Пятница, 18 Авг 2017, 6:01 AM

Приветствую Вас Гость | RSS

Помочь сайту Bitcoin-ом
(Обменники: alfacashier, 24change)
[ Ленточный вариант форума · Чат · Участники · ТОП · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 3123»
Модератор форума: kagami, SBA 
Фэнтези Форум » Наше творчество » Проза » Abyssus abyssum invocat (продолжаем экспериментировать)
Abyssus abyssum invocat
Revan5391 Дата: Среда, 17 Авг 2016, 6:58 PM | Сообщение # 1 | Сообщение отредактировал Revan5391 - Четверг, 08 Сен 2016, 7:25 PM
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 308
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Abyssus abyssum invocat

Бездна бездну призывает
Подобное влечет за собой подобное

Пролог

Непроглядную тьму холодной ночи рассеивало пламя множества факелов. Гремела битва. Вытоптанное плато за считанные часы превратилось в последнее пристанище для сотен солдат. Но натиск не ослабевал, ведь с последним самоубийственным маневром конницы основной кулак республиканцев не имел права отступать.
Вымотанные воины сменяли друг друга так часто, как могли. Руки каждого дрожали, напряженные мускулы отказывались подчиняться. Пот, грязь и кровь покрывали кожу плотной броней. Чувства притупились, став бесполезным придатком. Отчаяние незаметной дымкой окутывало разум…
Но все изменилось, стоило плотно замкнуться кольцу окружения вокруг гор. Невероятное облегчение вылилось в молодецкий задор воспрявших духом людей. Командиры же не теряли концентрацию и в спешке меняли тактику.
Теперь по короткому боевому кличу воины первой линии с огромными прямоугольными щитами раз за разом шагали вперед, тесня врагов в сторону скал. Никто не нарушал строй, на место павшего тут же вставал свежий рекрут.
К несчастью, людей едва хватало для плотного окружения, даже с лучниками, что давно потратили огненные стрелы и присоединились к обычным пехотинцам. Но, в отличие от своих бронированных собратьев, те гибли еще быстрее.
- Сюда! Он ранен! – крикнул солдат в пластинчатом доспехе с коротким красным плащом поверх.
Бывший лучник с прокушенным предплечьем, стоявший справа, пытался возразить, но его безжалостно вытолкнули вперед на верную гибель. Никто не обращал внимания на душераздирающие крики. Каждый слышал их сотни раз…
Трибун Кассий вместе с помощниками бесстрастно следил за происходящим, двигаясь следом за основными силами, что с трудом сминали толпу безмозглых уродливых тварей.
В тылу немногочисленные солдаты резерва осматривали каждый клочок земли вокруг. Любое тело на пути обезглавливали и сжигали. Не жалели ни раненых, ни упавших без сил. Не было времени разбираться…
Казалось, прошла вечность, прежде чем поле битвы сузилось до просторной площади вокруг пещеры под скалой. Строй остановился и упер щиты в землю, стойко удерживая врага в кольце.
Вскоре подоспели и отставшие осадные орудия. Оставив войско на верного соратника, Кассий добежал до онагров, которые недавно переправили через реку.
- Цельтесь в середину толпы! Наш строй должен остаться нетронутым! – едва отдышавшись, могучим голосом скомандовал трибун и быстро проверил снаряды.
Лучшее, что у них есть. И как бы не было тяжело республиканцам целиться в ночи, слишком многое поставлено на карту. Это понимал каждый.
После всех приготовлений Кассий неохотно дал отмашку. Один за другим взметнулись огненные снаряды и обрушились очищающим дождем на врагов. Однако, даже объятые огнем, те умирали неохотно.
Следующий залп поджег пятерых солдат на правом фланге. Крича в агонии, горящие люди бросались не назад к своим, а прямо на врагов, заключая их в объятия. Таких жертв было еще много, но все же онагры выполнили главную задачу.
Стоило Кассию услышать, что толпа в окружении сильно поредела, он приказал стрелять камнями по скале.
По следующему приказу кольцо вокруг расширилось, давая онаграм необходимое пространство. Тварей, что тем временем прорывались из пещеры, солдаты быстро убивали. Бойня у Белой реки подходила к концу.

Лишь к раннему утру на месте входа образовался непроходимый вал камней. Но осторожный Кассий приказал найти еще, пока не привезут остальное из ближайшей каменоломни.
После битвы каждый солдат разделся догола и показал свои раны. Некоторых казнили на месте и сожгли, не желая рисковать. Но и на этом все не закончилось. Проверили всех в тылу, даже водоносов.
Как раз к приезду консула Марка Антония.
Солдаты легиона только начали строиться при виде человека в церемониальной броне с эскортом из нескольких сенаторов, но тот велел им вернуться к работе.
Сидя в изнеможении у гнилого дерева, Кассий при виде Марка Антония забыл о смертельной усталости и поспешил с докладом.
- Мы загнали их внутрь. Прочесываем окрестности, - после приветствия выпалил Кассий.
Марк Антоний задумчиво кивнул и отдалился от своего окружения. Усталый взгляд скользил по пепелищу. Столько трупов… запах горящей плоти был просто невыносим. Двое сенаторов даже потеряли сознание, и их поспешили увести отсюда.
- Это последняя пещера, Кассий? – трибун шел рядом, его не отпускали.
- Да. Сципион доложил, что они проверили все укромные места. Антидас же сжег две деревни. Никто не ушел. Теперь они ищут дезертиров легиона. За каждого из них назначена щедрая награда, как вы и приказывали.
- Хорошо, - Марк Антоний посмотрел на убитых солдат, которых бросили в одну кучу и облили маслом. – Ваш легион получит самые высокие почести. Ты же займешь место павшего легата.
Не став слушать горячие благодарности бывшего трибуна, консул отпустил его.
Он не понимает. Никто не понимает, что все это неважно. Только благодаря силе и мужеству Республике удалось спастись. Но что же будет дальше?
Республика падет, на ее месте возникнут новые государства, все истории превратятся в мифы и сказки. И потом у кого-то хватит ума раскопать то, что не следует…
Всю жизнь Марк Антоний будет искать решение, даже когда враги воткнут в его тело двадцать три кинжала. А с его смертью вся память об ужасах вскоре канет в небытие на тысячелетие…

Век Праведности

Каждый простолюдин знал: Орсини самые скупые из южан. Настолько скупые, что запечатывают на черный день серебряные шахты на своей земле, выдавая за оскудевшие рудники. И это не просто глупые слухи. Много раз оказывалось, что уж больно ревностно охранялись заколоченные пещеры.
Вентури были не единственными, кто покушался на богатства Орсини. Другие южные кланы, окружавшие земли богатого дома, тоже были не прочь урвать кусочек.
Но сегодня Рафаэль, один внуков принца клана Вентури, хотел превзойти всех и доказать, что он далеко не никчемный, как считали родственники.
Ему уже минуло семнадцать, но воина из этой тростинки не вышло. Глупость, несмотря на большую для такого тела голову, была вечным спутником Рафаэля. Он даже не мог освоить толком письмо. Отчего ему до сих пор не могли найти ни подходящего занятия, ни достойную клана невесту, отец которой согласился бы породниться с семейством через такого зятя.
Даже идея ограбить разработанный пару лет назад рудник была не Рафаэля. Вернее, он бы никогда не догадался, что среди каменных холмов с редкими деревьями вокруг, где когда-то возвышалась скала, вообще есть серебро. Но он не признался в этом никому, в том числе своим преданным слугам.
Два забитых простолюдина любили своего господина странной любовью, несмотря на все грубые слова и побои. Только над ними и возвышался младший из Вентури, вымещавший всю злобу. И не мог изменить себя. Хотя хотел. Каждое утро обещал, что перевернет все с ног на голову. Но любые начинания далеко не заходили, и поэтому слуги не знали об истинной сути своего хозяина.
- Это здесь, - держа над головой факел, сказал М.
Если у них и были имена, сам Рафаэль этого не знал, предпочитая называть каждого по первой букве, как привык с далекого детства. Наверное, они даже были братьями. Оба бородатые, и такие маленькие, что казались почти карликами.
- Сам вижу, дурак! – рыкнул тонким голосом Рафаэль, впрочем, не уверенный до конца.
Между тем Л, стойко терпя ожоги от крапивы на голых руках и ногах, неутомимо протаптывал своему господину удобную дорогу.
- Тише, прошу вас, сайор Рафаэль, Орсини могут быть здесь… - испуганно прошептал М.
- А кулаки у них ого какие, пудовые… - поддакнул Л, шипя от крапивных укусов.
- Молчать! – отпихнув Л в сторону, Рафаэль с видом знатока подошел к забитому сосновыми досками входу в шахту.
Орсини никогда не заваливали рудники камнями, чтобы самим было удобнее добраться. К счастью, сметливые слуги взяли не только кирки, но и топоры, до чего сам Рафаэль не додумался.
- Приступайте… - мысль о скорой наживе смягчила Рафаэля, стоило коснуться подгнивших, но все еще крепких досок.
Жалкая преграда, она не остановит его!
Вернее, его слуг… руки сайора слишком нежны для такой работы.

Стук топоров почти не прекращался. Уже догорал второй факел, а работа все продолжалась, ибо за досками оказались крепкие бревна. Рафаэль использовал все бранные слова, и уже почти схватился за топор М, когда Л проделал дыру внутрь.
Тотчас слуги заработали втрое быстрее, несмотря на то, что валились от усталости. А еще нужно было добыть хоть немного серебра…
- Вперед, лентяи! – Рафаэль первым прошел через новый проход, неся факел. Маленькие глазки быстро и внимательно оглядывали каждый закуток пещеры. Немалых размеров, стоило признать. И внутри еще странно пахло…
Вскоре М отметил, что здесь никто никогда не работал киркой. Его скончавшийся от хвори отец работал в шахте, и слуга знал, о чем говорил. Но Рафаэль упрямо продвигался вглубь.
Дорога осложнялась с каждым шагом. Странный затхлый запах усиливался, пока стал совсем невыносим.
- Ну и вонь здесь… - рукав дорогого камзола не спасал.
Запах проникал всюду, пропитывал тело… и даже душу. Неудивительно, что Орсини бросили это место.
Под ногами сапог что-то постоянно хрустело, а простолюдины ныли, что им колет ноги. И неудивительно, по всему полу пещеры были разбросаны мелкие косточки. Нашлась еще и пара черепов без нижней челюсти.
- Пойдемте отсюда, хозяин… это серебро того не стоит. Орсини сразу узнают, где его добыли, если кто-то скажет, что оно воняет… - М мужественно сдерживался, в то время как Л уже давно вырвало скудным ужином.
Это был один из редких моментов, когда Рафаэль Вентури согласился со своими слугами.
Так еще чего доброго заблудишься во множестве ответвлений. Пришлось немало поплутать, чтобы найти дорогу назад…
Хруст!
Досада и гнев Рафаэля сменились страхом. Кто-то надвигался на них. Орсини… только не Орсини…
Впрочем, в следующее мгновение Рафаэль согласился бы и на целую армию заклятых врагов семейства Вентури…
Еще до того, как факел смог осветить скрюченную фигуру, он закричал во всю глотку…

Л не успел ничего осознать. Руки сами схватились за слабое сердце, прежде чем он упал замертво с остекленевшим взглядом. М изо всех сил пытался защитить хозяина факелом, но в босую ногу глубоко впилась острая косточка на полу. Потеряв равновесие, М пытался смягчить падение, но упал затылком на расколотый череп. Острый край вошел глубоко, но парализованный слуга умирал еще несколько минут….
Не помня себя от горя, Рафаэль позабыл свой ужас и со слезами кинулся на убийцу, желая отомстить за своих верных… друзей?
К сожалению, сил ему это не прибавило. Отмахиваясь факелом, забыв про короткий меч на поясе, Рафаэль вскоре понял, что его зажали у стены. И тут полуразложившиеся зубы разорвали плечо…
Однако, упертый в грудь твари факел сделал свое дело и помог оттолкнуть противника назад. Рафаэль смог вырваться и начал молотить его спину, пока пламя не охватило отвратительное тело с ног до головы, после чего бросился наутек. Факел потух, но выход, благо, оказался совсем недалеко.
Свежий воздух стал истинной отрадой. Но запах горящего гнилого мяса не выветрится из носа Рафаэля до самой смерти…
Которую, к несчастью, долго ждать не пришлось. Заблудившись, вместо выхода из лесной просеки улепетывающий Рафаэль настиг высокого берега и не успел остановиться.
Последний отчаянный крик, и бурная река унесла тело юного Вентури далеко вглубь земель Орсини…

 
Revan5391 Дата: Вторник, 23 Авг 2016, 5:20 PM | Сообщение # 2 | Сообщение отредактировал Revan5391 - Четверг, 08 Сен 2016, 7:25 PM
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 308
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Век Падения

