Kraft, я эту тему открывать не планировала. Просто оффтоп пришлось выделить, иначе вынуждена была бы ругаться . Видать, не исчерпали тему в 2009-м... А ваше мнение всегда интересно
Моя страничка на СИ Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой. Вольтер
Вопрос: почему пропаганда российских политиов эффектвна в Украине?
Не везде ,а только там где проживает русскоговорящее население,например Крым,да и не за спасибо люди туда идут ,все подкреплено звонкой монетой. Да Украина не может вести пропагандув Москве,но может поддерживать сепаратистов в автономиях например Татарстан.Боюсь ,что России это не понравится ,согласна?И подорожание газа,будет мелочевкой
Комедийное шоу 2008 года, не более. Могу сказать, что у таких идей здесь очень мало сторонников (просто они все очень шумные ), чтобы относится к ним серьезно. У остальных мозги на месте. ^__^
Не везде ,а только там где проживает русскоговорящее население
Тем не менее...
Quote (OlegVeter)
да и не за спасибо люди туда идут ,все подкреплено звонкой монетой.
Я не могу сравнвать масштабы, но мне известно, что за выход на демонстрации и митинги в поддержку прозападных политиков тоже платили. А еще студентов вузов выгоняли в принудительном порядке...
Моя страничка на СИ Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой. Вольтер
Тмер, Вы не хотите понять и не слышите ,что все что сегодня происходит у нас ,это отголоски 30-х.Политика которую вел СССР.Разве СССР спрашивал у западной Украины желает ли она вступать в Союз, или может Прибалтику спрашивали?... Кремль не признает своих ошибок и ведет свою пропаганду, которую Вы впитываете как губка .
А Голодомор был,у меня в родне есть его жертвы.Возможно о нем не стоит кричать на каждом углу,но помнить стоит.По вашему если нация молодая ,то об нее можна вытирать ноги и с ней можна несчитаться? Ваши высказывания не корректны.
Quote (Тмер) Очень много людей в Вашей стране, все ещё считают нас одним народом.
Считают ,но меньше чем Вам бы хотелось и меньше чем у Вас __________________________ Олег, добрый день. Действительно смешно.) Мне не хочется с Вами полемизировать, так как понимаю Ваш уровень знаний.) Вы лично, против наших сограждан, я не против Ваших.) Думаете, что мы Вас заневолили, да в каждую руку по флагу...) Время это такой учитель...) Власть над собой - высшая власть.
Была ,было государство ,правда не долго,Закарпатская УНР
слышала о Западноукраинской народной республике, но ее не признали, вроде... А провозгласить независимость и быть независимым государством - две большие разницы, как говорят в Одессе
Моя страничка на СИ Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой. Вольтер
Я думаю ,что бы ваши вожди не лезли к нам с поученитем как нам жить и с кем дружить,пусть учат Вас
Да нам, как бы, тоже это не надо А что касается поучений... если бы их не слушали, никто бы не разорялся зазря. И почему-то именно российские поучения вас беспокоят.
Моя страничка на СИ Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой. Вольтер
Plamya, Приезжает на Украину политик из России,не первого эшелона ,ну и не послдеднего ,как экс-мэр Москвы,человек весьма известный и у вас и у нас и начинает нести ахинею типа: -"Братья и естры, славяне,Бендеровские недобитки ,хотят разделить Россию и Украину,если Вы поддержите кандидата Ж у вас будет "бесплатный" газ и прочее.Люди которые уже не верят никому из своих: ни Ж ,ни О, ни П ,ни даже А,но верят агитатору,потому что он не свой,он хороший,хотя этот не свой у себя на родине похуже чем Ж,О,П,А вместе взятые,конечно никакой газ Бесплатным не будет и врятли даже подешевеет.Во первых потому что мэр Москвы некомпетентен в вопросе газа,а во вторых у преведущего правительства были договоренности и обязательства с западом или еще кемто и они кое как уже начали реформы.А сближение с Россией требует кардинально других реформ.И так мы и болтаемся из крайности в крайность, нестабильность одним словом.Сегодняшняя Россия не есть пример для подражания,Европа на это подходит больше ,по крайней мере сегодня по уровню жизни.в социальной сфере,да и в быту
Ну тут я с тобой полностью согласен, но все таки считаю, раз страна Украина, то и язык, и названия, и документация все должно быть на украинском.
Ну, во-первых. я не против обращения на "ты", но предпочитаю, чтобы этот момент со мной предварительно согласовали. Для приличия. Во-вторых... Когд человек приезжает в страну, где говорят на дргом языке, он, конечно, должен отдавать себе отчет в том, куда он направляется, и приспосабливаться. Но совсем другое дело, когда страна "приходит к тебе". А если завтра так случится, что на месте Украины будет Китай? Сразу заговорите на китайском? Вы поймите, что в некоторых областях Украины люди тупо не владеют укринским языком. Ну не знают они его. Т. е. сейчас, кончно, уже выучили с горем пополам, но он для них остается иностранным, его приходится переводить хотя б в уме, а часть слов остаются загадкой! И не для одного-двух процентов, а для подавляющего большинства населения региона. Когда я училась в крымской школе, у нас не было даже предмета такого. Ну не слышали мы украинского языка! И вдруг, блин, ввели. Ладно, дети учат, не повредит. Но что творилось с документацией!!! Мама дорогая. Сочинение по ЕГЭ, которое в Юморе выложили - просто образцовая работа по сравнению с тем, что писали в протоколах милиционеры, а заодно судьи, депутаты... Без слез не взглянешь. Хватай любую бумажку - и продлишь себе жизнь лет на десять (это если верить тому, что смех продлевает жизнь). Представьте себе, что вас судят на незнакомом языке, вам приходится отвечать на вопросы по химии и физке на иностранном наречии (а термины-то вы знаете только на родном...) И не имеет значения, кто виноват в том, что многие граждане Украины языка не знают - СССР, Российская империя или их деды-прадеды. Важен результат. А результат таков, что им на их земле, на их Родине приходится говорить на иностранном языке. В Европейских странах в регионах, где население говорит на языке, отличном от государственного, все указатели и вывески делают на двух - официальном и местном. И это разумно, черт побери, потому что знаки и указатели существуют не для укрепления политческих позиций и не для воспитания патриотизма, а для того, чтобы их ПОНЯЛИ и им следовали. Какого лешего я вижу у себя дома указатели на украинском и АНГЛИЙСКОМ? Для кого они висят, если местные говорят по-русски, да и большинство курортников, которые кормят этот регион, - тоже? Патриот любит свою страну и свой народ. И если этот народ говорит на пяти языках - значит, любит такой пятиязыковой народ в такой пятиязыковой стране, а не пытается переделать своих соотечественников сообразно собственным прихотям. Швейцария живет отлично, никаких поблем на почве языка. Канада тоже не жалуется и не разваливается. Что Украине мешает?
Моя страничка на СИ Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой. Вольтер
Опять же с вами согласен, но проблема то не в этом.
Почему, когда наши приезжали в Германию на ПМЖ их заставляли учить немецкий язык, и они не требовали что бы немцы говорили на русском. Язык выучить не проблема, проблема в том, что Украина, и другие республики обязаны знать русский язык, а русскоязычное население Украины даже не хочет учить украинский. И из-за этого и начинается котовасия, Я хочу в союз с Россией потому что я не хочу учить этот дурацкий жлобский украинский язык. Это не мое мнение, а мнение большинства населения восточной Украины. Относись к людям так, как ты хочешь что бы относились к тебе.
Почему, когда наши приезжали в Германию на ПМЖ их заставляли учить немецкий язык, и они не требовали что бы немцы говорили на русском.
Я ответила на этот вопрос до того, как вы его задали:
Цитата (Plamya)
Когда человек приезжает в страну, где говорят на дргом языке, он, конечно, должен отдавать себе отчет в том, куда он направляется, и приспосабливаться. Но совсем другое дело, когда страна "приходит к тебе". А если завтра так случится, что на месте Украины будет Китай? Сразу заговорите на китайском?
Цитата (Batmen)
проблема в том, что Украина, и другие республики обязаны знать русский язык
Да не обязаны! Просто они его УЖЕ ЗНАЮТ! Если разговаривают двое, они говорят на том языке, который им обоим понятен, а не на том, который "круче". В Италии я говорю на англйском, потому что не владею итальянским, а те, кто знает русский - говорят со мной на нем. Потому что мы стремимся общаться, а не самоутверждаться.
Моя страничка на СИ Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой. Вольтер
Это не мое мнение, а мнение большинства населения восточной Украины.
Что же делать-то? Запретить им иметь такое мнение? Так они же не из России на ПМЖ приехали, а всегда там жили. Если бы из России, то можно обратно отправить - вы здесь не нужны. А так остается только "устроить красную субботу, очистить территорию страны". Где здесь пропасть для свободных людей ?!
Так они же не из России на ПМЖ приехали, а всегда там жили.
Здесь Вы немного не правы,после войны многие ехали на восток украины отстраивать промышленость донбасс ,днепрогэс и прочее .Ехали не от хорошей жизни разумеется,Смоленская ,Брянская области были разрушены и чтобы прокормить семьи,не малые в те времена,люди ехали и оседали,там можна было выжить,доп карточки ,пайки.Плюс не надо забывать ,борьбу с кулачеством ,когда одних отправляли в одном направление ,а других в обратном.Да и это граничные области ,там была миграция и урбанизацияне прошла стороной.
Здесь Вы немного не правы,после войны многие ехали на восток украины отстраивать промышленость донбасс ,днепрогэс и прочее .
Зря, наверно, отстраивали Донбасс, Днепрогэс и прочее? Не они ведь ломали. Правда после войны незаметно прошло 66 лет. Скорее всего, большинства тех, кто приехал уже нет в живых, остались их дети и внуки. Где здесь пропасть для свободных людей ?!
Здесь тоже вопрос щепетильный,учитывая то ,что СССР отступая использовало тактику выжженной земли
Quote (Munen)
Зря, наверно, отстраивали Донбасс, Днепрогэс и прочее?
Тогда была одна страна,да и не от сытой жизни туда ехали.
Quote (Munen)
Скорее всего, большинства тех, кто приехал уже нет в живых, остались их дети и внуки.
Но они сохранили традиции и язык Вот на Западе Украины национальный вопрос был решен быстро СССР почти уничтожил поляков и Дал согласие на уничтожение украинских сел на територии ПОЛЬШИ.Поэтому на данный момент с Польшей такой вопрос так остро не стоит.
Да, так и происходит. Иначе бы мир несколько иначе выглядел. Но эти люди родились и выросли, а теперь живут в своей стране, другой не знают. Как им быть? Кстати... одна из моих прабабушек живет в Днепропетровске. В прошлом году ей исполнилось 100 лет *бурные аплодисменты моей прабабушке*. Родилась она в одном из сел где-то там же, в окрестностях. И, блин, украинского языка она не знает. Совсем.
Моя страничка на СИ Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой. Вольтер
Plamya, У нас на Закарпатье есть мадярские села,так там население не то что украинский русский не знает и ни че жили и живут,а еще там есть руссины,говорят по русски ,но русскими себя не считают.
Вот на Западе Украины национальный вопрос был решен быстро СССР почти уничтожил поляков и Дал согласие на уничтожение украинских сел на територии ПОЛЬШИ.
Так и не понял, это плохо, что почти уничтожили поляков или хорошо?
Quote (Plamya)
Кстати... одна из моих прабабушек живет в Днепропетровске. В прошлом году ей исполнилось 100 лет *бурные аплодисменты моей прабабушке*.
Нет у меня такого смайлика, но *бурные аплодисменты, переходящие в овацию* Вам есть на кого равняться! Где здесь пропасть для свободных людей ?!
Plamya, Довольно большой процент. Ты наверное путаешь с Галичиной.Единственным городом где украинцы составляют большенство есть Мукачево около 70% .Область мадярская,тобишь венгры составляют около 50%,остальное украинцы,русские и прочие национальности.
Довольно большой процент. Ты наверное путаешь с Галичиной
Я не говорю о национальном составе, а именно о тех, кто не владеет языком. А ведь я прабабушку вспомнила не потому, что она одна такая русскоязычная. Она не знает украинсикй, потому что и 100 лет назад там говорили по-русски. И приезжие из других регионов СССР приезжали в уже русскоязычную область, потому и сохранили родной язык
Quote (Munen)
Вам есть на кого равняться!
ничего не обещаю, но попробую
Моя страничка на СИ Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой. Вольтер
У меня мама родилась в Сибири, папа в Украине, но корни русские, соответственно я родилась на Украине. Считаю, что русские это близкие родственники, а не враги, хотя бы потому что там куча родни. По-поводу украинского языка, раньше я мягко говоря не воспринимала его, сейчас читаю хорошо, но общаться - и смех, и грех. Не способна, такие выверты получаются. Но, мы живем на Украине и обязаны знать язык. Для меня этот вопрос не стоит остро. Да, документация на украинском, диссер пишу тоже на украинском и не считаю это противоестественным. Общение полностью протекает на русском языке.
Plamya, Приграничные регионы на то и приграничные,в одном селе говорят по руски в соседнем по украински или суржик ,мешанина.Да и границы на востоке "равняли",так что...
Знать язык - это хорошо, правильно. Но одно дело ввести обязательное изучение языка. а совсем другое - с бухты-барахты перевести все делопроизводство на украинский. Бедная Украина6 то ее русифицировали.то украинизировали... А язык от этого только страдает.
Quote (OlegVeter)
в одном селе говорят по руски в соседнем по украински или суржик ,мешанина.
А теперь на суржике говорят по телевизору, вещают с трибун, пишут в документах... класс.
Моя страничка на СИ Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой. Вольтер
А теперь на суржике говорят по телевизору, вещают с трибун, пишут в документах... класс.
Говорят на суржике только Члены правительства и Сердючка И чтобы такого не было , нужно учить язык. В автономиях РФ документация ведется на языке региона или на русском?
В СССР отсутствовало понятие "государственный язык"
Quote (OlegVeter)
В автономиях РФ документация ведется на языке региона или на русском?
Нынче каждая деревня имеет право национально определиться и вести свою документацию например на языке вепсов, при желани можно хоббитов или эльфов, нашлись же чудики на переписи, самоопределились Не будет иллюзий, не будет и разочарований.
Между прочим,пока мы тут обсуждаем отношения между странами наши гаранты провели 25 июня встречу в Крыму
Янукович и Путин провели неформальную встречу в Крыму
В Крыму состоялась неформальная встреча президента Украины Виктора Януковича с премьер-министром Российской Федерации Владимиром Путиным, который прибыл в Украину с частным визитом.
Как сообщает пресс-служба президента Украины, Янукович и Путин обсудили ряд вопросов, касающихся отношений Украины и России. Президент Украины, в частности, отметил, что их встреча с премьер-министром России проходит накануне заседания украино-российской межгосударственной комиссии. "Нам есть о чем поговорить. На подкомиссиях наработан огромный материал, правительство мне доложило", - сказал Янукович.
Со своей стороны премьер-министр РФ сообщил, что перед встречей с президентом Украины у него состоялся телефонный разговор с премьер-министром Украины Николаем Азаровым, во время которого они обсудили все текущие дела по заседанию комиссии. Источник http://news.liga.net
Эх OlegVeter вы очень серьезно ошибаетесь о соотношении участия республик с общем строительстве чего-либо, в том числе и газопровода "Дружба". Белорусия и Украина полностью обеспечивали сами себя. Все прочие республики развивались за счет РСФСР (России). За время Советского Союза из России высосали все соки, поэтому и деревня в России оказалась разоренной. Украина и Белорусия в то время жили значительно лучше российской периферии. Ну конечно, все страны пытаются принудить к чему-нибудь друг друга, это закон существования. Когда-то Киев старался подчинить остальную Русь и делал это успешно. имея их в качестве союзников. Союз с очень близкими народами всегда очень выгоден. Мой отец украинец, язык я знаю, но тот язык к которому стараются приучить Украину имеет волынско-западные корнии и собственно украинским называться не может, хотя время все устаканивает. А жесткая пропаганда между Украиной и Россией ведется с обоих сторон и все стараются переписать факты, вранье со временем воспринимается как правда.
OlegVeter, вы что серьезно думаете, что ГОЛОДОМОР был устроен специально чтобы подкормить Россию? Вы читаете что-либо кроме фэнтези? ВСЕ ЗЕРНО ИЗЪЯТОЕ В УКРАИНЕ, РОССИИ БЫЛО ПРОДАНО НА ЗАПАД В КАЧЕСТВЕ БАРТЕРА ЗА СТАНКИ И МАТЕРИАЛЫ. А отбирали зерно и продукты подчистую свои же сволочи. Семья моего деда едва пережила ту зиму. Славяне как и германцы диалектами отличаются очень сильно. Иметь общий язык на большой территории огромное благо, а такое достигается только принуждением и временем. Во всяком случае Германии это принесло только пользу.
ANRi7768, две малопривлекательные женщины спорят, кому из них достанется выхолощенный мужчина. Вопрос - причем здесь темечко оного, если самому мужчине обе женщины как бы и не нужны вовсе, а приготовить и постирать он может сам?
ANRi7768, постарайтесь впредь выражать свое мнение корректно. А мысли, оскорбляющие наших пользователей, независимо от того, живут они в западных областях Украины или восточных, вообще лучше держать при себе. Пока ограничусь удалением сообщения и предупреждением. Потом пойдут варны и баны.
Моя страничка на СИ Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой. Вольтер
joker7768, Disciple, давайте все же не будем забывать, что мы были единой страной. Киевская Русь, Российская Империя, СССР - это не современные Украина и РФ. У нас общие корни, родственные языки и схожий менталитет, но теперь мы живем в разных странах. И границы у них такие, какие есть. А рассуждения об исторической справедливости совершенно бесплодны
Моя страничка на СИ Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой. Вольтер
Plamya, с моей стороны это была шутка, пожалуй мрачная. Очень надоело выбивание решений из бочек на майдане, группкой нанятых барабанщиков. Кстати, на форуме бывают действительно грубые выражения. без всяких последствий. Не очень понятно, кого могла обидеть моя шутка. В Украине найдутся тысячи людей и с одной и с другой стороны Днепра (условно), которые мечтают о разделении уже без шуток. В России эта тема тоже оглашалась СМИ. Может Вам не понравилось, что на эту тему высказался я?
В связи с событиями в гамбурге предлагаю украинцам съездить в берлин и организовать помощь немецким коллегам. Правительство Меркель в отставку! Начальника гамбургской полиции под суд! А характер у меня замечательный. Это просто нервы у вас слабые. Я в мастерской писателя
Loki_2008, не поедут. Там Кличко никому нафиг в президентах не нужен, и студентов в германию не отпустят с условием, что к пятой паре вернутся. А еще немцы вряд ли позволят уродовать центр Берлина барикадами из мусора и снега ибо неравноценная замена городской елке. Неинтересно Графоман в сомнениях страничка на СИ
Abrikoska, а еще немцы никогда ни при каких условиях не выберут себе в президенты человека с ходками
Munen, и в правду смешно, деньги заработал своим талантом, ни у кого не отжал не распилил, ни одной ходки не имеет, ахматову от ахметовой отличает, дисер вон защитил по спорту, кому он нужен то, какой с него президент? спешной чудак
. Видать, не исчерпали тему в 2009-м... А ваше мнение всегда интересно 
), чтобы относится к ним серьезно. У остальных мозги на месте. ^__^ 
.jpg)
