012, 10:40 PM

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 237

Статус: Offline

Quote (zloimuzh)

Майка вот тебя зацепило

Теряюсь в догадках, что Вы имеете в виду. DONT_KNOW

Но вот то, что я написала в последнем посте этой темы, уже начинаю переобдумывать. Почитала конкурс и думаю, что тоже смогу написать шедевр!

joker7768, А как можно понять Мэри Сью или нет? Ведь как правило читателям не знакома личная жизнь авторов. Да и я тоже считаю, что интересное МС, почему бы не почитать!

joker7768

Дата: Понедельник, 21 Май 2012, 6:22 PM | Сообщение # 249 | Сообщение отредактировал joker7768 - Понедельник, 21 Май 2012, 6:26 PM

Октариновый шухер бытия

Группа: Модераторы

Сообщений: 4472

Статус: Offline

Майка, Мэри Сью - это первоначально пародийная героиня и дамочке, если не ошибаюсь, уже лет сорок стукнуло с момента, как её придумали. Утрированный гротеск, прошу простить за тавтологию. А понять... Хм. Вообще, всё зависит от читателя. Потому что основные признаки выше проиллюстрировал муж, а вот как эти самые признаки увидит читатель - это уже чисто субъективное. А вообще, забейте в поисковик Мэри Сью и гляньте в Вики. Там оно подробно описано, это мэрисью.

Joker - это рулетка: то 1, то 11, а то и просто татуировка...

Дата: Понедельник, 21 Май 2012, 6:33 PM | Сообщение # 250

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 237

Статус: Offline