Четверг, 25 Апр 2024, 12:18 PM

Приветствую Вас Гость | RSS

Помочь сайту Bitcoin-ом
(Обменники: alfacashier, 24change)
[ Ленточный вариант форума · Чат · Участники · ТОП · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Фэнтези Форум » Развлечения » Флудильня » Попаданцы (откуда ноги растут)
Попаданцы
Слав Дата: Вторник, 26 Июл 2011, 11:24 AM | Сообщение # 1
Ленивый Странник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1487
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Хотелось бы узнать, кто "виноват" в том, что сейчас 50% книг о попаданцах. Кто был первым, написавшем о них(ём, ей)?

"Не верь, не бойся, не проси"
 
Слав Дата: Вторник, 26 Июл 2011, 11:25 AM | Сообщение # 2
Ленивый Странник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1487
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Моя первая книга о попаданце была Злотникова Р.В. "Грон"

"Не верь, не бойся, не проси"
 
Михаил_Федотов Дата: Вторник, 26 Июл 2011, 12:13 PM | Сообщение # 3
Послушник
Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Попаданцы пошли еще с XIX века :)
Например, Марк Твен, «Янки из Коннектикута при дворе короля Артура»


http://samlib.ru/f/fedotow_m_i/
 
kagami Дата: Вторник, 26 Июл 2011, 12:37 PM | Сообщение # 4
Кривое зеркало
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 10102
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Все новое - это хорошо забытое старое. Кто скажет, что попаданцем не был Гулливер? А если копать еще глубже по вектору истории, сомнительные приключения Одиссея едва ли происходили в нашей реальности.

Вот как ползу, так и отражаю!

 
Necro Дата: Вторник, 26 Июл 2011, 12:55 PM | Сообщение # 5
Зав.форумом
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 3055
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
kagami, не катит. Гг должен осозновать, что он не совсем там, где надо. Одиссей считал, что все норм, он не спятил.

Necro рекомендует к прочтению:
Первый совет
Второй совет
 
kagami Дата: Вторник, 26 Июл 2011, 1:24 PM | Сообщение # 6
Кривое зеркало
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 10102
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Necro, но Гулливер-то точно знал, что попал куда-то не туда! И, кстати, если брать мнения того же Одиссея и Ахилла, в Илиаде, то бишь при осаде Трои, они прибывали в глубоких сомнениях относительно того, куда попали.

Вот как ползу, так и отражаю!

 
Михаил_Федотов Дата: Вторник, 26 Июл 2011, 1:25 PM | Сообщение # 7
Послушник
Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Necro)
се новое - это хорошо забытое старое. Кто скажет, что попаданцем не был Гулливер? А если копать еще глубже по вектору истории, сомнительные приключения Одиссея едва ли происходили в нашей реальности.

По утверждениям авторов и Гулливер, и Одиссей приключались в нашем мире, так что они не попаданцы :)


http://samlib.ru/f/fedotow_m_i/
 
kagami Дата: Вторник, 26 Июл 2011, 3:32 PM | Сообщение # 8
Кривое зеркало
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 10102
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Михаил_Федотов, и иде в нашем мр вдютьсяяяяяяяяяяя Сцилла и Харибда?????????????? А вот еще на счет Лилипутии, Лапуты, Великании...

Вот как ползу, так и отражаю!

 
Михаил_Федотов Дата: Вторник, 26 Июл 2011, 3:35 PM | Сообщение # 9
Послушник
Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (kagami)
Михаил_Федотов, и иде в нашем мр вдютьсяяяяяяяяяяя Сцилла и Харибда?????????????? А вот еще на счет Лилипутии, Лапуты, Великании...

Я не утверждаю, что они реально есть или были, но их поместили в наш мир авторы в своих произведениях
Вот такие у них фантастические допущения :)


http://samlib.ru/f/fedotow_m_i/
 
Necro Дата: Вторник, 26 Июл 2011, 4:34 PM | Сообщение # 10
Зав.форумом
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 3055
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
kagami, аналогично, можно сказать, что Йети, лохнесское чудовище - тоже чистая фантастика, но если мы встретим йети - не станем же попаданцами.
Попаданцы бывают трех видов:
1. прошлое\будущее
2. другой мир
3. альтернативный мир Земли

А если гг похитили пришельцы - он не попаданец.


Necro рекомендует к прочтению:
Первый совет
Второй совет
 
Kristof_OLD Дата: Вторник, 26 Июл 2011, 4:37 PM | Сообщение # 11
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 678
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Necro)
А если гг похитили пришельцы - он не попаданец.

а если похитили и он живет на их планете?


Dum spiro, spero
 
Слав Дата: Вторник, 26 Июл 2011, 5:34 PM | Сообщение # 12
Ленивый Странник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1487
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Попаданцы — литературный прием, затасканный усилиями НФ- и фентези-графоманов. Означает одного или группу персонажей художественного произведения, попавших неизвестно куда (чаще всего в прошлое или другой мир). Само попадание характеризуется внезапностью, способ попадания науке неизвестен (чем попаданцы отличаются от обычных потерпевших крушение). Возможно не только телесное, но и духовное попадание (в виде вселения в тело аборигена).

нарыл статью по этой теме самый первый попаданец


"Не верь, не бойся, не проси"
 
Turgay Дата: Вторник, 26 Июл 2011, 5:42 PM | Сообщение # 13
Вечная память нашему другу
Группа: Лучшие Друзья
Сообщений: 375
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (kagami)
Все новое - это хорошо забытое старое

В десятку! Я уже когда-то говорил (наверное, здесь). что ВСЯ мировая литература (сказки, былины, романы, повести, рассказы ets) - суть фантастика. Будь это "Илиада" Гомера, русский "Колобок", "Война и мир" Толстого, "Мастер и Маргарита" Булгакова (да и наши с вами творческие потуги) - все построено на вымысле. А какой жанр выбрал автор для того, чтобы сказать, что его волнует, так ли это важно? Головачев со своим "Катарсисом" не полез ни в какой параллельный или другой мир, а все действо сосредоточил в России. Так что? Не верить ему? А warum, то бишь - почему? Не экшн важен, а ради чего он выдан, ради чего нам предложен. Это самое главное.


Nie podarunkiem jestem
 
kagami Дата: Вторник, 26 Июл 2011, 7:43 PM | Сообщение # 14
Кривое зеркало
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 10102
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Слав, ссылка на лажу! Алиса побывала в стране чудес 1864 году!!!!!!!!!!!!!!!!

Вот как ползу, так и отражаю!

 
Слав Дата: Вторник, 26 Июл 2011, 8:21 PM | Сообщение # 15 | Сообщение отредактировал Слав - Вторник, 26 Июл 2011, 8:22 PM
Ленивый Странник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1487
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (kagami)
Слав, ссылка на лажу!


но ознакомится можно и почитать коменты!

значит книга Льюиса Кэрролла "Алиса в стране чудес" 1864 год, была первой?


"Не верь, не бойся, не проси"
 
kagami Дата: Вторник, 26 Июл 2011, 8:38 PM | Сообщение # 16
Кривое зеркало
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 10102
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Слав, не знаю. Может, и до нее были попаданцы. Но насколько они общеизвестны - сказать трудно. Хотя, чем ирландская легенда о Сонных холмах - не легенда о попаданцах? А ей тыщи три лет, как минимум. И потом, по-разному же можно толковать и вознесение Христово и нирвану царевича Гаутамы.

Вот как ползу, так и отражаю!

 
Михаил_Федотов Дата: Вторник, 26 Июл 2011, 8:46 PM | Сообщение # 17
Послушник
Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Слав)
значит книга Льюиса Кэрролла "Алиса в стране чудес" 1864 год, была первой?

А там не было такого, что ГГ это все приснилось? :)


http://samlib.ru/f/fedotow_m_i/
 
Слав Дата: Вторник, 26 Июл 2011, 8:57 PM | Сообщение # 18
Ленивый Странник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1487
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Михаил_Федотов)
А там не было такого, что ГГ это все приснилось?


не читал, а только смотрел, но имхо какая разница, пусть даже и во сне, но она же "попала" !


"Не верь, не бойся, не проси"
 
Михаил_Федотов Дата: Вторник, 26 Июл 2011, 9:04 PM | Сообщение # 19
Послушник
Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Слав)
не читал, а только смотрел, но имхо какая разница, пусть даже и во сне, но она же "попала" !

С моей точки зрения большая разница :)


http://samlib.ru/f/fedotow_m_i/
 
Cat20087 Дата: Вторник, 26 Июл 2011, 9:20 PM | Сообщение # 20
Избранник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1982
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (kagami)
по-разному же можно толковать и вознесение Христово и нирвану царевича Гаутамы

Тогда мы все - будущие попаданцы, после своей смерти)))


ksenia
 
Слав Дата: Вторник, 26 Июл 2011, 9:21 PM | Сообщение # 21
Ленивый Странник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1487
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
kagami, рассуди нас! :)

"Не верь, не бойся, не проси"
 
kagami Дата: Вторник, 26 Июл 2011, 9:38 PM | Сообщение # 22
Кривое зеркало
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 10102
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Cat20087)
Тогда мы все - будущие попаданцы, после своей смерти)))

О как! Разница только в том, что эти продвинутые товарищи "попали" при жизни.
Слав, а почему сразу я? Читать нужно в любом случае. Просто мультики, те, которые я видела, сделали детскими, а книжка - глубоко философская. Весь кажущийся абсурд Кэрролла - сплошная математика и логика.


Вот как ползу, так и отражаю!

 
Cat20087 Дата: Вторник, 26 Июл 2011, 9:44 PM | Сообщение # 23
Избранник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1982
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (kagami)
Разница только в том, что эти продвинутые товарищи "попали" при жизни.

Насчет Будды спорить не буду - не помню его биографии.
А вот Иисус Христос умер на кресте - "смертью смерть поправ".


ksenia
 
kagami Дата: Вторник, 26 Июл 2011, 9:46 PM | Сообщение # 24
Кривое зеркало
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 10102
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Cat20087)
А вот Иисус Христос умер на кресте - "смертью смерть поправ".

Дада! А потом воскрес и вознесся.


Вот как ползу, так и отражаю!

 
Plamya Дата: Вторник, 26 Июл 2011, 9:47 PM | Сообщение # 25
Угрюмый модер Юмора
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 8481
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Cat20087)
А вот Иисус Христос умер на кресте - "смертью смерть поправ".
Угу, а потом воскрес. И живым вознесся, если я не путаю




Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер
 
Слав Дата: Вторник, 26 Июл 2011, 9:50 PM | Сообщение # 26
Ленивый Странник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1487
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (kagami)
Слав, а почему сразу я?


потому что гладиолус :D . Ты же в теме с самого начала, да и тебе я доверяю, ты честна и беспристрастна будешь. Я смотрел в постановке Тима Бёртена с МИАЙ ВАСИКОВСКОЙ и ДЖОННИ ДЕППОМ в главных ролях!


"Не верь, не бойся, не проси"
 
Cat20087 Дата: Вторник, 26 Июл 2011, 9:53 PM | Сообщение # 27
Избранник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1982
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (kagami)
А потом воскрес и вознесся.

Quote (Plamya)
а потом воскрес. И живым вознесся, если я не путаю

Путаете. Вознесся и воскрес. Что такое вознесение - это переход Спасителя в Его царскую ипостась, тайна. «Око не видело, и ухо не слышало, и не всходило то на сердце человека, что приготовил Бог любящим Его» (1 Кор. 2:9).


ksenia
 
Plamya Дата: Вторник, 26 Июл 2011, 9:58 PM | Сообщение # 28 | Сообщение отредактировал Plamya - Вторник, 26 Июл 2011, 10:01 PM
Угрюмый модер Юмора
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 8481
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Из Википедии (уж простите, Библии под рукой нет):
Quote
Согласно книге Деяний святых апостолов (Деян.1:2-11) Иисус после своего Воскресения «в продолжение сорока дней являясь им и говоря о Царствии Божием», а затем собрал апостолов в Иерусалиме и повелел им не расходиться сказав «вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым». После этого Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их. И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.
(Деян.1:9-11)




Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер
 
kagami Дата: Вторник, 26 Июл 2011, 10:00 PM | Сообщение # 29
Кривое зеркало
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 10102
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Слав, так высоко я не летаю. Любимый мюзикл с Джонни Деппом - "Свинни Тодд", великолепно подходит под мое среднестатистичекое мировосприятие. Но его едва ли можно считать попаданцем.
Quote (Слав)
потому что гладиолус

злодиолус!


Вот как ползу, так и отражаю!

 
Cat20087 Дата: Вторник, 26 Июл 2011, 10:02 PM | Сообщение # 30
Избранник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1982
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Plamya)
Из Википедии (уж простите, Библи под рукой нет):

В Библии то же самое)) Христос умер, вознесся и воскрес.
Человек не может "вознестись", подобно Христу. Это Его прерогатива.


ksenia
 
Plamya Дата: Вторник, 26 Июл 2011, 10:12 PM | Сообщение # 31
Угрюмый модер Юмора
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 8481
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Cat20087)
В Библии то же самое))

Ну, вот, он сначала воскрес, а потом уж вознесся.
Quote
Вознесе́ние Госпо́дне (греч. Ανάληψις τοῦ Σωτήρος; лат. ascensio) — христианский праздник, отмечаемый в 40-й день по Пасхе в честь вознесения плоти Иисуса Христа на небо и обетования о Его втором пришествии.




Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер
 
Cat20087 Дата: Вторник, 26 Июл 2011, 10:17 PM | Сообщение # 32
Избранник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1982
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Plamya, я не вижу смысла спорить с человеком, не принимающим точку зрения верующего, то есть меня. Вы цитируете Википедию, а я читаю Библию. Каждому свое.

ksenia
 
Слав Дата: Вторник, 26 Июл 2011, 10:18 PM | Сообщение # 33 | Сообщение отредактировал Слав - Вторник, 26 Июл 2011, 10:18 PM
Ленивый Странник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1487
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Девчонки хавтит Иисуса Христа в "попаданцы" записывать! :(

"Не верь, не бойся, не проси"
 
kagami Дата: Вторник, 26 Июл 2011, 10:40 PM | Сообщение # 34
Кривое зеркало
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 10102
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Слав, договорились! Все равно мы пытаемся найти первого, а Гаутама был раньше.

Вот как ползу, так и отражаю!

 
Plamya Дата: Вторник, 26 Июл 2011, 10:43 PM | Сообщение # 35 | Сообщение отредактировал Plamya - Вторник, 26 Июл 2011, 10:49 PM
Угрюмый модер Юмора
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 8481
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Cat20087, да, я неверующая, но я не спорю, а пытаюсь понять.
Может, я тормоз, но когда читала - не сомневалась, что он воскрес на 3 день, о чем сообщил ангел, потом явился ученикам, а потом уж удалился до второго пришествия. Или я просто путаю понятие "вознесение" с чем-то еще?




Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер
 
Cat20087 Дата: Вторник, 26 Июл 2011, 10:49 PM | Сообщение # 36
Избранник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1982
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Plamya)
я не спорю, а пытаюсь понять.

Любая религия основана на Вере. Понимание приходит позже.
Неверующий - не верит, как он может понять?


ksenia
 
Plamya Дата: Вторник, 26 Июл 2011, 10:53 PM | Сообщение # 37
Угрюмый модер Юмора
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 8481
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Cat20087)
Неверующий - не верит, как он может понять?

Мы же о хронологии событий говорим. Это понять можно даже без веры. Впрочем, я пожалуй, на досуге обращусь к первоисточнику




Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер
 
Cat20087 Дата: Вторник, 26 Июл 2011, 11:14 PM | Сообщение # 38
Избранник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1982
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Plamya)
Мы же о хронологии событий говорим. Это понять можно даже без веры.

По хронологии - да. Умер, похоронили по обычаю иудеев. Воскрес, вознесся на небо. Это написано в большинстве библейских апокрифов. Праздник Вознесения господня на 40-й день после Пасхи.
Я же цитироваля "Коринфянам". Где Вознесение - не просто "Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их. " (Деян.1:9-11)


ksenia
 
Меламори Дата: Среда, 27 Июл 2011, 0:13 AM | Сообщение # 39
Дух кота Шрёдингера
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 3709
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Я бы все же предпочла не трогать религию и не ассоциировать ее с сабжем. Дело не в том, что я верующая. Это не так, однако, пытаясь даже для себя интерпретировать каким-либо образом теологические вопросы, я обязательно ощущаю некоторый душевный дискомфорт.
Но мы как-то ушли от темы...
Там вроде как задавали вопрос, почему жанр о попаданцах так интересен среднестатистическому читателю. Вся проблема (если это, конечно, считать таковой) заключается в том, что читатель наш отечественный крайне не привередлив - не нужны ему ни новые характеры, ни новые ситуации, сюжеты и миры тоже могут не отличаться особым разнообразием. Но одна и та же история написана разными словами, которые соединены в разные фразы. Есть истории для девочек и для мальчиков. И каждый такой мальчик, каждая такая девочка, непременно ассоциирует себя с героем, которому не чужды реалии нашего мира, но при этом он может применить эти знания в другой реальности и быть лучше всех, сильнее всех, красивее всех и (иногда) умнее всех. Это второй шанс для серых мышек и неудачников, которые считают, что здесь они обижены жизнью, а вот если бы... да кабы... )))
 
Михаил_Федотов Дата: Среда, 27 Июл 2011, 6:35 AM | Сообщение # 40
Послушник
Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Меламори)
Там вроде как задавали вопрос, почему жанр о попаданцах так интересен среднестатистическому читателю. Вся проблема (если это, конечно, считать таковой) заключается в том, что читатель наш отечественный крайне не привередлив - не нужны ему ни новые характеры, ни новые ситуации, сюжеты и миры тоже могут не отличаться особым разнообразием. Но одна и та же история написана разными словами, которые соединены в разные фразы. Есть истории для девочек и для мальчиков. И каждый такой мальчик, каждая такая девочка, непременно ассоциирует себя с героем, которому не чужды реалии нашего мира, но при этом он может применить эти знания в другой реальности и быть лучше всех, сильнее всех, красивее всех и (иногда) умнее всех. Это второй шанс для серых мышек и неудачников, которые считают, что здесь они обижены жизнью, а вот если бы... да кабы... )))

Так чужой мир гораздо проще описать от лица попаданца, чем от лица местного жителя
По поводу повторений не совсем согласен - есть оригинальные книги про попаданцев, достаточно и неоригинальных книг без попаданцев
Мэрисьюшность, конечно, имеет отношение к успеху книг про попаданцев, но есть и немало книг, где ее нет или почти нет
Мэрисьюшных книг без попаданцев тоже хватает
Такм образом получается, что попаданцы - это просто прием, позволяющий автору существенно упростить написание книги


http://samlib.ru/f/fedotow_m_i/
 
kagami Дата: Среда, 27 Июл 2011, 2:42 PM | Сообщение # 41
Кривое зеркало
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 10102
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Михаил_Федотов, действительно, не поспоришь, глазами НАШЕГО человека проще всего описать ИХ мир так, чтобы всем все понятно было. Вот только вопрос еще и в том, а почему попаданцы? А не засланцы, например? Так нет, про засланцев не пишут. Все больше "шел, подскользнулся, упал, очнулся - да не гипс это, не сотрясение мозга и не наркоз даже! Иная реальность, блин!"

Вот как ползу, так и отражаю!

 
Plamya Дата: Среда, 27 Июл 2011, 3:51 PM | Сообщение # 42
Угрюмый модер Юмора
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 8481
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (kagami)
а почему попаданцы? А не засланцы, например?

так чтобы засланцем стать, надобно уметь что-то... быть особенным не только там, но и здесь.
Зато как легко ассоциировать себя с простым и ничего не представляющим из себя ГГ, который ВДРУГ очутился в волшебном мире. И страшно, и интересно, и никто тебя тут не знает, жизнь с чистого листа, и такой ты весь здесь особенный получился, и не надо разруливать ситуации, которые оставил дома (не такие интересные, но зато трууууудныеееее)




Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер
 
Меламори Дата: Среда, 27 Июл 2011, 4:05 PM | Сообщение # 43
Дух кота Шрёдингера
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 3709
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Михаил_Федотов)
Так чужой мир гораздо проще описать от лица попаданца, чем от лица местного жителя

Да, это ответ на вопрос, почему авторы так любят использовать попаданческий феномен и я полностью согласна с Вашим суждением. Но без спроса не было бы предложения. Именно поэтому я сделала акцент на читателях, как основной движущей силе этой популярности.
Quote (Михаил_Федотов)
По поводу повторений не совсем согласен - есть оригинальные книги про попаданцев, достаточно и неоригинальных книг без попаданцев

Хотелось бы каких-то конкретных примеров. Обычно все развивается по принципу ролевки.
Quote (kagami)
"шел, подскользнулся, упал, очнулся - да не гипс это, не сотрясение мозга и не наркоз даже! Иная реальность, блин!"

А потом начинается стандартная прокачка способностей. Магическая школа, или школа боевых искусств, на крайняк - цепь случайных совпадений, вследствие которых ГГ становится обладателем черт-знает-какого дара, задания по типу спаси-мир-от-темного-властелина, пары-тройки артефактов и страшной-страшной тайны.
Немного скрасить картинку может оригинальный мир, нестандартное обоснование магических способностей, или хорошо прописанные герои. Но в том-то и проблема, что большинство людей, которые могут придумать оригинальный, но логичный мир, нестандартное, но вполне адекватное обоснование магических способностей и при этом достаточно талантливо прописать героя, на тему попаданчества не размениваются.
Я из этой серии прочитала Лейну, Олега Бубелу и Дорогу в Маги Глушановского. Это было... не так хорошо, как хотелось бы. Это если говорить корректно. Вот поэтому меня и интересуют примеры оригинальных текстов на тему попаданцев.
 
kagami Дата: Среда, 27 Июл 2011, 4:31 PM | Сообщение # 44
Кривое зеркало
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 10102
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Меламори, а если я, такая злобная, натасканная нашими спцслужбами, не только владею обеими руками, выучила все приемы Маты Хари (нет, ну как я люблю Стальную Крысу Гаррисона!), и вообще непобедимая, и, соответственно, начинается нечто совершенно непредсказуемое...
Ой, это мы опять о книгах?...


Вот как ползу, так и отражаю!

 
Михаил_Федотов Дата: Среда, 27 Июл 2011, 5:43 PM | Сообщение # 45
Послушник
Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Меламори)
Да, это ответ на вопрос, почему авторы так любят использовать попаданческий феномен и я полностью согласна с Вашим суждением. Но без спроса не было бы предложения. Именно поэтому я сделала акцент на читателях, как основной движущей силе этой популярности.

Разумеется, спрос на книги про попаданцев есть
Впрочем, есть спрос и на хорошие книги без попаданцев
Но там автору еще нужно придумать что-то интересное, в то время как сам факт попадания в другой мир/время уже привлекает внимание читателей (особенно пока книг про попаданцев было относительно немного) :)


http://samlib.ru/f/fedotow_m_i/
 
Меламори Дата: Четверг, 28 Июл 2011, 0:05 AM | Сообщение # 46
Дух кота Шрёдингера
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 3709
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Михаил_Федотов, я поняла, что у Вас по этому вопросу очень аккуратное и сдержанное мнение))
Есть книги хорошие и есть книги плохие и не стоит зацикливаться на попаданцах, будто это какой-то невиданный литературный феномен.
Но с другой стороны, мне все же хотелось бы от Вас услышать ответ - какие конкретно книги о попаданцах Вы считаете хорошими? Или хотя бы достойными прочтения на досуге?
 
Михаил_Федотов Дата: Четверг, 28 Июл 2011, 10:31 AM | Сообщение # 47 | Сообщение отредактировал Михаил_Федотов - Четверг, 28 Июл 2011, 10:33 AM
Послушник
Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Меламори
Попаданцы - это действительно феномен, потому что сейчас книг с ними пишется ну очень (возможно, чересчур) много
И хорошие среди этих книг, конечно же, тоже есть - Глушановский, Конюшеский, Величко (первые две книги про Найденова), Князев, Спесивцев, Ясинский, Зыков...
Список можно продолжать долго


http://samlib.ru/f/fedotow_m_i/
 
kagami Дата: Четверг, 28 Июл 2011, 10:32 AM | Сообщение # 48
Кривое зеркало
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 10102
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Меламори, а Нортон уже вычеркнули из современных классиков?

Вот как ползу, так и отражаю!

 
Green_Bear Дата: Четверг, 28 Июл 2011, 10:48 AM | Сообщение # 49
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 485
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Михаил_Федотов, зря вы упомянули Глушановского, сейчас будет взрыв...
Вообще хорошей вполне можно назвать "Девятый" Каменистого. Интересно, хоть и с небольшими недочетами (на мой взгляд).


Вот такой я забавный, пушной зверек :)
 
Меламори Дата: Четверг, 28 Июл 2011, 10:56 AM | Сообщение # 50
Дух кота Шрёдингера
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 3709
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
kagami, да, пожалуй, в контексте моего вопроса Нортон можно вычеркнуть. Я скорее спрашивала про наших авторов, и ничего нового не узнала. ИМХО, Зыков (сужу по "Дороге домой") - единственный из списка действительно заслуживающий звания неплохого автора. И то, если закрыть глаза на:
- неудобоваримый язык (в конце автор немного расписался, но первые тома блещут удивительными оборотами по типу: «Площадь была довольно примечательна. Она была вымощена довольно крупными каменными плитами...», или «Тут его взгляд зацепился за дорогу. Да, именно дорогу!» «Наконец за одним из бесчисленных поворотов перед людьми открылся тупик. Да, именно тупик». Какая внезапность! Дорога! Тупик! А мы и не ожидали!
- сюжетную линию построенную по приниципу - да как же я подохну, я ж Главный Герой! Очевидные озарения, случайности, совпадения. Герою приходится трудно, это факт, но чем оправданы его победы в трудный момент?
- героя, который, не смотря на восторженные вопли поклонников о его "обычности" в действительности является стандартным убернагибатором, набирающим экспу.

Зыков сам говорил, что через две недели после отправки в издательство, осознал, что книгу отдавать в печать было рановато даже с учетом редакторской правки. И он был прав, в сущности. :)

Green_Bear, не, не будет. Глушановский хоть и поразил меня до глубины души, но в том ряде авторов, который перечислил оппонент, он занимает для меня средне-паршивую позицию. Интереснее поспорить о верхушке рейтинга авторов-попаданцеведов.
 
Фэнтези Форум » Развлечения » Флудильня » Попаданцы (откуда ноги растут)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: