Есть встречное предложение. Мы же покупаем книги для удовлетворения своих личных потребностей, хотя и духовных, не так ли ? Так, мои яхонтовые , так. Правовой механизм, говорите ? Тогда давайте будем вводить правовой механизм защиты прав потребителя, который будет отдавать свои кровные деньги для удовлетворения своих личных потребностей за ваше унылое гавно. Заплатил, скажем , читатель как за книгу, а книга - то и не книга вовсе, а хуета из хует , сортирное чтиво, ректальная литература, списано на десятый раз друг у друга и у мэтров жанра, текст убогий, характеры не выписаны. Лингвистическая экспертиза, и присуждение штрафа в размере стоимости тиража с изъятием его из продажи как некачественного продукта и возвратом денег каждому. кто предъявит к сдаче книгу из данного тиража. Можно даже без кассового чека. Экспертиза проводится за счет издателя. По жалобе любого, купившего книгу. Не разорятся, она стоит в масштабах цен для издателя - копейки.
Улыбнулась от души =)))
Надо быть действительно великим человеком, чтобы суметь устоять даже против здравого смысла. Ф. Достоевский
интересная идея мне нравится ход мыслей автора =) Надо быть действительно великим человеком, чтобы суметь устоять даже против здравого смысла. Ф. Достоевский
Лингвистическая экспертиза, и присуждение штрафа в размере стоимости тиража с изъятием его из продажи как некачественного продукта и возвратом денег каждому. кто предъявит к сдаче книгу из данного тиража.
"ЛитРес" только что путем досудебного мирового соглашения отобрал у пиратов домен fantasy-worlds.ru. Конечно, те тут же возникли в другом месте, но раскрученный адрес и миллион ссылок уже работают на благое дело.
Шо характерно - лично для CoolWind не только благое, но и прибыльное - он глава какого-то там (авторского?) отдела ЛитРеса. Согласитесь, зная это, фраза звучит несколько по иному. Делай, что должно, и будь, что будет...
Проблема в том, что у этих писателей какое-то своё интересное отношение к копирайту (впрочем, как и у многих других правообладателей): им нельзя, а нам можно. Я просто не мог поверить, что эти люди никогда не качали книжки, музыку, фильмы или программы из Сети (то, что они называют «пиратством»), никогда не выкладывали в свои чудесные ЖЖ чужие картинки или фотографии, и решил проверить, применяют ли они к себе те же стандарты, каких требуют от читателей. Я думаю, пяти лицемерных писателей, которые подписали открытое письмо президенту, достаточно.
Эти обращения к президенту - очередная глупость. ну конечно, желание читать огромный грех. Господа писатели забыли, что когда-то существовали бесплатные библиотеки. И только благодаря этим библиотекам люди стали читать. А сейчас это потеряно, и скорее всего навсегда. Писателям нужно винить не тех, кто еще продолжает их произведения, а "предпринимателей" - редакторов, продавцов бумаги, посредников вымогающим деньги буквально на всем. И еще, качество написанного так быстро снижается, что скоро писателям придется приплачивать за то, что их прочитают. А те, кто создал этот сайт просто романтики, таких тоже становится все меньше.
Бесплатные библиотеки ещё существуют. В Москве по крайней мере. Их даже отремонтировали. И если вы ими не пользуетесь, то это не значит, что их нет. Ищущий да найдет. Книги - корабли мысли, странствующие по волнам времени и бережно несущие свой драгоценный груз от поколения к поколению Френсис Бэкон Советую прочитать
Бесплатные библиотеки ещё существуют. В Москве по крайней мере. Их даже отремонтировали. И если вы ими не пользуетесь, то это не значит, что их нет. Ищущий да найдет
В москве может и есть. А вот в глубинке библиотеки переходят на самоокупаемость. Вот годков эдак 10-15 назад я ходила в библиотеку городскую раз в неделю, брала десяток книг. Оплачивала абонемент в 5руб за год! Недавно была там, сейчас абонемент -10р за одну книгу на один день! Да проще ее купить и поставить на полку.
Мы не являемся особенным государством/ми.Что-то подобное происходит по всему миру. В той же Европе кричат, что обычные бумажные книги стали продаваться на 20% хуже, чем раньше. Одни говорят к «успеху» электронных книг- оптимисты ,другие во всем винят электронные книги-пессимисты. Нередко "виновность" определяется наличием пиратства. И то и другое – правда, но не истина. Попробуйте сами найти простой способ, без изъянов, лаконичный, в котором было бы всем хорошо – писателям и читателям. Если по Вашему, книга должна расспространяться бесплатно, то и придумайте ту схему, при которой это возможно сделать. Чтобы книга бесплатна и автор в накладе не оставался. Время перейти от теории к практике. Без шуток! У Вас в голове гениальная идея – ее надо достойно вознаградить… можно и бесплатно, если станете настаивать.
Просто вспоминаются благословенные 90 и отбор книг фантастических происходивших в то время, в.т.ч. переводная. Сплошные шедевры, Азимов, Бредбери, Саймак, Ле Гуин, Нортон, Беляев, Стругацкие, Лем. Их знали все, их читали все. Тогда это была нормальная литература, а сейчас на фоне того, что пишут нынешние писаки и публикуют издательства - это шедевры. Хотя надо признать, большинство этих произведений действительно великолепны. Расширю тему - все издательства государственными, всех писателей под бюджет. Всех СТОЯЩИХ писателей. С подтвержденной квалификацией (не образованием, хотя и это немаловажно, а качество текстов). ДА, разумеется, с нашим текущим тотальным "контролем" досуга населения - т.е. оболваниванием всеми доступными средствами (тв, радио и пр.) вполне возможно, что мы и останемся с тем, с чем начинали бы. В этом я вижу наибольшую проблему. Ибо народ должен трудиться и платить налоги, чтобы у чиновников были яхты и виллы. Больше от народа ничего не нужно. Умный народ и революцию устроить может. Умный народ не нужен политике.
Хотя, чтобы идея с гос издательствами реализовалась - нам надо для начала поменять саму государственную структуру, естесственно, никто на это не пойдет. Добровольно. Особенно чиновники. Только масштабная катастрофа, уничтожившая большую часть населения и государственные инфраструктуры способна помочь родить что-либо новое. И в итоге, думаю так и будет.. когда-нибудь. И возможно мы это даже увидим.
Annylin - добавлю. Сейчас очень снижается качество самих издателей. Скольо хороших авторов ругаются, что им перед редакторами приходится отстаивать свои произведения от канцелярита и элементарной безграмотности в запятых. На самиздате таких вздохов от авторов полно. вплоть до того что самиздатовский (авторский) вариант бывает на порядок лучше печатного А характер у меня замечательный. Это просто нервы у вас слабые. Я в мастерской писателя
что поделать, таково нынешнее положение дел. Можно, конечно, самим печататься в типографиях, за свой счет и договариваться с магазинами. Но, поскольку люди у нас простые, предпочитают заниматься только одним делом, а прочим НЕ ХОТЯТ (отмазки типа ой я не могу, ой я только пишу и пр)вот и получается, что те кто хотят - издательства - основную прибыль и получают. А ленивые - плачут, что их обделили. Не нравится система - надо брать и менять, а не ныть. Ныть могут все (чем и занимаются), и выходит, что по факту всех все устраивает.
Тема самоиздательства чревата уже расходами для нечитаемых авторов. Это отдельная проблема и решается в общем просто - естесственный отбор. Не читают - не будет писать.
OlegVeter, в государственных библиотеках почему нет, если будут государственные издательства, то должны быть и потребители. Массовая культура она штука важная.
Фантастика она ж не политика, цензура там условная.
Но это так, в текущих условиях понятное дело, что утопия.
Annylin, С этого нужна и начинать,Вернуть бесплатные библиотеки и естественно их пополнять и для этого не обязательно все издательства "экспроприировать" в пользу государства,во первых оно ему не надо, во вторых сегодня книгоиздательство регулируется - рынком,пусть он и плох ,а не вкусом того или иного чиновника или группы влияния.Достаточно программы по наполнению библиотек,имхо
ну... можно и с этого начать)) с пополнением беда-то будет. По россии библиотек-то порядочно, а если пополнение регулярное в свете количества выходящих ежемесячно книг, то денег на это надо много. В этом-то и главная проблема отсутствия библиотек. Чиновникам на яхты не хватит. Государству нерентабельно покупать книги по рыночным ценам. Чтобы сократить расходы на данные мероприятия - проще иметь свои производственные мощности, работая втч и на рынок...
Лично я, если цена на электронные версии книг упадет до 10-15 рублей, буду стараться не пиратствовать. Иначе - просто не потянет кошелек. Судите сами: 5-7 руб - автору 2 руб - корректору 3-5 руб - хозяину интернет магазина Итого 10-15 руб. Без посредников и наценок. Вот такой я забавный, пушной зверек :)
А что делать с сетевыми библиотеками,как их вписать в данную схему?
можно на базе государственных. Фонды там большие (старые), оцифровку делать. Пиратки легализовать, не магазины, а типа нас, флибусты и т.п. Автор свою копейку и так получит от бюджета, гос библиотеки для любителей печатного слова, электронные для удобства остальных (быстрый поиск и пр.) Пиратки в таком раскладе не помешают никому, наоборот, народное волонтерское движение по оцифровке книг даст возможность увеличить электронные фонды всех библиотек, делая недоступные книги доступными во всех регионах, включая юрты чукчей, имеющих мобилы
насчет пиратствования. Если бы у меня была возможность покупать бумажные книги (и место куда их складывать) я бы их покупала. За электронку платить не буду, лишь в исключительных случаях автору на кошелек если книга выдающейся будет.
Понятно ,Вы предлагаете национализировать издательства,что бы тырить не у часника,который сразу бежит в суд,а у аморфного государства,которое возмет на себя все рассходы писателей и плохих и хороших,у государства сегодня не тырит только ленивый
Quote (Annylin)
насчет пиратствования. Если бы у меня была возможность покупать бумажные книги (и место куда их складывать) я бы их покупала. За электронку платить не буду, лишь в исключительных случаях автору на кошелек если книга выдающейся будет.
Понятно ,Вы предлагаете национализировать издательства,что бы тырить не у часника,который сразу бежит в суд,а у аморфного государства,которое возмет на себя все рассходы писателей и плохих и хороших,у государства сегодня не тырит только ленивый
нене,я предлагаю создать государство, в котором книги, музыка и кино были бы общенациональным достоянием. Вот!)))
Quote (OlegVeter)
насчет пиратствования. Если бы у меня была возможность покупать бумажные книги (и место куда их складывать) я бы их покупала. За электронку платить не буду, лишь в исключительных случаях автору на кошелек если книга выдающейся будет.
Что-то не пойму предмета диспута... Лично мне, неискушенному в копирастических тонкостях парню, все кажется элементарным: -Создается всероссийский государственный ресурс, с внятным интерфейсом. -С одной стороны интерфейса слюнявят пальцы читатели, с другой авторы радуются прозрачной для них системе оплаты. -Авторы выкладывают свои произведения, сами устанавливают цену, трезво оценив свой талант. -Читатели покупают, авторы получают деньги, автоматически отсчитывая законные налоги. -После определенного количества скачиваний (высчитывается окупаемостью) какой-то процент авторских денег отчисляется на издание бумажного варианта (дешевая бумага, без суперобложки) ограниченного тиража для распределения среди бесплатных гос. библиотек. - 2% средств полученных авторами отчисляется в фонд, который распределяет эти средства на наполнение библиотек книгами не перебравшимися через окупаемый рубеж,но представляющими ценность для искусства. - Бесплатные интернет-библиотеки получают книги либо с согласия автора, либо по истечению установленного договором срока. -Произведения, право издания которых выкуплены издательствами, выкладываются на усмотрения издательств. -Зарубежные авторы пользуются услугами литагентов. -Пираты уничтожены как вид. Наверное я написал бред, но так и не пойму, что мешает этой системе работать.
Мif, наше государство не заинтересовано в прозрачных системах. Сейчас у него есть олимпийская стройка и чемпионат мира. Крупных проектов больше пока им не нужно, и так кормушки хватает. В принципе это не только к государству относится. Авторы - они ведь тоже говорят: А чего это, мне теперь самому бумажки заполнять и деньги считать? Неее, я с издательствами работать привык, мне наплевать что там вам неудобно. Книги - корабли мысли, странствующие по волнам времени и бережно несущие свой драгоценный груз от поколения к поколению Френсис Бэкон Советую прочитать
Shapic, ресурс может быть не только гос.. И если все будет работать, оставшимся авторам некуда будет деваться - издательства чтобы компенсировать утечку бабла, начнут драть в три шкуры. И появится такое существо - литагент, за пару процентов, который он будет иметь с десятка авторов, литагент будет оберегать время для творчества.
OlegVeter, это все претензии к моей мегасистеме?) Пираты... Пару законов, смена общественного мнения, появление легальных бесплатных библиотек и мы обойдемся без флибустьеров. Благодарным потомкам останется только любовно вытирать голубиный помет с пиратских бюстов.
Мif, ЭТО 40 лет ,кому оно надо,тем более, это можно увеличить до бессконечности,издательства не спешат делиться и не в их интересах.Как пример может служить иск нескольких издательств к Покетбуку,якобы те в свои устройства загружали контент ,права на который принадлежат издательству.Контентом оказался Бальзак,который давно умер,и по законам его книги в свободном доступе,ан нет перевод сделаный издательством в 2000х и так ...
Конечно новинки будут доступны лишь через определенное время, но увы, халява должна иметь привкус долгоиграющей горчинки.
Ну, если сравнить с пиратскими DVD... их часто берут именно потому, что не хотят ждать лицензионных (или хотя бы пиратских, но более качественных). Так что пока книги не будут законно появляться в свободном доступе сразу после написания - пиратам будет, чем заняться. Да что говорить, сколько отвратительных переводов зарубежных произведений гуляет по сети, потому что читатели не хотят ждать, пока профессиональные переводчики сделаются свое дело.
Моя страничка на СИ Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой. Вольтер
А договор автор заключает с ресурсом. Полгода, год. И я уверен, что к большей части контента нашей библиотеки претензий нет, просто администрация пошла на принцип. Plamya, вот тут и нужна "смена общественного мнения". Когда книги скачивать станет неприличным, если их можно купить за смешную цену в 10 рублей. ИМХО. И вообще, чего спорить - скоро конец света!
Лет через 10-15 из-за того, что приоритет перейдет к электронным книгам, редакции и издательства исчезнут. Они станут просто не нужны. Необходимо только одно - разработать механизм оплаты гонорара автору и получения прибыли держателями сайта. Сайт должен быть библиотечным и бесплатным, иначе заходить в него не будут. Но за новые книги надо платить. Цена книги состоит из 3х частей: 1-гонорар автора, 2-заработок сайта, 3-налоги. Отпадают платежи типографии, торговцам.
Появление кино и телевидения не отменило театр. Печатные издания будут существовать пока, читатели будут покупать печатные книги. Конечно, текст в электронном виде отъест солидную долю пирога у издателей, но как это будет, остаётся только гадать. Конечно авторы хотят продавать свои тексты, а возможностей - только литрес и собственные сайты с кошельками. Нужны новые возможности. Любой нормальный человек заплатит за, то что считает справедливым. Раскрученный форум или литературный сайт интересен и для авторов. Один из возможных вариантов вижу так. Предложить авторам Стандартно оформленные странички (желательно на бесплатном хостинге) (ссылки на книги будут даваться читателям с форума) с подготовленным кошельком, но активируемым только автором которому передаётся страничка (пароли кошелька естественно автор создаёт сам), автоматической рассылкой (с этих станиц) оплаченных текстов и техническими инструкциями авторам. Оплачивать налоги автор будет сам. Для читателей важно, чтобы авторы, если хотят сотрудничать давали часть текста для ознакомления, а не только аннотацию. Чтобы не покупать книги для мусорной корзины. Желательно участие в форуме и бесплатные тексты для тех кто хочет раскрутиться. Для сайта - главное, чтобы страница с которой идёт продажа книги принадлежала автору.
я читаю элект. книги потому-что за день могу прочитать книгу.это большая нагрузка на кошелек и рад,что наша библ существует.все закроют выкаченное выложу ради принципа Читайте сами, читайте с нами Покой — это ложь. Есть только страсть.
Одна из проблем, с которой столкнулись издательства (и почему они не любят электронные библиотеки) - падение уровня издаваемых книг. И сколько раз читатель, пролистав первые 3-4 главы скажет "Такой мусор не куплю". А деньги то уже вложены. Вот почему издатели против даже варианта выкладывания первых 5-6 глав в свободный доступ А характер у меня замечательный. Это просто нервы у вас слабые. Я в мастерской писателя
Kraft, Loki_2008, глава - понятие растяжимое. Однако, для современных фэнтези-авторов характерна дооолгая раскачка, и из первых пятидесяти страниц обычно точно ничего понять нельзя. Тот же Пехов явно ленясь переписывать первые главы, постоянно заваливает начало романа. Что говорить об остальных пысателях. К тому же да! Это установленное правило - покупая книгу неизвестного автора, читатель подписывает соглашение на приобретение кота в мешке. И никто жаловаться не должен. А теперь мало того, что прочитают первые 10 страниц, так еще и скажут, что покупать не будут.
А теперь мало того, что прочитают первые 10 страниц, так еще и скажут, что покупать не будут.
Что поделаешь))) Халтура растёт и множится. Но кстати заметил за собой такую тенденцию: если написано хорошо - постараюсь даже малоизвестного автора купить в бумаге (правда всё пока размеры квартиры не позволяют ) А вот мусор бросаю недочитав. Потерянный клиент)))
Loki_2008, будем так говорить, я будучи еще школьницей (10-11 класс) к Интернету доступа не имела и, таким образом, могла считаться вполне законопослушным гражданином в глазах издательств. Среди друзей и знакомых мало кто фантастикой интересовался. То есть, я при покупке книги полагалась исключительно на прочтенную в магазине аннотацию и обложку (чего уж греха таить). Тратила я на книжулечки свои карманные деньги, особо развернуться было негде, но все же пара десятков книг у меня с тех времен на полке пылятся. Каким-то чудом туда затесалась книга из цикла про Ведьмака Сапковского (но почему-то вторая *____*), приятным приобретением стали Верные враги Громыко. Но все остальное... Даже в свои 16, коротким умишком я понимала, что дальше 20й страницы я ЭТО не прочту. Таким образом, мои маленькие денежки были потрачены мягко говоря, зря, учитывая КПД удовольствия, полученного мною - процентов 5-10. И кто в этом виноват?
,другие во всем винят электронные книги-пессимисты. Нередко "виновность" определяется наличием пиратства. И то и другое – правда, но не истина. 