Столица

Жан Вентури был телохранителем Цезаря, правителя нерушимой Империи. Его цезарионом. Мечом и щитом.
Раньше цезарионы убивали себя после смерти своего сюзерена. Теперь это признано расточительным, и новые Цезари часто берут старых к себе на службу.
Так за пятнадцать лет службы Жану удалось пережить аж четырех Цезарей, и последний, тридцатилетний Цицерон Четвертый, был худшим из них. Ни жестокий Антоний Восьмой, ни слабый телом и духом Октавиан Третий, ни даже слабоумный Константин, первый своего имени, не могли сравниться с новым правителем.
Цицерону было… попросту наплевать на империю, на придворных, на народ. Он целыми днями мог сидеть на троне, уставившись в одну точку. Мало что могло надолго привлечь его внимание, да и от всех просителей он старался отделаться побыстрее.
Ничего императорского в нем не было. Ни стана, ни красивого лица. А белая туника, как ни старайся, выглядела на нем мешковиной, золотой венок же то и дело норовил упасть…
Жалкое зрелище. Даже в урожденном калеке Октавиане было больше жизни… Теперь же бдение у трона для Жана Вентури превратилось в пытку. Он чувствовал, что ржавеет быстрее, чем его оружие и доспехи.
Не было никаких сомнений, что тщедушный диктатор не имел никакого отношения к смерти предыдущего сюзерена. Цезарь Константин, по совместительству брат Цицерона, умер при загадочных обстоятельствах. Он был, безусловно, умалишенным, но на памяти придворных тому никогда не приходило в голову прыгать из окна тронного зала. Да еще воткнув себе в живот кинжал. Константин до смерти боялся боли и крови. Ему казалось, что с кровью жизнь уходит безвозвратно, и он становится слабее.
А этого… хоть мечом проткни! Цицерон лишь поднимет безразличный взгляд и испустит дух, никого не потревожив.
Единственной отрадой было то, что можно шептаться с другим цезарионом, справа от трона. К несчастью, сегодня это был Пьер Пацци. Еще тот молчун. Тонкий, как жердь, маленький, но верткий. Чем-то напоминал недотепу-племянника Рафаэля. Но тонкие руки и ноги словно не имели костей, а состояли из сплошных жил. Его полуторный меч был смертоносен. Даже сильный и крепкий на вид Жан опасался сражаться с соратником по-настоящему.
Пытаясь скрыть густой бородой жеманные черты лица, этот цезарион был самым фанатичным из всей восьмерки приближенных к Цезарю телохранителей. Стоящим за троном запрещено разговаривать, и заговорить сейчас с Пацци – это получить после нагоняй от легата…
Вот только сегодня, поздним вечером, когда в тронном зале никого не было, кроме бревна на троне, Пацци заговорил сам:
- Жан.
Цезарион вздрогнул. Он так давно не слышал голоса Пацци, что принял его за глас богов. Может, это банальная провокация? Нет, Пацци выше этого.
- Что? – в горле пересохло, слова вырвались с хрипотцой.
- Твоя семья действует против моей. Что еще вы затеяли?
Глаза Жана стрельнули в сторону Пацци. Не дурак ли он? Неужели такое можно спрашивать? Какой ответ он хочет получить?
- О чем ты, Пацци? – Жан никогда не называл по именам своих братьев по оружию.
Да и это никогда не было проблемой. Восемью телохранителями становились представители самых знатных семей Империи, по одному на место. Это была высокая честь. Если семья не могла предоставить достойного кандидата, ее место занимала другая.
Среди цезарионов Вентури появлялись чаще многих. Вот уже четвертый век их династия цезарионов продолжается без перерыва. Они пережили Век Гнева, Век Голода, и вот теперь Век Праведности, что закончился неделю назад.
Пацци же были бессменны, каждый их кандидат тренировался в самых тяжелых условиях. Но Жан не сомневался, что если придет такой час, Пьер Пацци падет, не выдержав его натиска…
- Ты знаешь, о чем, - запоздалый ответ прервал размышления.
- Ты не считаешь, что говорить прямо за Цезарем о таком не пристало? – уклонился от ответа Жан.
- О ком ты? – Пацци медленно прошел вперед и пнул ногу Цицерона.
Тот не шелохнулся, безмолвно развалившись на троне. Да еще на подушке, потому что в отхожее место он сам никогда не отлучался, только если заботливые слуги его не отведут. А после заодно и покормят…
- Об этом мешке плоти? Он нам не помешает, - цезарион вернулся на положенное место, тяжелые сапоги громко отстукивали по граненому камню.
В каждом шаге читалась ярость. И Жан понимал почему. Пацци были гордецами, почище Романо или Антонини. Предыдущий Пацци не смог пережить смерти любимого сюзерена, злобного Антония, и перерезал себе глотку. Пьер Пацци же, считай, стал цезарионом, когда впервые взял в руки деревянный меч в годовалом возрасте. И всю жизнь готовился, ждал смерти своего старого отца. И дождался… ради Октавиана, Константина и, теперь, Цицерона.
- Тебя полагается высечь до смерти за такой поступок, - не преминул напомнить Жан, чувствуя приятное тепло от того, как гордого Пацци гложет презрение.
- Ты не скажешь ничего легату. Да и его мало интересует труп на троне.
Жану не нравилась такая разговорчивость. Не к добру это.
- Знаю. Поэтому и не скажу. Пни его за меня еще раз, - он решил пока подыграть.
- Вернемся к нашим семьям. Я знаю, что твой отец не причастен к этому. Он лучший из вашего семейства…
- Обойдись без эпитетов в отношении моей семьи, Пацци, или я перечислю всю твою поганую родословную. Разрисовав ее мечом на твоей спине… - огрызнулся Жан.
Пацци понимают только такой язык.
- …и благородный человек, в отличие от твоего брата, - собеседник не внял предупреждению.
Каждый знал, что Жан всегда считал до трех…
- Какого из них? – в ответ он прикинулся дураком.
- Франца.
- Франц второй наследник нашего клана, с чего бы ему доставлять неудобства семье Пацци? – совсем расслабившись, Жан почесался фалангами стальной перчатки.
В плену его лысую голову резали ради развлечения, и уже много лет шрамы продолжали то и дело зудеть. Возможность почесаться… вот, пожалуй, будет причина хотя бы помнить бревно на троне.
- Ваша семья всегда пыталась откусить больше, чем сможет проглотить. Не играй со мной, Вентури. Твой брат украл уже десятый наш контракт…
- Пацци никогда не славились успехами в торговле. Как и мы. Но если бы у вас увели контракт прожженные Орсини, ты ничего бы не сказал, не так ли?
- Орсини выполняют свои обязательства, - настаивал Пацци. – И если сделка уже заключена, они не вмешиваются… а Франц…
- Это плохо для них. Они упустили много прекрасных предложений, - Жан уже наслушался этих упреков.
Франц то, Франц это… слишком много Франца в его жизни, хотя тот далеко на юге.
- Но это не все, Вентури, - Пацци продолжил наступление. – Франц перешел границу. Он купил четверть нашего драгоценного леса. Не знаю, как он это провернул…
- Он не мог купить его, если бы кто-то из твоей семьи или ее представителей не продавал его. Вы выставили лес на торги или показали, что готовы его продать. Так чего ты хочешь, Пацци? Проси справедливости у нашего милостивого Цезаря. Только вставай в очередь… А, нет, подожди, очередь с каждым днем все меньше. Поэтому просто подожди.
Жан замолчал, Пацци же оставалось сжимать рукоять меча в гневе. Они могли бы порубить друг друга прямо здесь, бревно на троне не станет мешать…
Верно. Пора было написать Францу. Его игры становятся слишком опасными. Пусть и идут на благо клана.
Но сколько же Пацци понадобится времени, чтобы найти след ушлых торговцев лесом из Столицы, которые и узнали о Франце через Жана?..

Земли Орсини

Жан Старший не горевал после известия о смерти внука. Никто, по правде, не горевал, кроме матери Рафаэля. Может, еще старая няня пустила слезу, но ей было жалко каждого своего воспитанника.
Другие же почувствовали либо облегчение, либо вообще ничего. Рафаэль был посмешищем, пустым местом, но не Вентури.
И даже после смерти он умудрился подложить свинью своей семье...
Франц предложил отделаться письмом вежливого характера, но глава клана отказался. В противном случае тело Рафаэля Орсини попросту выставят на всеобщее поругание. Такого позора даже он не заслуживает.
Поэтому пришлось ехать к заклятым врагам, в один из их богатых замков неподалеку от границы. И то хлеб. Поездка в их родовой замок дальше на севере то еще приключение.
Вентури в этих краях презирали. Некоторые наглые крестьяне даже кидались камнями, наплевав на статус принца и его большой эскорт. Но если обращать внимание на каждую лающую шавку, то никогда не доедешь.
А всего-то пришлось потерпеть полдня, прежде чем из-за деревьев выглянули высокие башни. Замок, как и все материальное у Орсини, был великолепен. Красив, с какой стороны не посмотри. Гладкие белоснежные стены, высокие утонченные башни, стальные ворота, отливающие серебром.
Однако, как ветеран многих войн, принц Жан Вентури видел каждый изъян этой крепости. При правильном подходе осада закончится через две недели, с минимальными потерями. Роскошь часто расходилась с практичностью…
Показателен лучше всего случай с церковью неподалеку, где Жан Старший остановился помолиться. Монахи не признавали роскошь, отказывались от нее. Робы с капюшоном и сандалии, книги, символы из дерева или железа, больше ничего. Церкви простенькие, чаще всего деревянные.
А тут Орсини построили им великолепный храм с богатой отделкой и живописью лучших художников Столицы. И ничего с этим не поделать. Сколько настоятель не писал епископам, никто не обуздал жажду этого семейства выделиться среди прочих.
И на то есть одна веская причина.
Каждый Орсини как на подбор. Курносые, с широкими губами, они не могли избавиться от уродливых черт через века браков с другими благородными кланами. Наоборот, черты Орсини проникали в другие семьи. К счастью, их последний брак с Вентури был больше двух веков назад, и последним этой участи удалось избежать.
А еще их привычка бриться под монахов, коротко, с пробором… Жан Старший считал, что каждый из них прекрасно осознавал, насколько гнилой в душе, несмотря на внешний блеск. Его дед когда-то думал также. Не постеснялся высказаться, и Орсини зарезали его во время самой короткой битвы в очередной войне южных кланов.
И таких историй великое множество. Каждый визит сюда был пыткой для любого уважающего себя Вентури. Оставалось надеяться, что присутствие чужаков неприятно и для Орсини…
Впрочем, это выражалось во всем. Жана Старшего поприветствовали за воротами лишь два мрачных рыцаря в позолоченных латах. А после заставили снять грязные сапоги и переобуться в монашеские сандалии.
Стискивая зубы, проклиная чистоплюйство Орсини и желание унизить заклятого врага, принц повиновался. Его упрямство сейчас ни к чему не приведет, ситуация слишком щекотливая.
К столу не пригласили, да и не хотелось. Лучше сразу со всем покончить. И желание Жана Старшего выполнили, указав в сторону подвала.
Подземелье, вопреки ожиданиям, было грязным и обшарпанным. Спертая сырость въедалась в простуженные много лет назад легкие принца. Капли с потолка то и дело мочили седые волосы и короткую бороду.
В мертвецкой его уже ждал Гюстав Орсини, младший сын погибшего главы клана. Этому палец в рот не клади, хваткой молодой человек обладал железной. Да и вздернутый нос его по-своему красил.
- Сайор Гюстав, - кивнул Жан Старший.
От благородного происхождения монахи не отказывались, это было ни к чему. Главное не пользоваться материальными благами лично.
- Принц Вентури, - вежливым успокаивающим голосом ответил Орсини, пряча руки в широких рукавах серой робы.
На столе мертвецкой лежало обнаженное, раздутое тело Рафаэля. Голова и лицо изуродованы. Плечо совсем сгнило.
Мертвецкие всегда плохо пахли, но здесь запах стоял просто невыносимый. Внук был уже неделю, как мертв, другого и ожидать нельзя.
- Его выловили наши рыбаки. Хотели выбросить обратно в реку, но староста деревни признал в нем благородного. А кто еще, кроме скользких Вентури, мог оказаться на наших землях?
- Кто угодно, даже Пацци, - Жан Старший старался сохранить хорошую мину при плохой игре.
Ситуация не просто щекотливая, а была совсем не в пользу Вентури.
- Но Пацци слишком прямолинейны, чтобы тайно вскрывать один из наших заброшенных рудников. К тому же, они далеко на севере, а вы, Вентури, здесь, совсем недалеко от наших границ, - если требовалось, Гюстав мог часами строить самые витиеватые фразы.
- Я поблагодарю вас, если вы сразу поделитесь, какие у вас есть доказательства причастности моего внука к преступлениям против Орсини, - у Жана Старшего не было времени на игры.
- Их предостаточно, уважаемый принц. О вашем замечательном внуке ходили легенды далеко за пределами ваших земель. Позволю заметить, что даже мы, монахи, имеем чувство юмора. И шутки о прекрасном и мужественном Рафаэле Вентури ходили и по нашему приходу… - сарказм сквозил в каждом слове, но по голосу нельзя было усомниться, что Гюстав несерьезен.
Жан Старший не сдержал кривой усмешки, что только сильнее выпятила рассеченную губу. Хорошо, что этот Орсини всего лишь монах. Иначе мог бы добиться большого, гораздо большего.
- …поэтому нам было известно многое, в том числе и о его слугах,. М и Л, если не ошибаюсь. Тела которых мы нашли в нашем руднике.
Франц вновь оказался неправ, письмом тут не отделаться. Дело оказалось еще серьезнее. Слишком много неприятных улик.
- Вы ведь понимаете, сайор Гюстав, что я не могу принять эти глупые обвинения. Белая река проходит и через наши земли. Мой недотепа-внук мог упасть и с наших скал, если это, разумеется, его голова разбилась именно при падении. Если так, то его слуги побежали искать его по течению, пересекли границу и наткнулись на ваших людей. Не имея возможности объясниться, они были убиты, а после их перенесли в заброшенный рудник. Вскрытый вновь вами или другой семьей, не имеет значение.
Монах снисходительно улыбнулся, оставаясь недвижимой статуей. Как ему не холодно стоять так? Жан Старший чувствовал озноб, несмотря на теплый черный дублет.
- Хорошая попытка, уважаемый принц. В другой ситуации я бы отдал вам тело без лишних слов. Вот только беда… чувствуете этот запах? Подумайте, что здесь не так? Вам не нужно быть ученым мужем, чтобы это понять. Вы пережили много битв, и знаете, как ужасны поля сражений, особенно если некому убрать тела…
Жан Старший прекрасно помнил этот запах. Первый раз его постоянно рвало. Приходилось сидеть на месте, рядом с телами павших солдат в ожидании новой атаки. Но даже тогда запах не был таким… приторным. И, пожалуй, ни один подвал не смог бы добавить таких примесей.
- Запах и вправду странный, - признал он.
- Именно поэтому мы встречаемся здесь, уважаемый принц, - Гюстав монотонно продолжил. – Иначе бы вы мне не поверили. Этот запах был только в одном месте. В той самой шахте. Ледяная вода не смогла его смыть. Как думаете, у нас была возможность таскать с собой труп прекрасного Рафаэля туда и обратно?
В этом и правда нет смысла… Тут Жан Старший вновь вспомнил о диком желании удушить Рафаэля, когда тому стукнуло пять лет.
- Вы вольны посетить наш рудник когда пожелаете.
- У вас все равно мало доказательств, что он туда залез сам. Если вы хотите довести это дело до… - твердо начал Жан.
- О, нет, нет… - Гюстав поднял ладонь с грубой загорелой кожей.
Этот человек привык к тяжелому труду и не брезговал им.
- Не сомневаюсь, что мы с вами решим все сами. Не подумайте, уважаемый принц, что вас встретил здесь я, а не мои дяди, из-за неуважения. Им просто не до этого. Они сказали…. если дословно: делай, что хочешь, только не впутывай нас, - Гюстав Орсини переходил к главному, и его самодовольство проступало даже через монашескую скромность.
И ведь не побоится протянуть руку и взять, даже если ее грозят отрубить. Ох, не зря ходят слухи, что его собираются делать епископом. В таком молодом возрасте, да с такими задатками, их ждет новый Инквизитор Луций.
- Ваши условия? – Жан Старший решил не тянуть.
Кроме как равноценной сделкой дело не уладить.
- Я отдам тело, безо всяких условий для семьи Орсини. Но когда-нибудь вы окажете услугу лично мне, и только мне, - Гюстав был уверен, что может вертеть принца Вентури, как хочет.
И пока Жан Старший не стал его разубеждать.
- Вам нужна поддержка для избрания епископом?
Монах неприятно улыбнулся, и теперь ничем не отличался от всей своей семейки.
- Может быть…

 
kagami Дата: Вторник, 23 Авг 2016, 5:26 PM | Сообщение # 3
Кривое зеркало
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 9100
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Revan5391 ()
уникального шоу "Сам себе Джордж Мартин".

Revan5391, пожалуйста, пожалуйста, пожалуйста! Учтите в этом шоу, что уникальность Джорджа Мартина не в сюжетных линиях! Джордж Мартин блестящий стилист, у которого каждый персонаж имее свои лингвистические маркеры! Ему не надо писать авторскую речь в беседе, где принимают участие больше двух персонажей. Они и так говорят по-разному - не спутаешь!
(Мне очень стыдно, но я считаю, что это его единственное достоинство, как писателя :( )


Вот как ползу, так и отражаю!

 
Триллве Дата: Вторник, 23 Авг 2016, 6:29 PM | Сообщение # 4 | Сообщение отредактировал Триллве - Вторник, 23 Авг 2016, 6:29 PM
Государыня ведьма
Группа: Проверенные
Сообщений: 5422
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата kagami ()
Мне очень стыдно, но я считаю, что это его единственное достоинство, как писателя

Ты читала его в оригинале? Если нет, то это достоинство переводчика. ;)
Цитата kagami ()
уникальность Джорджа Мартина не в сюжетных линиях

А в том, что он с читателей берет 10000 зелеными, чтобы читатель побыл персонажем на двух-трех страницах, а потом благополучно умер, чтобы освободить место следующему богатенькому, желающему в персы.


мои книги
 
kagami Дата: Вторник, 23 Авг 2016, 6:48 PM | Сообщение # 5
Кривое зеркало
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 9100
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Триллве, это то достоинство, которое я обнаружила тольк прочитав Мартина в оригинале :D Иначе - ну никак! Совсем не мой писатель, никаким боком не вызывающий симпатии.

Вот как ползу, так и отражаю!

 
Триллве Дата: Вторник, 23 Авг 2016, 7:07 PM | Сообщение # 6
Государыня ведьма
Группа: Проверенные
Сообщений: 5422
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата kagami ()
которое я обнаружила тольк прочитав Мартина в оригинале

Вот жесть. %) -X


мои книги
 
kagami Дата: Вторник, 23 Авг 2016, 7:14 PM | Сообщение # 7
Кривое зеркало
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 9100
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Триллве, И не говори! Но меня очень просили! Я не смогла отказать. А вообще читать его - мазохизм.

Вот как ползу, так и отражаю!

 
Revan5391 Дата: Вторник, 23 Авг 2016, 8:31 PM | Сообщение # 8
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 308
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата kagami ()
пожалуйста, пожалуйста, пожалуйста! Учтите в этом шоу, что уникальность Джорджа Мартина не в сюжетных линиях! Джордж Мартин блестящий стилист, у которого каждый персонаж имее свои лингвистические маркеры! Ему не надо писать авторскую речь в беседе, где принимают участие больше двух персонажей. Они и так говорят по-разному - не спутаешь!

я читал немного оригинал, это действительно так. Перевод не сможет передать и половины тамошних говоров и акцентов. Даже не знаю, есть ли у нас на русском такие инструменты, чтобы не выглядели при этом персонажи старославянинами.
Цитата kagami ()
(Мне очень стыдно, но я считаю, что это его единственное достоинство, как писателя :( )

у меня к Игре престолов тоже много претензий, на уровне логики в первую очередь.
Цитата Триллве ()
А в том, что он с читателей берет 10000 зелеными, чтобы читатель побыл персонажем на двух-трех страницах, а потом благополучно умер, чтобы освободить место следующему богатенькому, желающему в персы.

на самом деле идея, что все персонажи смертны, пусть и не нова, в Игре престолов подана неплохо. По крайней мере пара ударов поддых любителям сказочных принцев и счастливых концов было.
Как у Сапковского, впрочем.
Цитата kagami ()
Совсем не мой писатель, никаким боком не вызывающий симпатии.

Я люблю его только за линию Ланнистеров, в особенности Джейме. Тириона он в конце совсем слил.
Сериал же слил все подчистую, по сравнению с ним книги просто шедевр.
Цитата kagami ()
А вообще читать его - мазохизм.

я его даже перечитал. Пропустив половину сюжетных линий. Потому что слишком хорошо помню их, и они мне не интересны.
 
kagami Дата: Вторник, 23 Авг 2016, 8:52 PM | Сообщение # 9
Кривое зеркало
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 9100
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Revan5391 ()
я его даже перечитал.

Revan5391, вы мой герой! Лично я на такие подвиги не способна в принципе!


Вот как ползу, так и отражаю!

 
Revan5391 Дата: Вторник, 23 Авг 2016, 9:16 PM | Сообщение # 10
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 308
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата kagami ()
Лично я на такие подвиги не способна в принципе!

если пришлось осилить Маркиза де Сада, то ничего не страшно.
 
kagami Дата: Вторник, 23 Авг 2016, 9:31 PM | Сообщение # 11
Кривое зеркало
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 9100
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Revan5391, маркиз де Сад - мальчик-зайчик, чесслово!

Вот как ползу, так и отражаю!

 
Триллве Дата: Вторник, 23 Авг 2016, 10:18 PM | Сообщение # 12
Государыня ведьма
Группа: Проверенные
Сообщений: 5422
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Revan5391 ()
Даже не знаю, есть ли у нас на русском такие инструменты, чтобы не выглядели при этом персонажи старославянинами.

Русский в этом смысле намного богаче и гибче большинства языков.

Цитата Revan5391 ()
По крайней мере пара ударов поддых любителям сказочных принцев и счастливых концов было.

Бе-е...

Цитата Revan5391 ()
если пришлось осилить Маркиза де Сада, то ничего не страшно.

Это Вы Шолохова не читали. И Достоевского. :D


мои книги
 
Revan5391 Дата: Вторник, 23 Авг 2016, 10:39 PM | Сообщение # 13
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 308
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата kagami ()
маркиз де Сад - мальчик-зайчик, чесслово!

о да... хотя там нет ничего такого, с чем раньше не приходилось сталкиваться, просто поражает с какой поэтичностью все написано. Так-то благодаря этому заслуживает причисления к литературе. Но не к высокой, как некоторые пытаются возвысить
Цитата Триллве ()
Бе-е...

в смысле?
Цитата Триллве ()
Это Вы Шолохова не читали. И Достоевского. :D

Как ни странно, но прочитал весь Тихий Дон, и из крупных произведений Достоевского осталось прочитать только Бесов. В остальном Господа Головлевы Салтыкова-Щедрина показались наиболее депрессивным из всех этих произведений. Хуже них только И увидела ослица Ангела Божьего, но это вообще не наш, и достаточно современный. И совершенно нечитаемый бред, доступный только "избранным".
 
Revan5391 Дата: Вторник, 23 Авг 2016, 10:43 PM | Сообщение # 14
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 308
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Триллве ()
Русский в этом смысле намного богаче и гибче большинства языков.

Хотелось бы найти литературу, как правильно строить диалоги для разнообразных персонажей, но пока это не увенчалось успехом
 
Триллве Дата: Среда, 24 Авг 2016, 2:45 PM | Сообщение # 15 | Сообщение отредактировал Триллве - Среда, 24 Авг 2016, 2:50 PM
Государыня ведьма
Группа: Проверенные
Сообщений: 5422
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Revan5391 ()
Хотелось бы найти литературу, как правильно строить диалоги для разнообразных персонажей, но пока это не увенчалось успехом

Элементарно, Ватсон.
Пушкин, Толстой (все три), Чехов, Куприн, Гоголь, Короленко, Булгаков, Зощенко... и будет вам счасте. :-X:

Цитата Revan5391 ()
в смысле?

Мне нравятся принцы и счастливые концы, а не низкорослые упитанные бородатые закомплексованные мужики, за просто так отправляющие на смерть героев.

Да, Господа Головлевы противные. Есть масса куда более приятной классики. И еще не выношу Обломова.


мои книги
 
Revan5391 Дата: Среда, 24 Авг 2016, 3:27 PM | Сообщение # 16
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 308
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Триллве ()
Элементарно, Ватсон.
Пушкин, Толстой (все три), Чехов, Куприн, Гоголь, Короленко, Булгаков, Зощенко... и будет вам счасте. :-X:

читал... но не могу уловить разницу, почему. Кроме самой-самой очевидной, и использованием словечек отдельными персонажами.
Цитата Триллве ()
а не низкорослые упитанные бородатые закомплексованные мужики, за просто так отправляющие на смерть героев.

Так скажем, треть смертей у Мартина имеет логику. Персонажи вели себя так, что в реальном мире им бы снесли голову еще раньше. Остальные две-три да, для эмоций или просто слив персонажей.
Цитата Триллве ()
Да, Господа Головлевы противные. Есть масса куда более приятной классики. И еще не выношу Обломова.

я, в свою очередь, уже устаю от французской любовной прозы... просто у меня целые списки литературы, я пытаюсь охватить разные жанры. И читаю даже то, что не слишком нравится.
 
Триллве Дата: Среда, 24 Авг 2016, 5:01 PM | Сообщение # 17 | Сообщение отредактировал Триллве - Среда, 24 Авг 2016, 5:08 PM
Государыня ведьма
Группа: Проверенные
Сообщений: 5422
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Revan5391 ()
треть смертей у Мартина имеет логику

А зачем? Зачем вообще убивать персонажей? Над каждым мучишься, лелеешь, он растет, меняется. И на те, труп. Тьфу.

Цитата Revan5391 ()
Персонажи вели себя так, что в реальном мире им бы снесли голову еще раньше.

Ну тогда сразу бы и снес, это было бы логично.
Не, там логика не стояла.

Цитата Revan5391 ()
я, в свою очередь, уже устаю от французской любовной прозы...

А зачем читать все подряд? От этого будет токмо вред и несварение.

Цитата Revan5391 ()
но не могу уловить разницу, почему

Тут не надо улавливать разницу, не надо поверять алгеброй гармонию. Тут надо просто на время стать тем человеком. Когда надеваешь чужую шкурку, то и думаешь, и говоришь, как он. Оно само выстреливает. Иногда если фразу в текст не внести, она тебя загрызть может, требуя своего. :D
Хотя многие писатели все это насильно моделируют, есть такое.

Цитата Revan5391 ()
Кроме самой-самой очевидной, и использованием словечек отдельными персонажами.

Кроме слэнга имеют значение длина и построение фраз. Неправильности, пришепетывания, заикание, грассирование, картавость... :D Ритм фразы, аллитерации. Все надо ПРОГОВАРИВАТЬ ВСЛУХ: хватает ли дыхания, возможно ли вообще произнести такое. Соответствует ли фраза выражению лица, внутреннему состоянию персонажа, уровню его образованности. Эмоциональность, уровень: крик, шепот, нейтральный голос, надрыв, ленивость. Возраст. Раса (народность). Итальянцы говорят быстрее, чем скандинавы, и чаще использую жесты, к примеру.
Кстати, идеально в этом смысле прочесть "Пигмалиона" Б.Шоу.


мои книги
 
skazochnik Дата: Среда, 24 Авг 2016, 6:21 PM | Сообщение # 18
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 273
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Триллве ()
Кстати, идеально в этом смысле прочесть "Пигмалиона" Б.Шоу.


BRAVO THUMBS_UP


Вот и пришла нежданно эта ночь
 
Revan5391 Дата: Среда, 24 Авг 2016, 8:59 PM | Сообщение # 19 | Сообщение отредактировал Revan5391 - Среда, 24 Авг 2016, 9:00 PM
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 308
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Триллве ()
А зачем? Зачем вообще убивать персонажей? Над каждым мучишься, лелеешь, он растет, меняется. И на те, труп. Тьфу.

а разве в жизни по-другому? Человек, лет тридцати, с мечтами и надеждами, семьей и прочими, просто падает замертво. Аневризма. Или еще множество других картин подобного плана.
По мне если писать просто про людей, они должны быть в достаточной степени смертны. И либо хитры, либо везучи, чтобы избежать смерти. Если писать про людей со сверхспособностями или сверхсуществ, то уже можно давать волю фантазии. Потому что в жизни чудес не так много. Они имеют место быть, но они не повсеместны. Такого подходе в литературе среди популярных писателей не так много, в этом для меня и фишка как раз. Даже у Бэккера с его жесткой вселенной персонажи (пусть многие из них маги) в достаточной степени бессмертны, несмотря ни на что.
Цитата Триллве ()
Ну тогда сразу бы и снес, это было бы логично.
Не, там логика не стояла.

Ну почему? Если брать Эддарда Старка, то он жил себе на Севере, где не было интриг, как на Юге. До этого участвовал в двух войнах, где все было прямолинейно. А потом он попадает в непонятную ему среду и в силу своего благородства и чести запарывает все дело вместе со своим королем пропойцей. А то, что новый король оказался малолетним дегенератом, да еще кровожадным, тоже имеет место быть. Поэтому не вижу здесь нарушений логики.
Или Робб. Человек с полководческими талантами, но совсем не знаток людских душ, не умеющий искать компромиссов, да еще считающий, что ему можно нарушать обещания. Итог закономерен. Такие люди были, причем реальные. Порой им везло, порой нет.
Опять же логикометр здесь тревогу не бьет.
Цитата Триллве ()
А зачем читать все подряд? От этого будет токмо вред и несварение.

чтобы знать, что это существует и о чем оно. И у меня все прекрасно с усвоением информации. Формирует заодно собственный вкус и помогает думать в разных направлениях. К примеру, я знаю, что никогда не буду писать как автор Гаргантюа, и что гротеск вообще не мое.
Да и читая разное много интересных вещей узнаешь. Потому что читаю не ради удовольствия, а для работы. Потому что к писательству отношусь как к работе, пусть основная моя профессия техническая.
Цитата Триллве ()
Тут не надо улавливать разницу, не надо поверять алгеброй гармонию. Тут надо просто на время стать тем человеком. Когда надеваешь чужую шкурку, то и думаешь, и говоришь, как он. Оно само выстреливает. Иногда если фразу в текст не внести, она тебя загрызть может, требуя своего. :D
Хотя многие писатели все это насильно моделируют, есть такое.

да вот пытаюсь на место поставить... но проблема в том, что я слышу собственный голос и собственную речь, даже если женских персонажей представляю. Это мешает, очень сильно.
Цитата Триллве ()
картавость...

я ни разу не видел, чтобы прописывали картавость.
Цитата Триллве ()
Кстати, идеально в этом смысле прочесть "Пигмалиона" Б.Шоу.

спасибо, записал. Насчет остального... помогало бы мыслить эмоциями, но не умею, это пока недоступно. Только чистые разум и логика. Поэтому произведения мои гораздо хуже задуманного получаются после реализации на бумаге
 
Триллве Дата: Среда, 24 Авг 2016, 9:41 PM | Сообщение # 20 | Сообщение отредактировал Триллве - Среда, 24 Авг 2016, 9:44 PM
Государыня ведьма
Группа: Проверенные
Сообщений: 5422
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..


мои книги
 
Revan5391 Дата: Среда, 24 Авг 2016, 9:52 PM | Сообщение # 21
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 308
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Триллве ()
А разница в том, что мы можем сильнее влиять на сюжет. Можно, копировать жизнь, можно ее менять.

зависит от жанра и вообще уместности в данной конкретной ситуации. Как говорится, если хочется изобретать двадцатиколесный велосипед, то лучше сразу сесть за арт-хаус
Цитата Триллве ()
ому должны?
Следовать логике мира -- вот единственное, что автор тексту должен.

а если мир не отличается от нашего? Или не отличается в данном конкретном аспекте?
Цитата Триллве ()
Из насилия ничего хорошего не бывает.

да тут нет насилия, просто мало какая книга вызывает у меня удовольствие. Неважно, какой жанр или автор. Я даже собственное с удовольствием читать не могу, все раскладываю по полочкам, что хорошо, а что плохо, и выношу вердикт. Не могу просто уже читать и просто наслаждаться текстом, не замечая косяков.
Цитата Триллве ()
А по-русски?

К примеру, если бы я читал только фэнтези, я бы мыслил лишь фэнтезийными шаблонами. Чтение других жанров позволяет окунуться в совершенно другую среду, мозг развивается, потому что ему приходится работать при осмыслении новых идей.
Цитата Триллве ()
Очень многие осознанно или нет свою работу ненавидят.

я мазохист и большая часть моей жизни превозмогание. И нет смысла для меня ненавидеть то, что является ее неотъемлемой частью, и никуда от этого не деться, в какую сферу не подайся.
Цитата Триллве ()
Найдите женщину-консультанта.

консультанта в чем? И как это поможет?
Цитата Триллве ()
О-о, а дедушка Ленин? :D

и где-нибудь в мемуарах или художественной литературе прописывали его картавость? Я не встречал. Разве что в авторских словах после прямой речи, но никак не в ней.
Цитата Триллве ()
Пока писательство не станет творчеством.

Писательство априори творчество, если вдаваться в термины. Но не всегда творчество - это легко, просто, и под вдохновение. Если бы я работал только под вдохновение, я бы был сейчас на уровне года 2009. Писательство - это рутина, особенно в большой прозе (в малой я не работаю почти, только недавно первый свой рассказ написал). И сложнее всего, когда создаешь нечто неосязаемое, что нельзя потрогать или увидеть напрямую.
 
Триллве Дата: Среда, 24 Авг 2016, 10:25 PM | Сообщение # 22
Государыня ведьма
Группа: Проверенные
Сообщений: 5422
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Revan5391 ()
зависит от жанра и вообще уместности в данной конкретной ситуации

А я пишу неформат.

Цитата Revan5391 ()
консультанта в чем? И как это поможет?

Опаньки! :D Она вряд ли будет говорить вашим голосом. Так появится хотя бы диалог.

Цитата Revan5391 ()
и где-нибудь в мемуарах или художественной литературе прописывали его картавость

Не, а откуда бы я тогда о ней знала? Минимум, в сценариях она была. :D

Цитата Revan5391 ()
Писательство - это рутина

Мир склеп, люди призраки... :D

Писательство -- это радость. Да, каторжный труд, разочарования, депресняшки, но радость прежде всего. Иначе и заниматься этим не стоит. Унылый, вымученный текст может вызвать разве что сочувствие к автору, который долго и нудно пахал и ничего не добился в результате. Такому каторжанину нечем поделиться с другими. Вернее, есть, но это не пойдет впрок.
У каждого текста есть энергетика. Вполне осязаемая, кстати. Вымученная, нелюбимая -- ядовита.


мои книги
 
Revan5391 Дата: Среда, 24 Авг 2016, 10:36 PM | Сообщение # 23 | Сообщение отредактировал Revan5391 - Среда, 24 Авг 2016, 10:37 PM
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 308
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Триллве ()
А я пишу неформат.

я так-то тоже. Издательства мои опусы не примут.
Цитата Триллве ()
Опаньки! :D Она вряд ли будет говорить вашим голосом. Так появится хотя бы диалог.

с тем же успехом мне можно заслушать намертво кого-нибудь из кино или сериала. Не вижу смысла в живом человеке (да и найти кого-нибудь для этого сложнее)
Цитата Триллве ()
Не, а откуда бы я тогда о ней знала? Минимум, в сценариях она была.

сценарий подразумевает сухое изложение, вряд ли в тексте были интонации настолько переданы по прямой речи. Тут большей частью все от работы актеров и режиссеров зависит.
Цитата Триллве ()
исательство -- это радость. Да, каторжный труд, разочарования, депресняшки, но радость прежде всего. Иначе и заниматься этим не стоит. Унылый, вымученный текст может вызвать разве что сочувствие к автору, который долго и нудно пахал и ничего не добился в результате. Такому каторжанину нечем поделиться с другими. Вернее, есть, но это не пойдет впрок.

так я не говорил, что радости не получаю. Просто я могу заниматься им только на уровне хобби, а воспринимаю все-таки настолько же серьезно, как работу. В моем последнем тексте есть хотя бы намек на вымученность?
 
Revan5391 Дата: Среда, 24 Авг 2016, 10:37 PM | Сообщение # 24
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 308
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Триллве ()
Мир склеп, люди призраки... :D

а так, в целом, да
 
Триллве Дата: Среда, 24 Авг 2016, 10:49 PM | Сообщение # 25
Государыня ведьма
Группа: Проверенные
Сообщений: 5422
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Revan5391 ()
а так, в целом, да

Исключительно пока нет весточки от белошвейки. :p

Цитата Revan5391 ()
Не вижу смысла в живом человеке

Тогда и читатели не нужны, нэ?

Цитата Revan5391 ()
В моем последнем тексте есть хотя бы намек на вымученность?

Нет. Там просто логика хромает на три ноги, как лошадь Хель.

Цитата Revan5391 ()
с тем же успехом мне можно заслушать намертво кого-нибудь из кино или сериала.

За живыми людьми наблюдать и их слушать куда пользительней. Бывает такое, что нарочно не придумаешь. И речь течет живая и непричесанная. Иногда и неприличная, но дело автора -- фильтровать базар. :D


мои книги
 
Триллве Дата: Среда, 24 Авг 2016, 10:54 PM | Сообщение # 26
Государыня ведьма
Группа: Проверенные
Сообщений: 5422
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Revan5391 ()
так я не говорил, что радости не получаю. Просто я могу заниматься им только на уровне хобби, а воспринимаю все-таки настолько же серьезно, как работу

В таком варианте контекст полностью меняется относительно предыдущего.


мои книги
 
Revan5391 Дата: Среда, 24 Авг 2016, 11:10 PM | Сообщение # 27
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 308
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Триллве ()
Исключительно пока нет весточки от белошвейки.

в смысле?
Цитата Триллве ()
Тогда и читатели не нужны, нэ?

для меня общение с другим человеком - это в первую очередь обмен идеями. Вдобавок фиксировать, как он говорит, достаточно сложно.
Цитата Триллве ()
. Там просто логика хромает на три ноги, как лошадь Хель.

что, впрочем, ожидаемо... сколько не правь.
Цитата Триллве ()
И речь течет живая и непричесанная. Иногда и неприличная, но дело автора -- фильтровать базар.

наша речь состоит в желании наиболее быстро передать нужную нам информацию. Это подразумевает ошибки как в грамматике, так и в словах. Поэтому вряд ли можно писать в тексте именно неотесанную речь
 
Revan5391 Дата: Среда, 24 Авг 2016, 11:10 PM | Сообщение # 28
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 308
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Триллве ()
В таком варианте контекст полностью меняется относительно предыдущего.

если я просто по-человечески изъясняться не умею, о каком хорошем качестве текста может идти речь? Вот и мучаюсь
 
KoTGomel Дата: Среда, 24 Авг 2016, 11:19 PM | Сообщение # 29 | Сообщение отредактировал KoTGomel - Среда, 24 Авг 2016, 11:20 PM
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 104
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Приветствую.

>abissus abissus invocat

Вообще-то abissus abissum, потому как взывает к кому?

>Непроглядную тьму холодной ночи рассекал свет тысяч факелов. Битва длилась уже несколько дней.

Количество факелов на несколько ночей если по 1000 факелов/ночь... Это сколько надо переть с собой?

>Руки и ноги каждого были защищены, как принято у гладиаторов.

Доспехи гладиаторов декоративные, красивые, не очень прочные, зато довольно тяжелые, однозначно не глухие -- они рассчитаны на публику, которая должна с дальних рядов амфитеатра видеть действие. На них множество декоративных деталей, неудобных и опасных в бою. Если имеется ввиду глухой металлический рукав или сплошной шлем андабатов -- то лучше уточнить. Насколько мне удалось расшифровать дальнейшее послание потомкам, смысл упоминания о доспехах -- показать, что от укусов врага как-то защитились, но именно что как-то, укусы были, и укушенных -- зараженных -- жэстачайшэ добивали. Только это мне, как читателю, должно быть ясно из данного текста, а не из опыта DragonAge.
А вообще для подобной зачистки больше подходит сплошной доспех катафрактариев. Ноги у римлян и вообще у античных войск были защищены чуть меньше, чем никак. Поножи-накладки, даже шинных еще не изобрели тогда.

