Воскресенье, 16 Июн 2024, 3:05 AM

Приветствую Вас Гость | RSS

Помочь сайту Bitcoin-ом
(Обменники: alfacashier, 24change)
[ Ленточный вариант форума · Чат · Участники · ТОП · Правила форума · Поиск · RSS ]
Архив - только для чтения
Пираты, подкупившие сами себя
Pumeyshiy Дата: Пятница, 25 Сен 2009, 5:54 PM | Сообщение # 251
Воин
Группа: Экзорцисты
Сообщений: 213
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Shadow, по поводу закрытых книг всетаки на мой взгляд негатив. :) Естественно, те кто прикипел к сайту его не покинут. На сайте множество доступных книг и нормального общения. Однако по поводу закрытых книг вариант со "столом заказов" как временная мера вполне удачен. Если как постояно работающее "новшество" то... пока не знаю, для себя еще не определился )))

«Нет на земле существа более жуткого, чем истинно справедливый человек»

Дж.Мартин "Игра престолов"

 
Rogneda Дата: Вторник, 29 Сен 2009, 8:28 PM | Сообщение # 252
Кнехт
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Shadow)
единственное чего нам не хватает это материальных средств для улучшения сайта

И все-таки реклама в данном случае - это выход. Я много читала о том, что рекламы не будет, но... Все же, исходя из реалий, запустить сейчас рекламу - это не отказ от принципов, а простое рациональное решение. Тем более, что необязательно ведь пускать на сайт порнуху.

 
Сокол Дата: Вторник, 29 Сен 2009, 8:37 PM | Сообщение # 253
Магистр
Группа: Экзорцисты
Сообщений: 924
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Порнуха на фентезийном форуме - перебор. Скорее всего будут ссылки на онлайн-магазины или какие-нибудь книжные или фентезийные ресурсы.

Никогда в жизни не сделаю двух вещей: не буду оправдываться перед тем, перед кем я не виноват, и не буду извиняться за то, чего не делал.
 
Rogneda Дата: Вторник, 29 Сен 2009, 8:46 PM | Сообщение # 254
Кнехт
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Сокол)
Скорее всего будут ссылки на онлайн-магазины или какие-нибудь книжные или фентезийные ресурсы.

Именно об этом я и говорю. Размещение рекламы СЕЙЧАС - это разумный шаг.

 
Сокол Дата: Вторник, 29 Сен 2009, 8:50 PM | Сообщение # 255
Магистр
Группа: Экзорцисты
Сообщений: 924
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Кто спорит. Причем чем раньше начнут делать, тем лучше. Больше денег за использование рекламных баннеров набежит.

Никогда в жизни не сделаю двух вещей: не буду оправдываться перед тем, перед кем я не виноват, и не буду извиняться за то, чего не делал.
 
ANRi7768 Дата: Пятница, 02 Окт 2009, 11:38 PM | Сообщение # 256
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 239
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Хочется высказать свое мнение о бесплатных (так называемых пиратских библиотеках):
1. Для админов - если вы делаете доброе дело для людей, то не расчитывайте на их благодарность ....
И главное, не ругайтесь по черному с другими сайтами, уважайте СЕБЯ.
2. Сейчас люди, и особенно дети читают очень мало или вообще не читают. Очень часто начинают читать со сказок или
фантастики, а потом уже переходят и к более серьезным книгам, и возможно сами начинают писать в каком-либо жанре.
Если библиотеки, в том числе и в инете будут платными, количество читающих резко уменьшится. Дело в том, что печатный
материал дает гораздо большую свободу для работы мозга, чем фильмы и аналогичная информация. Чтение это вооще тренировка
мозга. Однако "читатели" никогда не были нужны тем кто сверху, это закон природы. Пока, вы делаете очень
полезное дело. Учат ЧИТАТЬ не платные библиотеки.
3. Если будет реклама - будет и порнуха, ссылку ведь легко подменить, а за рекламу без ссылок мало платят. Впрочем, можно
поставить ограничение самим пользователям, в какой-то степени это сократит попадание на экран нежелаемого.
 
iri17 Дата: Суббота, 03 Окт 2009, 10:12 PM | Сообщение # 257
Кнехт
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Ваш сайт это один из немногих оставшихся,дает возможность скачать книги бесплатно.
Конечно реклама бесит всех,но я считаю,если мы миримся с ней на других сайтах,то у вас и подавно можно ее потерпеть.
 
Estel22 Дата: Понедельник, 05 Окт 2009, 2:53 PM | Сообщение # 258
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 110
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (iri17)
Ваш сайт это один из немногих оставшихся,дает возможность скачать книги бесплатно.

Это точно, с БСЧ мы, похоже, уже попрощались.

 
koba17 Дата: Четверг, 19 Ноя 2009, 1:28 AM | Сообщение # 259
Кнехт
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Ничего не имею против рекламы (если это не реклама порносайтов) plus


 
AsCar Дата: Понедельник, 30 Ноя 2009, 4:49 PM | Сообщение # 260
Послушник
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Хм, а вот телефонные wap библиотеки, как мне кажется непобедимы :) Кстати, а почему простые пользователи не могут добавлять книги? Я бы мог и позаливать.

В наше ненормальное время любой нормальный человек ненормален уже тем, что он нормален.
 
Меламори Дата: Понедельник, 30 Ноя 2009, 5:51 PM | Сообщение # 261
Дух кота Шрёдингера
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 3709
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
AsCar, свяжись с представителями группы Экзорцисты. Они помогут залить книги. Сейчас для простых пользователей эта функция до переезда временно закрыта)
 
AsCar Дата: Понедельник, 30 Ноя 2009, 6:31 PM | Сообщение # 262
Послушник
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
До переезда? Какого переезда?

В наше ненормальное время любой нормальный человек ненормален уже тем, что он нормален.
 
Меламори Дата: Понедельник, 30 Ноя 2009, 6:35 PM | Сообщение # 263
Дух кота Шрёдингера
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 3709
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
AsCar, с одного хостинга на другой)
 
AsCar Дата: Понедельник, 30 Ноя 2009, 6:39 PM | Сообщение # 264 | Сообщение отредактировал AsCar - Понедельник, 30 Ноя 2009, 6:40 PM
Послушник
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Меламори, Хм. И когда же он намечается?

В наше ненормальное время любой нормальный человек ненормален уже тем, что он нормален.
 
Necro Дата: Понедельник, 30 Ноя 2009, 6:48 PM | Сообщение # 265
Зав.форумом
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 3055
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
пусть это останется для всех нас сюрпризом :D

Necro рекомендует к прочтению:
Первый совет
Второй совет
 
g59ena Дата: Понедельник, 30 Ноя 2009, 11:22 PM | Сообщение # 266
Воин
Группа: Хранители
Сообщений: 246
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Наткнулся на новый сайт - "Флибуста - Книжное братство" - типа "зеркало" Либрусека, только созданный людьми, не считающими нужным брать абонентскую плату за скачивание книг. Посмотрим, что из этого получится - намерения самые благие.
 
kemet Дата: Пятница, 04 Дек 2009, 2:12 PM | Сообщение # 267
Кнехт
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Намерения то благие но Флибуста еще толком необкатана и выдержит ли нагрузку ввиде наплыва посетителей и Досса неизвесно,
 
Антон Дата: Среда, 09 Дек 2009, 6:56 AM | Сообщение # 268
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Печально это все. Я еще пару лет назад читал футур-прогноз про ужесточение контроля за информацией (государственного, корпоративного), но быть свидетелем того как это сбывается... Сволочное чувство бессилия... WALL
Очень хочется верить, что бунтарство не исчезнет из сети никогда и бесплатные библиотеки - тоже!
 
Nalsh Дата: Понедельник, 01 Фев 2010, 2:08 AM | Сообщение # 269
Огненный Дракон
Группа: Хранители
Сообщений: 908
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Пока живы читатели - бесплатные библиотеки не исчезнут. А платные библиотеки эл.книг с такими подходами могут вымереть.
Суровая правда жизни заключается в том, что популяция охотников до чтения сокращается и остается в основном только в небольших городах и поселках, но там свои трудности (тот же интернет далеко не везде в очевидном доступе). А крупные города, в соотношении с населением, выдают очень маленькую группку читателей.
В масштабах страны ОЧЕНЬ МАЛО молодежи приобщаются к чтению, что постепенно приводит к бессмысленности идеи платных библиотек.
Единственное, что может укрепить и развить систему платных библиотек, это дикое удорожание бумажных носителей - перевод "чтения книг в бумаге" в элитную группу проведения досуга, или вообще отказ от них в мировой практике производства книг.
Тогда да, читать будем с КПК, ридеров, смартов и ноутов. А книги будем реально покупать в эл.виде.


Конечно, вы правы, но не в этом вопросе!
 
ligomanom Дата: Вторник, 02 Фев 2010, 10:43 AM | Сообщение # 270
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 121
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
согласен что читаюших становитсо всё меньше и меньше
и ето очень прискорбно
многие только покупают на бумаге ,не читая електронки
ет те у кого есть деньги)а у простых студентов их нет ыч)так что бесплатыне библиотеки кул)
дело не в том что книга есть в наличи (из и в гугле моно найти) на тких сайтах оставляют коменты ,оценки на форумах советют
ет и есть смысл таких библиотек
 
Kraft Дата: Пятница, 26 Мар 2010, 2:43 PM | Сообщение # 271 | Сообщение отредактировал Kraft - Пятница, 26 Мар 2010, 2:45 PM
Критиканец
Группа: Экзорцисты
Сообщений: 1014
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Ветка данная давно заброшена, а между тем по данной теме появляется новая информация.
Вот из самого свежего:

24 марта 2010 © Леонид Каганов lleo@aha.ru
По поводу пиратских оцифровок книги

Вчерашние спам-сообщения и скандалы стер. Как могу прокомментировать? Материться нет смысла, но думаю, должен сделать последнюю попытку спокойно и откровенно объяснить, почему я категорически против того, чтобы пиратски оцифрованная «Лена Сквоттер» в каком-либо виде появлялась в сети. Спокойно и по порядку, потому что качать файлы любят все, и я в том числе, но многие просто искренне не понимают, что в некоторых случаях за этим стоит (хотя я рассказывал). Возможно, многим начинающим авторам будет тоже интересно это прочесть.

Почему именно «Лена Сквоттер»?

Как вы знаете, все старые книжки (рассказы, повести и романы) у меня выложены на сайте в свободном доступе — я их не продаю и не прошу пожертвований, выкладываю их все и безвозмездно. Все новые книги рано или поздно ложатся там же на тех же условиях — такова моя позиция.

Когда пираты цифровали мои прежние книги, я смотрел на это философски (скажем, владельцы пиратских сайтов, где появился роман «Харизма» получили от меня письмо, что как автор я не возражаю и даже рад, но если издательство подаст в суд, я должен буду, вы ж понимаете, его поддержать). Возможно так же спокойно будет и с какими-то будущими книжками, но с «Леной Сквоттер» ситуация иная.

Во-первых, лично мне никаких денег за нее не надо вообще. Потому что я их уже получил целиком полтора года назад, спасибо издателю. И успел потратить тем же летом на разбившуюся вхлам машину (судьба внимательно следит, чтобы у меня не возникало денежных излишков), но дело не в этом. Гонорар я получил давно и полностью, лично мне ничего не требуется. Делая все, чтобы «Лена Сквоттер» не появилась в электронном виде как можно дольше, шифруя ее даже от друзей, фактически я забочусь только об интересах издательства. Но на самом деле — о своей перспективе. Эта книга для меня во многом определяющая, от того, насколько хорошо разойдется бумажный тираж, зависит, буду я писать книги дальше или нет. Почему — объясню чуть ниже, здесь надо разобраться с некоторыми чисто математическими моментами.

Сколько времени пишется книга?

Если вам кто-нибудь скажет, что книги можно штамповать по 6 штук в год вечерами после смены на заводе, — попросите перечислить имена этих гениев и названия их бессмертных шедевров.

Книгу нормальный автор пишет полгода — год. Это физиологическая константа, подозрительно напоминающая срок беременности. Ребенка тоже можно родить за три месяца, какой-то случай в мире известен, но это было один раз и радости всем участникам не доставило. Да, есть уникумы, которые пишут книгу за два месяца, но с ними всегда что-то не так. Скорее всего, они после такого броска год отдыхают. Или на них работает целая команда. Или у них идет серия книг-конструкторов с шаблонными персонажами из стандартных сюжетных кубиков. Или они описывают компьютерную игру по ходу. Или просто бьют по клавишам, концентрируясь лишь на том, чтобы не ошибаться в падежах.

Говорят, Достоевский написал роман «Игрок» за месяц. Но при этом надо знать, что сделал он такой подвиг только однажды, объем романа «Игрок» (231 тыс. знаков без пробелов) в два раза меньше принятого сегодня объема книги, а весь месяц он как в бреду надиктовывал главы специально нанятой по объявлению стенографистке. Можно догадаться, насколько чудовищен был ее труд, — после всего этого Достоевскому, как джентльмену, пришлось даже на ней жениться.

Гонорар

Не будем оперировать категориями «шедевры бесценны» или «большего ты не стоишь», а просто используем тупую бессловесную математику. Книга пишется за полгода-год. Не говоря даже о том, что работа трудная и на износ, эти полгода-года автор должен что-то кушать сам и, желательно, кормить семью и детей. Даже если автор крайне скромен, не отличается манией величия и пишет не ради денег, он претендует на зарплату не меньше, что получает хотя бы средний водитель троллейбуса в его родном городе. Логично? Отсюда с помощью простого калькулятора получается, что для автора, который зарабатывает на жизнь написанием книг, размер гонорара не должен быть меньше 10000$ Школьники и графоманы ужаснутся такой запредельной цифре? А ведь это минимальная цифра: человеко-часы по ставке водителя маршрутки.

Тиражи

Гонорар автора напрямую зависит от тиража бумажной книги, потому что автор получает 7%-20% отпускной цены, допустим 12% (отпускная цена — примерно половина цены, которую навернул вам конечный продавец). Сегодня в России тираж до 5000 считается мизерным, 10000 — слабый, 20000 — бойкий, от 50000 — очень хороший, от 150000 и до миллиона — звездный.

У меня тираж, как вы могли заметить на обложках, 7000. Это — вообще ничто. Особенно для автора, написавшего больше пяти книг и имеющего определенный рейтинг в фантастическом цехе. В чем причина? Можно, конечно, измышлять всякие теории заговора, мол, издательство обманывает, пишет не те цифры, делает тайные допечатки... но на самом деле у меня нет никаких причин считать, что мои тиражи больше. За все эти годы я не наблюдал признаков, что мои книги пользуются каким-то особым спросом за пределами интернета, даже в метро сам не встречал, чтобы читали мою книгу. Еще более тревожный симптом: мои книги очень трудно найти на прилавках. Такое, вопреки распространенному мнению, происходит не потому, что книга хорошо расходится, а ровно наоборот: место на прилавке (и складе) имеет свою цену содержания, поэтому продавец не станет забивать его товаром, который раскупается медленно. Если продавец отвечает «была, но кончилась» — значит, те несчастные взятые на пробу три экземпляра уходили так долго, что не пришло в голову заказать еще пачку.

При всем этом об уровне моих книг читатели и критики, скажем мягко, не самого плохого мнения. А рейтинг в блогах и посещаемость сайта и вовсе приводят к забавному открытию, что в каждый день меня читают больше людей (в том числе и отрывки из книг), чем тираж моих книг за год. Объяснение тут простое: моя аудитория исключительно в интернете и она достаточно продвинута в компьютерных технологиях — те, для кого я пишу. Читатель моего формата — не домохозяйка и не водитель троллейбуса. А достаточно образованные и технически подкованные люди, прекрасно владеющие компьютером. Поэтому абсолютное большинство из них не покупает бумажных книг, предпочитая скачать оцифровку. Переходим к более интересному вопросу.

Электронные продажи и кошельки для пожертвований

Покажите мне пальцем хоть одного писателя, который в нашей стране может прожить за счет электронных продаж и «кошельков пожертвований». Это — миф, выдуманный теми обывателями, кому легче жить с верой в то, что где-то наверно так происходит.

Все эти сетевые телодвижения приносят настолько смешные копейки, что о них и говорить нет смысла. Известный писатель Святослав Логинов рассказывал, что ради эксперимента бесплатно выложил текст нового романа, указав счет для приема благодарности. И за полгода ему лишь перевел 5 евро один читатель из Германии, причем платеж этот отклонил российский банк.

Реалии таковы: очень популярная в онлайн-магазинах новая электронная книга хорошего автора собирает в первые 2-3 месяца по 100$ гонорара (в лучшем случае), затем интерес идет на убыль.

Поэтому когда меня спрашивают, почему я (и издательство) не продаем электронный текст — я отвечаю: потому что я (и издательство) не знаем, что делать с теми 50$, которые в сумме соберете вы — пятнадцать честных человек. А тысячи и тысячи все равно скачают бесплатно. Кроме того, лично мне не нравится сама система, при которой деньги теряют лишь честные читатели, а жадные остаются при своих.

То же самое и с благотворительностью: если автор не при смерти и ему не нужна срочно пересадка почки (ради такого дела может отозваться и меценат с миллионом), то в неспешном режиме реально собирать пожертвований сетевых доброжелателей в месяц на общую сумму 50$-70$, и то — лишь постоянными ежемесячными напоминаниями и нытьем.

Поэтому когда меня спрашивают, почему я не открываю кошелек для благодарностей, ведь любая копейка не бывает лишней, я отвечаю: по той же причине, по которой вы не носите на спине всю жизнь коробку с прорезью и надписью «пожертвования» — ваши друзья или случайные прохожие, которым вы приглянулись на улице, с годами неизбежно накидают туда мелочи, а деньги лишними не бывают.

Нетрудно видеть, что эти жалкие цифры способны покрыть себестоимость книги (10000$) примерно в той же степени, как садовая стремянка — полет до Луны. Рассуждать о полезности электронных продаж и кошельков для писателя может только человек, совершенно не знакомый с реалиями. Либо — знакомый с точки зрения программиста, где время разработки какой-нибудь мелкой утилиты не год, а неделя труда, поэтому легко отбивается сетевыми кошельками и продажами за смски.

Итог

Как нетрудно видеть, ситуация в моем случае выглядит смешно: работа над книгой может оплачиваться только за счет бумажных продаж, но автор с тиражами 7000 не может претендовать в издательстве даже на гонорар, соответствующий зарплате полуграмотного водителя троллейбуса.

Таким нехитрым способом жизнь пытается мне показать, что в данное время в данной эпохе в данной стране при данном развитии интернета, платежных систем и авторских прав, я занят в жизни чем-то не тем. Что писательство — не мое призвание, и мне лучше бы заняться программированием, начать писать в дневнике заказные обзоры пылесосов, обналичивать свои запредельные сетевые рейтинги и внимание прирученных к сайту читателей с помощью интернет-рекламы, либо сочинять для глянца юмор в духе "10 способов выяснить, что твоя девчонка замужем». При этом, если хочется, пописывать рассказики на сетевые конкурсы, чтобы раз в четыре года за символические деньги сдавать издателю очередной сборничек, спрессованный из мелкого разношерстного мусора. Как всегда и было.

В принципе, не катастрофа, а тоже стиль жизни — многие бы мечтали. Но мне эта перспектива не нравится. Я хочу писать книги. Поэтому мы договорились с издательством попробовать: я буду по-настоящему писать книги (а не как обычно), а издательство будет по-настоящему платить гонорар (а не как обычно). Давайте попробуем, — решили мы.

Книга «Лена Сквоттер» — первая книга из серии романов этого контракта. И от того, насколько коммерчески оправданным окажется проект, от успеха этой первой книги, выпущенной по новой схеме и даже в самостоятельной серии, сейчас зависит судьба следующих книг. «Лену Сквоттер» я сделал так, какой она должна быть по замыслу.

Вторая книга менее серьезная по жанру, скорее даже детская ("300 киловоль» или «Роман и Лариса»), которую я сдаю через неделю, была мной запланирована как «книга отдыха» — тренировка навыков спокойной ежедневной работы и подготовка сил перед очередными рывками (опять же, если «Лена Сквоттер» окажется успешной). Она по-своему хороша и стебна, но судьба ее пиратской оцифровки меня гораздо меньше волнует — даже если ее тираж разойдется плохо, я всегда смогу кивать на «Лену Сквоттер» и говорить, что раз на раз не приходится.

Третьей книгой (если контракт не будет прерван) запланирована очень смешная галактическая сага про следователя Богдамира, которому мафия пыталась стереть память, а стерла совесть. И его врага (позже — друга) пингвина Кешу — результат преступного эксперимента над геномом человека и пингвина, по образованию юриста, существа доброго, но со скверным характером, большими обидами на мир и хроническим чувством религиозной и национальной неопределенности. Это будет стеб над всем — от коррупции и политкорректности до дебильного туризма, у меня уже все блокнотики ломятся от приколов и придумок для этого романа.

Четвертую книгу мы хотели писать вместе с Березиным — это уже будет серьезная и вдумчивая, не легкомысленная проза о бронепоездах времен гражданской войны и судьбах фантастических изобретений во времена кровавых эпох человечества.

И так далее.

Чтобы все это состоялось, нужно чтобы тираж как минимум «Лены Сквоттер» (есть надежда, что дальше начнут работать законы узнаваемости и инерции, и тиражи станут расти) не оказался мизерным, не предусматривающим допечатку. А для этого нужно, чтобы все эти стотысячные толпы интернет-читателей, которые за последние 15 лет привыкли читать мои тексты бесплатно на моем сайте и прочих сайтах сети, не скачали в сети пиратский файл для наладонника, а купили бумажную книжку. Потому что других читателей у меня нет: поклонницам иронических детективов, любителям пошаговых стратегий про рубку мутантов, ценителям миров драконьей таверны и всем прочим, кто сохранил привычку заходить в книжный и вертеть в руках новинки фантастических серий, мои книги не интересны.

Я не жалуюсь, не прошу подаяний, не взываю к чьей-то там совести (которой нету) и не собираюсь ни с кем вступать в споры и дискуссии, чего-то доказывая. Что мне доказывать? Я просто с предельной откровенностью и предельной прямолинейностью объяснил еще раз ситуацию, как она есть сейчас в моем случае.

И обращаюсь с просьбой ко всем владельцам пиратских библиотек и форумов: если вы прочитали этот текст и поняли его смысл, пожалуйста удалите из доступа любые электронные файлы «Лены Сквоттер» на ближайшие полгода. Потому что в некоторых ситуациях великие робингудские идеи дарить людям бесплатно за чужой счет могут привести не к тому, что чужой счет зазнавшегося богача похудеет, а к тому, что в мире больше не появится то, что людям так нравилось разбирать бесплатно.

PS: Коментарии я почти все скрываю (считая их личными), но постараюсь ответить на самые распространенные:

1. Леонид, я вашу книгу купил!
Спасибо, друг, я рад.

2. Этой книжки нет в стране и городе, где я живу.
Я не владею информацией. Слышал, электронные магазины умеют рассылать.

3. Я бы купил! Но не читаю бумажных книг, только электронные! Поэтому скачаю.
Я знаю.

4. Я бы, может, купил. Но не такую, а если бы обложка была тверже, шрифт крупнее, страницы квадратнее, а бесстыжие торговцы, которые совсем обнаглели, которые...
Вы не купили книжку назло врагу. В том, что вы не купили книжку, виноват враг. Вы тут ни при чем.

5. Мне не жалко денег, я бы передал лично! Мне просто нужен электронный вариант, и все!
Не надо лично. Разыщите пиратский вариант, а за деньги закажите на Озоне книгу на адрес детского дома или сельской библиотеки или соседу по гаражу, пусть выкинет. Чего проще! Но вы найдете причину этого не сделать?

6. Леонид, а по какой причине вы все-таки не хотите продавать электронный вариант?
По описанной причине. Я (и издатель) не знаем, что делать с теми 70$, которые соберете вы — тридцать человек доброжелателей, у которых благодарность, деньги, возможность электронного платежа, время и желание случайно совпали в одном месте.

7. А почему не завести кошелек для пожертвований?
По описанной причине.

8. Я очень хорошо читаю с экрана! Так почему бы не продавать электронный вариант?
Вы плохо читаете с экрана.

9. А вот Лев Николаевич Толстой писал в «Компьютерре», что свое графское имение заработал, выкладывая книги бесплатно!
Верю. Верю каждому слову!

10. Да ты просто обнаглел и зажрался, халявы захотел, писатель!
Я совсем не хотел вас обидеть, уравновешенный, благодарный и справедливый читатель.


Информация к размышлению: Тираж "Лены Сквоттер" всего 7 тысяч экземпляров. 23.03.10 "Лена Сквоттер" появилась в нашей библиотеке...


Делай, что должно, и будь, что будет...
 
rosskif Дата: Пятница, 26 Мар 2010, 10:03 PM | Сообщение # 272
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитирую, не помню кого, но видимо мудрый человек: "Сетевые пираты, енто свиньи подрывающие корни дуба в поисках желудей." И как мысль к теме в сущем о "дальнейших перспективах". Мы получили свободу инфы, а духовно-разумный уровень не позволяет её разумно использовать...

Обычно мне пох@й! Сегодня как обычно....
 
Humbug Дата: Суббота, 27 Мар 2010, 2:17 AM | Сообщение # 273
в анабиозе
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 832
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
удалено.
lleo, если ты слышишь, то спс за /na/ xD


я Ромка)))
 
Меламори Дата: Суббота, 27 Мар 2010, 3:18 AM | Сообщение # 274
Дух кота Шрёдингера
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 3709
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Поддерживаю жест доброй воли, и, возможно, жалости... На флибусте это письмо проигнорировали... На либрусике - нет. Нам конкретно никто не писал, никто нас ни о чем не просил. Автор не слишком популярен, книга издана малым (очень малым для ее качества) тиражем, и закачки на нашем сайте производившиеся 300 раз, в 80% случаев не являются эквивалентом того, что ее таки купили бы эти 300 человек. Не могу сказать пока ничего конкретного о книге - читать ее доставляет мне умеренное удовольствие, но не более. Покупать в бумаге не стану по ряду субъективных причин, одной из которых является простенькое суждение о том, что остальные хорошие писатели как-то выкручиваются. То ли сами писатели лучше, то ли планида у Леонида Каганова такая подлая, но все, что я могу для него сделать, это поддержать решение об удалении книги из нашей библиотеки, в которой ею и так ДЕЙСТВИТЕЛЬНО заинтересовались единицы. Просто письмо это, размещенное Kraftом, не лишено аргументации во многом из-за этого единственного предложения:
Quote
Эта книга для меня во многом определяющая, от того, насколько хорошо разойдется бумажный тираж, зависит, буду я писать книги дальше или нет.

Не хочется вкладывать энергию в уничтожение дела всей человеческой жизни, при том, что дело вполне талантливо - у него должен быть хоть мизерный шанс. При том, что нам это, в силу специфики нашей аудитории и уровня популярности книги на сайте, ничего практически не стоит.
А есть у нас совесть, нет у нас совести... Мы, конечно, не хотим взывать к кое-чьей вере в человечество (которой нет), но.... Вам, lleo, если вы нас когда-нить посетите, стоит "хорошенько пошукать" в закромах своей души и таки найти хоть карат этой драгоценной веры. Ибо я, даже ознакомившись с доводами, которые говорят о некоторой Вашей неискренности, все равно поддержала вашу просьбу об удалении.
А вот и сами доводы, любезно высказанные пользователем Jolly Roger на флибусте 25.03.10:
 
Меламори Дата: Суббота, 27 Мар 2010, 4:47 AM | Сообщение # 275
Дух кота Шрёдингера
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 3709
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
rosskif, ты счастливый человек, никаких сомнений, полное отсутствие двойных стандартов, железные принципы на страже здоровой и устойчивой до безобразия психики. Мне бы так. К сожалению, я не могу отгородиться этими самыми цельнометаллическими принципами от необходимости понимания и вникания в суть вещей, непосредственно меня касающихся. Индивидуальный подход, который легко можно принять за двойные стандарты, исключает наличие этих самых стойких убеждений. На самом деле, это политика даже не двойных, а множественных стандартов. Понимать необходимость подобной политики начинаешь только когда от нее внезапно начинаешь зависеть не ты один. Говоря языком иносказаний, ты завел бы мой отряд в болотные вязкие топи, и вы бы умирали там долго и мучительно.
 
Pekelnik Дата: Суббота, 27 Мар 2010, 9:13 AM | Сообщение # 276
Особа приближенная к Перфоратору
Группа: Проверенные
Сообщений: 120
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
а я Каганова не читал....
хм... реклама работает)))


"...И чудаки еще такие есть
-вдыхают полной грудью эту смесь..."

(с) В.С. Высоцкий
 
Disciple Дата: Суббота, 27 Мар 2010, 11:51 AM | Сообщение # 277
Магистр
Группа: Хранители
Сообщений: 1183
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote
а я Каганова не читал....
хм... реклама работает)))

я даже не слышал кто это :)
да снимите вы его книги, раз человек прочит, что, больше почитать нечего?
 
Kraft Дата: Суббота, 27 Мар 2010, 12:02 PM | Сообщение # 278
Критиканец
Группа: Экзорцисты
Сообщений: 1014
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Disciple, читайте внимательно:
1. Каганов просит только за "Лену Сквоттер"
2. Эта книга уже удалена из библиотеки
3. Остальные книги остаются у нас и Вы можете с ними ознакомиццо. Ничего рекомендовать не могу - не читал (только один рассказ про майора Богдамира в "Если", и он мне не понравился). Слышал, что хвалят "Харизму", можно попробовать её.


Делай, что должно, и будь, что будет...
 
Тольтек Дата: Суббота, 27 Мар 2010, 12:16 PM | Сообщение # 279
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 412
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Я думаю книгу совсем удалять не обязательно. Можно просто было заблокировать ее каким-то образом на некоторое время. Ну пусть на год хотя бы. Но насовсем-то зачем?

Мудрость в теории: научись ценить то, что имеешь.
Мудрость на практике: научись иметь то, что ценишь.

Да умоются кровью те, кто усомнится в нашем миролюбии!
 
Kraft Дата: Суббота, 27 Мар 2010, 2:20 PM | Сообщение # 280
Критиканец
Группа: Экзорцисты
Сообщений: 1014
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
перепост из ЖЖ City Rat

Копирайтное

Все который день бодро обсуждают откровения Каганова.

Про то, что там в рассуждениях произошла некая путаница между себестоимостью и рыночной ценой - умолчим. Заданный вопрос "а какова была бы моя рыночная цена, кабы не пираты" - понятен и автору интересен, хотя на практике и бессмысленен.

Но почему-то все мало обращают внимания на другую интересную вещь, между прочим и совсем незаметно ЛЛео озвученную: при "слабом" тираже в 10 тыс. (а это подавляющее большинство авторов, особенно молодых) автор на доходы от продажи книг жить в любом случае не может. И пиратство тут ни при чем. На эти доходы живет только логистика - издатели, дистрибуторская сеть и копирайтные лоеры. Причем доля издержек на лоеров и обвязку (копирайтную полицию, производителей очередной преодолеваемой одним штрихом маркера защиты от копирования и т.п.) будет только расти. В силу технологических причин.

Это потому что книжки в инете воруют? Да прям. Как сообщают знающие люди - в странах победившего копирайта, где доля нелегала откровенно невелика, та же картина: на прямые доходы от книг живут единицы "супер-звезд". У остальных авторов, даже популярных и т.п. основным источником доходов являются лекции и авторские вечера, доходы от продажи прав на постановки и экранизации. А для непопулярных (в т.ч. некоторых нобелевских лауреатов и т.п.) написание книг вообще - хобби. Очень, кстати, неплохо получается, когда автор днем вкалывает дворником, а по ночам пишет нетленку. Хотя автору, конечно, больно и обидно. Но получается неплохо.

Итого, переводя на язык тела: Ллео хочет в компанию к Лукьяненко и просит нас ему помочь, ведь он же хороший, правда? Нормальное желание, нормальная просьба. Не сработает, даже если все пиратские копии "Лены" волшебным образом исчезнут из интернета. Не потому что ЛЛео плохой, а просто такова структура момента.

К судьбам литературы все это отношения не имеет.

***

Кстати, у РАО 28000 отечественных клиентов (большая часть, правда, об этом и не знает) и аж миллион западных. Но из всех российских только около сотни самых раскрученных авторов получают смехотворные (для звезд такого уровня) 1 млн. рублей авторских в год, остальные - на порядки меньше. Стоит ли овчинка выделки?

Нас пугают тем, что без копирайта мы не получим вожделенного "свежака". Дык вот что я думаю: действительно ли целесообразно содержать за наш счет многотысячную копирайтную полицию, чтобы своевременно послушать новый хит Филиппа Киркорова и почитать новый роман Сергея Лукьяненко? Я лично не готов это делать. Впрочем, как раз эти авторы уже непотопляемы. Но и даже ради хороших людей Олега Дивова и Леонида Каганова - все равно не готов. Да, люди - ленивые суки, и предпочитают то, что удобно и нахаляву, а не то, что неудобно и дорого. Если не получается пересилить "удобным" "халяву" - то изменить это можно только дубиной. Нуивот. Я еще кое-как понимаю, когда автору достается 10% роялти от бумажной книги, хотя и то - чудовищная несправедливость, но когда столько же от электронной - а остальное адвокатам с этой самой дубиной... Ребят, извините, претензий к вам никаких: вам тоже не хочется работать бесплатно. Значит, если все так плохо-плохо - не пишите пока. Я готов подождать, пока кто-нибудь наконец дозреет, и сделает удобную и работоспособную систему платной дистрибуции электронки взамен литресовских уебищ, которая начнет вам приносить нормальные деньги.

Задача масштабная, сложная, но... хинт: для софта уже сделали, работает. АппСтор называется. Не, конечно, и даже этот софт тоже пиратят, не вопрос, и вообще эппл для пидорасов вхорошем смысле слова, но оставшихся продаж на жизнь, видимо, хватает (а серьезный софт, что бы там не говорил ЛЛео - это не "за недельку по вечерам" (хотя и такого тоже полно), там трудоемкость повыше, чем у среднего фантромана, и пахать приходится с 10 до 19 под присмотром злого ПМа). Можно, значит?

А если оно и в этом случае за 10 тысяч тиража не перешагнет... Может, она и не нужна, эта нетленка, иначе чем на халяву? И ждать за нее серьезных денег неразумно? Либо не жалуйтесь, либо - хер с ним, бросайте это тухлое дело с писаниной?


Примечание: Рекомендую почитать камменты к посту. Прошу прощения у пользователей из РК, но выкладывать всё не потяну...


Делай, что должно, и будь, что будет...
 
Меламори Дата: Суббота, 27 Мар 2010, 3:22 PM | Сообщение # 281
Дух кота Шрёдингера
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 3709
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Тольтек, книгу удалять не обязательно, но в силу технических причин, одну книгу удобнее просто удалить и залить через полгода, нежели дезактивировать, потом искать по алфавитному каталогу, потом аж активировать, при том, что книга слегка сдвигает ряды залитых книг. В общем, поверьте, так будет лучше.
Kraft, рекламная кампания удалась на славу, да... :D
 
Pekelnik Дата: Суббота, 27 Мар 2010, 3:44 PM | Сообщение # 282
Особа приближенная к Перфоратору
Группа: Проверенные
Сообщений: 120
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
ну и к чему это сводится?
к тому, что неизвестный мне лично (кстати, теперь то я его куплю, если он конечно есть в книжном, по дороге с работы, ибо заинтересовал), но видимо неплохой писатель Каганов, не доволен своим материальным положением и грозится прекратить радовать нас своим творчеством если это материальное положение не улучшится?

какой то шантаж на грани истерики получается, не находите ?

Добавлено (27 Мар 2010, 3:44 PM)
---------------------------------------------
Меламори,

Quote
рекламная кампания удалась на славу, да... :D

в том то и вопрос, стоит ли относиться к этому, как к чему то большему, чем рекламная компания?


"...И чудаки еще такие есть
-вдыхают полной грудью эту смесь..."

(с) В.С. Высоцкий
 
Kraft Дата: Воскресенье, 28 Мар 2010, 4:23 PM | Сообщение # 283
Критиканец
Группа: Экзорцисты
Сообщений: 1014
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Pekelnik)
в том то и вопрос, стоит ли относиться к этому, как к чему то большему, чем рекламная компания?

Хз, хз... Для меня очевидно, что Каганов изложил в статье некоторые свои размышления по этому вопросу. Но является ли это криком его души? Сложно сказать...
Можно предположить, что человек, занимающийся рекламным бизнесом, использует полученные навыки и умения свершенно не задумываясь, подсознательно. И так получается даже лучше: если рекламщик верит в то, что "впаривает" покупателю - это ли не самая лучшая и эффективная мотивация?
Так что, наверное, соотношение "крик души/рекламная акция" где-то 50/50.
Причём это не "компания", а именно "разовая акция" - кроме данной статьи за Кагановым каких-то особо изощрённых пиар-ходов по распространению "Лены" не отмечено...


Делай, что должно, и будь, что будет...
 
Pekelnik Дата: Воскресенье, 28 Мар 2010, 4:36 PM | Сообщение # 284
Особа приближенная к Перфоратору
Группа: Проверенные
Сообщений: 120
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
ну... чужая душа потемки, а"реакцию", как не крути, он получил.
молодец.


"...И чудаки еще такие есть
-вдыхают полной грудью эту смесь..."

(с) В.С. Высоцкий
 
Kraft Дата: Воскресенье, 28 Мар 2010, 4:51 PM | Сообщение # 285 | Сообщение отредактировал Kraft - Воскресенье, 28 Мар 2010, 5:04 PM
Критиканец
Группа: Экзорцисты
Сообщений: 1014
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Pekelnik)
а"реакцию", как не крути, он получил.
молодец.

Фигассе, "реакция". Да я такого гула в Рунете давно не припомню. Интересно, что пишут даже люди очень далёкие от фантастики и литературы вообще. Обсуждаются, в основном, два вопроса: достоин ли Каганов такого внимания и что делать с пиратами.
Из фантастов в своих "уютных ЖЖешечках" отписались и поддержали Каганова Лукьяненко и Дивов. Ну, Сергей Владимирович - борец за копирастию известный, а вот Дивов ранее был известен совершенно спокойным отношением к пиратству:

Заметили? При некотором общем сходстве выкладок, ранее Дивов утверждал, что пираты в принципе недостойны внимания. Всё течёт, всё изменяется. Вот из нового ЖЖ Дивова

Вот так вот: "Не готов разговаривать..." - не исключено, грядёт переосмысление ситуации.


Делай, что должно, и будь, что будет...
 
Pekelnik Дата: Воскресенье, 28 Мар 2010, 5:31 PM | Сообщение # 286
Особа приближенная к Перфоратору
Группа: Проверенные
Сообщений: 120
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote
а вот Дивов ранее был известен совершенно спокойным отношением к пиратству:

а что собственно изменилось? отношение по прежнему спокойное (он преспокойно их не любит, исключительно по эстетическим соображениям)
другое дело, что это гораздо больше походит на крик души, я не заметил необоснованных (или обоснованных) жалоб, зато заметил вполне (как мне кажется) трезвый, пусть и циничный, взгляд на сложившуюся в секторе фантастики ситуацию, причем взгляд со стороны автора.
Кстати мне не показалось что Дивов чем то поддержал Каганова.


"...И чудаки еще такие есть
-вдыхают полной грудью эту смесь..."

(с) В.С. Высоцкий
 
Меламори Дата: Воскресенье, 28 Мар 2010, 5:57 PM | Сообщение # 287
Дух кота Шрёдингера
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 3709
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Pekelnik)
Кстати мне не показалось что Дивов чем то поддержал Каганова.

Угу, скорее воспроизвел хоть какую-то реакцию на раздражитель. Реакции требовала публика, ну он вяло и среагировал.
 
Pekelnik Дата: Воскресенье, 28 Мар 2010, 9:34 PM | Сообщение # 288 | Сообщение отредактировал Pekelnik - Воскресенье, 28 Мар 2010, 9:36 PM
Особа приближенная к Перфоратору
Группа: Проверенные
Сообщений: 120
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
ууупс... пост писал исключительно на первый текст за авторством Дивова, второй на тот момент еще добавлен не был (или я его проглядел?)...
Quote

Угу, скорее воспроизвел хоть какую-то реакцию на раздражитель. Реакции требовала публика, ну он вяло и среагировал.

согласен, фраза о не готовности к общению вовсе не обязательно говорит о грядущем переосмыслении позиции, возможно это просто ширма, за которой он скрылся от всеобщего ажиотажа.


"...И чудаки еще такие есть
-вдыхают полной грудью эту смесь..."

(с) В.С. Высоцкий
 
nekto Дата: Воскресенье, 28 Мар 2010, 11:19 PM | Сообщение # 289
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Я сейчас подумал, и вот что могу сказать:
1)создать компромис, полностью удовлетворяющий и автора и читателя можно только если решать эту проблему будут
а) 500 тысяч обычных людей
б) 10 - 20 тысяч обычных писателей
в) 20 - 30 известных писателей
г) 1 человек с ОГРОМНОЙ КУЧЕЙ ДЕНЕГ.

Разумеется, последний вариант почти невозможен.

В "Крике души" Леонида Каганова я не вижу ничего, с чем бы я мог не согласиться.

P.S. новые книги качаю только там, где нет слишком новящевой рекламы и СМС ( смс - мне кажется банальным разводом).


qwerty
 
Kraft Дата: Воскресенье, 28 Мар 2010, 11:28 PM | Сообщение # 290
Критиканец
Группа: Экзорцисты
Сообщений: 1014
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
nekto, а как у Вас вышла такая калькуляция?

Делай, что должно, и будь, что будет...
 
Меламори Дата: Воскресенье, 28 Мар 2010, 11:38 PM | Сообщение # 291
Дух кота Шрёдингера
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 3709
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Я тож не хочу быть новящевой, но мне оч интересно, чем в решении этой проблемы могут помочь... нет, не читатели, и не хорошие писатели, и даже не человек с кошельком - тут все хотя бы логично... чем смогут помочь тысячи средних писателей? )))
 
nekto Дата: Воскресенье, 28 Мар 2010, 11:43 PM | Сообщение # 292
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Если вы про первый пункт - то это чистая прикидка.
Я имел ввиду: того, чтобы перевернуть весь книжный бизнес нужно такое количесво человек.
а) 500 тысяч обычных людей - могут заставить измениться книжную систему чисто своей массой - в том числе и с помощью пиратства.
б) 10 - 20 тысяч обычных ( а не только новых, малоизвестных) писателей тоже могут перевернуть бизнес, просто не используя издательсва и т.п. а что-то другое ( скорее всего им пришлось бы придумать что-то новое)
в) 20 - 30 известных писателей - здесь уже к пункту б добавляются публичные выступления (о них намного раньше узнают)
г) 1 человек с ОГРОМНОЙ КУЧЕЙ ДЕНЕГ - это вообще очень весело - он может просто скупать все права на книги и легально выкладывать их в интернет.


qwerty
 
Dreamer Дата: Воскресенье, 28 Мар 2010, 11:43 PM | Сообщение # 293 | Сообщение отредактировал Dreamer - Воскресенье, 28 Мар 2010, 11:43 PM
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 230
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Обычная пирамида-лохотрон типо МММ...)) ну или по другому говоря невоплотимая в реальность весчь
А насчёт книг товарища Коганова...удачи ему в зарабатывании мильонов...а то что вы её убрали библиотека ничего не потеряла) ИМХО кнечно, мне из его творчества ничего не понравилось...но как говориться гения понять может не всякий, так что дальнейших ему успехов в творчестве)


Нет ада с раем добрый брат, есть лишь конец пути
хоть мне не нравится расклад приходится идти
 
Kraft Дата: Воскресенье, 28 Мар 2010, 11:54 PM | Сообщение # 294
Критиканец
Группа: Экзорцисты
Сообщений: 1014
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Dreamer)
Обычная пирамида-лохотрон типо МММ...)) ну или по другому говоря невоплотимая в реальность весчь

Некто Мавроди некогда вполне успешно реализовал сей бизнес-проект. И последователей у него немало было ("Властелина" и т.п.). А размышления nekto больше напоминают мне маниловщину из поэмы господина Гоголя, ныне малоизвестной так называемому "широкому читателю". Я уж молчу, что расчёты или хотя-бы оценки численных показателей представлены так и не были...


Делай, что должно, и будь, что будет...
 
Тольтек Дата: Воскресенье, 28 Мар 2010, 11:58 PM | Сообщение # 295
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 412
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Нууу, он по-старинке, на глазок... :D

Мудрость в теории: научись ценить то, что имеешь.
Мудрость на практике: научись иметь то, что ценишь.

Да умоются кровью те, кто усомнится в нашем миролюбии!
 
Dreamer Дата: Понедельник, 29 Мар 2010, 0:03 AM | Сообщение # 296 | Сообщение отредактировал Dreamer - Среда, 31 Мар 2010, 8:20 AM
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 230
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Kraft)
Некто Мавроди некогда вполне успешно реализовал сей бизнес-проект. И последователей у него немало было ("Властелина" и т.п.)

Прошу простить исправил сообщение а не поправил ранее написаное) Так что этот факт нам известен), я также подозреваю что возможно и некто другой стремится стать их последователем))) Так что покупаем облигации товарищи! "Коператив Богатый пейсатель" нуждается в вас!) :D
На самом деле не хочу никого обидеть но подобные вычисления и правда выглядят весьма неправдоподобна, тогда в качестве фантастических предложений можно внести в бюджет РФ премию на поддержку писателей...имени Ходорковского), впрочем толку нуль деньги всё равно уйдут "правильным" людям


Нет ада с раем добрый брат, есть лишь конец пути
хоть мне не нравится расклад приходится идти
 
rosskif Дата: Среда, 31 Мар 2010, 2:04 AM | Сообщение # 297
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Хех, там снизу сполер. Хотите - открывайте, а нет, ну дык и спросу нет. Но если вдруг откроете, помните: первое предложение самое важное! Первое!!! А дальше я прикалывался)...


Обычно мне пох@й! Сегодня как обычно....
 
Kraft Дата: Среда, 31 Мар 2010, 2:21 AM | Сообщение # 298
Критиканец
Группа: Экзорцисты
Сообщений: 1014
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
:D приколист, блин...
Сегодня уже вряд ли получу окончательное удовольствие от прикола. Если возникнет потребность - отпишусь позже...)))


Делай, что должно, и будь, что будет...
 
Тольтек Дата: Среда, 31 Мар 2010, 2:51 AM | Сообщение # 299
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 412
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Dreamer, А что это ты чьи-то там цитаты мне приписываешь? Я от своих слов никогда не отказываюсь, но и чужих "лавров" мне не надо!

Мудрость в теории: научись ценить то, что имеешь.
Мудрость на практике: научись иметь то, что ценишь.

Да умоются кровью те, кто усомнится в нашем миролюбии!
 
rosskif Дата: Среда, 31 Мар 2010, 3:12 AM | Сообщение # 300
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Kraft, Да ладно, какая потребность... Я уже свое удовольствие действительно получил - пара мыслей новых в голову пришло, пара ярких образов получилось. Что может быть ценнее!? ;)

Обычно мне пох@й! Сегодня как обычно....
 
Поиск: