Добро не должно бить в морду, но перехватить руку с ножом оно может
а вот эти слова - гениальны, Найк. Это и моё мнение. В целом.
Цитата (Найк)
И иногда протянутая рука работает лучше, чем тюремная решетка, имхо
Иногда да. Но не всегда.
Цитата (Munen)
А судьи кто? Ведьмы ведь сжигались по приговору судов или нет? И рассуждаем мы не о гипотетическом преступлении. В таком случае "трудно быть богом", но хотя бы человеком.
Дим, "не суди - и не судим будешь". По мне - в этом намного больше человеческого, чем в мести. Но я готов, как и Найк, перехватывать руку. Не более того. Всегда и навеки бест реГАДс Читаю: http://forum.fantasy-worlds.org/forum/13-7456-1 Канцлер гуд!
Увы, правда. Но так же правда и то, что система настроена не на диалог, а на наказание. Дешевле, проще, быстрее. И вот здесь
Цитата
Дим, "не суди - и не судим будешь". По мне - в этом намного больше человеческого, чем в мести.
Очень важно. Дать оценку поступкам другого - одно. Дать оценку, и помочь ее "улучшить" - совсем другое. Не готов ко второму, не берись за первое (на личном уровне, разумеется. Системе до такого далеко). По-моему так.
З.Ы
Мизеракль, (не провоцирую, просто ремарка) Ну куда вы с этого форума денетесь? Интересно ведь, чорд побери!
Я на МФ http://forum.fantasy-worlds.org/forum/13-5818-1
Не готов ко второму, не берись за первое (на личном уровне, разумеется. Системе до такого далеко). По-моему так.
Не так. Оценку мы (пусть внутренне), всегда даём. Хотя бы по принципу : моё-не моё. поступил бы - нет. А вот "улучшать" оценку бесполезно, как показывает жизнь. Найк, спасибо, с вами было редкое совпадение. З.Ы.
Милая девушка со скандальным характером Хани Пепер давно звала на другой форум. Но у меня в привычке быть где-то в одном месте. Прикипаю к собеседникам. пусть и виртуальным. потому - пойду видимо к Хани. Пока всё ещё отрабатываю 200 сообщений Кике и думаю над словами Меламори (которые в личке). Но всё эт не принципиально.
Всегда и навеки бест реГАДс Читаю: http://forum.fantasy-worlds.org/forum/13-7456-1 Канцлер гуд!
Найк, вы меня улыбнули). По-хорошему. И спсб вам. За это. Я в своё время оч долго думал про "непротивление злу насилием". Лет дцать назад. Думал, что Толстой идиот был. Нет, как показывает мне моя жизнь, "противляца нужно", но не насилием. Непротивление насилием не есть вообще не противление. Тут тонкая грань. Как у вас, когда вы писали про реакцию на парады меньшинств. Ведь оч ТОЧНО описали две реакции. И, соотвественно, желания с двух сторон почти не бывает. За редкими исключениями (типа, примирения в постели). Но мы же не можем спать со всеми?) Всегда и навеки бест реГАДс Читаю: http://forum.fantasy-worlds.org/forum/13-7456-1 Канцлер гуд!
И, соотвественно, желания с двух сторон почти не бывает. За редкими исключениями (типа, примирения в постели). Но мы же не можем спать со всеми?)
Не можем. Но, если правильно вас понял, единственный способ, это самим быть добрее, и тогда кулаки не потребуются? Я на МФ http://forum.fantasy-worlds.org/forum/13-5818-1
Munen, изоляция не решение. Еще Эко писал в Имени Розы
Это позиция "бога". Вы не знаете, Эко не предлагал преступников вместо тюрьмы в свою квартиру поселять? Так что все эти прекраснодушные рассуждения о том, "куда же смотрит комсомол, семья и школа", хороши в теории. Где здесь пропасть для свободных людей ?!
если правильно вас понял, единственный способ, это самим быть добрее, и тогда кулаки не потребуются?
добрее - не значит беззащитнее, Найк. Но кулаки добра приводят ко злу. Инверсия. Самосуд. Убийца убийцы (даже маленького ребёнка) остаётся убийцей. Моё имхо.
Цитата (Munen)
Вы не знаете, Эко не предлагал преступников вместо тюрьмы в свою квартиру поселять? Так что все эти прекраснодушные рассуждения о том, "куда же смотрит комсомол, семья и школа", хороши в теории.
Munen, передёргиваете. И сильно.
Ок, не хотел, но расскажу. Лет сять назад моя крошка дочь, которую я отдал с сыном вместе на дзюдо, чтобы могла за себя постоять, пришла однажды домой в слезах. И рассказала мне, что Иван Иваныч, русский, женат, лет 25 ему было тогда, тренер, "залезал к ней в писю пальчиками". И не только к ней, но и к другим девочкам. Подвергнув дочь "допросу на правду" (я эт умею, благо пара курсов психфака за плечами), понял по ответам, что не врёт. Оч чотко помню, как выбирал нож. Как его затачивал. Как висели на моих руках тёща и жена, воя в голос. Я знал, куда нужно даже дзюдисту сунуть нож. Но не сделал этого. Было всё: допрос в милиции моей крохи гадами-ментами, психолого-психиатрическая экспертиза девочки, прокуратура и опять допрос, бесконечная ругань с тёщей и женой. Дорогой адвокат, поскольку по таким делам всё недоказуемо. Но этот гадина сел. Реально сел. Спустя много лет я не жалею, что не воткнул ему перо под левую лопатку. Решать должен закон. А не самосуд. Даже если по закону добиться оч сложно. Мне пришлось объединять после отказа прокуратуры несколько дел в одно. Уговаривать родителей ещё трёх девочек. Доплачивать адвокату. Но правосудие свершилось, пусть и не сразу
Всегда и навеки бест реГАДс Читаю: http://forum.fantasy-worlds.org/forum/13-7456-1 Канцлер гуд!
Это позиция "бога". Вы не знаете, Эко не предлагал преступников вместо тюрьмы в свою квартиру поселять? Так что все эти прекраснодушные рассуждения о том, "куда же смотрит комсомол, семья и школа", хороши в теории.
це правда, об этом выше было. Но есть золотая середина. Что-то между тем, что бы полностью вычеркивать преступников из жизни, и тем, что бы селить их у себя в доме. И, кстати, возвращение подобных людей в социум, принесет пользу социуму же. Потому что тогда это будет реальное проявление доброты, а не просто "прекраснодушные размышления". Точно так же, как с пресловутыми гомосексуалистами. Толерантность, а лучше, просто доброта, не им нужна, а всем.
Цитата
добрее - не значит беззащитнее, Найк. Но кулаки добра приводят ко злу.
Тема, пожалуй, исчерпана. Понял, откуда идет совпадение Я на МФ http://forum.fantasy-worlds.org/forum/13-5818-1
Но есть золотая середина. Что-то между тем, что бы полностью вычеркивать преступников из жизни, и тем, что бы селить их у себя в доме. И, кстати, возвращение подобных людей в социум, принесет пользу социуму же.
Я не говорил о необходимости пожизненной изоляции, только о привлечении к реальной ответственности.
Цитата (Мизеракль)
Но этот гадина сел. Реально сел.
Я не говорил об обязательности самосуда. И Вы не стремились в данной ситуации ограничится перевоспитанием преступника. Где здесь пропасть для свободных людей ?!
Мера наказания какая? Сельского учителя за взятку (сотня тысяч) на 7 лет, министра (миллиарды) 1.5 года условно. Оба вроде наказаны, а чувствуется, что что-то не так... Necro рекомендует к прочтению: Первый совет Второй совет
Я не говорил об обязательности самосуда. И Вы не стремились в данной ситуации ограничится перевоспитанием преступника.
ЦитатаMunen ()
Будучи казнен или изолирован от социума способный на преступление его не совершит. Только это имеет значение. А если кого-то подобные меры остановят - так и совсем хорошо.
бОльший акцент уничтожает меньший (изоляция и казнь)
ЦитатаNecro ()
Зав.форумом Мера наказания какая? Сельского учителя за взятку (сотня тысяч) на 7 лет, министра (миллиарды) 1.5 года условно. Оба вроде наказаны, а чувствуется, что что-то не так...
В огороде бузина, а в Киеве ... Стас, речь шла о:
ЦитатаМизеракль ()
я готов, как и Найк, перехватывать руку. Не более того
Много у нас село? По недоказуемым делам? Это Сердюков в вашей логике не сидит. Но преступления на почве педофилии - отдельная, и оч плохо доказуемая тема Всегда и навеки бест реГАДс Читаю: http://forum.fantasy-worlds.org/forum/13-7456-1 Канцлер гуд!
Бить, однозначно (а лучше - убивать...но вот несовершенство законодательства, где нелюдей приравнивают к людям). Зло нужно наказывать, пусть это зло сейчас в виде бухой толпы из района (или любых других ублюдков), ...лично для меня, здесь и сейчас - это зло (настоящее, живое, а не эфемерное, о котором хорошо рассуждать за чашкой чая).
... и наказание становица злом! "Со мною вот что происходит: ко мне мой ..." Всегда и навеки бест реГАДс Читаю: http://forum.fantasy-worlds.org/forum/13-7456-1 Канцлер гуд!
Сельского учителя за взятку (сотня тысяч) на 7 лет, министра (миллиарды) 1.5 года условно.
Министра за взятку? Это как-то слишком утопично) Сложно поверить. Вот у нас, в Украине, наконец ввели суд присяжных (вроде как предписанный конституцией лет 20 назад). Правда, как говорилось в одном анекдоте, здесь есть ньюанс. Совсем крохотный, да. Ну, например, в цивилизованных странах выбирается 12 присяжных, а у нас - аж 5, причем 2-е из них - судьи. Кроме того в развитых странах присяжные выбираются рэндомно, зато у нас примерно как в Союзе - "из лучших": иными словами, из родственников руководства, причем это согласно закону. И не не стоит забывать, что, исходя из статистики, суд у нас носит исключительно обвинительный и по сути формальный характер: почти 100% обвиняемых в тяжких преступлениях отправляется в тюрьму. Оправдание - редкость. И мне почему-то кажется редкость предоплаченная) А если ещё вспомнить, что "признания" у нас по обыкновению принято либо выбивать, либо просто подмахивать чем-то похожим на роспись подсудимого... А далее будет будет вот такой "суд"... Мда.
Сначала напишу свое мнение, потом почитаю коменты выше.Так вот.Вариант№1 Если ты мужчина и таковым себя считаешь-Ты Должен Делать То, Что Должен Не Думая О Последствиях. Не конкретно в этой ситуации, а вообще. Девушка, старый человек, ребенок кто угодно мог оказаться.Главное-он заступился.Твой товарищ, судя по всему джентльмен и поступил как настоящий мужчина. Молодец, и респект ему. А в плане совета.Есть очень много методик правил поведения в критических ситуациях на улице.Можешь даже с ним порепетировать и потренироваться вместе если он твой друг.Вариант№2 Сиди дома и борись со своими "а если" Торопиться — означает делать медленные движения без перерывов между ними
Насладитесь жалостью и будете садистом. Насладитесь жалостью к себе и станете альтруистом. Парадоксально, не правда ли?
Можно нападавшим задать этот вопрос и пока они будут думать или убежать (как настоящий мужчина) или засандалить в рожу (как трус)...ой, или я чето напутал?))) Торопиться — означает делать медленные движения без перерывов между ними
"Базаров, который встал было навстречу Павлу Петровичу, присел на край стола и скрестил руки. — Вот мое мнение, — сказал он. — С теоретической точки зрения дуэль — нелепость; ну, а с практической точки зрения — это дело другое. — То есть вы хотите сказать, если я только вас понял, что какое бы ни было ваше теоретическое воззрение на дуэль, на практике вы бы не позволили оскорбить себя, не потребовав удовлетворения? — Вы вполне отгадали мою мысль."(с)
"- Люди перестанут страдать и будут счастливы. - Все? - Все, поголовно. - А если кто-то не захочет жить счастливым? - Тогда он умрёт. Все желания должны исполняться."(с)
По сабжу: я, как человек прагматично-эгоистичный, считаю, что да, если чего бы то ни было хочешь от мира (установить свою версию "добра"), ты должен быть в состоянии сделать это силой. Просто потому, что мир так устроен. Ныть о несправедливости можно до посинения, но ни к чему конкретному это не приведёт. Другое дело, что "сила", или, в данном контексте "кулаки добра" - понятие широкое. В частности, я не являюсь приверженкой физического насилия (хотя бы в силу своего пола и хрупкой конституции). И вообще считаю, что каждая конкретная ситуация требует своего индивидуального подхода. Иногда на несовершенство мира надо махнуть рукой. Иногда провести длительную подготовительную работу, а потом эффектным движением руки сдвинуть земную ось. Ну а иногда... надо просто драться. В довольно юном возрасте осознав, что будь я десять раз ловкой, гибкой и быстрой, пусть я не напрягаясь могу 50 раз на турнике подтянуться и взобраться по канату без помощи ног, но обычный малькишка парой лет старше может придушить меня почти не напрягаясь. И очень даже просто. Это осознание научило меня двум вещам: - хорошо продумывать свои действия и их возможные последствия; - не стесняться использовать все доступные средства (включая шантаж и провокации). И да, я тоже считаю, что месть - это блюдо, которое подают холодным. Потому что отомстить и тем самым испортить жизнь себе и своим близким я нахожу нелогичным. В частности, когда дверь лифта, в котором мы ехали, открылась, и сосед пустил струю дыма прямо в коляску моему годовалому ребёнку, я сама удержала мужа от немедленной расправы. Хоть и искренне считаю, что этот хрен должен гореть в аду и достоин был немедленной и мучительной смерти. А вот мой муж загреметь на 15 суток как минимум и на пожизненное как максимум - не достоин.
Касательно заглавной истории: молодой человек молодец, что заступился. Вот только нужно было не лезть в драку (или, по крайней мере, делать это не сразу), а сначала вызвать милицию (или на худой конец попросить охранника это сделать). Довольно часто одного демонстративного звонка бывает достаточно, чтобы охладить пыл хулиганов. И меня удивляет, как редко люди прибегают к такому логичному, вроде бы, решению. Девушка молодец, что убежала, но, опять же, из безопасного места в опорняк могла бы и звякнуть. Чтобы твои слова не воспринимали как критику, оказывай платные консультации.
Мизеракль, ну ты сравнил! По каким местам я хожу, и по каким ты. Да по сравнению с вашими наши хулиганы - доблестные курсанты суворовских училищ.
ЦитатаMunen ()
Переиначивая Байрона: "Но чаще в случае таком и позвонить нам время не хватает".
*Вздыхает* согласна. Техника безопасности - штука классная, но если б её ещё всегда соблюдали...
Но из личного опыта... могу сказать, что в сравнительно сознательном возрасте (то бишь начиная с подростковых лет пятнадцати), в ситуации, когда было реально стрёмно приходилось попадать дважды. И оба раза как бы ничего не предвещало...
Жила я в нашем славном городе в районе, имевшим славу криминального, однако легкомысленно этого не замечала, поскольку как обычно водится, делёж территорий происходит между мальчиками, да и пристают в основном с наездом "а ты с какого раёна?". Ну и я как мирный местный житель таскалась по родной улице в любое время дня и ночи. Тут главное от провожатых было отделаться, а то и правда нарваться можно было.
Но вот как-то раз... ситуация сходная с Алёниной. Несколько молодых людей посреди дороги с намерениями явно не самыми галантными. Однако в гляделки мы играли не так уж долго, пока один что-то там вещать не начал... и вот в этом месте кто-то из их "банды" подгрёб высокопоставленный типа. Выдал что-то невнятное вроде: "Вы что, с дуба упали, это та самая". До дома сам проводил. Перепутал он меня с кем-то, али нет, я так и не узнала...
Ну а второй раз... я вообще тихо-мирно сидела дома среди бела дня. Когда в дверь кто-то ломиться начал. Ну и когда петли трещать уже стали конкретно, я посчитала за лучшее открыть - всё равно ведь вынесет. Оказался бывший зэк. Из Питера. Недавно вышел. Пьяный, конечно. Денег требовал. Собака у меня щенком тогда ещё была... он и сейчас-то размером с кошку, а тогда вообще пуха комок. Но за ногу его цапнул. А тот его в отместку в бок укусил. В общем... потрындели мы с ним с час наверное, а то и больше. В итоге он мне предложение сделал. Я сказала, что подумаю. Фотку на память подарила и отправила с миром. Больше не появлялся Чтобы твои слова не воспринимали как критику, оказывай платные консультации.
Со страху я начинаю говорить длинно и красиво, это да. Меня за это на работе ценят. Чтобы твои слова не воспринимали как критику, оказывай платные консультации.
В экстренной ситуации (насилия) тока короткие фразы. чОткие. Глаза-в-глаза. А на работе - угу, нада камуфлировать) Всегда и навеки бест реГАДс Читаю: http://forum.fantasy-worlds.org/forum/13-7456-1 Канцлер гуд!
В экстренной ситуации (насилия) тока короткие фразы. чОткие. Глаза-в-глаза. А на работе - угу, нада камуфлировать)
Ну, иногда одно другому не мешает... Был у меня как-то заказ... ладно, не суть. В общем, при переговорах включила я режим "Ветинари" и довела 6 мужиков до состояния исступленного бешенства. Просто помолчав 5 секунд. Правда, при этом сложила ладони домиком и глаза прикрыла. Но таки договор они заключили. На все уступки пошли. Даже оплатить мне 2 дня авторского надзора в размере месячного оклада. При одном условии. Что я на стройку приеду лично. Ну и... по лицам было видно, что уже предвкушают, как закатают меня там в бетон. А я приехала в сопровождении главы их концерна. Мы в одном здании работаем, на разных этажах только. Галантный, кстати, мужчина. Так что пришлось шестерым дядечкам в костюмах пигалицу в жёлтых шортах и кепке вежливо именовать "Аневка батьковна" и в ресторан обедать везти. Чтобы твои слова не воспринимали как критику, оказывай платные консультации.