>Но это не панацея от зубов самых страшных врагов, с которыми сталкивалась Республика.

Так Республика сталкивалась с врагами? С зубами? Панацея от укусов, от заразы, от прости Господи, зубов?

>Лишь к раннему утру на месте пещеры образовался непроходимый вал камней.

Может быть, на месте входа в пещеру?

И еще больше должны будут привести из окрестностей провинции. = привеЗти из окрестностей провинции. Или у них там Мерлин с волшебной арфой? Попел песенок, и стоунхендж пошел сам?

На этом ничего не закончилось. Каждый солдат авангарда разделся догола и показал свои раны. После многих убили и сожгли, не желая рисковать. Но на этом все не закончилось.

Если есть необходимость усилить действие, лучше написать во втором случае: но И на этом все не закончилось.

>Как раз к приезду консула.
>Увидев его, сидя в изнеможении у гнилого дерева, Кассий забыл об усталости и поспешил к человеку в
>церемониальной броне и с небольшим эскортом.

Здесь в одной фразе выражаются 4 (четыре) мысли.
1)Приехал консул -- в церемониальной броне и с небольшим эскортом.
2)Кассий сидел в изнеможении у гнилого дерева.
3)Увидев консула, Кассий забыл об усталости и поспешил к консулу.
4)Как можно догадаться (потому что ранее нигде это не упоминалось), Кассий и есть этот самый центурион.

Вывод.
Автор не умеет выражать мысли. Просто не умеет по порядку записать то, что думает.

Я пока что не вижу смысла докапываться до технических деталей. Например, до битвы, шедшей третий день. Трое суток на ногах в броне и в рукопашной? Три часа -- еще поверю. Шесть часов... Беда, но как прижмет, вытерпеть можно. Но вдруг там все Гераклы через одного, не жравши, не сравши, что уж там спать! Так что ладно, пусть трое суток без воды; не принципиально. И почему ордой в стопиццот рыл, которая за трое суток битвы не сточилась в ноль (для справки, последняя битва войск Спартака с правительственными силами длилась всего два часа, при этом убитых насчитали около двенадцати тысяч) командует центурион. Когда в легионе одних латиклавиев шесть рыл. Ну пусть их перебили, пусть у автора вообще другая система званий, сразу после консула центурион -- это все могло разъясниться из последующего текста.

Но я же этот последующий текст прочитать не могу!

Потому что
>Цицирону было… попросту все равно. На империю, на придворных, на народ.
Наплевать на империю. Или Все равно, что случится с империей.

>Он целыми днями мог провести на троне,
Целыми днями сидеть на троне или целые дни провести на троне

Мне каждое предложение приходится так вот для себя переписывать в уме, и только потом воспринимать.
Так что совет от того самого Цицерона. (Ну да, через “е”)
“Прежде, чем начать писать, научись же порядочно мыслить”

dixi.
 
Триллве Дата: Среда, 24 Авг 2016, 11:28 PM | Сообщение # 30
Государыня ведьма
Группа: Проверенные
Сообщений: 5422
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Revan5391 ()
в смысле?

"Счастье еще, что мир - это склеп, что люди, а следовательно, и женщины - призраки и что любовь - чувство, о котором вы говорите: "Какая гадость!". (с) "Три мушкетера".

Цитата Revan5391 ()
для меня общение с другим человеком

А не надо общаться. Надо наблюдать и запоминать.

Цитата Revan5391 ()
сколько не правь.

Ни
Вначале стоит почитать источники, и только потом уже писать. Тогда и править не придется.

Цитата Revan5391 ()
наша речь состоит в желании наиболее быстро передать нужную нам информацию.

Нужную нам получают, а не передают.
Цитата Revan5391 ()
Поэтому вряд ли можно писать в тексте именно неотесанную речь

Мне профессиональный редактор говорила, что только авторская речь должна быть литературной, а вот речь героя вполне может состоять из ошибок и неточностей. Она, кстати, меня научила за месяц большему, чем я до того узнала за десять лет.
Цитата Revan5391 ()
если я просто по-человечески изъясняться не умею

Надо начинать с малого.


мои книги
 
Revan5391 Дата: Среда, 24 Авг 2016, 11:30 PM | Сообщение # 31 | Сообщение отредактировал Revan5391 - Среда, 24 Авг 2016, 11:30 PM
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 308
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата KoTGomel ()
Мне каждое предложение приходится так вот для себя переписывать в уме, и только потом воспринимать.
Так что совет от того самого Цицерона. (Ну да, через “е”)
“Прежде, чем начать писать, научись же порядочно мыслить”

Благодарю за разбор, советы весьма дельные, возьмусь за исправление.
В остальном эта проблема преследует меня всю скромную писательскую карьеру. Нет взгляда со стороны. Когда работаешь наедине с собой, то сложно пересмотреть многие вещи. И это при всем уровне скептицизма.
Как идет у меня правка текста... читаю, вдумываюсь, и нахожу все логичным. Читаю вновь, разум вновь не цепляется, не говорит "стоп". Смотрю под этим углом, и под тем, но не под нужным. И в результате качество не выдерживает никакой критики
 
KoTGomel Дата: Среда, 24 Авг 2016, 11:33 PM | Сообщение # 32 | Сообщение отредактировал KoTGomel - Среда, 24 Авг 2016, 11:45 PM
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 104
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
А про Мартина я вот что думаю

Это было эпично! Стою курю, отойдя от остановки (да, кляните меня и ругайте! Я курящая девушка). Подходит полиционер. Понимаю, что сейчас влечу на 500 рублей. Начинает мне объяснять, что тут нельзя и давайте-ка к штрафу готовиться. Поднимаю глаза на него, убираю со лба растрепанные волосы и говорю: "Валар моргулис". Он, в некотором замешательстве, поднимает бровь. Секундная пауза. "Валар дохаэрис", - отвечает мне он, отдает честь и удаляется.
И настроение мое улучшилось) (с) Башорг 2014-07-01 12:11 #428881

В понедельник третьего дня ноября месяца ехал из Минска, из городской экспертизы в препаршивейшем настроении. Ларек вокзальный, в коем я полагал разжиться парой номеров «Популярной механики» с уценки, ничем абсолютно меня не порадовал. Да еще и отходя от ларька, я едва не наступил на молодой организм, пол которого минут двадцать оставался для меня загадкой в силу вида среднего: между благородно хипповским и бомжовским откровенно.
Как очень скоро стало ясно, вид упомянутого организма удивил не меня одного, и вскоре из тусклого подвального воздуха соткался патруль в должном числе. Старший патруля обратился к существу с обычным вопросом о документах. На что я в полном ошеломлении услыхал произносимое звонким полудетским голоском… да-да, оно самое: «Валар моргулис!»
Подобрав челюсть с пола, я же услыхал и ответное: «Валар дохаэрис» -- от сержанта!!! Нашей родной белорусской!!! Милиции!!! В городе Минске, в пятнадцать мать его сорок!!! Посреди вокзала!!!
Тут у меня закончились нахрен восклицательные знаки. Ну разве что пара штук заначена. Передвигаясь сквозь вязкое очарование легенды, я купил уже в другом киоске «Бурю мечей» -- третий том саги «Песнь льда и пламени» руки Джона Мартина. И поехал штудировать ее по пути в Гомель. Потому как башорг башоргом, всякий его читал, иные и попасть на скрижали удостоились… Но чтобы вот так, на расстоянии буквально вытянутой руки, мелькнул отпечаток легенды? Или, скорее, массового бессознательного, впечатленного широкоизвестной шуткой – да какая, в сущности, разница?
Ибо книгу Джоджа Мартина (134 600 еслишто) я купил и прочитал только по причине глубокого впечатления от рассказанной сцены. А вот сегодня делюсь впечатлением от «Игры престолов», части третьей – «Буря мечей».
Долго не в силах был я то впечатление сформулировать. День прошел, и ночь миновала, осветилось небо, мысли же мои все пребывали во тьме. Никак я понять не мог – что же, шерт побьери, мне так не понравилось в саге Мартина???
Язык? Так ведь тут более переводчик виновен, нежели автор.
Персонажи? Так ведь их тут – множество, на всякий вкус выбирай…
Интрига? Да купайся в ней!
Битвы? И тебе поединков, и тебе массового боя…
А уж реалистичность куда как велика… «Ибо липучесть его несравненно липучее, волосатость куда волосатее, а тестоватость превосходит воображение», как доложил придворный мудрец Полифазий царевичу Феррицию во времена оны, о коих гугл весть.
И только промыв извилины сегодняшним текстом, я спохватился, что два любимых своих вопроса не задал.
Композиция текста?
Герои текста?
Сел я за клавиатуру да и заплакал: Мартином недоволен, это ж как надо было зажраться… представить страшно… ну я и представлять не стал, чтобы не расклеиться уж вовсе.
А стал я искать формулировки, чтобы гнетущие меня смутные терзания внятно высказать, и кому интересно читать далее, тот узнает, какие же выводы у меня получились. Заодно узнает и многое из сюжета «Игры престолов», так что пусть сам решает, открывать ли нижеследующий мегаспойлер
 
Revan5391 Дата: Среда, 24 Авг 2016, 11:35 PM | Сообщение # 33
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 308
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Триллве ()
А не надо общаться. Надо наблюдать и запоминать.

наблюдал... и постоянно складываются ощущение, что мое окружение, в основном, общается... так сказать, нормально, без изюминки. Или у меня восприятие мира порушено.
Цитата Триллве ()
Вначале стоит почитать источники, и только потом уже писать. Тогда и править не придется.

например, какие?
Цитата Триллве ()
Мне профессиональный редактор говорила, что только авторская речь должна быть литературной, а вот речь героя вполне может состоять из ошибок и неточностей.

опять же, это тоже искусство - правильно эти неточности и ошибки вставить
Цитата Триллве ()
Надо начинать с малого.

мне бы хоть с чего начинать. Я уже исчерпал векторы, которые мог найти сам
 
Revan5391 Дата: Среда, 24 Авг 2016, 11:45 PM | Сообщение # 34 | Сообщение отредактировал Revan5391 - Среда, 24 Авг 2016, 11:46 PM
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 308
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата KoTGomel ()
А про Мартина я вот что думаю

в целом со всем согласен. Просто пусть и есть у меня желание быть как можно меньше похожим на Мартина, боюсь, именно с его произведением чаще и будет ассоциация, несмотря на перенос многих акцентов.
 
Триллве Дата: Четверг, 25 Авг 2016, 0:15 AM | Сообщение # 35
Государыня ведьма
Группа: Проверенные
Сообщений: 5422
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Revan5391 ()
наблюдал...

Не свое окружение. А вообще везде, где можно наблюдать. В магазинах, транспорте и т.д.
Цитата Revan5391 ()
например, какие?

Открываем вики и читаем все о легионах, потом переходим по ссылкам и так далее. Сейчас просто благодать, инфы завались и никуда из дома за ней бегать не нужно.

Цитата Revan5391 ()
правильно эти неточности и ошибки вставить

Э-э....
Цитата Revan5391 ()
мне бы хоть с чего начинать.

Допустим, вот этаж в подъезде, две квартиры. Надо его населить людьми. Придумать им биографии, имена с фамилиями, прозвища, профессии, любимые словечки. Это я когда-то с молодыми писателями работала, было такое вот задание.
До сих пор помню охранника кладбища с овчаркой и кота, с которым они сошлись в подъезде. :D


мои книги
 
Revan5391 Дата: Четверг, 25 Авг 2016, 0:29 AM | Сообщение # 36
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 308
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Триллве ()
А вообще везде, где можно наблюдать. В магазинах, транспорте и т.д.

пока почерпнул только вещи оттуда: банальность, тупость и пошлость. Надо прежде убить в себе социопата. Или обращать внимание на что-то еще. Но я работаю над этим

Цитата Триллве ()
Открываем вики и читаем все о легионах, потом переходим по ссылкам и так далее. Сейчас просто благодать, инфы завались и никуда из дома за ней бегать не нужно.

вики не закрывается, да и не только она. Информацию найти не проблема, даже профильтровать ее не проблема. Проблема правильно ее применить. Не вводить же подробные описания каждой когорты, особенно, когда внешний вид, построение и тактика легионов не имеют первостепенное значение в данной сцене. То есть здесь должно быть по замыслу несколько мазков кисти, но ярких и четких, работающих на атмосферу.
То есть с нулем знаний я не приступаю к написанию. Другое дело, что могу недостаточно глубоко копать или попросту упускать некоторые важные моменты. В общем, чтобы не пустословить, соглашусь, что читать по теме надо больше. Чтобы написать хорошо, надо прочитать для первой сцены и устройство катапульт, их характеристики. Почитать больше, как происходит сама стачка при близком контакте многочисленных армией. И много чего еще. Если не дружу с логикой на банальном уровне, по-другому не получится.
Цитата Триллве ()
Э-э....

я к тому, что это к месту должно быть. Не просто что персонаж так говорит, и в этом особенность. А в том, что эта особенность раскрывает его характер, является проводником к нему, а не самоцелью.
Цитата Триллве ()
Допустим, вот этаж в подъезде, две квартиры. Надо его населить людьми. Придумать им биографии, имена с фамилиями, прозвища, профессии, любимые словечки. Это я когда-то с молодыми писателями работала, было такое вот задание.
До сих пор помню охранника кладбища с овчаркой и кота, с которым они сошлись в подъезде. :D

так а писать рассказ или полицейскую сводку?
 
Триллве Дата: Четверг, 25 Авг 2016, 2:17 PM | Сообщение # 37
Государыня ведьма
Группа: Проверенные
Сообщений: 5422
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Revan5391 ()
То есть здесь должно быть по замыслу несколько мазков кисти, но ярких и четких, работающих на атмосферу.

Для мазков нужно полотно.
Я обычно старюсь представить картинку со всех сторон, подробно. Кто как стоит, куда смотрит, что чувствует, какая погода, какое окружение. В общем, до фига разных деталей. А когда пишу -- убираю лишнее, хотя иногда страшно жаль выкидывать. Ну а если в чем-то не уверена, обхожусь обтекаемой фразой или двумя. Или консультантов беру за шкирку, и им удовольствие, и мне выжимка сразу.
К тому же, совершенно не обязательно сталкивать армии в ближнем бою, особенно, когда это чревато смертью и без реально опасных ран. Можно же ров смолой залить и поджечь, "чеснок" набросать. Опять же, в римской армии метатели дротиков шороху наводили на расстоянии. И пращники тоже. И катапульты должны до сшибки применяться. Можно и огненные снаряды метать, и огненные стрелы. Зачем тупо гнать в бой парней? Они не бесконечны.
Можно поставить себя на место полководца и подумать: а что бы я сделал в такой вот ситуации? И все становится на места.

Цитата Revan5391 ()
так а писать рассказ или полицейскую сводку?

Сперва сводку. :p
Условие: обдумать каждое слово и сразу без грамматических ошибок.


мои книги
 
Revan5391 Дата: Пятница, 26 Авг 2016, 8:56 PM | Сообщение # 38 | Сообщение отредактировал Revan5391 - Суббота, 27 Авг 2016, 0:04 AM
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 308
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Триллве ()
Сперва сводку. :p
Условие: обдумать каждое слово и сразу без грамматических ошибок.

Хочу вновь уточнить задание в связи с новыми обстоятельствами. Начал писать сегодня на свежую голову.
У меня нет ограничения на объем? Потому что первые общие сведения одной из квартир и подробная биография одного из ее жильцов у меня уже растянулись на 4000 знаков. Мне стоит остановиться и сократить немного? Или же не останавливать течение фантазии? Потому что тогда это растянется на несколько дней (я могу за один, но качество пострадает, да и ошибок больше вылезет впоследствии).
Просто я никогда этим не занимался, и предпочитаю узнать подробности, прежде чем вываливать кучу макулатуры.
Цитата Триллве ()
К тому же, совершенно не обязательно сталкивать армии в ближнем бою, особенно, когда это чревато смертью и без реально опасных ран. Можно же ров смолой залить и поджечь, "чеснок" набросать. Опять же, в римской армии метатели дротиков шороху наводили на расстоянии. И пращники тоже. И катапульты должны до сшибки применяться. Можно и огненные снаряды метать, и огненные стрелы. Зачем тупо гнать в бой парней? Они не бесконечны.
Можно поставить себя на место полководца и подумать: а что бы я сделал в такой вот ситуации? И все становится на места.

Если обратиться к прологу, то несколько деталей (враги атакуют зубами, заражение через кровь, ни слова о мечах в руках врагов) по задумке должны натолкнуть на то, что легионеры борются если и не с зомби, то хотя бы с их аналогом.
Следовательно, этому нельзя дать разбежаться. Но и просто встать кольцом не вариант. Ведь их теснят щитами, следовательно, если их не теснить, то что им мешает напирать? Из этого следует вывод, что рыть ров бесполезно.
Если армия не пользуется дротиками и пращами, значит, можно предположить, что это неэффективное оружие. По прологу ясно, что трупы сжигают, а заодно отрубают головы для гарантии. Если это требуется, значит ущерб для них требуется больший, чем может в среднем нанести праща или дротик.
Сами же катапульты до завала пещеры можно было бы использовать, верно. Но, к примеру, в Войне Миров Z амеры применяли Абрамсы. Не помогло. Выстрел танка больше раскидывает врагов, чем их убивает. Здесь аналог. Сколько придавит средний камень? Даже если взять большой, в тесной толкучке... особей пять, допустим. Трех в лепешку, двое будут живы под ним, и когда легионеры будут идти, им придется обращать внимание на лежачих. Это грозит нарушением строя.
Про огненные снаряды у меня написано, что это чревато уничтожением строя. Кольцо постоянно сужается. И битва идет в темноте. Стреляют почти вслепую (как минимум со ста метров). В результате от дружеского огня погибнет немало. А если правый фланг возьмет и побежит? Не все в армии закаленные ветераны, пусть и уровня римской армии.
Огненные стрелы тоже не слишком эффективны из-за требуемого урона. Человек не загорится просто так вот весь от стрелы. Да, лохмотья загорятся. Возможно перекинется... может, стрелы для профилактики и стоит добавить.

Собственно, к чему это все. Может, я и не ставлю себя на место полководца. Может, Цезарь, Александр Македонский и Суворов придумали бы что-нибудь гениальное.
Но в данном случае я рассматривал безвыходную ситуацию, когда все поставлено на карту. Что нет времени на тактические ходы и ухищрения. Они борются с врагом, у которого нет тылов, который не знает усталости.
Все, что у меня понаписано, на 90 процентов имеет логику. Порой неправильную, порой даже извращенную. Кое-где моменты можно принять с допущениями и послаблениями. Остальные же 10 процентов - это когда верный косяк, без вариантов. Когда я не могу объяснить, почему я это написал, к чему это вообще было. И не могу объяснить это даже с точки зрения своей извращенной логики.
Большую часть подробного разбора выше я могу объяснить, возможно, даже сделаю это, когда залью исправленную версию. Однако это не искупает ошибок.
И в этом заключается моя главная проблема. Что я свои ошибки обосновываю, нахожу им логическое подтверждение, и не всегда могу его опровергнуть. Из-за этого солидная часть вот таких вот косяков, которых не вижу даже при десятом прочтении.
 
Триллве Дата: Суббота, 27 Авг 2016, 0:05 AM | Сообщение # 39 | Сообщение отредактировал Триллве - Суббота, 27 Авг 2016, 0:13 AM
Государыня ведьма
Группа: Проверенные
Сообщений: 5422
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Revan5391 ()
Или же не останавливать течение фантазии? Потому что тогда это растянется на несколько дней (я могу за один, но качество пострадает, да и ошибок больше вылезет впоследствии).

Давай на каждую персону не больше 10 000 знаков. И ошибки проверишь перед выкладкой.
А во времени я не ограничиваю. Это на занятии давала на все 15 минут, потому что выслушать потом надо было много народу.

Цитата Revan5391 ()
по задумке должны натолкнуть на то, что легионеры борются если и не с зомби, то хотя бы с их аналогом

Ну, я сразу припомнила Дрэгон Эйдж. Оно, может, и зрелищно, но Гейдер в боевке не шарит. Да они могут напирать хоть до опупения, но вряд ли это сделают, если почва станет скользкой, перерытой или будет гореть. Пересеченная местность сама по себе тормозит, а если ее еще перекопать и нашпиговать ловушками, то количество врагов изрядно уменьшится задолго до сшибки.

Цитата Revan5391 ()
Если армия не пользуется дротиками и пращами, значит, можно предположить, что это неэффективное оружие.

Либо автор о нем не вспомнил.
Если это оружие неэффективное, то должна быть пометка в тексте. Например, вопрос новичка к ветерану:
-- Скажи-ка, дядя, ведь недаром... :D

Цитата Revan5391 ()
Ведь их теснят щитами, следовательно, если их не теснить, то что им мешает напирать? Из этого следует вывод, что рыть ров бесполезно.

Точно ли одно следует из другого? :o
Кстати, против напора тяжелой конницы прекрасно использовались пики. На колено, пику наискось вверх -- и все, уже не напирают, на пиках висят. Правда, храбрость нужна была нефиговая, чтобы не побежать, а вот так действовать.

Рвы и надолбы даже против танков помогали, так что если не остановить, то притормозить зомби они могут вполне. А если использовать греческий огонь... А вот щитами теснить -- это смешно. Это гамалка компьютерная, а не реальная стратегия, сорри.

Цитата Revan5391 ()
Но, к примеру, в Войне Миров Z амеры применяли Абрамсы.

Это фильм или игра? Если то либо другое, то можешь забить. После того, как человек-паук паутиной удерживал поезд вместо того, чтобы нажать стоп-кран, вся эта туфта для меня не показатель.

Цитата Revan5391 ()
Это грозит нарушением строя.

Легион не фаланга, он перестраивался достаточно гибко, именно потому римляне греков уделали.
А на лежачих зомбей надо не просто смотреть, а, предположим, поливать смолой или маслом и выжигать. Тогда уже не встанут. Лучше на зомби масло потратить, чем на сжигание своих мертвых.

Давай не спорить зря. Ты мне даешь задачу: зомби. Количество. Тактико-технические характеристики. Места обитания. Способы размножения.
А я тебе в ответ способы уничтожения с учетом слабых и сильных сторон. Это будет предметный разговор.

А не договорившись о граничных условиях мы можем спорить бесконечно.
Цитата Revan5391 ()
Выстрел танка больше раскидывает врагов, чем их убивает.

И на какие ты опирался источники?

Цитата Revan5391 ()
Кольцо постоянно сужается. И битва идет в темноте.

То есть, зомби сидели в середине, а их со всех сторон зажимали? И трое суток солнце не всходило? Фигня какая-то.

Цитата Revan5391 ()
Стреляют почти вслепую (как минимум со ста метров). В результате от дружеского огня погибнет немало.

То есть, и со стороны пещер свои есть? :o
Извини, лучники всегда начинали битвы, и никто не гиб от дружеского огня.

Цитата Revan5391 ()
А если правый фланг возьмет и побежит?

А почему правый? :D И откуда фланг, если у тебя типа кольцо?

Цитата Revan5391 ()
Человек не загорится просто так вот весь от стрелы.

Но шороху это наделает, панику наведет. А если это греческий огонь, так и вовсе мало не покажется. Они, как спички, заполыхают.

Цитата Revan5391 ()
Они борются с врагом, у которого нет тылов, который не знает усталости.

Так, как они у тебя борются -- скорее самих себя истребят.
А время на ухищрения и тактические ходы всегда отыщется. Если начать думать, а не тупо кидать в бой людей, как это любил товарищ Жуков. Ага, бабы еще нарожают. >:)

Цитата Revan5391 ()
Порой неправильную, порой даже извращенную.

Извини, но логика либо есть, либо нет.

Цитата Revan5391 ()
Кое-где моменты можно принять с допущениями и послаблениями.

Школота, что ориентируется исключительно на фильмы-боевики и гамалки -- на ура проглотит. Но тебе самому не будет стыдно за фигню?

Цитата Revan5391 ()
И в этом заключается моя главная проблема.

Осознание проблемы -- первый шаг к ее решению.

Не лезь сразу в дебри. Начни с простого. Умные люди говорили: пиши либо о том. что хорошо знаешь, либо о том, чего не знает никто.
Я свои тексты тоже, бывало, переписывала с нуля, потому что лет через надцать все косяки становились заметны. Именно потому что училась и узнавала новое.

Цитата Revan5391 ()
Что я свои ошибки обосновываю, нахожу им логическое подтверждение

Ошибкам?


мои книги
 
Revan5391 Дата: Суббота, 27 Авг 2016, 0:05 AM | Сообщение # 40 | Сообщение отредактировал Revan5391 - Суббота, 27 Авг 2016, 0:08 AM
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 308
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Отредактировал пролог... вычитывал каждое предложение, вычитывал их связи, логические и не только... так что старых ошибок быть не должно, а вот новые наплодить - это без сомнения.
 
Revan5391 Дата: Суббота, 27 Авг 2016, 0:49 AM | Сообщение # 41 | Сообщение отредактировал Revan5391 - Суббота, 27 Авг 2016, 1:01 AM
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 308
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Revan5391 ()
Да они могут напирать хоть до опупения, но вряд ли это сделают, если почва станет скользкой, перерытой или будет гореть. Пересеченная местность сама по себе тормозит, а если ее еще перекопать и нашпиговать ловушками, то количество врагов изрядно уменьшится задолго до сшибки.

да, но все равно копать можно только позади солдат. А как они тогда выберутся?
Если копать впереди или посередине строя, то тоже странно. К тому же, ямы имеют свойство быстро заполняться, если такая толпа напирает. Плюс, какие ловушки помогут? Ямы с кольями? Допустим, десять проткнет, не сдвинутся они больше, остальным уже будет все равно. Огромная масса ходячей плоти попросту нивелирует все эти ухищрения.
К тому же это бесполезно в свете следующих моментов.
Цитата Триллве ()
Либо автор о нем не вспомнил.
Если это оружие неэффективное, то должна быть пометка в тексте. Например, вопрос новичка к ветерану:
-- Скажи-ка, дядя, ведь недаром...

Не спорю, именно о дротиках и пращах я не вспомнил. Но только в свете причины о требуемом уроне для убийства именно этого противника.
Цитата Revan5391 ()
Точно ли одно следует из другого?

Да. Что им мешает? Они будут стоять и смотреть, как те смотрят на них, сидя за щитами?
Цитата Триллве ()
Кстати, против напора тяжелой конницы прекрасно использовались пики. На колено, пику наискось вверх -- и все, уже не напирают, на пиках висят. Правда, храбрость нужна была нефиговая, чтобы не побежать, а вот так действовать.

Опять же, против конницы. Один конь и один человек. А сколько напорется таких вот "пехотинцев" на пики? Допустим, даже десять. Но напороться они должны головами, что проблематично. Иначе они будут живы, и будет такая ходячая многоножка на шпажке.
Цитата Триллве ()
Рвы и надолбы даже против танков помогали, так что если не остановить, то притормозить зомби они могут вполне. А если использовать греческий огонь... А вот щитами теснить -- это смешно. Это гамалка компьютерная, а не реальная стратегия, сорри.

Танк один. Он остановился, второй поедет в обход. Десять, даже сотня врагов остановится, остальные через них попросту перелезут. Если толпа напирает непрерывно, выиграют несколько секунд.
Греческий огонь хорош, но как его доставить? Катапультой? А насколько хорошо его контролировать можно, чтобы своих не задеть?
В компьютерной игре нет тумана войны, можно разделить легион, взять рассечь большую толпу, разделить ее на кольца, и добить. Как это сделать даже днем в реальности?
Я не говорю, что моя идея со щитами единственно верная и гениальная. Отчасти у меня и желание показать, что ничего лучше не придумали. Вопрос, разумеется, насколько это целесообразно по сравнению с другими возможными ухищрениями, поэтому я его и обсуждаю.
Тем более, наверное, стоит это отметить, но битва явно не вот в поле вышли две армии. Так как тварям отдых особо не нужен, тут либо действуешь быстро и используешь первую же возможность, либо это все разбредется. По крайней мере, я так вижу на данный момент.
Цитата Триллве ()
Это фильм или игра? Если то либо другое, то можешь забить. После того, как человек-паук паутиной удерживал поезд вместо того, чтобы нажать стоп-кран, вся эта туфта для меня не показатель.

Это книга, достаточно реалистичная в своем жанре. Но не истина последней инстанции и в отношении русских там клюквы полно.
Цитата Триллве ()
Легион не фаланга, он перестраивался достаточно гибко, именно потому римляне греков уделали.
А на лежачих зомбей надо не просто смотреть, а, предположим, поливать смолой или маслом и выжигать. Тогда уже не встанут. Лучше на зомби масло потратить, чем на сжигание своих мертвых.

Не спорю, но толпа продавить его может, стоит дать слабину.
С лежачими сложно разбираться, только если первые ряды пройдут, ибо те и так заняты.

Цитата Триллве ()
Давай не спорить зря. Ты мне даешь задачу: зомби. Количество. Тактико-технические характеристики. Места обитания. Способы размножения.
А я тебе в ответ способы уничтожения с учетом слабых и сильных сторон. Это будет предметный разговор.

Хорошо. Зомби фактически живые, пока не подгниют сильнее. Это люди зараженные вирусом (вполне природного происхождения). Заражение происходит через кровь. Животные также подвержены заражению.
Цифру не скажу, не хочу здесь вляпаться. Пусть соотношение будет 1 к 2 в пользу зараженных. Места обитания не важны, конкретных нет, бродят везде, мороз им пофигу.
Бегают медленнее людей, если вообще способны бегать. Силу имеют не большую, чем при нормальной жизни, порой чуть-чуть меньшую. Убить можно только уничтожив мозг (в большинстве случаев просто надежнее всего). Оружие при себе имеют редко и махают им неуклюже, только за счет сохранившихся в подкорке инстинктов.
Жить могут до несколько десятков лет. Если впадут в летаргию где-нибудь в глубокой пещере, то сохранятся надолго.
Как-то так пока по первоначальной задумке.
Цитата Триллве ()
И на какие ты опирался источники?

Пока только книга и собственные рассуждения. Допустим, прогремел выстрел, снаряд ударил в землю в толпе зомби. Раскидало. Убило ударной волной тех, кто был близко. Допустим, с десяток. У остальных мозги явно не повреждены, встанут. Или поползут по крайней мере.
Цитата Триллве ()
То есть, зомби сидели в середине, а их со всех сторон зажимали? И трое суток солнце не всходило? Фигня какая-то.

я трое суток выкинул в последнем редактировании. Да, походу нужно уточнить, что жали-то их к скалам... следовательно, одна часть кольца отступала...
Цитата Триллве ()
А почему правый? :D И откуда фланг, если у тебя типа кольцо?

когда их к скалам с пещерой зажали, определенно часть кольца должна расступиться.
Цитата Триллве ()
Но шороху это наделает, панику наведет.

но зомби не подвержены панике.
Цитата Триллве ()
Так, как они у тебя борются -- скорее самих себя истребят.
А время на ухищрения и тактические ходы всегда отыщется. Если начать думать, а не тупо кидать в бой людей, как это любил товарищ Жуков. Ага, бабы еще нарожают.

это последняя битва, по сути. Дадут кому-то уйти сейчас - распространение эпидемии грозит вновь. Тогда погибнет еще больше.
Цитата Триллве ()
Извини, но логика либо ест, либо нет.

хорошо, скажу по-другому, у меня почти на все есть обоснование. А оно может быть совершенно тупым.
Цитата Триллве ()
. Но тебе самому не будет стыдно за фигню?

мне за такие ошибки стыдно прямо сейчас до полного падения духа, если честно. Я считаю себя тупым дегенератом, опять же, если по-честному. Собственно, поэтому я сижу здесь, а не грею свое эго на самиздате. Хочу стать лучше. Во всем.

Цитата Триллве ()
Не лезь сразу в дебри. Начни с простого. Умные люди говорили: пиши либо о том. что хорошо знаешь, либо о том, чего не знает никто.

Если бы мне было интересно простое и понятное, я бы писал. Меня же тянет в сложное. Потому что интересно, потому что хочется. Вот хочется мне написать роман, где материки разделись в 1918 году на множество островов. Вот хочу и все.
Но именно с этим романом да, не спешу, знаю, что не готов.
Но если смотреть на всю эту беседу, то похоже я не готов даже к самым банальным вещам.
А поводу того, что хорошо знаешь... иногда я чувствую себя Сократом, который ничего не знает.
Цитата Триллве ()
Ошибкам?

да. Они ведь мне ошибками не кажутся. Только когда кто-то носом ткнет.
 
KoTGomel Дата: Суббота, 27 Авг 2016, 1:13 AM | Сообщение # 42
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 104
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Так гораздо лучше, все намного понятней.
 
Revan5391 Дата: Суббота, 27 Авг 2016, 1:30 AM | Сообщение # 43
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 308
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата KoTGomel ()
Так гораздо лучше, все намного понятней.

Благодарю. Благодаря вам теперь знаю в каком направлении двигаться)
 
Триллве Дата: Суббота, 27 Авг 2016, 1:41 AM | Сообщение # 44
Государыня ведьма
Группа: Проверенные
Сообщений: 5422
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Revan5391 ()
да, но все равно копать можно только позади солдат. А как они тогда выберутся?

Таки мне надо знать, с чего все началось. Не сразу же армия туда пришла, нэ?
Во-вторых, если вспомнить немецкое наступление на Москву осенью 41, то таки да, солдаты огрызались, а штатские за их спиной рыли километры рвов. Или, полагаете, зря?

Цитата Revan5391 ()
Они будут стоять и смотреть, как те смотрят на них, сидя за щитами?

А при чем тут ров?

Цитата Revan5391 ()
Это люди зараженные вирусом (вполне природного происхождения).

И мозги им отрубает? Они себя не сознают?
Обычно зараженные деревни просто выжигали.
Да одеть солдат в приличную броню, и всего делов. Даже скутумом такое существо можно уронить, и гладиус не нужен.
Кроме того, при таких граничных не будет у зомби никакого строя и никакого напора. Будут они сами по себе пытаться сожрать, что подвернется.
По ногам еще можно бить. Тогда у них вообще никакого преимущества.

Цитата Revan5391 ()
Допустим, прогремел выстрел, снаряд ударил в землю в толпе зомби.

Об осколочных снарядах не слышали?

Цитата Revan5391 ()
что жали-то их к скалам... следовательно, одна часть кольца отступала...

Полукольцо!!! Никакого кольца тут не может быть.

Цитата Revan5391 ()
но зомби не подвержены панике.

Даже если и не подвержены, просто сгорят. Потому что не подвержены. :D

Цитата Revan5391 ()
Я считаю себя тупым дегенератом, опять же, если по-честному.

Это лечится. Было бы желание. -X

Цитата Revan5391 ()
Вот хочется мне написать роман, где материки разделись в 1918 году на множество островов.

Для этого должно быть серьезное обоснование. И знание слишком многих вещей.

Цитата Revan5391 ()
Если бы мне было интересно простое и понятное, я бы писал.

Любое обучение начинается с мелочей. Человека можно, конечно, сразу кинуть на глубину, но не факт, что выплывет.


мои книги
 
Revan5391 Дата: Суббота, 27 Авг 2016, 2:40 AM | Сообщение # 45
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 308
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Триллве ()
Таки мне надо знать, с чего все началось. Не сразу же армия туда пришла, нэ?
Во-вторых, если вспомнить немецкое наступление на Москву осенью 41, то таки да, солдаты огрызались, а штатские за их спиной рыли километры рвов. Или, полагаете, зря?

Верно. Я этот момент продумал не до мелочей, признаю. Но в целом заражение прошло по большой части территории Республики (реки с зараженной рыбой помогли). Сначала болезнь не воспринимали всерьез, пробовали лечить, потом думали, что это происки темных сил, оттого применяли другие сомнительные методы. В общем, время было упущено, твари "расплодились" и "разбрелись". Пока да чего дотумкали, что да как, население сильно поредело. А твари начали в большие такие стаи вбиваться.
Большую часть войны республиканцы могли играть только от обороны. То есть те же рвы, крепости и прочее. Приходилось отвлекать на себя конникам часть стада и уводить их за собой, чтобы рассечь основные массы.
Так большую часть и удалось перебить с помощью маневров. Но, опять же, только благодаря достаточно централизованному командованию и консолидации общества.
Дальше требовалась зачистка. Планомерная. Не с выжиганием всей земли и лесов, потому что даже под поваленными сгоревшими деревьями могут быть живые твари. То есть зачистка должна быть полной. Как этого добиться? Только с помощью наступательных операций, где далеко не часто можно играть от обороны. А для плотного окружения на десятки и десятки километров попросту нет людей, даже с учетом особенностей ландшафта, который весьма непостоянен.
Та толпа, которую здесь жмут, это часть последней рассеченной толпы. Трибун управляет лишь частью легиона, ближе к концу пролога упоминаются другие его части. Да даже если другой легион не важно, видно, что силы децентрализованы. Чтобы толпу все же рассечь, кому-то придется вступить в бой гораздо быстрее остальных. А так как толпа перемещается (опять же, операция у республиканцев наступательная), в разном к тому же направлении, построить ловушки и укрепления порой нет времени. Не говоря о том, что возить с собой материалы и прочее - еще та задача. Не воинам же, которым нужны силы для боя, их таскать.
Цитата Триллве ()
А при чем тут ров?

был вопрос про целесообразность рвов. Я объяснил, почему рыть его бесполезно. Потому что бой уже начался, поздно рыть окопы. Рыть их раньше тоже проблематично.
Цитата Триллве ()
И мозги им отрубает? Они себя не сознают?

В целом да, в основном базовые инстинкты и малые остатки того, что при жизни знали. Думаю, добавлять им чуть более умных альфачей или нет. Думаю, что нет.
Цитата Триллве ()
Обычно зараженные деревни просто выжигали.

так выжигали. Порой даже с подозрением. Но кто сказал, что пожрав всех в деревнях, они будут там сидеть-куковать?
Цитата Триллве ()
Кроме того, при таких граничных не будет у зомби никакого строя и никакого напора. Будут они сами по себе пытаться сожрать, что подвернется.
По ногам еще можно бить. Тогда у них вообще никакого преимущества.

Строя может нет, но мы все знаем, как опасна толпа, у которой тоже строя нет. Особенно, если эта толпа хочет тебя разорвать или сожрать.
Если бить по ногам, они упадут. И куснут за ляжку. Укушен - все, свободен, иди на костер.
Цитата Триллве ()
Да одеть солдат в приличную броню, и всего делов.

Даже латы не панацея. Если окружат, то доберутся рано или поздно. Пластинчатые доспехи гораздо слабее. Кольчага вариант, но все тело в нее не оденешь
Цитата Триллве ()
Даже скутумом такое существо можно уронить, и гладиус не нужен.

уронить - это не убить.

Цитата Триллве ()
Об осколочных снарядах не слышали?

слышал. Сколько из осколков вопьется в голову, именно повредив мозг? А сколько просто в тело, что не сказывается на здоровье зомби серьезно?
Цитата Триллве ()
Полукольцо!!! Никакого кольца тут не может быть.

Я думаю сейчас, насколько это тупо или нет. Но допустим, если взять обруч и положить его на землю, после чего пальцем двигать его в сторону, то с погрешностями это и будет движение войск окружения в сторону скалы. Если им нужно прижать врага, то лучше это сделать, когда у него не будет пути к отступлению хотя бы с одной стороны.
Цитата Триллве ()
Даже если и не подвержены, просто сгорят.

Так я и говорю. От огненных стрел они так просто не сгорят. Никто же их маслом не обливал перед тем, как взять в кольцо. У этой стрелы же наконечник горит и большей частью впивается в плоть. Значит, шанс распространения пламени уменьшается. Это как прижигать человека не огнеметом, а сильной такой свечой. Вспыхнет он? Как я говорил, только если одет в лохмотья. А ведь там среди зараженных люди без одежды или люди в тех же доспехах.

Цитата Триллве ()
Для этого должно быть серьезное обоснование. И знание слишком многих вещей.

Вот именно, что обоснования у меня нет. Такая катастрофа сотрет всю жизнь на планете большей частью. Экосистема свернется в трубочку и так далее. Но вот просто хочется поставить мир именно в эту ситуацию, хоть происки инопланетян приплетай или магию.
Про знание многих вещей не спорю. В первую очередь надо изучать трактаты по судостроению и боевому флоту.
Цитата Триллве ()
Любое обучение начинается с мелочей. Человека можно, конечно, сразу кинуть на глубину, но не факт, что выплывет.

верно. Но мы говорим о творчестве, а не математической задаче. Я не отказываюсь и не отрицаю, просто может есть способ пробудить в себе интерес? Кроме того, что это поможет в дальнейшем.
 
Триллве Дата: Суббота, 27 Авг 2016, 11:00 AM | Сообщение # 46 | Сообщение отредактировал Триллве - Суббота, 27 Авг 2016, 11:01 AM
Государыня ведьма
Группа: Проверенные
Сообщений: 5422
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Revan5391 ()
Если им нужно прижать врага, то лучше это сделать, когда у него не будет пути к отступлению хотя бы с одной стороны.

Ерунда. Всегда давят к бреши. Если бреши нет, враг вгрызается в землю и держится, пока может, потому что ему некуда отступать.

Так, а теперь можешь забить на все, что мы тут понаписали. Ибо. Если вирус передается через кровь и иммунитета к нему ни у кого нет, то не будет никаких армий. Хана материку. Потому что вирус будет передаваться через грызунов и кровососущих насекомых, примет характер пандемии и уничтожит все. Тут либо выжигать напалмом (условно) (или сверху, или роботами, или в скафандрах), либо ждать зимы, возвращаться, зачищать подчистую и уходить, оставив материк на десятилетия и наблюдая, что происходит. Причем, необходимы реппеленты, дератизация и скафандры высокой защиты. Зимой, когда насекомые и мыши спят, минимальный шанс есть. И то если народ будет соображать, что все в мире взаимосвязано и знать, что болезнь передается через кровь. В противном случае, как я уже сказала, хана.

Цитата Revan5391 ()
Но мы говорим о творчестве, а не математической задаче.

У тебя проблема не с творчеством, а с ремеслом. Не поспевающей за фантазией логикой и слабой стилистикой.

Цитата Revan5391 ()
Такая катастрофа сотрет всю жизнь на планете большей частью.

Был такой американский фильм, только названия не помню. Но после того, как они долго распрягали, что половина земли ушла под воду и потому пришлось отказаться от детей, потому что ресурсов не хватает, и делать роботов, я похихикала и не смогла его смотреть.

Цитата Revan5391 ()
В первую очередь надо изучать трактаты по судостроению и боевому флоту.

Ты когда-либо слышал о пирамиде Маслоу? :D Боевой флот... :D


мои книги
 
Триллве Дата: Суббота, 27 Авг 2016, 11:14 AM | Сообщение # 47
Государыня ведьма
Группа: Проверенные
Сообщений: 5422
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Revan5391 ()
А сколько просто в тело, что не сказывается на здоровье зомби серьезно?

Если сонную артерию перерубит, это тоже не скажется серьезно? Если ногу оторвет? Даже если всего раздерет осколками, он по-прежнему будет живчик? :D
Открой энциклопедию и почитай об осколочных снарядах, о количестве осколков, о радиусе разлета, о том, какие именно повреждения они наносят. Открой-открой.

И попутно ответь: процессы, которые в человеке происходят, в зомби прекращаются? Химию отрубает? Тогда за счет чего они вообще двигаются? Чем питается их мозг?

Цитата Revan5391 ()
Это как прижигать человека не огнеметом

Я кому талдычила дважды уже о греческом огне? Вот этому монитору передо мной? -X

Все, тема зомби-апокалипсиса снята. Дальше думай сам.


мои книги
 
Revan5391 Дата: Суббота, 27 Авг 2016, 1:46 PM | Сообщение # 48 | Сообщение отредактировал Revan5391 - Суббота, 27 Авг 2016, 2:02 PM
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 308
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Триллве ()
Ерунда. Всегда давят к бреши. Если бреши нет, враг вгрызается в землю и держится, пока может, потому что ему некуда отступать.

если у него есть мозг, командование или инстинкт самосохранения
Цитата Триллве ()
Так, а теперь можешь забить на все, что мы тут понаписали. Ибо. Если вирус передается через кровь и иммунитета к нему ни у кого нет, то не будет никаких армий. Хана материку. Потому что вирус будет передаваться через грызунов и кровососущих насекомых, примет характер пандемии и уничтожит все. Тут либо выжигать напалмом (условно) (или сверху, или роботами, или в скафандрах), либо ждать зимы, возвращаться, зачищать подчистую и уходить, оставив материк на десятилетия и наблюдая, что происходит. Причем, необходимы реппеленты, дератизация и скафандры высокой защиты. Зимой, когда насекомые и мыши спят, минимальный шанс есть. И то если народ будет соображать, что все в мире взаимосвязано и знать, что болезнь передается через кровь. В противном случае, как я уже сказала, хана.

Я это знаю, поэтому говорю, что это самая слабая и непродуманная часть. Придется идти по пути комикса (сериала) Ходячие мертвецы и вырезать зараженных животных, если идти в сторону максимально возможной реалистичности.
Цитата Триллве ()
У тебя проблема не с творчеством, а с ремеслом. Не поспевающей за фантазией логикой и слабой стилистикой.

В чем еще выражается слабая стилистика, кроме приведенных выше ошибок?
Цитата Триллве ()
Был такой американский фильм, только названия не помню. Но после того, как они долго распрягали, что половина земли ушла под воду и потому пришлось отказаться от детей, потому что ресурсов не хватает, и делать роботов, я похихикала и не смогла его смотреть.

Это Искусственный Интеллект, снятый Спилбергом по сценарию умершего к тому времени Кубрика. И правда логики там немного.
Цитата Триллве ()
Ты когда-либо слышал о пирамиде Маслоу? :D Боевой флот... :D

Слышал. Но если роман на этом сфокусирован, то разве не важнее всего прежде разобраться в главной теме, чтобы понять, можешь ли с ней вообще работать или нет? Иначе все прочее будет бесполезно
Цитата Триллве ()
Если сонную артерию перерубит, это тоже не скажется серьезно? Если ногу оторвет? Даже если всего раздерет осколками, он по-прежнему будет живчик? :D

По закону жанра да
Цитата Триллве ()
Открой энциклопедию и почитай об осколочных снарядах, о количестве осколков, о радиусе разлета, о том, какие именно повреждения они наносят. Открой-открой.

15 метров радиус поражения. Если тварей тысячи, сколько танков надо пригнать? Лучше сразу напалм. Или термитные смеси

Цитата Триллве ()
И попутно ответь: процессы, которые в человеке происходят, в зомби прекращаются? Химию отрубает? Тогда за счет чего они вообще двигаются? Чем питается их мозг?

Эти вопросы как раз из области драконов и эльфов. Потому что зомби, даже если как-то мозг еще работает, а кровь хотя бы частично перегоняется, от гниения уже через несколько недель превратится в гниющий раздутый мешок, который уже никогда и никуда не пойдет.
Но это как говорить о том, что драконов у нас быть не может, потому что нет таких эволюционных веток или природных факторов, из которых они бы могли развиться (я имею ввиду именно стандартных драконов из фэнтези). В данном случае это вполне осознанная часть художественнного вымысла, свойственная данному жанру, к какому источнику не обратись (ну кроме книг, откуда, собственно, потом зомби и появились, а именно из старых легенд и ритуалов острова Гаити, если я правильно помню).
Если смотреть с этой стороны, то книги не будет. Как не будет Властелина колец, потому что нельзя создать кольцо Всевластья из лавы подручными средствами. Или не будет цикла Ведьмака, потому что Сопряжение Сфер невозможно с точки зрения физики. Про Плоский мир Пратчетта вообще не говорю.
Я могу объяснить все разве что сильной мутацией организма, когда плоть сама по себе превращается в организм, как в фильме Нечто, что каждая его часть способна к самовоспроизводству нужных клеток, требуемых для минимальной жизнедеятельности.
Но это такой псевдонаучный бред, что если в него лезть серьезно, только хуже можно сделать.
Цитата Триллве ()
Я кому талдычила дважды уже о греческом огне? Вот этому монитору передо мной? -X

я про греческий огонь согласился, что он эффективен, но опасен. Но доставляли то его не стрелами, о которых мы в данный момент говорим, а через сифоны.
Цитата Триллве ()
Все, тема зомби-апокалипсиса снята. Дальше думай сам.

Так у меня вариантов нет. Либо книга есть, но с допущениями в биологии, либо ее нет, потому что без данной части (а именно зомби), книга в лучшем случае будет совсем другой. Нет другого такого реалистичного бедствия, которое могло бы вызвать ровно те же события, что и в книге. Чума или природный катаклизм не подойдут.

Но это не значит, что я прекращаю размышления по каждому из аспектов.
 
Триллве Дата: Суббота, 27 Авг 2016, 3:14 PM | Сообщение # 49 | Сообщение отредактировал Триллве - Суббота, 27 Авг 2016, 3:15 PM
Государыня ведьма
Группа: Проверенные
Сообщений: 5422
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Revan5391 ()
и вырезать зараженных животных, если идти в сторону максимально возможной реалистичности.

И как ты будешь вырезать комаров, мух, слепней?

Цитата Revan5391 ()
если у него есть мозг

Ты же писал, что у него мозг есть. :-X:

Если нет, самое простое -- уйти в море и подождать до зимы, пока максимум передохнет. А потом издаля выбить остальное.

Цитата Revan5391 ()
В данном случае это вполне осознанная часть художественнного вымысла

Которая объясняется магией либо волей темного властелина. И в твой расклад я поверить могу. А с вариантом вируса... ну, допустим, раны мгновенно зарастают, он не выгнивает до конца... Но таким вещам должно быть объяснение, почему это работает, почему клетки изменились именно так и чем они живы. Как и тому, почему зомбяк движется, если нет обмена веществ. И зачем ему жрать, если этого обмена нет.

Цитата Revan5391 ()
Как не будет Властелина колец, потому что нельзя создать кольцо Всевластья из лавы подручными средствами.

У Толкина есть магия. Это подручное средство может много.

Цитата Revan5391 ()
Нет другого такого реалистичного бедствия, которое могло бы вызвать ровно те же события, что и в книге.

Я уже написала, что будет при заданных тобой условиях.

С любой темой можно работать, но до некоторых приходится дорастать. Это по поводу островов в 1918 году.

Цитата Revan5391 ()
но с допущениями в биологии

Допущения могут быть, но продуманные, чтобы не вызывали отторжение либо насмешку.


мои книги
 
Revan5391 Дата: Суббота, 27 Авг 2016, 7:53 PM | Сообщение # 50
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 308
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Триллве ()
И как ты будешь вырезать комаров, мух, слепней?

я имел ввиду вырезать из произведения заражение вирусом животных
Цитата Триллве ()
Ты же писал, что у него мозг есть. :-X:

снова имел ввиду разум, а не набор примитивных базисов
Цитата Триллве ()
Если нет, самое простое -- уйти в море и подождать до зимы, пока максимум передохнет. А потом издаля выбить остальное.

по задумке оно не дохнет десятки лет.
Цитата Триллве ()

Которая объясняется магией либо волей темного властелина. И в твой расклад я поверить могу. А с вариантом вируса... ну, допустим, раны мгновенно зарастают, он не выгнивает до конца... Но таким вещам должно быть объяснение, почему это работает, почему клетки изменились именно так и чем они живы. Как и тому, почему зомбяк движется, если нет обмена веществ. И зачем ему жрать, если этого обмена нет.

я думаю, что желание жрать можно убрать. А вот убивать оставить. Может даже интереснее будет.
А в остальном задумка в чем. В произведение Средневековье. Университет, конечно, есть, но микроскоп толковый еще не придумали. О строение клеток и вообще никто ничего не знает. Поэтому, по сути, никто не сможет точно объяснить в том мире, как и откуда это взялось. Соответственно, можно валить на происки хоть магии.
Да, это не лучший подход, но лучший из тех, что пришел мне в голову.
Цитата Триллве ()
У Толкина есть магия. Это подручное средство может много.

Верно. Собственно, здесь я не хочу давать конкретного объяснения. Скорее, гипотетически рассмотреть ситуацию, как все будет происходить.
Цитата Триллве ()
Я уже написала, что будет при заданных тобой условиях.

с животными, переносящими вирус. Без них все чуть попроще.
Цитата Триллве ()
Допущения могут быть, но продуманные, чтобы не вызывали отторжение либо насмешку.


Безусловно. Именно поэтому у меня ни на одном обсуждении никогда не стоит крест
 
Фэнтези Форум » Наше творчество » Проза » Abyssus abyssum invocat (продолжаем экспериментировать)
Страница 1 из 3123»
Поиск: