Россия - Фэнтези Форум

Дата: Суббота, 02 Май 2009, 7:48 PM | Сообщение # 1

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 299

Статус: Offline

В стране менялась власть, менялся и вектор в истории, были и свои перегибы. Каждый имеет свой взгляд на эпохи, события, деятелей и правителей. Давайте это обсудим?

В споре с женщиной последнее слово может сказать только эхо.

Дата: Суббота, 02 Май 2009, 7:54 PM | Сообщение # 2

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 299

Статус: Offline

Вот скоро День Победы, в связи с чем не могу не вспомнить историю с памятником в Таллине, то, что украйнский президент который год подряд приравнивает бандеровцев к героям Великой Отечественной, а не так давно в новостях показывали ветерана, живущего, кажется, в Эстонии, который со слезами на глазах признавался, что боится выйти на улицу со своими орденами.

В споре с женщиной последнее слово может сказать только эхо.

Dusk

Дата: Суббота, 02 Май 2009, 7:58 PM | Сообщение # 3

Мастер

Группа: Проверенные

Сообщений: 566

Статус: Offline

Кстати, да, это просто бесчеловечно - поступать так с ветеранами, не говоря уже о предках. Они бились, защищая родину, а нынешние власти этих стран увещают, что раньше было лучше, что фашисты сделали много хорошего не то, что советские воины. Власть развратила их.

Академия Высшей Магии
Странник я или бродяга?
Мне ль не знать судьбы своей?
Я рожден во имя Мрака,
Но Порядок мне милей!

Дата: Суббота, 02 Май 2009, 8:05 PM | Сообщение # 4

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 299

Статус: Offline

Хорошо ещё, что не все люди этих стран так думают.

В споре с женщиной последнее слово может сказать только эхо.

Central

Дата: Суббота, 02 Май 2009, 8:23 PM | Сообщение # 5

Киногуру

Группа: Пользователи

Сообщений: 2191

Статус: Offline

Лёка, за них думают другие люди, которые навязывают им эту политику

------------

Дата: Суббота, 02 Май 2009, 8:25 PM | Сообщение # 6

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 299

Статус: Offline

А у нас что-то по-другому?!

В споре с женщиной последнее слово может сказать только эхо.

Central

Дата: Суббота, 02 Май 2009, 8:26 PM | Сообщение # 7

Киногуру

Группа: Пользователи

Сообщений: 2191

Статус: Offline

Лёка, да. нам навязывают идеи другие люди.

------------

Дата: Суббота, 02 Май 2009, 8:29 PM | Сообщение # 8

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 299

Статус: Offline

Я ж говорю, мы как тот бобик, усё понимаем, только сказать ничего не можем! Хотя при Сталине с этим было ещё хуже.

В споре с женщиной последнее слово может сказать только эхо.

Дата: Суббота, 02 Май 2009, 8:45 PM | Сообщение # 9

волшебный ткролль

Группа: Проверенные

Сообщений: 960

Статус: Offline

Всем известно, что Сталин лично расстрелял миллиард человек

Дата: Суббота, 02 Май 2009, 8:51 PM | Сообщение # 10

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 299

Статус: Offline

Мы как раз не давно проходили репрессии. Это тоже можно обсудить. Он, кстати, в проекте Имя Россия много голосов набрал.

В споре с женщиной последнее слово может сказать только эхо.

Дата: Суббота, 02 Май 2009, 8:58 PM | Сообщение # 11

волшебный ткролль

Группа: Проверенные

Сообщений: 960

Статус: Offline

Это все самоубийцы. Хотят, чтобы их тоже кто-нибудь расстрелял

Дата: Суббота, 02 Май 2009, 9:05 PM | Сообщение # 12

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 299

Статус: Offline

Нет, он, конечно, многое для страны сделал, после двух войн восстановил, войну выиграл(хотя это не он, а маршалы и генералы!), но Сталин у меня ассоциируется с Иваном Грозным. Два больных человек с тщательно лилеимыми маниями - величия и преследования. Это же ужас - отправлять в лагеря и расстреливать за то, что безоружные бабы и дети сдавали немцам хутора на Кавказе!

В споре с женщиной последнее слово может сказать только эхо.

Дата: Суббота, 02 Май 2009, 9:11 PM | Сообщение # 13

волшебный ткролль

Группа: Проверенные

Сообщений: 960

Статус: Offline

Quote (Лёка)

в проекте Имя Россия

В этом говнопроекте победил Александр Невский, а он ничем не лучше

nastycatinbox

Дата: Суббота, 02 Май 2009, 9:16 PM | Сообщение # 14

ребе Котер

Группа: Святая Инквизиция

Сообщений: 2315

Статус: Offline

что касается бандеровцев... точнее, членов ОУН... движение возникло на Западной Украине еще ДО того, как ее выдрали из состава Польши и присоединили к СССР... и сразу заявило о себе террактами против властей панской Польши, добиваясь независимости Украины... известно, что почти всю войну сам Степан Бандера, глава незалежной Украины, провозглашенной в 1941 году (просуществовала 17 дней) Стецко и их соратники, человек по-моему 300, провели в концентрационном лагере Заксенхаузен, в то время как вооруженные формирования ОУН - УПА воевали как с русскими, так и с немцами...
не все так однозначно, как мы когда-то учили в школе...

за тя, за мя - и за фиг с имя!
если фортуна повернулась к тебе задом - нагни ее и уестестви (с) nastycatinbox

Дата: Суббота, 02 Май 2009, 9:18 PM | Сообщение # 15

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 299

Статус: Offline

При разной власти детей учили РАЗНОЙ истории.

В споре с женщиной последнее слово может сказать только эхо.

Alexxa123

Дата: Суббота, 02 Май 2009, 11:22 PM | Сообщение # 16

Воин

Группа: Пользователи

Сообщений: 306

Статус: Offline

Quote (Лёка)

При разной власти детей учили РАЗНОЙ истории.

И будут учить дальше.

Quote (Лёка)

Будете в Москве, зайдите на Красной площади на могилу Сталину (за мавзолеем). Там почти всегда живые цветы лежат.

GOD SAVE THE BLONDS!

Dot

Дата: Воскресенье, 03 Май 2009, 12:36 PM | Сообщение # 17

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 176

Статус: Offline

Нас бьют, а мы крепчаем! Будем смотреть на все позитивно. Нам всегда завидовали и будут завидовать. Из-за этого все беды.

Люди говорят, что мы более не живем в веке чудес. Это не так. Утрачена наша способность видеть их

Дата: Воскресенье, 03 Май 2009, 5:12 PM | Сообщение # 18

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 299

Статус: Offline

Угу, вот только не одна великая империя об нас зубки-то пообломала!

В споре с женщиной последнее слово может сказать только эхо.

Dron1356

Дата: Воскресенье, 03 Май 2009, 10:29 PM | Сообщение # 19

Воин

Группа: Скитальцы

Сообщений: 216

Статус: Offline

Моё мнение во все времена в России творился безпредел. Ни один правитель не был таким хорошим, как нам его описывали. Пётр I сам лично пытал и убивал пленников. Иван IV(Грозный) по-началу просто великолепно правил, но после смерти своей жены слетел с катушек и убивал всех подряд, т.к. ему казалось, что всюду его преследовал заговор. Такс, вот Династия Романовых, вроде ничё особенного, но так жестко обойтись с декабристами это пипец, а именно когда вешали декабристов, то троих из них казалось обошла смерть, так как веревка порвалась, в такой ситуации недьзя было перевешивать людей, но приказ царя был однозначен и не обсуждался. Жесть какого же им было... Потом Сталин и Ленин всех подряд упекали в тюрьму или психушку, а что ещё хуже, то расстреливали. Дальше Брежнев, Горбачёв, Ельцин - Алкаши, простите, но это так и было. Дальше идёт Путин... Ну вроде нормалёк, но обещания улучшения жилья населения, до сих пор не выполнены и кстати пенсия была поднята всего на 100 рублей))) Супер да?))) Причём именно Путин допустил кризис в стране)))

Твёрдый переплёт надо заслужить...

Дата: Понедельник, 04 Май 2009, 3:26 PM | Сообщение # 20

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 299

Статус: Offline

Quote (Dron1356)

Причём именно Путин допустил кризис в стране)

Полагаешь, он мог что-то сделать?

Quote (Dron1356)

Иван IV(Грозный) по-началу просто великолепно правил, но после смерти своей жены слетел с катушек и убивал всех подряд, т.к. ему казалось, что всюду его преследовал заговор.

По школьной программе изучали "Князя Серебряного" Толстого. Просто мурашки по коже, да там Иван Грозный - шизофреник натуральный! Такая мания преследования уже не излечима.

Quote (Dron1356)

Моё мнение во все времена в России творился безпредел.

А у нас менталитет такой. Как ни правь, а порядку все равно не будет. А уж после того, как власть к "народу" перешла, тем более.

В споре с женщиной последнее слово может сказать только эхо.

Dron1356

Дата: Понедельник, 04 Май 2009, 3:30 PM | Сообщение # 21

Воин

Группа: Скитальцы

Сообщений: 216

Статус: Offline

Лёка, у нас демократия происходит только в выборах и то я сомневаюсь, что результаты не подтасовывают. Путин не должен был обещать "алмазные горы"

Твёрдый переплёт надо заслужить...

Дата: Понедельник, 04 Май 2009, 3:36 PM | Сообщение # 22

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 299

Статус: Offline

Ну всем же хотется выиграть на этих самых "демократических"

выборах. А он не так уж и много не выполнил из своих обещаний. А люди и так знают, что все эти обещания... Но толи веря наивно, толи (что более вероятно!) и правда результаты подтасовывают.

В споре с женщиной последнее слово может сказать только эхо.

Dron1356

Дата: Понедельник, 04 Май 2009, 3:39 PM | Сообщение # 23

Воин

Группа: Скитальцы

Сообщений: 216

Статус: Offline

Лёка, ну из обещаний мы разве что долг отдали)))

Твёрдый переплёт надо заслужить...

Дата: Понедельник, 04 Май 2009, 5:36 PM | Сообщение # 24

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 299

Статус: Offline

Вот Гоголь писал: "...без предварительного расположения, как известно, не может быть даже взята простая справка или выправка, все же хоть по бутылке мадеры придется влить во всякую глотку..." А так ли много с тех пор изменилось?!

В споре с женщиной последнее слово может сказать только эхо.

Necro

Дата: Вторник, 05 Май 2009, 6:54 PM | Сообщение # 25

Зав.форумом

Группа: Святая Инквизиция

Сообщений: 3056

Статус: Offline

Принимай. Все же по духу ближе в эту тему

Дежурство сдал - дежурство принял. Флуд не пройдет

Necro рекомендует к прочтению:
Первый совет
Второй совет

nastycatinbox

Дата: Четверг, 07 Май 2009, 6:48 PM | Сообщение # 26

ребе Котер

Группа: Святая Инквизиция

Сообщений: 2315

Статус: Offline

Dron1356, не сомневайся - подтасовывают

Лёка, ну, это вполне в нашем национальном духе - давать взятки, брать взятки, вымогать взятки, очень стыдиться этого и гневно корить систему за то, что она нас развращает... не знаю, как сейчас, а в раньше в среднеазиатских республиках все это воспринималось вполне нормально - ты платишь чиновнику деньги за то, что он предпринимает усилия, решая твою проблему...

за тя, за мя - и за фиг с имя!
если фортуна повернулась к тебе задом - нагни ее и уестестви (с) nastycatinbox

Дата: Четверг, 07 Май 2009, 8:14 PM | Сообщение # 27

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 299

Статус: Offline

Да мы тут проходили по ивт информационные преступления, так в учебнике прямо и написано в примерах: подтассовка результатов выборов. Мы как прочитали, просто обалдели!

В споре с женщиной последнее слово может сказать только эхо.

Дата: Пятница, 08 Май 2009, 1:01 PM | Сообщение # 28

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 299

Статус: Offline

nastycatinbox, к разговору о бандеровцах. Мну сегодня на классном часу класнуха рассказала, что ее деда в госпитале вместе с другими ранеными отравили за ужином те самые бандеровцы.

Насчет неоднозначности отношения братских народов. Учительница рассказала. Она с группой детей в 1978 ездила на лето в Чехословакию. На улицах люди им корзины персиков приносили, потому что наши войска их от фашистов освободили. А 10 августа в лагере отключили воду и свет: отмечали 10-летие подавления войсками СССР восстания в Чехословакии. Вот так вот...

В споре с женщиной последнее слово может сказать только эхо.

Меламори

Дата: Пятница, 08 Май 2009, 4:56 PM | Сообщение # 29

Дух кота Шрёдингера

Группа: Святая Инквизиция

Сообщений: 3709

Статус: Offline

"Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать -
В Россию можно только верить. "
Полностью согласна с Федором Ивановичем. О чем вы спорите, любі друзі?!

Дата: Пятница, 08 Май 2009, 5:04 PM | Сообщение # 30

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 299

Статус: Offline

Да как тут поспорить! Хотя недавно встретила забавную переделку этого стиха.

В споре с женщиной последнее слово может сказать только эхо.

Дата: Пятница, 08 Май 2009, 5:12 PM | Сообщение # 31

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 299

Статус: Offline

"Эти бедные селенья,
Эта скудная природа -
Край родной долготерпенья,
Край ты русского народа!

Не поймет и не заметит
Гордый взгляд иноплеменный,
Что сквозит и тайно светит
В наготе твоей смиренной.

Удрученный ношей крестной,
Всю тебя, земля родная,
В рабском виде Царь небесный
Исходил, благословляя."

Тоже ничего сказал. Хотя мне больше нравятся стихи о России и революции С.С.Бехтеева.

В споре с женщиной последнее слово может сказать только эхо.

Дата: Пятница, 08 Май 2009, 7:07 PM | Сообщение # 32

волшебный ткролль

Группа: Проверенные

Сообщений: 960

Статус: Offline

Лёка,

Сказано же: не даблпостить. Еще процентов нужно?

Дата: Пятница, 08 Май 2009, 7:15 PM | Сообщение # 33

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 299

Статус: Offline

в смысле, извините.

В споре с женщиной последнее слово может сказать только эхо.

Glorin

Дата: Понедельник, 11 Май 2009, 4:35 PM | Сообщение # 34

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 198

Статус: Offline

Лёка, +
Как это не тяжело, но придется нам самим историю делать! Иначе нас пиндосы скушают((

Жизнь коротка.
Из колыбели в гроб.
Не стоит гадить на пути.

Фионка

Дата: Вторник, 12 Май 2009, 11:12 AM | Сообщение # 35

Кнехт

Группа: Проверенные

Сообщений: 8

Статус: Offline

Quote (Лёка)

Да как тут поспорить! Хотя недавно встретила забавную переделку этого стиха.

Давно пора, е***а мать,
Умом Россию понимать....
З.Ы. у Тютчева лучше было, наше поколение всё испоганить сможет WRITE

Язык мой - враг мой.

Firenz

Дата: Вторник, 12 Май 2009, 11:55 AM | Сообщение # 36

Ученик

Группа: Проверенные

Сообщений: 68

Статус: Offline

Все таки раньше князей и царей растили специально для царствования управления страной,
и порядка было больше чем сейчас!(По моему мнению конечно)!
А сейчас все хотят оттяпатьсебе кусок! Побыстрей и побольше!
Ведь мало ли сколько времени они продержатся у кормушки?
Вдрук срок (блин ассоциация с ворами в законе возникает

) подойдет к концу
и их лишат такого прибыльного местечка!
Речь конечно не только о президентах))

Смерть стоит того чтобы жить, а любовь стоит того чтобы ждать!

Дата: Вторник, 12 Май 2009, 1:17 PM | Сообщение # 37

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 299

Статус: Offline

Firenz, согласна! К власти тоже надо готовить. Это только со стороны кажется, будто все так легко. Не все понимают, что власть - это тоже работа, не менее (а может и более) тяжелая.

В споре с женщиной последнее слово может сказать только эхо.

Дата: Вторник, 12 Май 2009, 4:26 PM | Сообщение # 38

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 299

Статус: Offline

Бьярни, сложно сказать... может сейчас хуже, может лучше... а вообще, там хорошо, где нас нет, как сказал классик.

В споре с женщиной последнее слово может сказать только эхо.

Дата: Вторник, 12 Май 2009, 4:36 PM | Сообщение # 39

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 299

Статус: Offline

Бьярни, а я и не настаиваю, что власть должна быть наследной. Просто человек должен быть готов принять эту власть, уметь ее удержать и при этом быть мудрым правителем. (коих за всю тысячелетнюю историю....)

В споре с женщиной последнее слово может сказать только эхо.

Дата: Вторник, 12 Май 2009, 5:00 PM | Сообщение # 40

Кнехт

Группа: Проверенные

Сообщений: 21

Статус: Offline

Quote

На трёх четырёх действительно толковых царей в России приходится сонмище невообразимых ушлёпков,самодуров и распутников

А как насчет того, что после Петра II в России русских царей не было - только выходцы из Европы и их потомки?

Длина языка прямо пропорциональна проблемам, которые он создает.

Дата: Вторник, 12 Май 2009, 5:03 PM | Сообщение # 41

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 299

Статус: Offline

Гланое, чтобы они по духу русскими были, за державу радели, а остальное уже детали.

В споре с женщиной последнее слово может сказать только эхо.

Дата: Вторник, 12 Май 2009, 5:06 PM | Сообщение # 42 | Сообщение отредактировал Annaelf - Вторник, 12 Май 2009, 5:07 PM

Кнехт

Группа: Проверенные

Сообщений: 21

Статус: Offline

Ну да, именно. Хотя самодуров, конечно, больше...
Я вот, из радеющих, с ходу только Екатерину II вспомнить могу. И Александра I. Дальше память отказвает

Длина языка прямо пропорциональна проблемам, которые он создает.

Дата: Вторник, 12 Май 2009, 5:09 PM | Сообщение # 43

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 299

Статус: Offline

Ну в приципе Александр Второй крепостное право отменил (ну и что, что чисто симлволически, главное сам факт)

В споре с женщиной последнее слово может сказать только эхо.

Дата: Вторник, 12 Май 2009, 5:53 PM | Сообщение # 44

волшебный ткролль

Группа: Проверенные

Сообщений: 960

Статус: Offline

Quote (Annaelf)

в России русских царей не было

Quote (Annaelf)

из радеющих

Quote (Annaelf)

Екатерину II

Учи матчасть. Екатерина была еще та ТП. Вложила неслабый кирпичик в дело Ленина-Сталина, полностью закрепостив крестьян и распустив дворянство
А цари 19 века "радели" все. Им это по должности положено было. Больше всех "радел" именно Николай I

Дата: Вторник, 12 Май 2009, 6:44 PM | Сообщение # 45 | Сообщение отредактировал Annaelf - Вторник, 12 Май 2009, 6:54 PM

Кнехт

Группа: Проверенные

Сообщений: 21

Статус: Offline

Ну, про Екатерину согласна. Просто в школе истории особо не было, а все книги, которые я читала сама, давали почти такую трактовку ее деяний. И про "русских" царей было написано у Пикуля в романе "Слово и дело". Мол, погиб Петр II, "мужеское колено дома Романовых пресеклось навсегда. Россия начинала жить без царя".

А вообще, как известно, историю пишут победители. И если до сих пор события, происходившие всего несколько лет назад, не имеют однозначной трактовки, то что говорить о тех, что давно уже заросли пылью...

Кто-то видит в эпохе хорошее, кто-то в этом же усматривает грех. Мнение каждого складывается под влиянием определенных источников... И учебник "История России, * класс", не должен являться приоритетным.

Длина языка прямо пропорциональна проблемам, которые он создает.

Дата: Вторник, 12 Май 2009, 7:13 PM | Сообщение # 46

волшебный ткролль

Группа: Проверенные

Сообщений: 960

Статус: Offline

Quote (Annaelf)

Пикуля

Не надо лгунов-коммунистов в этой теме. Он известный "фантаст"

Quote (Annaelf)

события, происходившие всего несколько лет назад, не имеют однозначной трактовки, то что говорить о тех, что давно уже заросли пылью

Как бэ сама ответила:

Quote (Annaelf)

определенных источников

Источники, как письменные, так и вещественнные, предоставляют полную картину событий

Quote (Annaelf)

И учебник "История России, * класс", не должен являться приоритетным

Ну дык не надо публиковать постулаты из них тогда

Дата: Вторник, 12 Май 2009, 7:17 PM | Сообщение # 47 | Сообщение отредактировал Annaelf - Вторник, 12 Май 2009, 7:20 PM

Кнехт

Группа: Проверенные

Сообщений: 21

Статус: Offline

ну простите мя грешную! И никакие постулаты я не публиковала!

А говоря "источники", я имела в виду не свидетельства той эпохи типа "Письмо господина N госпоже Г", а современные книги. Притащили мне тут одну, тоже что-то про историю. Начиналась она примерно так "в этой жизни я - реинкарнация Циолковского, поэтому кому, как не мне суждено открыть вам всю правду".

Длина языка прямо пропорциональна проблемам, которые он создает.

Дата: Вторник, 12 Май 2009, 7:23 PM | Сообщение # 48

волшебный ткролль

Группа: Проверенные

Сообщений: 960

Статус: Offline

Пфф. Только исторические источники могут дать представление об истории, а не какие-то измышления всяких Радзинских. Лопату в руки - и на раскоп, искать керамику. Или хотя бы в архив - рыться в пожелтевшей бумаге. Вот это история

Firenz

Дата: Вторник, 12 Май 2009, 7:36 PM | Сообщение # 49

Ученик

Группа: Проверенные

Сообщений: 68

Статус: Offline

Да eskalibur89 полностью согласен с тобой!
Сейчас вообще к учебникам надо относится скептически)
Бывают такую чушь понапишут, аж уши в трубочку сворачиваются!
А тем более учебники по истории!
Это же по сути один из рычагов влияния на общество, его менталитет, гордость и уважение к своей и не только стране!(Зарубежная история)
Вы посмотрите что на украине сейчас творица! Под влиянием американцев(полюбому с их подначки) переписывают учебники по истории!
В них Россия уже не такая замечательная и дружественная страна!
А что будет гогда подрастет поколение которых будут учить по этим книгам!
ОО...

Смерть стоит того чтобы жить, а любовь стоит того чтобы ждать!

Дата: Вторник, 12 Май 2009, 7:41 PM | Сообщение # 50

Кнехт

Группа: Проверенные

Сообщений: 21

Статус: Offline