И в те годы никто особо не спрашивал, хотят или не хотят. Пришла Красная армия перестреляла тех кто не хочет, а остальные строят коммунизм.
Жуть!!! Вопрос из задних рядов: Сколько было русских в политбюро и руководстве РККА в тот период? Это к России присоединяли, или присасывались? Не будет иллюзий, не будет и разочарований.
Это не правда. Кочевников не стали извещать, а с баями боролись.
Тмер, ну вы по-любому в истории лучше всех шарите. Боролись уже с восстающими "согражданами", а не с баями. Necro рекомендует к прочтению: Первый совет Второй совет
ну вы по-любому в истории лучше всех шарите. Боролись уже с восстающими "согражданами", а не с баями.
Некро, дело в том что данную тему, как голодомор, поднимают достаточно часто, разные развитые личности. И чтобы их последовательно обучать(бремя белого человека по Р.Киплингу) и не пытаться вступать в полемику не подготовленным, прилагаю источник по казахам: Казахстан не был местом, куда только ссылали. В 1931 г., например, отсюда было выселено 5500 баев и кулаков. Тем не менее, в гораздо большей степени республика принимала, чем отдавала свое население в другие регионы. "В последние годы в научной, научно-популярной и художественной литературе проблеме голода начала 30-х годов в Казахстане посвящено немало страниц. Особенно активно данная тема обсуждалась в конце 80-х — первой половине 90-х годов. Наиболее актуальный вопрос — потери казахского этноса в результате голода. Среди казахстанских историков и демографов нет пока единого мнения о числе пострадавших от голода казахов, можно лишь отметить тенденцию к постоянному увеличению числа жертв. Сначала была обнародована цифра 1750 тыс. человек, затем — 2 млн. 20 тыс. погибших и 616 тыс. безвозвратно откочевавших6 и, наконец, — 2,5 млн. погибших и 616 тыс. безвозвратно откочевавших (всего — 3116 тыс. человек)7. Простое сопоставление последних статистических данных приводит к некоторому недоумению. Так, если к 1930 г. численность этноса составляла, по моим расчетам, 3886 тыс. человек, а жертвами голода (погибшие и безвозвратно мигрировавшие) стали 3116 тыс., то это значит, что за 4 года (1930-1934) казахи потеряли более 80% своего состава. После таких потерь ни один этнос практически не восстанавливается." Власть над собой - высшая власть.
После таких потерь ни один этнос практически не восстанавливается.
А вот тут вы немного заблуждаетесь. Недавно вычитал, что в случае глобальных катаклизмов, для того что бы люди не исчезли как вид, не было кровосмешений и генетических мутаций, достаточно всего более 10 тыс выживших. А дальше население будет рости в геометрической прогрессии 2-4-16-256 итд. Тоесть если постараться то за 20 лет нацию можно восстановить. Для примера после ВОВ население Украины составляло 25-30 млн в 81г - 60-62 млн чел. (по разным источникам.)
А вообще тема кто кого присоединил напоминает старый анекдот.
На том свете встречаются Красноармеец и Белогвардеец. Сели выпили, и пошел разговор кто за что воевал. К.. - Мы воевали с вами белыми, за то что бы люди жили в достатке и не было багачей. Б.. - Странно, потому что мы воевали тоже за то, что бы люди жили в достатке но не было бедняков. Относись к людям так, как ты хочешь что бы относились к тебе.
А вот тут вы немного заблуждаетесь. Недавно вычитал, что в случае глобальных катаклизмов, для того что бы люди не исчезли как вид, не было кровосмешений и генетических мутаций, достаточно всего более 10 тыс выживших. А дальше население будет рости в геометрической прогрессии 2-4-16-256 итд. Тоесть если постараться то за 20 лет нацию можно восстановить.
Бетмэн, добрый день. Есть у меня сомнения. Можно я почитаю Ваши источники...?)
Quote (Batmen)
Для примера после ВОВ население Украины составляло 25-30 млн в 81г - 60-62 млн чел. (по разным источникам.)
А вообще тема кто кого присоединил напоминает старый анекдот.
На том свете встречаются Красноармеец и Белогвардеец. Сели выпили, и пошел разговор кто за что воевал. К.. - Мы воевали с вами белыми, за то что бы люди жили в достатке и не было багачей. Б.. - Странно, потому что мы воевали тоже за то, что бы люди жили в достатке но не было бедняков.
Бэтмэн, по моему мнению, это возможно смешно...) но далеко от истины. Правящий класс(аристократия) видно не сильно хотела, чтобы народ жил богато... так как с помощью финансирования маргиналы, смогли поднять народные массы на революцию(как приблизительно у Вас это произошло с оранжевыми, проходимцы одурачили читающих людей, большевики же развели безграмотных в массе своей) и уничтожение неэффективных управленцев происходило в большинстве своем достаточно искренне.) Власть над собой - высшая власть.
Тмер, походу вы тоже из семьи людей, которые особо не вчитываются в чужие посты. Причем тут голод казахов? Вы сказали, что я неправ относительно того, что казахи сами присоединились к России и в качестве доказательство приводите голод... Где логика? Necro рекомендует к прочтению: Первый совет Второй совет
походу вы тоже из семьи людей, которые особо не вчитываются в чужие посты. Причем тут голод казахов? Вы сказали, что я неправ относительно того, что казахи сами присоединились к России и в качестве доказательство приводите голод... Где логика?
некро,
Quote (Necro)
Боролись уже с восстающими "согражданами", а не с баями.
дело в том что казахи не присоединялись сами... Их на борьбу поднимали баи... Голод казахов, это то что привели в пример, товарищи голодоморцы с окраин.) Логики не видите...)? Власть над собой - высшая власть.
Тмер, Я так понял что вы свои знания берете из Википедии. Вынужден вас огорчить т.к Википедия не является официальным источником. То есть любой желающий ( Вы, я) может зайти туда и исправить. Обратите внимание там есть маленькая надпись - править. А завтра я к примеру исправлю на 1 млрд Украинцев, и вы тоже в это поверите?
А вот это скан Атласа мира за 81 г, выпущенного при СССР. Да обшибся немного 51,2 млн. Относись к людям так, как ты хочешь что бы относились к тебе.
Правящий класс(аристократия) видно не сильно хотела, чтобы народ жил богато... так как с помощью финансирования маргиналы, смогли поднять народные массы на революцию
Quote
Ленский расстрел расправа 4(17) апреля 1912 царских войск над рабочими приисков Ленского золотопромышленного акционерного товарищества («Лензото»), расположенных по р. Лене и её притокам Витиму и Олёкме, в 2 тыс. км от железной дороги, к С. от Иркутска. Нещадная эксплуатация обеспечивала громадные прибыли английским и российским акционерам, среди которых были крупные русские предприниматели А. И. Вышнеградский, А. И. Путилов (члены правления товарищества), граф С. Ю. Витте, императрица Мария Федоровна — мать Николая II, и др. Условия работы на приисках были крайне тяжёлыми: рабочий день горняков достигал 15—16 ч, только в 1911 на каждую тысячу человек приходилось свыше 700 травматических случаев. Зарплата была низкой, часть её уходила на штрафы, часть выдавалась в виде талонов в приисковые лавки. Забастовка началась стихийно 29 февраля (13 марта) на Андреевском прииске. Поводом послужила выдача в лавке гнилого мяса. 4(17) марта были выработаны требования бастующих: 8-часовой рабочий день, повышение зарплаты на 30%, отмена штрафов, улучшение снабжения и др. Но ни одно из наиболее важных требований не было удовлетворено администрацией. <...> Ленские события в условиях революционного подъёма 1910—14 послужили толчком к перерастанию революционных настроений в массовое наступление против царизма и капитализма. http://yandex.ru/yandsea....B&lr=17
Quote (Batmen)
Б.. - Странно, потому что мы воевали тоже за то, что бы люди жили в достатке но не было бедняков.
Анекдот, конечно. Где здесь пропасть для свободных людей ?!
Тмер, Я так понял что вы свои знания берете из Википедии. Вынужден вас огорчить т.к Википедия не является официальным источником. То есть любой желающий ( Вы, я) может зайти туда и исправить. Обратите внимание там есть маленькая надпись - править. А завтра я к примеру исправлю на 1 млрд Украинцев, и вы тоже в это поверите?
Бэтмэн, доброе утро. Жестоко...) Соврав и при этом выдвинуть претензии к источнику...) Вы действительно думаете, что только Ваш источник имеет легитимность и не готовы согласиться с вики по поводу населения Украины?) Мне действительно смешно бывает, когда немного ошибся: Население Украины после ВОВ - 25-30 млн. человек, и в открытом доступе лежит информация, что даже пока война не окончилась в 1944 году -33 534 000 человек. Ложь всего лишь на 10,5%.) Население Украины в 1981 году 60-62 млн. человек, по Вашим же "немного ошибся" 51,2 млн. человек. Лож всего лишь на 15%.) Написать же общий процент лжи или сами посчитаете?) Заметьте я брал цифирьки близкие к исходным показателям. Бэтмэн, так все время по данным, которые предоставляют самостийные от знаний и истории люди. Власть над собой - высшая власть.
дело в том что казахи не присоединялись сами... Их на борьбу поднимали баи... Голод казахов, это то что привели в пример, товарищи голодоморцы с окраин.) Логики не видите...)?
на какую их мать-перемать борьбу? С востока шло нашествие джунгар, которое нафиг смело бы пол Казахстана. Имя Абылай хана вам ни о чем не говорит? И если вы мне еще раз отговоритесь голодом - я ей богу вам что-нибудь плохое сделаю. Necro рекомендует к прочтению: Первый совет Второй совет
на какую их мать-перемать борьбу? С востока шло нашествие джунгар, которое нафиг смело бы пол Казахстана. Имя Абылай хана вам ни о чем не говорит? И если вы мне еще раз отговоритесь голодом - я ей богу вам что-нибудь плохое сделаю.
Некро, добрый день. Вы о чем?О_о? Про джунгар...?) Топик - Возможно ли воссоединение бывших советский республик? Казахи при вхождении в СССР оказывали сопротивление, но КА всех сильней и принудила к миру, посадила на землю и отобрала скот у аборигенов. В следствии чего, восстания в степи, привели к принудительному расселению и террору. Вот где-то так. И причины и следствия указаны в ссылке по баям. Казахи не хотели уходить из союза(референдум), так как они так как при СССР никогда не жили в своей истории, но воссоединения не будет. Американский партком выберет им своего бая после Н.Назарбаева и он будет что-то вроде М. Саакашвили, при этом он тоже будет бороться с коррупцией и таки победит. Власть над собой - высшая власть.
Вы действительно думаете, что только Ваш источник имеет легитимность и не готовы согласиться с вики по поводу населения Украины?)
Я готов согласится с тем источником который не пишут и не правят все кому не лень, а вы так уверенны что там на 100% достоверные цифры? Относись к людям так, как ты хочешь что бы относились к тебе.
Я готов согласится с тем источником который не пишут и не правят все кому не лень, а вы так уверенны что там на 100% достоверные цифры?
Бэтмэн, добрый вечер. По остальному Вы претензий не имеете?) В данном конкретном случае этот источник серьезно точнее Ваших инсинуаций: Население Украины Численность населения Украины Хотя Вы же не будете полемизировать по конкретным фактам, так как они серьезно не на Вашей стороне, Вам достаточно вбросить ложную информацию и надеяться на то что Вам поверят. Знаем плавали...) Власть над собой - высшая власть.
