Кто виноват и что делать?
|
| |
|
nestinna |
Дата: Пятница, 26 Ноя 2010, 1:44 PM | Сообщение # 151 |
Воин
Группа: Лучшие Друзья
Сообщений: 499
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Господа, а вы обратили внимание на возраст принявших участие в этой интереснейшей дискуссии? Большинство из дискутирующих, т.е. прочитавших статьи и высказывания, не входит в группу основных потребителей (читателей) фантастики 14-25 лет. Не кажется ли вам этот факт интересным?
Страус - ПОШЕЛ ! Ноги, крылья... Главное - хвост ! Реклама в Яндекс и Google
|
|
| |
Munen |
Дата: Пятница, 26 Ноя 2010, 10:46 PM | Сообщение # 152 |
Карающий бич Розенталя
Группа: Модераторы
Сообщений: 6148
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Quote (nestinna) Не кажется ли вам этот факт интересным? Любой факт интересен. Но независимо от его существования вопрос остается.
Где здесь пропасть для свободных людей ?!
|
|
| |
Kraft |
Дата: Пятница, 26 Ноя 2010, 11:52 PM | Сообщение # 153 |
Критиканец
Группа: Экзорцисты
Сообщений: 1014
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Quote (Munen) ...нового, вроде, не увидел. Munen, значит стали знатоком Quote (nestinna) Господа, а вы обратили внимание на возраст принявших участие в этой интереснейшей дискуссии? Большинство из дискутирующих, т.е. прочитавших статьи и высказывания, не входит в группу основных потребителей (читателей) фантастики 14-25 лет. Да. Эту группу такие вопросы пока не интересуют.
Делай, что должно, и будь, что будет...
|
|
| |
ANRi7768 |
Дата: Суббота, 25 Дек 2010, 10:21 PM | Сообщение # 154 |
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 239
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Да, именно так. Фэнтези пишется пишется именно для этой возрастной группы. Но именно эту группу эта литература не интересует. В книжных магазинах увидишь в основном людей за тридцать. и их фэнтези тоже не интересует. Причины могут быть такими: - молодежный уровень образования резко снизился. Подаляющее большинство проводит время на сайтах типа " в Контакте". - для этого возраста цена книг неимоверно велика. Покупать нечто неизвестное они не станут. - большинство "книг" рускоязычных авторов - мукулатура. Добывать крупицы золота из этой массы породы добровольцев найдется крайне мало. - в научной фантастике с сюжетами было проще, каждая техническая или философская проблема вылевалась в сюжет.Автору нужно было просто быть очень образованным человеком. А вот в фэнтези с тематикой сюжетов очень мала, каждая тема - колея, и выбраться из нее непросто. И, частенько, избитость этих тем у авторов набивает у читателей оскому. Молодые авторы в НФ полные дилетанты и видимо они добьют всю фантастику, как литературу до конца.
|
|
| |
Kraft |
Дата: Суббота, 25 Дек 2010, 10:38 PM | Сообщение # 155 |
Критиканец
Группа: Экзорцисты
Сообщений: 1014
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Quote (ANRi7768) в научной фантастике с сюжетами было проще, каждая техническая или философская проблема вылевалась в сюжет. Из чего сие следует? В НФ отстоя ничуть не меньше фэнтези - посмотрите советские сборники "Молодой гвардии".
Делай, что должно, и будь, что будет...
|
|
| |
Munen |
Дата: Воскресенье, 26 Дек 2010, 2:20 AM | Сообщение # 156 |
Карающий бич Розенталя
Группа: Модераторы
Сообщений: 6148
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Quote (ANRi7768) Фэнтези пишется пишется именно для этой возрастной группы. Но именно эту группу эта литература не интересует. Странный вывод. Мне кажется, молодежь просто побаивается принимать участие в обсуждении вопроса. Сказать что-то умное и интересное не легко, для этого надо иметь информацию и умение её оценить. Быть высмеянным за глупое высказывание - смерти подобно. Гораздо лучше пойти почитать Злотникова, Дивова или еще что-нибудь. Quote (ANRi7768) В книжных магазинах увидишь в основном людей за тридцать. и их фэнтези тоже не интересует. Наверно их не интересуют те книги данного направления, которые заполняют прилавки магазинов. Или Подавляющее большинство этих книг. Quote (ANRi7768) - в научной фантастике с сюжетами было проще, каждая техническая или философская проблема вылевалась в сюжет. Литература, вообще говоря, не занимается решением или постановкой технических проблем. Quote (ANRi7768) . А вот в фэнтези с тематикой сюжетов очень мала, каждая тема - колея, и выбраться из нее непросто. И, частенько, избитость этих тем у авторов набивает у читателей оскому. То, что в фэнтази мала тематика вина авторов, а не направления. Пока главная тема - убей Черного властелина и все будет хорошо. Падение спроса на книги на бумаге не в точности отражает падение интереса к чтению. Есть еще и электронные носители.
Где здесь пропасть для свободных людей ?!
|
|
| |
ANRi7768 |
Дата: Понедельник, 27 Дек 2010, 0:12 AM | Сообщение # 157 |
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 239
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Munen Собирающихся здесь я и не рассматриваю, мы закоренелые фанаты, нас уже не вылечить. Из всех людей, кого я знаю ( тыс 2-е ) только двое интересуются фантастикой, несколько сотен детективами остальные почти ничего не читают, ну разве что техдокументациию иногда. А еще двадцать лет назад фантастику хотя бы читали (но не любили) раз в десять людей больше. Не читают сейчас потому, что предпочитают тратить деньги на что- то для себя более важное. Подавляющее большинство людей не приемлют другую среду, кроме той в которой обитаю, поэтому фантастика для них чужда, и это не зависит от напрвления в ф-ке. Литература может и не занимается решением технических проблем, но авторы их успешно решают: Ж.Верн, Циолковский, И.Ефремов и мн. др. в меру своей эрудированности. На их разработках потом множество авторов кормилось. Очень большой ломоть - зарубежная фантастика, но некоторые "переводчики" ее даже не редактируют, как следует, после компьютера. Все положено на плаху получения гонорара и прибыли - отсюда снижение качества и повышения цены книг. А те фанаты (о которых писал в начале) стали разборчивы, да и денег жалковато, а букинистических магазинов очень-очень мало. Многие из тех, что покупали книги в восьмидесятые избавились от них через макулатуру. Авторам, чтобы придумать что-то новое нужно не только уметь диалоги составлять ( хотя и это надо), неоходимо иметь познания и в других областях, ну или хоть бы стибрить где-нибудь молоизвестную идею. 14-летних, которрых сейчас интересует чтение так мало, что волосы встают дыбом ... даже обсуждать эту тему тошно. Да и вообще, Россия держится на трех китах - психологии, юриспруденции и экономике.
|
|
| |
Munen |
Дата: Понедельник, 27 Дек 2010, 0:34 AM | Сообщение # 158 |
Карающий бич Розенталя
Группа: Модераторы
Сообщений: 6148
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Quote (ANRi7768) Из всех людей, кого я знаю ( тыс 2-е ) только двое интересуются фантастикой, Может от среды еще зависит. Поизучать бы в школе, в ВУЗах. Quote (ANRi7768) А еще двадцать лет назад фантастику хотя бы читали (но не любили) раз в десять людей больше. Что больше, то верно. Quote (ANRi7768) Литература может и не занимается решением технических проблем, но авторы их успешно решают: Ж.Верн, Циолковский, И.Ефремов и мн. др. в меру своей эрудированности. Останусь при своем мнении. Quote (ANRi7768) Все положено на плаху получения гонорара и прибыли Все - не все, но уж что много чрезмерно -это верно.
Где здесь пропасть для свободных людей ?!
|
|
| |
ANRi7768 |
Дата: Понедельник, 27 Дек 2010, 0:56 AM | Сообщение # 159 |
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 239
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| KraftЕсли вы мне предлагаете ознакомиться с этим отстоем из Молодой гвардии, так и тогда, что это отстой было понятно с пары прочитаных листов. Я и просматриваю этот форум в течении полутора лет, потому, что вы все мне интересны, а не потому, что мне надо изложить свои взгляды. Если они отличаются от ваших, то вы их и не воспримете, во всяком случае пока.
|
|
| |
ryback |
Дата: Понедельник, 27 Дек 2010, 7:19 PM | Сообщение # 160 |
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 227
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Quote (ANRi7768) Из всех людей, кого я знаю ( тыс 2-е ) только двое интересуются фантастикой, У меня круг знакомств поскромнее будет - пару сотен хорошо знакомых. Из них пятеро покупают фантастику, и еще человек двадцать берет почитать.
|
|
| |
Kraft |
Дата: Понедельник, 27 Дек 2010, 10:15 PM | Сообщение # 161 |
Критиканец
Группа: Экзорцисты
Сообщений: 1014
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| ANRi7768, при всём уважении - не понял сути претензии. Я всего лишь спорил с одним из Ваших утверждений а не с позицией в целом. К пуговицам претензии есть? (с) В смысле, по сути заданного вопроса (а не приведённого, в качестве примера) пояснения будут?
Делай, что должно, и будь, что будет...
|
|
| |
nastycatinbox |
Дата: Понедельник, 27 Дек 2010, 10:30 PM | Сообщение # 162 |
ребе Котер
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 2315
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| ANRi7768, ну почему же сразу отстой? Для своего времени и Биленкин, и Парнов, и Жемайтис, а позже - Павлов со компанией были весьма и весьма... да и первая книга любимого/нелюбимого многими Никитина вышла именно в этой серии (он, по-моему, тогда еще рабочую спецовку носил и был современной ему критикой избит за низкопоклонство перед западными боевиками и фашизм ) Другое дело, когда издательство под себя подгребла ОПГ поцреотов... Что же касается трэша ваще - лет через тридцать новое поколение читателей (со свойственным мне оптимизмом я надеюсь, что в наших странах и через тридцать лет останутся читатели) будет считать полным отстоем нынешнюю ФиНФ...
за тя, за мя - и за фиг с имя! если фортуна повернулась к тебе задом - нагни ее и уестестви (с) nastycatinbox
|
|
| |
Kraft |
Дата: Понедельник, 27 Дек 2010, 11:01 PM | Сообщение # 163 |
Критиканец
Группа: Экзорцисты
Сообщений: 1014
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Quote (nastycatinbox) позже - Павлов со компанией были весьма и весьма... "Лунную радугу" переиздать - пипл схавает как новинку. Особенно, если вторую часть переписать. Первая, так вообще, вполне в духе "Жука в муравейнике" АБС смотрелась. А там: детектив, ужасы Внеземелья, двойники с эмблемой кугуара на плече по кораблям бегают, и все дела... ЗЫ Я тогда специально узнавал, что за страшный зверь - кугуар. До того не знал. Хоть в этом польза есть?
Делай, что должно, и будь, что будет...
|
|
| |
Munen |
Дата: Вторник, 28 Дек 2010, 0:46 AM | Сообщение # 164 |
Карающий бич Розенталя
Группа: Модераторы
Сообщений: 6148
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Quote (Kraft) Я тогда специально узнавал, что за страшный зверь - кугуар. До того не знал. Хоть в этом польза есть? А ныне глядя на состояние дел в фантастике (ах, если б только в ней), я узнаю значение слова коллапс. Хоть в этом польза есть?
Где здесь пропасть для свободных людей ?!
|
|
| |
Kraft |
Дата: Вторник, 28 Дек 2010, 1:00 AM | Сообщение # 165 |
Критиканец
Группа: Экзорцисты
Сообщений: 1014
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Quote (Munen) А ныне глядя на состояние дел в фантастике (ах, если б только в ней), я узнаю значение слова коллапс. Munen, к этому слову я добрался ещё в 1986-м, читая "Кольцо обратного времени" С.Снегова. Не забывайте классику)))
Делай, что должно, и будь, что будет...
|
|
| |
Munen |
Дата: Вторник, 28 Дек 2010, 1:14 AM | Сообщение # 166 | Сообщение отредактировал Munen - Суббота, 08 Янв 2011, 7:39 PM |
Карающий бич Розенталя
Группа: Модераторы
Сообщений: 6148
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Quote (Kraft) Munen, к этому слову я добрался ещё в 1986-м, читая "Кольцо обратного времени" С.Снегова. А это было не в "Люди как боги" и не во "Вторжении в Персей"? А то я с 1972 года уже подзабыл.
Где здесь пропасть для свободных людей ?!
|
|
| |
Kraft |
Дата: Пятница, 07 Янв 2011, 9:21 PM | Сообщение # 167 |
Критиканец
Группа: Экзорцисты
Сообщений: 1014
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Мнение умного человека и книготорговца: Quote Предложение всегда идет в зависимости от спроса. А спрос, по очевидным причинам, зависит еще и от возможностей потребителя. Скажем сейчас есть некоторый кризис на рынке бытовой техники, хотя пиратов там нет. Рынок фантастики в нашей стране был очень перегружен в последние годы, что и вылилось в сегодняшнюю яму. В целом — это недоработка издателя, т.к. нефига было жилу вырабатывать до подстилающей породы. Хороший пример грамотной работы с рынком, впрочем, тоже есть — Армада. На сегодняшний день имеет место кризис предложения. Издательства не вполне понимают, чем сейчас нужно торговать в плане фантастики. Старые методы бездумного насыщения рынка себя исчерпали, а новых пока нету. Ни у взявшего паузу АСТ, ни у ЭКСМО. Полагаю, в конце концов решение будет найдено, но паузу в год-два мы иметь будем. Печать по требованию тут особенной погоды не сделает, на мой взгляд. Слишком высокие требования к наполнению должны быть, а это обеспечить очень трудно.
Делай, что должно, и будь, что будет...
|
|
| |
Munen |
Дата: Суббота, 08 Янв 2011, 8:04 PM | Сообщение # 168 |
Карающий бич Розенталя
Группа: Модераторы
Сообщений: 6148
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Quote (Kraft) Предложение всегда идет в зависимости от спроса. Тут взаимозависимость. Есть, например, спрос на машины времени - и где предложение? Есть спрос на шедевры, и что? Quote (Kraft) Рынок фантастики в нашей стране был очень перегружен в последние годы, что и вылилось в сегодняшнюю яму. Тут еще не последнюю роль играет то, чем он был перегружен. Но определенная аналогия с видеорынком наблюдается. Как первое время в конце восьмидесяты все ломились посмотреть эти зарубежные боевики и пр. Потом наелись и успокоились. Оказалось, ерунда все эти видеофильмы, по большей части. Quote (Kraft) На сегодняшний день имеет место кризис предложения. Издательства не вполне понимают, чем сейчас нужно торговать в плане фантастики. Я и говорю, тем что издательства предлагали, читатели уже наелись. А ничего другого пока издатели предложить не могут, да и не знают, что именно требуется. Quote (Kraft) Полагаю, в конце концов решение будет найдено, но паузу в год-два мы иметь будем. Устаканится. Спрос стабилизируется на более низком уровне, продолжая падать. Следует учитывать и распространение электронных девайсов для чтения, и вероятно, снижения интереса к этому занятию. Quote (Kraft) Слишком высокие требования к наполнению должны быть, а это обеспечить очень трудно. О причинах трудности обеспечения высоких требований в этой теме уже говорилось.
Где здесь пропасть для свободных людей ?!
|
|
| |
|