Мысль об экспериментах с текстами выросла из размышлений, которые мне навеял наш с вами разговор под рассказом Тео. Поскольку было много разных идей и гипотез бродивших в голове по делу и без него.)) Поэтому любая помощь и каждое слово обратной связи от вас очень ценно. К сожалению, прямых вопросов я задавать не могу, чтобы не подводить к ответам. Поэтому мне приходится сдерживать свой интерес. )В свою очередь готова отвечать на возникающие вопросы любой сложности (это я, пожалуй, слегка «загнула») и делиться тем, что найду интересного. И главное. Буду благодарна любому описанию вами своих ощущений/впечатлений от прочитанного, и их изменению в процессе чтения, причем важно все: любые мелочи, даже, если они на первый взгляд кажутся незначительными (включая мысли, идеи, наблюдения). Хотелось бы понимать: есть ли изменения в восприятии; и в каком месте текста что-то меняется(если меняется, конечно). Это второй вариант пролога к истории, которая была написана для конкурса в прошлом году. Первый изрядно отличается. Потом могу повесить его для сравнения.
Из дневника Велькса
15 михра
…Вас когда-нибудь предавали? Вот так запросто: когда близкий человек, которому доверяешь, начинает лгать... Ты становишься для него средством достижения цели. Его цели. В один миг вдребезги раскалывается мир и... единственная мысль, как дятел, стучит на все лады: бежать... Бежать и как можно дальше. Туда, где меня не найдут, а я может быть смогу понять: почему так случилось?.. И случилось именно со мной. Однажды, в детстве, меня ранили ножом. Целились в отца, но промахнулись. Хорошо запомнил ощущение сильного удара в спину, как попытался повернуться… Отец вмиг побледнел, увидев нож торчащий из моей спины, рефлекторно схватился за него и дернул. Это уже потом рассказали. А тогда я чувствовал, как горяче-жгущая боль стремительно разрастается в груди, становится нечем дышать, а потом - темнота. Вот и сейчас так. Только спасительная темнота никак не наступает.
Впервые в жизни начал вести дневник. Говорят, это помогает лучше понять себя, да и не себя тоже. К тому же надо чем-то заняться в полете, чтобы не сойти с ума бесконечно спрашивая: почему??? Ведь он был мне единственным близким человеком с того дня, когда исчезла мама. Я ему всегда верил... и гордился им.
16 михра
Может быть надо было поговорить? Но я не смог бы смотреть в глаза тому, кто предал, и слушать его нелепые объяснения-оправдания, что он хотел как лучше или… не знаю что еще. Ведь есть неопровержимые доказательства их сговора с Максом, который совершенно случайно был записан моим роботом-двойником Лексом. Как же я люблю все, что связано с робототехникой… С детства за уши не оттащишь от всяких «умных железяк». (А формирование эмоционального интеллекта у роботов – это вообще, моя мечта.) Лекса подарили на тридцатилетие, и я его обучаю-программирую в свободное время. Он внешне так похож на меня, что все удивляются. (И с ним уже не соскучишься, когда он задает вопросики типа: как люди узнают, что их ждут неприятности; как определить количественный состав ожидающих; или «мне глубоко фиолетово» - а как узнать насколько глубоко; или «ноги в руки и вперед» - однажды он попробовал выполнить… Я еле сдержал смех – иначе он бы обиделся (рожицы корчить уже умеет); или что еще хуже – замучил новыми вопросами.) Приятели мои тоже заразились этой идеей и помогают кто чем может: дарят редкие микросхемы, идеи алгоритмизации. До полного воплощения всех задумок пока далеко. Я «застрял» на этапе соединения речи Лекса с человеческой артикуляцией: никак не удается добиться того, чтобы мелкие мышцы лица двигались правильно, а не как у говорящего памятника. Для тренировки он ходит по дому, записывает разговоры и пытается их воспроизводить, как человек. Я проверяю, что получается, а что нет. Вот так и узнал... Мысли разбегаются... Перескакиваю на другие темы. Не могу даже связно написать о том, что произошло. Слишком больно... Потом... Когда пройдет время...
Надо забыть, встряхнуться что ли… Попробовать переключиться на простое описание событий…
В общем так… Я решил сбежать к Гугелю на рога так, чтобы не нашли. Найдут, конечно, но надеюсь, не скоро. В наш электронный век никуда не спрячешься. За редким исключением. Из всех известных планет выбрал ЛХ-15 или Славну, как ее называют местные. Про нее мало знают, потому что, во-первых, находится на задворках Вселенной (и никому ни на Гугель не нужна – ничего полезного там нет); во-вторых, она никого не выдает (типа традиции такие), в-третьих, там какие-то странные правила жизни – богатыри, ярмарки, древние законы… Я скопировал справочку про нее лет пять назад, когда увлекался теориями происхождения миров и закрытыми культурными обществами. Информации крайне мало, что для побега не очень-то хорошо. Вот теперь жди неизвестно-чего-из-за-каждого-куста. Зато и искать будет сложно. Но главное - на ней меня не отследить электронными средствами. Где же она, справка эта? Я ж ее распечатывал…
20 михра
Из дома я выбирался, как в настоящем водевиле. Вместо себя оставил Лекса (несколько дней он должен продержаться) сделает вид, что болен (бывали у меня необъяснимые для светил медицины мигрени от восточного ветра). Будет лежать с тряпкой на лбу и стонать. А у меня появилась фора для вылета. Оставалось решить: как сбить со следа погоню. То, что она будет - не сомневаюсь, в свете того, что узнал. «Смывался» используя старый проверенный способ моей подружки с Земли: у них там какой-то царь(?) Керенский сбежал в женском платье то ли от бандитов, то ли ещё от кого. Просто и гениально. Как сделать, чтобы на тебя не обратили внимание и не нашли? Спрячь на виду, произведи много шума, достань всех, чтобы они мечтали от тебя избавиться и... Так появилась дама с рыжими волосами в розовой прозрачной юбке и ярко зеленой блузе с о-о-очень выдающимися формами - Леди Ти. Я придумал образ максимально далекий от меня реального. (Какое счастье, что есть кладовка с карнавальными костюмами и липкий силикон. Сколько я его извел... Надо же было сделать так, чтобы на лицо не смотрели. Но он такой противный, честно говоря). Кажется, я давно так не отрывался. Характер пришлось изображать просто жуткий. Но тут уж ничего не поделаешь… Окружающие всегда невнимательны: никто не сможет понять кричите вы от счастья или от боли... Более несносной особы наш космопорт не видел со времен Свитлины, любовницы нашего короля. Та достала всех, включая уборщиков своими нелепыми требованиями: кланяться ей, когда разворачивают моечную машину, извиняться за то, что повернулись спиной; пахнуть белыми лилиями и т.д. Идеальный прототип. Я был ей под стать: истерил, топал ногами, падал в обморок по поводу и без. (Почему мне подали кофе горячее, чем 90, 1 градусов по Ньютону? Что значит «причем тут Ньютон?! А осетровые икринки почему разного диаметра?! Неужели сложно подобрать икринку к икринке?!). Требовал внимания и исключительных условий. Как они меня терпели?! Я бы через пару минут захотел… уронить что-нибудь тяжелое на такую «ледю», и желательно, на голову. Сотрудники были счастливы, что сплавили меня на самом дорогом корабле, который шел до Галактики Вега. Это Галактика развлечений. Самые богатые и знаменитые проводят там время, чтобы отвлечься от ощущения "бренности существования и вдохнуть аромат жизни". (Ну… Надышаться там и правда можно чем угодно.) Да и куда ещё могла отправиться такая особа?! Пару дней потусовавшись в самых знаменитых клубах, Леди Ти пропала, исчезла, испарилась. И уже невзрачный, трясущийся старик отправился доживать свой век на Славну. Не думаю, что это надолго задержит преследователей, но какое-то время я, безусловно, выгадал. А это главное. Уже завтра утром буду на знаменитой Ярмарке, на Славне. Надеюсь, у меня начнётся новая жизнь. Меня смущает только одно. Когда я хромал на корабль, заметил странного вида карлика в темном балахоне, который внимательно посмотрел мне в глаза, как будто старался запомнить… Неужели нашли и все старания-переодевания впустую? Или может быть показалось?..
21 михра
И вот я здесь, на Славне. Не так я представлял начало путешествия… Приключения кажутся неотвратимыми, как чих. Вот это планета! Чтоб мне теорему Ферма всю жизнь доказывать извращенным способом! Дорог нормальных, электричества, транспорта и массы других изобретений, делающих жизнь приятной и необременительной, нет. Неужели и книг нет?! У меня с собой только минимум – любимый Лермонтьяк, остальные – в электронке, а зарядка бесполезна… Все электронные приборы надо оставить в камере хранения. И планшет тоже. Я в сказке Бабы-Яги, как говаривала моя кормилица. Что ж… Дописываю последние предложения, справку в зубы(нашел ее, слава Ай-нету). И… Начинаем жизнь заново!
Листок из личного путевого блокнота Велькса, украденного карманником. Справка по ЛХ - 15. Куда отправится турист, впервые попавший на ЛХ -15? Правильно, на Ярмарку! По рассказам - удивительно яркое и диковатое зрелище. Купить здесь можно любую небывальщину, хоть зеленого черта верхом на свинье, показывающей фокусы. Ярмарка – самое стОящее на маленькой захолустной планетке, больше ничем не примечательной. Благодаря фантастически низким налогам на торговлю сюда тащат любую гадость откуда ни попадя. ЛХ - 15 - база и тусовка контрабандистов всех времен и народов. Мироустройство на планете простое: община, натуральное хозяйство, население, в массе своей, крестьянствует. Есть диковинка: богатыри - тренированные бойцы, владеющие разными стилями борьбы буквально с пеленок. В отличие от остальных жителей выглядят, как другая раса. Крепкие, сильные, с хорошо развитой мускулатурой, умеющие обращаться с любым колюще-режущим оружием. И рассказывают про них разные сказки: слонопатама на скаку остановят, хобот вокруг туловища морским узлом завяжут или уши оторвут. Не верю в такое, но мало ли… Богатырей приглашают(за деньги, разумеется) в другие миры на бои. Да, на Славне законы жестокие: запрещено использование любых технологий(Совет Галактик тщательно следит за этим), и никакие системы поиска не работают. (Это вся информация, которую смог выудить про ЛХ-15 в сети Ай-нет и поисковике Гугель).
Кто знает женщин, жалеет мужчин; но тот, кто знает мужчин, готов извинить женщин. (Турнье)
Уря, склад! (С) Эксперимент, то бишь. Если правильно поняла - нужно написать не столько о тексте, сколько о своем личном восприятии при прочтении? Если в целом - оно по ходу чтения менялось. Начало такое... драматическое, сразу повернуло мысли в сторону "да-да, кого из нас не предавали" и "как я его понимаю... может быть".)) Потом постепенно понимаешь, что текст не такой уж драматичный - сказочный, и, возможно, даже для подростков больше. Потому что улыбнули немного наивные отсылки к Вегасу, Лермонту, ну и к парочке современных терминов. Местами поднимал головушку нудный корректор, немного смутило переодевание с точки зрения логики (вполне возможно, что она у меня неправильная, кстати), возник вопрос, почему ГГ вообще должны так искать, чуть ли не с привлечением спецслужб (ну вот, коротышка у меня так проассоциировался). Впрочем, я решила, что это только зачин истории и, возможно, дальше мне все объяснят. На упоминание о богатырях, ярмарках и древних законах я сделала стойку по поводу "ого, а вот это клево и мне нравится!". Вообще, я б продолжение почитала. И вот еще, что странно. Может, потому, что текст выложен на МФ, периодически за строками у меня как-то мелькал образ Литы, ее манера, что ли... А научная фантастика заставила вспомнить Бука.)) Но это, наверное, потому, что он ее в основном и пишет.)) Как-то так. Если еще чего надумаю, допишу. Мы все стукнутые, так что фофиг (с) Арько
Ярмарка была у Асприна. А насчет Керенского фейк. Не знаю, герой сразу вызвал отторжение, потому читала по диагонали. Да и дневниковая форма подачи раздражает еще с юного Вертера. Ну и голословно это -- насчет предательства. Почему я должна верить герою, мало ли что ему в башку треснуло? Сам факт предательства не описан. В общем, беееееееееее. мои книги
Тео, Триллве, Niko7, спасибо, что откликнулись. :rose:
Тео, да уж, эксперимент.))) Он в самом начале, самой интересно: получится ли и что получится.) Очень приятно, когда тебя правильно понимают.) Спасиб.)
ЦитатаТео ()
драматическое, сразу повернуло мысли в сторону "да-да, кого из нас не предавали" и "как я его понимаю... может быть".)) Потом постепенно понимаешь, что текст не такой уж драматичный - сказочный, и, возможно, даже для подростков больше. Потому что улыбнули немного наивные отсылки к Вегасу, Лермонту, ну и к парочке современных терминов.
Особое спасиб! Значит, прочитывается, так и задумано. Про возраст, еще покручу, но, наверное, придется оставить такой чуть сдвинутый, возможно, все же реализуется, как анимационный проект.) Про Вегас - интересно. Я не подумала.) Когда писала видела картинку склеенную из кадров про Флостонский рай, Панем и из фильма про Время. Но Вегас - неожиданно.))
ЦитатаТео ()
Местами поднимал головушку нудный корректор
Ну, пока всерьез корректировать рано. Я давала редакторам посмотреть, но, правда, после обсуждения и правок переписала часть текста, так что наверняка наошибалась. Но я - за, если тыкнешь.
ЦитатаТео ()
возник вопрос, почему ГГ вообще должны так искать, чуть ли не с привлечением спецслужб
Очень важное наблюдение, мне хотелось, чтобы возник такой вопрос. Только интересно, почему спецслужб? Возможно, я что-то лишнее вставила...
ЦитатаТео ()
Впрочем, я решила, что это только зачин истории и, возможно, дальше мне все объяснят
Ты идеальный читатель.)
Продолжение есть, оно было давно написано было. Могу повесить. Как раз хорошо, что ты его не читала и не помнишь.) Потому что все, кто читал, читают задом наперед) А это влияет на восприятие. Про стили тоже любопытно.) У Бука я читала не больше пары рассказов... Конкурсных, кажется. Совсем не помню, увы. Надо глянуть что ли, потом... Литиных читала больше, но тоже мало что могу сказать про стиль, скорее про темы.) Если надумаешь, что-то еще, конечно, пиши. Все очень ценно.
Триллве,
ЦитатаТриллве ()
Ярмарка была у Асприна. А насчет Керенского фейк.
У Асприна был Базар на Деве.)) Люблю я его. (Асприна) А ярмарки есть на любой планете, соответствующего уклада. Они и у нас есть. А про Керенского, для ситуации не имеет значения: правда это или байка, тут же это как идея и только.)
ЦитатаТриллве ()
Не знаю, герой сразу вызвал отторжение, потому читала по диагонали.
А вот это очень интересно. А можно подробно: чем именно? Тем более, что герой один и тот же, ситуации разные.))
ЦитатаТриллве ()
дневниковая форма подачи раздражает
можно тоже поподробнее: чем именно? Просто интересно.) И таки - да, это восприятие героя, травма отношений. А фактология не описана, потому что он пока не может.) Это феноменологическая особенность проживания травмы изнутри. Если сможет связно рассказать и осознать все чувства, все изменится и ПТСР не случится. Правда, еще и в определенные сроки успеть это сделать надо.))) Ну так он успел, дальше-то по сюжету это уже было.) И ксати, почему досмотрели все-таки?
Niko7, спасибо, но моя просьба была в другом.)))
ЦитатаNiko7 ()
Первое впечатление - сумбурно.
в принципе тоже подходящий вариант. А подробнее именно про ощущения можно? А то не совсем понятно, что имеется ввиду, под словом "сумбурно".
ЦитатаNiko7 ()
побольше и сразу.
Нет, там не больше.) Скорее меньше и не все. Лишь то, что уже нужно было в продолжении, чтобы было понятно и связно. Это же пролог. Иначе в продолжении, не хватает инфы. Я еще уточню у редакторов, но пока никто из них не сказал, что много инфы.
ЦитатаNiko7 ()
В данном случае получается "размазывание" истории, и внимание читателя "расфокусируется" - непонятно что главное, и пока читаешь про робота душевная трагедия ГГ уже забывается.
Да, это именно один из подходящих эффектов для исполнения задуманного в концепции. А зачем Вам ее помнить-то на этом этапе?
ЦитатаNiko7 ()
третье - непонятно с характером ГГ - то он импульсивный ипохондрик?, с
Вы меня озадачили.) А где Вы там вообще характер-то нашли?.. Там его нет. Там есть травма отношений, изнутри, не проработанная и не до конца описанная. Не в каждом произведение у героев есть характеры, более того, не в каждом они и нужны, и не всегда имеют значение. Может быть герой, как в сказке - архетипическая функция, например.) Ох... Никак не соберусь написать статью в помощь авторам, когда не обязательно заморачиваться с характером в историях. Нет, изложение менять не буду. Уже был другой вариант. Но то, что Вы предлагаете не соответствует общей, задуманной концепции. Я хочу попробовать сделать новый тип истории. Такой, какой еще не видела.) Не факт, что получится, но попробую воплотить идеи. Тем более, что мне надо было, чтобы все же сочеталось с продолжением, невзирая на новые веяния.))
Плюс мне надо сохранить возможность для анимации. История очень для этого подходящая, как сказали специалисты. И если бы не... происходящее с финансированием, уже бы могла быть воплощена. Кто знает женщин, жалеет мужчин; но тот, кто знает мужчин, готов извинить женщин. (Турнье)
Сперва так пафосно ножом в него попали, потом он папу нежно любил, а тот, а тот!.. И вдруг рассуждалки о роботе с подробностями и побег. Раздрызганный тип. Ну и за тридцать такое дитё-о... Я ему больше пятнадцати никак бы не дала.
ЦитатаЯль ()
можно тоже поподробнее: чем именно?
Не люблю дневники. Страдания молодых Вертеров.
ЦитатаЯль ()
Это феноменологическая особенность проживания травмы изнутри.
Но я не могу ему верить на слово, потому что фактов нет.
-- Ах ты моя рыбка! -- Ах ты, сволочь! Ты меня акулой обозвал!
Сумбурно - это перескакивание с одного на другое, бессвязно, не дающее внятной картины. Может быть под воздействием эмоций. Если чисто по ощущениям, рисуется самовлюблённый мальчишка лет двенадцати-пятнадцати, для которого на первом месте его собственные переживания. Обиды, которые он не может внятно сформулировать даже самому себе. Тот же дневник. Вроде должен помочь сформулировать собственные мысли, но этого нет. Всё тот же сумбур с самолюбованием самим собой и собственной ловкостью. Если ориентироваться на подростковую аудиторию, возможно им такое понравится. Для читателей старше двадцати, мне кажется, читать такое будет тяжело и не очень интересно.
Ну, как-то сразу сложилось - планета Вега, мир развлечений.
ЦитатаЯль ()
Но я - за, если тыкнешь.
Там не сильно много, по стилистике больше. Попробую выловить.
ЦитатаЯль ()
Ведь он был мне единственным близким человеком с того дня, когда исчезла мама.
Вот тут у меня первая мысль была, что "он" - это дневник. Не, там, конечно, человек упоминается, но осознание приходит уже после сомнения, если можно так выразиться, и это спотыкает. Кстати. Я при первом прочтении вообще не сопоставила вот это "он" и отца. Это, выходит, все же отец героя предал? Просто там дальше везде "он", "он", и от того не слишком понятно, о ком речь. Мама в цитате, конечно, какбэ намекает, но это тоже не факт. Я вообще на какого-то постороннего человека думала.
ЦитатаЯль ()
Ведь есть неопровержимые доказательства их сговора с Максом, который совершенно случайно был записан моим роботом-двойником Лексом. Как же я люблю все, что связано с робототехникой…
Вот тут я бы второе предложение с красной строки дала, слишком резко тема меняется. Если это из каких-то соображений так не задумано, конечно.
ЦитатаЯль ()
Так появилась леди с рыжими волосами в розовой прозрачной юбке и ярко зеленой блузе с о-о-очень выдающимися формами - Леди Ти
Первую ледю лучше на даму поменять, чтобы повтора не было.
ЦитатаЯль ()
Неужели уже нашли и все старания-переодевания впустую?
Уже-уже не очень хорошо слышится. А еще я бы половину скобок снесла нафик.)) Перебор ибо. Ну и по запятым были вопросы, но тут я скромно промолчу, потому как сама в пунктуации не айс. Пусть уж кто более компетентный скажет.
ЦитатаЯль ()
Только интересно, почему спецслужб?
Наверное, это у меня, как у любителя всяких Шелдонов-Браунов, просто сработал стереотип. Ясно, что героя будет искать серьезная организация, судя по тому, что и электроникой отслеживают, и шпионы там предполагаются. Ну вот и подумалось.))
ЦитатаЯль ()
Могу повесить.
Давай.)) Я, конечно, двадцатилетний рубеж перешагнула давненько, но почитаю с интересом.)) Мы все стукнутые, так что фофиг (с) Арько
Однажды, в детстве, меня ранили ножом. Целились в отца, но промахнулись. Хорошо запомнил ощущение сильного удара в спину, как попытался повернуться… Отец вмиг побледнел, увидев нож торчащий из моей спины, рефлекторно схватился за него и дернул (это уже потом рассказали). А тогда я чувствовал, как горяче-жгущая боль стремительно разрастается в груди, становится нечем дышать, а потом - темнота.
А какие именно слова Вам здесь кажутся пафосными и почему?
ЦитатаТриллве ()
И вдруг рассуждалки о роботе с подробностями и побег.
Да, это особенности мышления в таких ситуациях, психологические защиты срабатывают. Об этом много написано. Часто авторы показывают, как герой отвлекается на какую-нибудь травинку или пр. Мне казалось, что это обыденность уже.
ЦитатаТриллве ()
Ну и за тридцать такое дитё-о... Я ему больше пятнадцати никак бы не дала. Цитата Яль ()
Ну, регресс при травме дело обычное, и наблюдается у всех. Даже при не обязательно при травмах, а когда человек заболевает, например. Это нормально, когда больно не важно в психическом плане или физическом человек часто регрессирует. Да даже животное и то -плачет и нуждается в ласке, и поддержке. Вопрос в другом: насколько долго человек находится в регрессе; и перестаёт ли он действовать в реальном мире решая задачи. Герой вполне действует. Причем, чем сильнее травма, тем глубже может быть регресс; или он идет до предыдущей, или может до самой первой. У меня в работе было, когда мужчина глубоко за 40 регресснул до трехлетки прямо на глазах.)) Да, чего далеко ходить, вон в соседней ветке тоже наблюдалось, сами могли видеть.))) Бывает, когда человек во время кризиса середины жизни скатывается к нерешенному подростковому. Не редкость. И кстати, сам человек свой регресс часто не замечает. И это, извините, я забыла сказать, что легенда поменялась. Я маялась, маялась(у меня возраст не монтировался с образом героя, который сложился. Возраст требовал другого поведения. А мне было не интересно. Поэтому, мы и придумывали, что планета быстрее вертится(чтоб 2 года за 1). А потом, просто в библии поправили возраст до 25. Я так привыкла, что забыла сказать.) А регресс до 15, как раз то, что нужно. По моей задумке его биографии маму потерял. Я выбирала между 12 и 15.) Так что, все так и есть.)
ЦитатаТриллве ()
Но я не могу ему верить на слово, потому что фактов нет.
Нууу.) Вера не нуждается в доказательствах.) Область веры - отдельная история. Человек может верить, что он труп, как в анекдоте, и его не переубедить.) [spoiler]Психиатрический больной говорит: - Я труп, я труп, я труп… Доктор: - Ну какой же вы труп? Вы ходите! - Я ходячий труп! Доктор: - У трупов течет кровь? - Доктор, вы что? У трупов не течет кровь! И с размаху доктор тычет его шилом. У больного течет кровь. - Доктор, вы были правы. У трупов течет кровь.
А кстати, в фиолетовых инопланетян пишущих дневник Вы верите?)) Так получается.
Но вообще-то, суть в другом. Герой просто заявляет, что у него болит. Он мог сказать, что болит сердце, неужели тогда надо тут же предьявить кардиограмму?) Иначе веры не будет?)) Потому что в реале, может это не сердце, а нерв защемило или от чего-то другого боль иррадиирует в сердце?) Ну и… то, что не рассказал сразу все факты, не значит, что не расскажет потом…
Хотя тема верю/не верю для меня всегда забавная в литературных обсуждалках. Там пара любопытных феноменов проявляется. [/spoiler]
ЦитатаТриллве ()
Так Вы ж просили.
Ну за это безусловно спасибо. Только тогда уж я просила прочитать, а не просмотреть по диагонали, и проследить за своими переживаниями.
Niko7,
ЦитатаNiko7 ()
Сумбурно - это перескакивание с одного на другое, бессвязно, не дающее внятной картины. Может быть под воздействием эмоций.
Да. Это же дневник, личный, а не отчет для публики. И герой переживает. Таки да, травма.
ЦитатаNiko7 ()
Всё тот же сумбур с самолюбованием самим собой и собственной ловкостью.
А конкретно, какие фразы Вы приняли за самолюбование?
ЦитатаNiko7 ()
Если ориентироваться на подростковую аудиторию, возможно им такое понравится. Для читателей старше двадцати, мне кажется, читать такое будет тяжело и не очень интересно.
Не соглашусь. С одной стороны, аудитория всегда зависит от многих факторов. Но возраст героя не главное, вспомните Гарри Поттера, Карлсона, Мумми Троллей, Маугли, Д’Артаньян, Тарзан, Шерлок Холмс, Ассоль... На мой взгляд, больше зависит от того как написано, и "куда попадает". Писать уметь надо. А вот это не факт, что смогу.))) Ну и еще есть некоторые идеи, которые надо уточнить.)
Тео,
ЦитатаТео ()
Кстати. Я при первом прочтении вообще не сопоставила вот это "он" и отца. Это, выходит, все же отец героя предал? Просто там дальше везде "он", "он", и от того не слишком понятно, о ком речь.
Надо подумать. И поспрашивать еще... В некотором роде здесь есть сложность: с одной стороны герой пишет для себя и поэтому, он не называет(сам же знает о ком речь), с другой стороны в таких ситуациях люди, вообще, склонны деперсонализировать тех, кто нанес сильную боль называя их "он/она". А с третьей, мне хотелось, чтобы это было неким вопросом... В общем, надо думать.
ЦитатаТео ()
Вот тут я бы второе предложение с красной строки дала, слишком резко тема меняется. Если это из каких-то соображений так не задумано, конечно.
Ты угадала, задумано. Хотела показать, как работают психологические защиты.)) Человек переходит на другую, безопасную тему - влет.) Иногда даже, когда задаешь вопрос, они отвечают на совсем другой. Но ты поднимаешь важную для меня тему... Знаешь, всегда есть вопрос-дилемма показывать или нет как на самом деле протекают процессы, и как идёт мышление при каких-то особенностях? Условно-понарошку, как обычно бывает у писателей или все-таки как в реале?.. Но тогда есть шанс, что это могут принимать за «так не бывает» или писательскую ошибку... Вот и вопрос: просвещать или оставлять в неведении? Мало кто так как ты замечает разницу и задумывается в этих моментах))
ЦитатаТео ()
Первую ледю лучше на даму поменять, чтобы повтора не было.
Хорошо.
ЦитатаТео ()
Уже-уже не очень хорошо слышится.
И это хорошо.)
Я так люблю скобочки. Но обязательно посмотрю. Отчекрыжу что-нибудь.
ЦитатаТео ()
Ясно, что героя будет искать серьезная организация, судя по тому, что и электроникой отслеживают, и шпионы там предполагаются.
Интересно.) Герой не спец/службы подозревает, а сыскаря.)
ЦитатаТео ()
Давай.)) Я, конечно, двадцатилетний рубеж перешагнула давненько, но почитаю с интересом.))
Хорошо.) Главное - мне правильный вариант найти и не перепутать. Кто знает женщин, жалеет мужчин; но тот, кто знает мужчин, готов извинить женщин. (Турнье)
горяче-жгущая боль стремительно разрастается в груди
Вот эти. И почему боль разрастается в груди, если попали в спину? Плюс, как он видел, что отец побледнел? Спиной?
ЦитатаЯль ()
Часто авторы показывают, как герой отвлекается на какую-нибудь травинку или пр.
Потому что боятся описывать то, чего не знают. М-дя, все равно я от мужика жду другого поведения. А этот утя-пуся мну бесит. Мог бы и поговорить с отцом по-мужски, а не в кусты тикать. Может, делов там на рыбью ногу.
ЦитатаЯль ()
Вера не нуждается в доказательствах.
Во что? В то, что отец его предал? Это не вера, это глупость.
ЦитатаЯль ()
и проследить за своими переживаниями.
А я хиба виновата, что он мну сразу взбесил? Почитай я внимательней, еще б монитор заплевала, а он у меня один.
ЦитатаЯль ()
А кстати, в фиолетовых инопланетян пишущих дневник Вы верите?)
А это литературная условность. Вы же психологию земную описываете, а не инопланетную. С другой стороны, вполне могут быть физические условия, когда кожа аборигена будет окрашена в благородный пурпур. Так что в это как раз верю. :D
Я так и не поняла что именно там пафосного. А про эпитеты: именно так описывают ощущения те, кто это пережили: именно горячее и жгучее. Это просто факт.
ЦитатаТриллве ()
И почему боль разрастается в груди, если попали в спину? Плюс, как он видел, что отец побледнел? Спиной?
Потому что, целились в отца, а он в этот момент поднял мальчика на руки, ему попали в спину, поскольку ребенок, нож вошел глубоко, пробил легкое. К отцу он был лицом, поэтому это первое, что увидел.
ЦитатаТриллве ()
Потому что боятся описывать то, чего не знают.
Нет, психологические защиты именно так и работают. А еще механизм есть такой дефлексия - тоже работает. :-X:
ЦитатаТриллве ()
Мог бы и поговорить с отцом по-мужски, а не в кусты тикать. Может, делов там на рыбью ногу.
При травме отношений - это сложно. А для мужиков тем более. Они и так-то не особенно выясняют отношения. Тем более, что запись разговора роботом - приличное доказательство, не хуже диктофонной записи.
ЦитатаТриллве ()
Во что? В то, что отец его предал? Это не вера, это глупость.
Не) Ваша вера: верю/не верю, где факты)))
ЦитатаТриллве ()
А я хиба виновата, что он мну сразу взбесил?
Та я ж понимаю вжеж, що дило в убеждениях и личных реакциях. ;)
О да! Монитор беречь надо :D
ЦитатаТриллве ()
А это литературная условность. Вы же психологию земную описываете, а не инопланетную. С другой стороны, вполне могут быть физические условия, когда кожа аборигена будет окрашена в благородный пурпур. Так что в это как раз верю. :D
Ап чем я и говорю.) Тут тоже также. Может дальше-то расскажут в чем дело и что за предательство? И факты, как нападут... У меня есть предположение, что рано или поздно это случится. В литературных историях так обычно и бывает. :p
Кто знает женщин, жалеет мужчин; но тот, кто знает мужчин, готов извинить женщин. (Турнье)
Да. Это же дневник, личный, а не отчет для публики. И герой переживает. Таки да, травма.
Переживает - это нормально. А вот эксплуатировать травму - некорректно. Больно напоминает стандартную отмазу "а я так вижу" Списывать всё на травму - будет напоминать историю болезни (анамнез?), а не рассказ о человеке.
ЦитатаЯль ()
А конкретно, какие фразы Вы приняли за самолюбование?
так в каждой фразе сквозит. Это ведь не рассказа о вынужденных действиях, это полнейшее сомодовольство и самолюбование собственной ловкостью и исключительностью. Попробуйте перечитать как чужой текст:
ЦитатаЯль ()
Кажется, я давно так не отрывался. Характер пришлось изображать просто жуткий. (Но тут уж ничего не поделаешь…) Окружающие всегда невнимательны: никто не сможет понять кричите вы от счастья или от боли... Более несносной особы наш космопорт не видел со времен Свитлины, любовницы нашего короля. (Та достала всех, включая уборщиков своими нелепыми требованиями: кланяться ей, когда разворачивают моечную машину, извиняться за то, что повернулись спиной; пахнуть белыми лилиями и т.д.) Идеальный прототип. Я был ей под стать: истерил, топал ногами, падал в обморок по поводу и без. (Почему мне подали кофе горячее, чем 90, 1 градусов по Ньютону? Что значит «причем тут Ньютон?! А осетровые икринки почему разного диаметра?! Неужели сложно подобрать икринку к икринке?!). Требовал внимания и исключительных условий. (Как они меня терпели?! Я бы через пару минут захотел… уронить что-нибудь тяжелое на такую «ледю», и желательно, на голову.) Сотрудники были счастливы, что сплавили меня на самом дорогом корабле
довольно явные аллюзии на фильм "За бортом" (про икринки, да и остальное) :) а ГГ просто балдеет и тащится от собственной ловкости :)
ЦитатаЯль ()
А какие именно слова Вам здесь кажутся пафосными и почему?
Лично для меня "пафостным" является текст, где автор для лучшего показа атмосферы, желая показать силу, особенность и исключительность событий и чувств, начинает использовать шаблонные фразы, канцелярит, слова в превосходной степени и пр. Короче, старается показать, что такого ещё ни с кем и нигде не было. Для примера:
ЦитатаЯль ()
Однажды, в детстве, меня ранили ножом. Целились в отца, но промахнулись. Хорошо запомнил ощущение сильного удара в спину, как попытался повернуться… Отец вмиг побледнел, увидев нож торчащий из моей спины, рефлекторно схватился за него и дернул (это уже потом рассказали). А тогда я чувствовал, как горяче-жгущая боль стремительно разрастается в груди, становится нечем дышать, а потом - темнота. Вот и сейчас так. Только спасительная темнота никак не наступает.
"Однажды, в детстве, меня ранили ножом" - мало ли у кого чего было в детстве. Я, например, однажды наступил на горлышко от разбитой бутылки. Кусок мяса чуть не отвалился, кровищи было море. Мой знакомый попал под лезвия жатки, остался инвалидом. И что, каждому об этом рассказывать с многозначительным видом? Да и слово "ранили" плохо согласуется с намёком на возможную смерть "Хорошо запомнил ощущение сильного удара в спину, как попытался повернуться…" . Сильно извиняюсь, но очередной шаблон из американских фильмов, когда ГГ старательно долго и с укором смотрит с экрана. "Отец вмиг побледнел" - почему именно "побледнел"? У него проблемы с сосудами? Почему не посерел, не помертвел, не мгновенно осунулся или ещё что? Очередная калька с женских романов - там герои обязательно бледнеют в критической ситуации, а то в обморок падают :) " Отец вмиг побледнел, увидев нож торчащий из моей спины, рефлекторно схватился за него и дернул " - тоже весьма странная фраза - взрослый мужчина, имеющий достаточно взрослого сына, вроде как по умолчанию уже должен знать, что нож из раны вынимать нельзя, иначе раненый истечёт кровью. Так почему он это сделал и как ГГ умудрился выжить?! "А тогда я чувствовал, как горяче-жгущая боль стремительно разрастается в груди, становится нечем дышать, а потом - темнота." "Вот и сейчас так. Только спасительная темнота никак не наступает" так и видится сцена из американского фильма, в которой ГГ, кашляя кровью, прощается и прощает всех своих родных и врагов, и никак не может умереть, пока не скажет весь положенный текст (см. фильм "Маска" :) ) Любому читателю понятно желание автора рассказать о своём герое ярко и волнительно, но в данном случае наблюдаем целую кучу шаблонных штампов, единственная цель которых - надавить на жалость и создать образ исключительности происходящего с героем. С моей колокольни, гораздо более сильный эффект дадут мелкие детали, рассыпанные по тексту, чем концентрированная куча шаблонных фраз. пс. заранее извиняюсь - ни в коей мере не хотел обидеть, но как сторонний наблюдатель вижу кучу характерных авторских болячек. Эксперимент - дело хорошее. И новую концепцию можно пообсуждать, если удастся понять её смысл :)
аха.) Редко кто, вообще, вовремя их обсуждает. Даже, когда говоришь, что это стОит сделать. Это в реале. Так и в литературе тоже. Много ли в подобной ситуации Отелло разговаривал с Дездемоной на эту тему?) А этот ... (не люблю его и забываю как зовут)), который у Лермонтова Нину отравил? А Овод?! Печально, но факт.)
ЦитатаТриллве ()
Спасибо за приятно проведенное время.
И Вам спасибо.
Niko7, мда. Начну с конца. Жаль. Вами потрачено много сил, много написано, а как-то воспользоваться этим невозможно.) Слишком проективно и много рассказывает про Вас и практически ничего про текст.
Автору мало пользы, потому что Ваша картинки, которые Вы рисуете, не опираются на текст. Они слишком далеки, и то, что вы видите никак непосредственно не вытекает из текста. Это говорит о том, что вы уже «ушли» из мира описываемого в мир ваших собственных фантазий и текст, увы, но уже совсем ни при чем. Это как раз ваше: "я так вижу". Это, конечно, может быть интересно, но скорее Вашему психоаналитику.
Я понимаю, видимо текст вызывает сильные эмоции тем, что слишком неконкретный.) Вот и «разрослись» проекции.
ЦитатаNiko7 ()
А вот эксплуатировать травму - некорректно. Больно напоминает стандартную отмазу "а я так вижу" Списывать всё на травму - будет напоминать историю болезни (анамнез?), а не рассказ о человеке.
Корректно. Поясню на простом примере. Квадра́т — правильный четырёхугольник, у которого все углы и стороны равны. И когда задают вопросы и претензии типа: чего-то у вас углы у фигуры прямые? Ответ может быть только один: потому что это квадрат. И второе: я Не герой. Не надо нас смешивать и путать.) У него про травму ни слова нет.)) Он такими терминами не оперирует. А я могу, потому что автор, и знаю в чем там дело. Знаю, что именно я описываю, и как это в реале устроено, и как это в реале звучит. И кстати, нигде нет ограничения на то, какие явления, типы характера или патологию/норму имеет право описывать автор. Так что Ваша претензия – неуместна.)
ЦитатаNiko7 ()
Это ведь не рассказа о вынужденных действиях, это полнейшее сомодовольство и самолюбование собственной ловкостью и исключительностью
Нет, это пересказ событий, которые произошли с героем с некоторой долей самоиронии. Ткните в конкретные слова, которые Вы принимаете за самолюбование.) А то пока звучит, как Ваше «я так вижу и мне неважно, что у вас там написано».))
ЦитатаNiko7 ()
довольно явные аллюзии на фильм "За бортом" (про икринки, да и остальное) :)
Увы, не смотрела. Я не смотрю боевики(воотсче и «За бортом» в частности), американских фильмов видела крайне мало, больше французских; и не читаю любовные романы. (В детстве классику: Тургенев, Дюма, Жорж Санд, Остин, сестры Бронте и пр.) Так что, это скорее про Вас, раз Вы это тут видите. Какие слова в тексте подтверждают, что он балдеет от себя, а не иронизирует над собой.
ЦитатаNiko7 ()
автор для лучшего показа атмосферы, желая показать силу, особенность и исключительность событий и чувств, начинает использовать шаблонные фразы, канцелярит, слова в превосходной степени и пр. Короче, старается показать, что такого ещё ни с кем и нигде не было.
С чего Вы решили, что автор именно это хотел показать? Фантазируете за него, да? Или телепат? И где в этом куске концелярит? И хоть одно слово, в указанном абзаце, в превосходной степени?
ЦитатаNiko7 ()
мало ли у кого чего было в детстве. Я, например, однажды наступил на горлышко от разбитой бутылки. Кусок мяса чуть не отвалился, кровищи было море. Мой знакомый попал под лезвия жатки, остался инвалидом. И что, каждому об этом рассказывать с многозначительным видом? Да и слово "ранили" плохо согласуется с намёком на возможную смерть
Гм… И? Вы никогда не слышали, как люди описывают не физическую, а психическую боль?! Как правило два варианта: через метафору/сравнение с физической( Он ушел, а мне как сердце вырвали.(с)) И второй: через сходную ситуацию. Это чувство похоже на то, как было, когда я бла-бла-бла, и мне отрезало/ударило то-то и то-то. Так что это просто обычный пример из жизни.))
Там нет такого намека. Это Ваша придумка/проекция.
"Однажды, в детстве, меня ранили ножом" Где в предложении хоть одно слово маркирующее визуальную сенсорную систему? Такого слова там нет. Это Ваша, далекая от текста, фантазия.
ЦитатаNiko7 ()
Сильно извиняюсь, но очередной шаблон из американских фильмов, когда ГГ старательно долго и с укором смотрит с экрана.
аналогично предыдущему. Да, про боевики уже сказала.
ЦитатаNiko7 ()
почему именно "побледнел"? У него проблемы с сосудами? Почему не посерел, не помертвел, не мгновенно осунулся или ещё что? Очередная калька с женских романов - там герои обязательно бледнеют в критической ситуации, а то в обморок падают :)
А почему не «побледнел»?! Это абсолютное точное описание реальности без проекций и гиперболизации. Именно то, что можно наблюдать ничего не придумывая за человека. Про любовные романы уже написала.)) Вы не знаете, как меняется физиология при базовых эмоциях? Похоже на то.) Ладно, устраиваю маленький ликбез. Не знаю догадались Вы или нет, но отец мальчика испугался. Страх – одна из базовых эмоций. При страхе бледность кожи объясняется тем, что вазомоторный центр поражается таким образом, что происходит сужение небольших артерий кожи. Мат/часть по эмоциям. Так что это реальность, не фантазии. И кстати, реально могут люди упасть у обморок. Извините, но я считаю, что людям пишущим, все, что касается эмоций знать надо, как таблицу умножения.)
ЦитатаNiko7 ()
тоже весьма странная фраза - взрослый мужчина, имеющий достаточно взрослого сына, вроде как по умолчанию уже должен знать, что нож из раны вынимать нельзя, иначе раненый истечёт кровью. Так почему он это сделал и как ГГ умудрился выжить?!
Во-первых, сын тогда был маленький. Вы помните, что в первом предложении было «в детстве». Когда анализируете, всегда стОит опираться на то, что есть в тексте, конкретно. Фантазии дело хорошее, но не в подобном случае. )
Там есть слово важное, маркирующее ситуацию «рефлекторно». К примеру, люди даже зная, что в гололед надо тормозить двигателем Рефлекторно жмут на тормоз и попадают в аварии. А в таком аффективном состоянии отец среагировал именно рефлекторно. Как выжил – к данной ситуации не имеет отношения. Вы еще помните, что описание ситуации, для пояснения внутренних переживаний, которые испытавает герой? А не просто так пересказ прошлого.
ЦитатаNiko7 ()
так и видится сцена из американского фильма, в которой ГГ, кашляя кровью, прощается и прощает всех своих родных и врагов, и никак не может умереть, пока не скажет весь положенный текст (см. фильм "Маска" :)
«Маску» тоже не смотрела. И про боевики и фантазии на счет автора уже написала. Текст, текст, и еще раз текст.)))
ЦитатаNiko7 ()
Любому читателю понятно желание автора рассказать о своём герое ярко и волнительно, но в данном случае наблюдаем целую кучу шаблонных штампов, единственная цель которых - надавить на жалость и создать образ исключительности происходящего с героем. С моей колокольни, гораздо более сильный эффект дадут мелкие детали, рассыпанные по тексту, чем концентрированная куча шаблонных фраз.
А откуда Вы знаете, что именно я хотела? Опять телепатия?..
Про первый эпизод. Я прекрасно знала, что определенная группа людей отреагирует очень эмоционально. Но я не могла этого эпизода обойтись. Это группа людей из несколько категорий: 1) с нарциссической структурой личности(не путать с расстройством), 2) люди выросшие в некой депривации или при не эмпатических родителях(так называемая «холодная мать»; когда мама не реагирует сочувствием на боль и слезы ребенка, а вообще, не обращает внимания; или реагирует агрессивно, типа «перестань, заткнись, ты же взрослый…; и т.п.) ; 3) люди, которых обвиняли в предательстве и они внятно не разобрались с ситуацией; 4) люди, которые в глубине души понимают, что они совершали нечто подобное; ну и еще кое-кто))). Я знала, что такая реакция будет, но мне нужно было, чтобы был такой эпизод и быть он может только в начале введения/пролога. Нужно это для реализации задуманного эксперимента. Это чтобы показать Вам, что реальность надо тестировать, а не подставлять свои фантазии.
Про детали… Напомню. Это дневник. А пишущий его персонаж не ананкаст, не психастеник, не эпилептоид и такой характер иметь не будет точно. Поэтому так писать он не может. Да и запрос на такие тексты невысок. Еще на эпилептоидные, может быть… Но такие я не хочу писать по ценностным соображениям.
Я тоже не хотела Вас обидеть, а только пояснить.) Для автора сообщения о том, что он думал, хотел, и почему со стороны читателя – не нужны, ибо он в курсе.))) Он об этом знает и лучше, чем кто бы то ни был со стороны. А то труд проделан большой, а воспользоваться, к сожалению, нечем… Но все равно, спасибо.) Кто знает женщин, жалеет мужчин; но тот, кто знает мужчин, готов извинить женщин. (Турнье)
Яль, Я как-то раз тоже пытался объяснить неверно понятые (с моей точки зрения) моменты одному из читателей, и от ответил примерно следующее: - аффтар, нефиг оправдываться и тратить буквы в комментах. Мне плевать, сколько ты знаешь, что у тебя в голове и что ты хотел сказать. Я вижу уже готовый текст и пишу о том что увидел Я. -я ответил, что на всех не угодишь и каждый всё равно поймёт по-своему. -а ты пиши так, чтобы тебя поняли хотя бы те, для кого ты всё это рассказываешь.
по сути, в нескольких предложениях подтвердили давно известные вещи. -Нужно сразу определиться - для кого всё пишется? (возраст, пол, и пр. и пр.) это определит и построение сюжета, и стиль, и лексикон и пр. -Читатели чаще всего не желают обидеть автора, а указывают на то, КАК они восприняли текст. Это может быть неподходящая аудитория, а может быть и сам текст, которому чего-то не хватает. Бывает и так, что переставленное слово или запятая могут кардинально изменить смысл предложения или абзаца.
Я написал о впечатлении от текста как взрослый человек с некоторым жизненным опытом, с некоторыми комплексами (а у кого их нет ), ещё и смотревший американские фильмы, пародии на эти фильмы, читавший достаточно много и фантастики, и фэнтези, и пародии на всё это. Классика в этом списке тоже иногда присутствовала
А что делать с текстом - это уж вам решать.
пс. а про нож и ранение я всё равно не верю - метают ножи достаточно большие, острые и тяжёлые (если не в кино). Попали в ребёнка на руках у отца (как вы пишете) - если не покалечит до конца дней, то рана будет страшная. И вдруг "рефлекторно" выдёргивать нож? (стрелу (допустим) он бы тоже выдёргивал рефлекторно?) РЕБЁНОК без срочной медпомощи истёк бы кровью. Бывает, конечно, и исключительные случаи, но тогда не помешала бы фраза о том, "что все были поражены, никто не верил что я выживу" и прочем. Тогда и у читателей вопросов не будет
Я как-то раз тоже пытался объяснить неверно понятые (с моей точки зрения) моменты одному из читателей, и от ответил примерно следующее:
))
Я поясняю из других соображений(в коммах к этому тексту). Раз уж прошу людей потратить время и мне написать, то должна пояснять и отвечать.) Обычно мне неохота отвечать и всегда приходится для этого напрягаться. И я не оправдываюсь, а проясняю: кто и что имел ввиду, чтобы понять.
Если мне что-то интересно и я что-то закладываю в текст, то работаю с этим так. У меня, как у автора есть разные группы для получения обратной связи(ОС) по тексту: редакторы(стилистика, грамматика и пр. ремесло), психологи(как может восприниматься и просто заметно для них или нет, то, что заложено мной), профи по специальным вопросам(если есть что уточнять), люди, которые немного меня знают и незнакомцы. Поэтому, от незнакомцев мне то, что относится к ремеслу не особенно важно, все равно надо отдавать на вычитку спецам. Коммы лично я рассматриваю так. Если творение размещено там, где тебя никто не знает, то после получения ОС, причем любой (как + так и -), чтобы этим воспользоваться для работы над текстом, нужно отделить проекции связанные/навеянные текстом от проекций личных читателя, которые имеют отношение к нему и не имеют - к тексту. (И здесь мои проф/навыки весьма полезны.) Для этого надо задавать определенные вопросы. И по ответам можно сказать: имеет ли комм отношение к тексту (и какое) или только к написавшему его. Если первое, то это повод подумать, поспрашивать других и что-то менять; если второе – порадоваться многообразию мира(о как оно бывает-то!) и пожать плечами, обычно я отвечаю что-то вроде «бывает». С текстом, после таких коммов, ничего не делать. Ключевой ориентир - это кучность ОС тех, кто опирается на текст. На это и надо обращать внимание. А остальные для статистики, т.е. в определенной графе просто ставить галочку. К концу тестового периода - смотреть процентное соотношение. Если же это сайт, где было или есть какое-то общение/отношения, то надо еще и отделить то, что связано с этим отношением. Сделать поправку на историю эмоциональных отношений(всей системы: не только напрямую с ним, но и с его друзьями/приятелями и кому он симпатизирует). Это тоже ясно из ответов на вопросы.)
ЦитатаNiko7 ()
по сути, в нескольких предложениях подтвердили давно известные вещи. -Нужно сразу определиться - для кого всё пишется? (возраст, пол, и пр. и пр.) это определит и построение сюжета, и стиль, и лексикон и пр.
Нет, у меня другой взгляд на то стОит или нет пользоваться маркетинговыми стратегиями для написания текстов. Так что, Ваши тезисы я не подтверждала.
Да, если Вы хотите продать, то можно опираться на маркетинговые стратегии и показатели. Я где-то читала, кажется у Лукьяненко, что для тех, кто хочет с этого жить надо иметь 15 произведений, переиздающихся регулярно. Я в ужасе от такого количества.))) Мне не интересно. Мне интересно творчество как таковое. Я вижу, как меняются люди, когда на тренингах я показываю приемы для тренировки разных параметров творческого мышления, и сама тема развития - важнее. И к тому же Лермонтов, Пушкин, Достоевский, Фаулз, Дюма, К. Дойль и др. вряд ли заморачивались маркетингом, когда писали. Я не буду так «затачиваться» под аудиторию. Мне интереснее именно те произведения, что распространяются как пожар.) И я считаю, что учиться надо у того, кто для тебя лучший.)
ЦитатаNiko7 ()
а про нож и ранение я всё равно не верю - метают ножи достаточно большие, острые и тяжёлые (если не в кино). Попали в ребёнка на руках у отца (как вы пишете) - если не покалечит до конца дней, то рана будет страшная.
Вообще-то, это не такое уж страшное ранение. Риск в основном в большой потере крови. Ребенку попали в правое легкое, так как метили в отца, а сын в зеркальном положении к нему находился. Ранение случилось, когда они были на массовом мероприятии, на трибуне, герои - обедневшие знатные инопланетяне. Мед/помощь оказали быстро. В этом мире очевидно, что технология достаточно высоко развита(роботы, межпланетные перелеты). Попали ему в правое легкое. Вообще-то, даже если бы полностью его удалили, то гг бы выжил. Живут люди с одним легким. Но тут ничего такого не было. Особенность тканей легких, насколько я помню, это высокая степень регенерации: даже если осталась треть, а остальное удалили, то где-то через пару-пятерку лет оно вырастает. Так что ничего уж слишком необычного в этом нет. Я, когда пишу все сложные сцены, то работаю с ними, как работают режиссеры в театре. А раз он пишет дневник через много лет, то понятно, что выжил. Все остальное – лишние детали.
Кто знает женщин, жалеет мужчин; но тот, кто знает мужчин, готов извинить женщин. (Турнье)
В последнее время я искренне полюбила попкорн и коммы. Это реально поле не паханное по диссертациям в психологии. Для внимательного стороннего наблюдателя всё, что не касается непосредственно текста - такой показатель особенности личности комментирующего, что, мама, не горюй! Все эти взаимные прощупывания, ябедничание на недалеких читателей, не проникнувшихся величием шедевра, взаимные поглаживания, манипуляции с целью получения обратной связи и чесание ЧСВ, порой куда интереснее представленного текста. У меня даже идея была написать что-то вроде классификации разделов авторов разных "видов". Но это же будет снова стеб, а людей обижать, честно говоря, не хочется. Мы все стукнутые, так что фофиг (с) Арько
У меня даже идея была написать что-то вроде классификации разделов авторов разных "видов"
Можно посетить ЖЖ Инессы Ципоркиной - так всяческих "классификаторов" уже эвересты :)
ЦитатаЯль ()
Если мне что-то интересно и я что-то закладываю в текст, то работаю с этим так.
Сразу невольные ассоциации: " Ремесло Поставил я подножием искусству; Я сделался ремесленник: перстам Придал послушную, сухую беглость И верность уху. Звуки умертвив, Музыку я разъял, как труп. Поверил Я алгеброй гармонию. Тогда Уже дерзнул, в науке искушенный, Предаться неге творческой мечты."
Всё это безусловно важно и нужно, но лично для меня на первом месте всё таки Идея, без которой даже идеально отшлифованный текст так и останется просто текстом.
ЦитатаЯль ()
Нет, у меня другой взгляд на то стОит или нет пользоваться маркетинговыми стратегиями для написания текстов.
Niko7, это которая предполагаемая Зависть?)) К слову, в моем личном топе с попкорном данная госпожа (я о Зависти сейчас) где-то сверху. Но спасибо, загляну. Может наткнусь на что-то интересное. Триллве, идея есть, муз шевелится, но мне ж еще и лень. И все же... не хочу быть "а я стою тут вся в белом", а подобные классификации этим делом тоже изрядно попахивают. И, в свою очередь, много чего говорят о самом классифицирующем.)) Я уж лучше тихонько поржу в сторонке, а так конструктив какой соображу, может... Мы все стукнутые, так что фофиг (с) Арько
это которая "Всё, что я делаю, настолько гениально, что меня не хватает даже на самодовольство" и "Как вам не стыдно? Мне никак не стыдно" Но в ЖЖ Далина разговоры вполне умные, спокойные и интеллигентные.
Для внимательного стороннего наблюдателя всё, что не касается непосредственно текста - такой показатель особенности личности комментирующего, что, мама, не горюй!
Это да! Я редко читаю коммы.) Да я и тексты редко читаю в последнее время. Особенно незнакомых авторов. Но думаю да - не соскучишься, читая. Меня эти "кукУшко-петУшки" иногда удручают. Потому что отвечают абсолютно зеркально.)) Я задала вопрос по тексту, и мне зададут тот же вопрос(и не важно имеет ли этот вопрос смысл в моем тексте). И пользы никакой.) Но иногда выглядит весьма забавно.
ЦитатаТео ()
Но это же будет снова стеб, а людей обижать, честно говоря, не хочется.
Да, обижать не хочется. Особенно, когда обижаются на все, кроме припадка восхищения. Но с другой стороны, если конкретно не называть, то может такая ОС даст возможность задуматься... Не знаю. Можно же и себя включить, чтоб не оказаться "сбоку в белом".)
Niko7,
ЦитатаNiko7 ()
Всё это безусловно важно и нужно, но лично для меня на первом месте всё таки Идея, без которой даже идеально отшлифованный текст так и останется просто текстом.
А где я написала, что важно только ремесло? Процитируете? Если говорить отвлеченно, то любую идею можно загубить корявым исполнением. (да простит меня наше ВСЁ)
Я пумню чьюдное мновенье Пиред мною явилась ты Как мимулетныя выденьи Как геня чиста красота. Сдается мне, что если бы впервые было прочитано в таком виде, то эффект был бы иным.
На мой взгляд, владение ремесленными навыками должно быть на уровне, который не мешает воплощению всего остального. Не владеющий музыкальными навыками не напишет и не исполнит 12 этюд Шопена. Да и роман на французском(я правда не знаю Ваши навыки владения этим языком) не написать без знаний и навыков. Ну и если говорить о личных представлениях, то для меня, искусство(любое) прежде всего будит чувства. И желательно сильные, а все остальное - уже в следующую очередь. Конечно, оно может будить и мысли.
ЦитатаNiko7 ()
Возможно, мы говорим о разном. Меня вон периодически тянет писать детские сказки, но пока не решаюсь. Разумеется, стиль и лексикон детской сказки будет кардинально отличаться от молодёжного любовно-фэнтезийного стёба или чего-то серьёзного. Я об этом
Гм. Возможно. Я отозвалась вот на эти слова. А они скорее определяют те показатели, которые используют маркетологи для продаж.
ЦитатаNiko7 ()
-Нужно сразу определиться - для кого всё пишется? (возраст, пол, и пр. и пр.) это определит и построение сюжета, и стиль, и лексикон и пр.
И кстати, их и процитировала в предыдущий раз. А по поводу сказок. Если Вы не собираетесь писать для детей до 5 лет, или какую-то специфическую стилизацию(1001 ночь, заветные сказки, славянские и пр.), то язык там самый обычный. Он весьма лаконичен, и дает возможность для проекций. Я много со сказками работаю, причем люблю с персональными, которые человек пишет о себе. Там много интересных моментов, и они очень эффективны для изменений.) Честно говоря, не очень понятно о чем Вы.
Кто знает женщин, жалеет мужчин; но тот, кто знает мужчин, готов извинить женщин. (Турнье)
Если говорить отвлеченно, то любую идею можно загубить корявым исполнением. (да простит меня наше ВСЁ)
Я пумню чьюдное мновенье Пиред мною явилась ты Как мимулетныя выденьи Как геня чиста красота. Сдается мне, что если бы впервые было прочитано в таком виде, то эффект был бы иным. -X
а можно и так :
Цитата
Я с вас тащился; может, от прихода Ещё я оклемался не вконец; Но я не прокачу под мурковода; Короче, не бздюме - любви звиздец.
Я с вас тащился без понтов кабацких, То под вальтами был, то в мандраже; Я с вас тащился без балды, по-братски, Как хрен кто с вас потащится уже.
Niko7, хм... А у Вас правда стих Пушкина и этот вызывают одинаковые чувства и мысли? И Вы действительно считаете, что это перевод? И что этот "перевод" вызывает такие же чувства у ... не знаю, кого Вы считаете носителем этого языка? Да и про идеи я молчу...
По-моему, то, что Вы процитировали - это иллюстрация к моим словам о том, что исполнение может "утопить" и идею, да и все остальное. Качество исполнения имеет значение.
И я не поняла причем тут переводы? Если это к тому, что написала я, то было написано так. Про перевод здесь ничего нет.
ЦитатаЯль ()
Да и роман на французском(я правда не знаю Ваши навыки владения этим языком) не написать без знаний и навыков.
Переводы - это отдельная тема. Не простая. Кто знает женщин, жалеет мужчин; но тот, кто знает мужчин, готов извинить женщин. (Турнье)
По-моему, то, что Вы процитировали - это иллюстрация к моим словам о том, что исполнение может "утопить" и идею, да и все остальное. Качество исполнения имеет значение.
Возможно, моё понимание "качества" будет более понятно после статьи Макса Далина. Во всяком случае, я с ним согласен.
Принцип Зощенко и фэнтези • Oct. 16th, 2013 at 3:45 PM
Что меня всегда удивляло, так это невнимание официальной литературной критики к Зощенко. И то сказать: в школе его проходят мало и плохо. В советские годы, припоминаю, и вовсе читались лишь гениальные «Рассказы о Ленине» с соответствующими пояснениями, необходимыми для того, чтобы школьники случайно не поняли написанное правильно, не дай Бог. Литературы, посвящённой творчеству Зощенко, исчезающе мало, нет её, можно сказать. Читают его крайне редко для его литературного масштаба и таланта – при том, что книги уже давно разлетелись на цитаты, автор цитат чаще всего не вспоминается, «слова народные». А понимающих – и вовсе единицы... Очередной гений, которого не замечают в упор. В литературе так иногда бывает. Гения не замечают в упор или отказываются признавать его гениальность чаще всего из-за благородной простоты формы. Чаще всего это происходит с авторами короткой прозы. В Штатах – с О.Генри. У нас – с Зощенко. «Рассказ – не роман, - рассуждает общественное сознание. – Написать рассказ – большого ума не надо. Полстранички текста, подумаешь... Тем более, если текст – чисто поржать». Забавная литература глазами среднего читателя – литература бездумная. Сейчас это декларируется прямо в лоб: нечего, мол, искать глубоких мыслей и блестящих образов в этой книжке, это книжка развлекательная, она – для чисто поржать. Формируется специфический взгляд: «элитарная проза», «интеллектуальная проза» - это нечто напыщенное, вычурное, не для средних умов. То самое, что Зощенко пытался писать в самом начале творческого пути. И в редакции революционного журнала ему ответили: «Нам нужен ржаной хлеб, а не сыр бри». Мало кто из производителей «сыра бри» воспринял бы такую отповедь, как информацию к размышлению, а тем более – как руководство к действию. Сторонники «литературной элитарности» отвергают подход «ржаного хлеба» в принципе. Они предпочитают выбирать себе читателей. В своём праве. Серебряный век был удивительно щедр на таланты, а в особенности – на поэтов и творцов изысканнейшей прозы. Воистину элитарной. Спускаться с литературных небес наотрез отказались многие и многие современники Зощенко – вспоминается Ходасевич, Бунин, Набоков... У других – у Бабеля, Олеши, Лавренёва – это просто не вышло. Собственный взгляд, необычный, исключительно своеобразный, большинство художников неспособно переделать; упрощение, «снижение» кажется смерти подобным. Только Зощенко не показалось. В своей публицистике Зощенко снова и снова возвращается к парадоксальной, фантастической для писателя точке зрения: массовый читатель изменился – надо писать для него. Не пытаться «перевоспитывать» тех «неописуемых людей», которые только после революции семнадцатого года начали учиться грамоте и читали лишь вывески на трактирах, предлагая им Пушкина или хоть Блока – а говорить с ними о важных для них вещах на понятном им языке. Эту мысль оказалось крайне тяжело принять – она, кстати, не принята до сих пор. Все, буквально все современники Зощенко говорили о воспитании и просвещении, об имени Пушкина, которым остаётся аукаться в наступающем мраке, и приобщении неграмотных и «неописуемых» к прекрасному. Упрощение ассоциировалось с ВАПом, с «пролетарскими писателями», с литературной дилетантщиной и беспомощностью. Можно писать либо «всерьёз», то есть, рассчитывая на высокий уровень читательской подготовки, либо «дурью маяться», «сюсюкать», или просто халтурить – примерно так думали тогда, да и сейчас думают высоко ценящие сложный текст писатели. Оно прекрасно – сложный текст. Блистательная чистота прозы Набокова, кажется, ещё никем не превзойдена. И Бунин с Бабелем вызывают восхищение и упоение их удивительным слогом, их потрясающей узнаваемостью, их индивидуальностью великолепной. «Упрощенцы», вроде Демьяна Бедного или ещё более нестерпимых прозаиков, дружно канули в Лету. Кроме Зощенко. «Пишу я сжато. Фраза у меня короткая. Доступная бедным», - кажется, это одна из самых известных цитат. Но главное в его прозе – не короткие предложения и не уличный синтаксис, такой же неповторимый, как высокий стиль его элитарных современников. Самое главное – высочайший литературный уровень. Игра по классическим правилам – с глубоким тонким психологизмом, с подтекстами, с созданием атмосферы, с невероятной строгостью и точностью формы. Игра на чужом поле. Методика приводила и приводит в ужас эстетов и снобов. Берётся самый негодный материал: сленг, жаргон, канцеляризмы, лозунги, понятые вкривь и вкось слова иностранного происхождения, штампы старой и убогой беллетристики, сентиментальные словечки. И из всего этого сооружается очень необычная конструкция. Из текста выкидываются описания – от них остаются лишь огрызки штампованных литературных пейзажей, вроде: «Это была прелестная весна. Снег уже почти весь стаял. Птицы носились по воздуху, приветствуя своими криками долгожданную весну», - скорее, символы пейзажей, чем пейзажи. Из текста выкидываются тщательные описания персонажей; в большинстве текстов портретов героев нет вовсе. Выкидываются рефлексии, упрощается до примитива атрибуция диалогов. Что остаётся? Голый сюжет. История, рассказанная в трамвае: завязка, развитие действия, кульминация и развязка умещаются между двумя остановками. Все прелести примитивной речи неграмотного человека: повторы, безумные стилистические и грамматические ошибки, слова, употреблённые не к месту. Может ли такой текст быть литературным шедевром? «Мой сосед, не старый ещё мужчина, с бородой, наклонился к своему соседу слева и вежливо спросил: — А что, товарищ, это заседание пленарное будет али как? — Пленарное,— небрежно ответил сосед. — Ишь ты,— удивился первый,— то-то я и гляжу, что такое? Как будто оно и пленарное. — Да уж будьте покойны,— строго ответил второй.— Сегодня сильно пленарное и кворум такой подобрался — только держись. — Да ну? — спросил сосед.— Неужели и кворум подобрался? — Ей-богу,— сказал второй. — И что же он, кворум-то этот? — Да ничего,— ответил сосед, несколько растерявшись.— Подобрался, и всё тут. — Скажи на милость,— с огорчением покачал головой первый сосед.— С чего бы это он, а? Второй сосед развёл руками и строго посмотрел на собеседника, потом добавил с мягкой улыбкой: — Вот вы, товарищ, небось, не одобряете эти пленарные заседания... А мне как-то они ближе. Всё как-то, знаете ли, выходит в них минимально по существу дня... Хотя я, прямо скажу, последнее время отношусь довольно перманентно к этим собраниям. Так, знаете ли, индустрия из пустого в порожнее. — Не всегда это,— возразил первый.— Если, конечно, посмотреть с точки зрения. Вступить, так сказать, на точку зрения и оттеда, с точки зрения, то да — индустрия конкретно. — Конкретно фактически,— строго поправил второй. — Пожалуй,— согласился собеседник.— Это я тоже допущаю. Конкретно фактически. Хотя как когда... — Всегда,— коротко отрезал второй.— Всегда, уважаемый товарищ. Особенно, если после речей подсекция заварится минимально. Дискуссии и крику тогда не оберёшься...» Дивный текст? Попробуем объяснить, почему это так невероятно смешно, почему все дикие языковые вывихи воспринимаются так гармонично и, главное – почему грубый текст выглядит таким тонким, изящным и умным. Современная проблема: неграмотные люди, употребляя «слова с иностранным туманным значением», пытаются казаться компетентнее и умнее, чем они есть. Зощенко в совершенстве изобразил общую игру в понимание: все эти «удивился», «строго ответил», «с огорчением покачал головой» в атрибуции выглядят, как описания интонации и поведения спорящих, соглашающихся или не соглашающихся друг с другом людей. А ведь оба собеседника вообще не имеют представления, о чём идёт речь! Это не беседа, это имитация беседы. Можно любоваться, как тончайшими, точнейшими штрихами нарисованы участники этой якобы беседы: вежливое желание общаться первого собеседника и несколько авторитарная манера второго, который «знает точно»: строго ответил, строго поправил, коротко отрезал. Больше и не надо ничего объяснять. Абсурд ситуации налицо. Авторское отношение – прозрачно. Ни тени дидактики нет. Высочайший пилотаж смеха – посмеялись и поняли. И, как у любого юмориста мирового класса, смех Зощенко имеет печальную изнанку, горчинку жестокой жизненной правды. Ведь искажённая, искусственная жизнь побудила этих бесхитростных и, очевидно, беззлобных, неплохих, в общем, людей изображать из себя болтающих обезьян (рассказ называется «Обезьяний язык»). Эта горчинка побуждала читателей Зощенко писать ему письма сотнями: они видели в своём писателе учителя жизни, на полном серьёзе. Очевидно, потому что чуяли в нём и сочувствие, и понимание. Зощенко ведь сочувствовал им всем – своим «уважаемым гражданам», своим «бедным», своим «неописуемым людям». Он научился видеть мир их глазами; недаром знаменитый юмор Зощенко возникает, как писал Сарнов, как бы помимо желания его Рассказчика. Дискутирующие на «обезьяньем языке» не хотели сказать ничего смешного, они играли всерьёз. Мужик, размышляющий в бане, «куда голому человеку номерки деть? Кругом живот да ноги...» - тоже не собирался никого смешить, он излагал проблему. В ситуации, когда «не теряя драгоценного времени и слов, брат милосердия Сыпунов подошел к Володину и ударил его булыжником, весом, вероятно, побольше фунта», - хохма тоже не планировалась рассказчиком. Как-то слова «брат милосердия» по дороге потеряли смысл, и то, что милосердный человек немилосердно лупит ближнего своего по голове – видит читатель, не «уважаемый гражданин». Как любая высокая литература, проза Зощенко воспринимается на нескольких уровнях. Нижний, представленный собственно «уважаемыми гражданами», покатывается со смеху над описанными ситуациями; верхний, читатели, обладающие тонким чутьём языка, хорошо знающие его нормы – печально улыбаются над горькой комедией абсурда и жестокости жизни, ломающей судьбы и увечащей культуру. Впрочем, культура возрождается из любого пепла: «из угля родятся алмазы», под давлением обстоятельств из покорёженного языка вырастают кристаллы чистых смыслов. У Зощенко есть и другая сторона, к сожалению меньше известная широкому кругу читателей: автобиографическая и документальная проза. В точности те же самые компоненты. То же самое строение нарочито примитивного текста. То же предельное сокращение, те же короткие ёмкие фразы. Зощенко хотел сделать понятной и «несмешную» прозу, оставаясь верен себе: любой читатель должен это взять. Любой. Приведу миниатюру «Двенадцать дней» из книги «Перед восходом солнца» целиком. Зощенко, по обыкновению, очень краток: «Я еду из Вятки в Казань за пополнением для моего полка. Еду на почтовых лошадях. Иногда сообщения нет. Я еду в кибитке, завернутый в одеяла и в шубы. Три лошади бегут по снегу. Кругом пустынно. Лютый мороз. Рядом со мной прапорщик С. Мы вместе с ним едем за пополнением. Мы едем второй день. Все слова сказаны. Все воспоминания повторены. Нам безумно скучно. Вытащив из кобуры наган, прапорщик С. стреляет в белые изоляторы на телеграфных столбах. Меня раздражают эти выстрелы. Я сержусь на прапорщика С. Я грубо ему говорю: - Прекрати... болван! Я ожидаю скандала, крика. Но вместо этого я слышу жалобный голос в ответ. Он говорит: - Прапорщик Зощенко... не надо меня останавливать. Пусть я делаю, что хочу. Я приеду на фронт, и меня убьют. Я гляжу на его курносый нос, я смотрю в его жалкие голубоватые глаза. Я вспоминаю его лицо почти через тридцать лет. Он действительно был убит на второй день после того, как приехал на позицию. В ту войну прапорщики жили в среднем не больше двенадцати дней». Каким невероятным волшебством или мастерством три крохотных предложения превратились в этой пронзительной миниатюре в выразительнейший и тоскливый пейзаж? Как в несколько строк, предельно скупых, можно вложить столько тянущей душу обречённости? Никакой патетики. Никакой риторики. Никаких описаний рефлексий, никакой передачи мыслей. Только лаконичное перечисление чувств и действий: меня раздражают эти выстрелы. Я сержусь. Я грубо говорю. Слышу жалобный голос в ответ. И все поняли что на душе у этих прапорщиков по дороге на смерть. Мало мне встречалось прозы о войне такой убийственной силы. Зощенко – гениален. На мой взгляд, где-то рядом с Чеховым в русской литературе. Одна из самых невероятных в русской культуре фигур: дворянин, белый офицер, наделённый почти сверхъестественным чувством слова – в вечной, едва ли не приросшей к лицу маске «уважаемого гражданина», жёлчного и печального шута. Его хлёсткая проза целиком разошлась на цитаты. Скажите в компании: «Зощенко», - и немедленно услышите в ответ: «Не царский режим – шайками ляпать!», «Бабушка – божий одуванчик», «Ложь взад!», «Хучь плачь!»... Эти чудесные «перлы» - истинно перлы, жемчужины той удивительной части языка, которая так часто остаётся вне поля зрения литературоведов – оценены народом. И властью. Дело, конечно, не в «живописании пошлости и мещанства». Дело в явственно ощущаемой в прозе Зощенко духовной свободе, в частности – свободе выбора, таком уровне, до которого мало кто поднимался. И зоркость, с которой Зощенко видел насквозь любого «уважаемого гражданина», какое бы общественное положение он не занимал. Он никогда не обманывался показным блеском. Недаром же его прекрасная, мудрая и злая «Голубая Книга» вся написана в двух языковых манерах: суконным языком школьного учебника, присыпающим любой, самый чудовищный исторический факт как бы архивной пылью – и языком «уважаемого гражданина», циничного и проницательного, хваткого и беспринципного, легко видящего те же качества под тогой римского диктатора, королевской короной, мундиром полководца... Зощенко перевёл на хлёсткий советский говорок все высокопарные и пафосные речи. Оставил суть, голую суть под голым солнцем беспощадной жизненной правды. Древний Рим. Красота и величие. Классическая античность. Ага, уже... «Чуть не на каждой странице истории имеются цены за ту или иную голову. Например, однажды римский диктатор Сулла (83 год до нашей эры), захватив власть в свои руки, приказал истребить всех приверженцев своего врага и соперника Мария. А для того чтобы никто не избег этого истребления, Сулла, будучи большим знатоком жизни и человеческих душ, назначил необычайно высокую цену за каждую голову. Он объявил, что за каждого убитого он заплатит по двенадцать тысяч динариев (около пяти тысяч рублей золотом). 83. Эта высокая цена столь подействовала на воображение граждан, что (история рассказывает) "убийцы ежечасно входили в дом Суллы, неся в руках отрубленные головы". Мы приблизительно представляем себе, как это было. — Сюда, что ли?.. С головой-то… — говорил убийца, робко стуча в дверь. Господин Сулла, сидя в кресле в легкой своей тунике и в сандалиях на босу ногу, напевая легкомысленные арийки, просматривал списки осужденных, делая там отметки и птички на полях. Раб почтительно докладывал: — Там опять явились… с головой… Принимать, что ли? — Зови. Входит убийца, бережно держа в руках драгоценную ношу. — Позволь! — говорит Сулла. — Ты чего принес? Это что? — Обыкновенная-с голова… Как велели приказать… — Велели… Да этой головы у меня и в списках-то нет. Это чья голова? Господин секретарь, будьте любезны посмотреть, что это за голова. — Какая-то, видать, посторонняя голова, — говорит секретарь, — не могу знать… Голова неизвестного происхождения, видать отрезанная у какого-нибудь мужчины. 34. Убийца робко извинялся: — Извиняюсь… Не на того, наверно, напоролся, Бывают, конечно, ошибки, ежели спешка. Возьмите тогда вот эту головку. Вот эта головка, без сомнения, правильная. Она у меня взята у одного сенатора. — Ну, вот это другое дело, — говорил Сулла, ставя в списках галочку против имени сенатора. — Дайте ему там двенадцать тысяч… Клади сюда голову. А эту забирай к черту. Ишь, зря отрезал у кого-то… — Извиняюсь… подвернулся. — Подвернулся… Это каждый настрижет у прохожих голов — денег не напасешься. Убийца, получив деньги и захватив случайную голову, уходил, почтительно кланяясь своему патрону». Никаких белых плащей с кровавым подбоем. Обычная человеческая низость, смешная и подлая: господин Сулла, как жулик-коммерсант, «заказавший» киллеру конкурента, торгуется самым базарным тоном. И ему, римскому диктатору, и убийце, корыстной твари, равным образом безразличен тот несчастный, на которого «напоролись» по ошибке. Голая суть – смех сквозь слёзы. Эту голую суть и видели те, кто травил Зощенко во время известного процесса. Этот писатель умел раздевать до костей любую эффектную позу и любое громкое слово. Кого-то «жало художественной сатиры» кольнуло так больно, что ушибленный выдал ярлык «человеконенавистник». Никогда Михаил Михайлович, воевавший за людей и в окопах, и за рабочим столом, не испытывал к ним ненависти. Но понимал он их отменно, а понимание для многих и многих тяжелее самого страшного оскорбления. Голая суть. Человека раздели не на партсобрании, не в толпе – перед ним самим, его внутренним взглядом. И этого хватило, чтобы он сам себя понял. Именно поэтому в те времена часты резолюции товарищеских судов: «отослать фабулу дела товарищу Зощенко, чтобы он написал об этом рассказ». Обнажение сути многие и многие современники Зощенко воспринимали, как наказание. Легко смеяться над другими; осознание, что это – смех над собой, воспринимается неожиданной оплеухой. И заставляет думать. Именно поэтому же рассказы Зощенко до сих пор так уморительно смешны. Времена меняются, люди – нет. С приходом новой эпохи «башмак стаптывается по ноге», как любил говорить Зощенко: новые и новые «уважаемые граждане» пытаются рядиться в новые «дорогие лозунги» и «ураганные идеи», приносимые социальными изменениями – и остаются при своей старой сути: «Подавитесь вы, Марья Петровна, вашим ёршиком!» Для «уважаемого гражданина» нет разницы между великой империей и его затхлой комнатёнкой в коммуналке рядом с кухней. «Голубая книга» - отличная иллюстрация к тому, как кухонные разборки из-за ёршика, меняя масштаб на всемирно-исторический, сохраняют суть. И какая, право, разница, грошовая корысть толкает человека на подлости или он подличает ради миллионных сделок, заставляет ли его мелкая злоба плюнуть в кастрюльку соседу или по-крупному нагадить конкуренту-олигарху? Глубинные мотивы не просто схожи – они одни и те же. Меняются только декорации. Читая и перечитывая Зощенко, я думаю о его методе, уникальном и блистательном. И мне представляется, что этот метод – выход. Свет в конце тоннеля. Вот кому мне хочется подражать. У меня, конечно, не тот уровень. Владение Зощенко словом очаровывает меня, как увиденное воочию чудо. Я не смею эпигонствовать, лишь благоговейно цитирую, не удержавшись. Ну как удержаться от таких дивных словечек, как «маловысокохудожественный»? Ведь само это слово – шедевр... Не подражая исключительно самобытной литературной манере Зощенко, я пытаюсь приложить к современности саму концепцию. Элитарная проза... Нам нужен ржаной хлеб, а не сыр бри. Элитарную прозу читают в специальных местах, где читают элитарную прозу. А толпы наших нынешних «неописуемых людей» читают продукт массовой культуры: вывески и рекламу, криминальное чтиво и фэнтези. Следовательно, нынешний «ржаной хлеб литературы» должен выпекаться из криминального чтива и фэнтези. И тексты есть смысл делать проще, как можно проще. Из того материала, который признаётся негодным эстетами от литературы: расхожей штамповки, мэри сью и попаданцев, стереотипных сюжетных ходов, обломков идей и художественных приёмов. Но этому всему нужно дать те искры божественного огня, какие Зощенко в своё время вдохнул в газетный фельетон: литературный талант, тщательнейшую проработку текста, психологическую достоверность и хлёсткость языка. Он может быть сколь угодно синтетическим, язык нового времени. Все слова, доступные «уважаемым гражданам», годятся в дело. Важна цель. Идея, ради которой и будет сооружена эта забавная конструкция – постмодернистский монстр, прикидывающийся массовым чтивом. Язык, который позволит по-новому услышать речь, окружающую нас в быту. Может быть, это выход в нашей ситуации? Голая суть очень ясно видна на фоне пёстрого тряпья фантастических декораций. В сущности, фэнтези может сработать, как «Голубая книга» Зощенко: карнавал, который рядит истинные человеческие души в экзотические одежды. Шокировать. Удивить. Рассмешить. Напугать. И так заставить думать. Вдруг получится...
Не, ну молодец вообще! Вель такой Вель! Каким он был, таким он и остался Только я не поняла, а че так мало-то?. Вот не говори, что вы дальше не писали! Там же идея на сериал была. Вот как ползу, так и отражаю!
Niko7, гм... Не очень понимаю как связана статья Далина с рассказом и с его обсуждением… Читать ее было скучно. Так что и мой ответ весьма пространен.) Я полагаю, что в своём творчестве каждый может руководствоваться теми критериями, которые считает нужными. Время все расставит по местам.
Ну, кто о чем ) а я сначала ремарку про юмор, т. к. для это мне это интересно. Юмор - это важная и сложная тема и столь поверхностное к нему/ней отношение, как в статье, мне не близко. Уже есть большое количество серьезных работ о нем. Так что Далин мог бы что-то тоже почитать… (Но это так, реплика в сторону)
То, что Далину нравится язык Зощенко и он хотел бы так писать - это его личное дело. В какой-то мере это совпадает в моим высказыванием, что я хотела бы учиться у лучших. Для него Зощенко лучший, и Далин учится у него. Для меня не лучший, и я такому учиться не хочу, например. (Про юмор, тем более и политический юмор, его язык и приемы - тема вообще должна быть отдельная). Если про критерии качества, если Вы обратили внимание у нас с Далиным не далеки друг от друга.
Цитата
Но этому всему нужно дать те искры божественного огня, какие Зощенко в своё время вдохнул в газетный фельетон: литературный талант, тщательнейшую проработку текста, психологическую достоверность и хлёсткость языка.
Да и против остального я не возражаю.)
А по поводу языка… Знаете, при выборе из Зощенко и Достоевского, я выберу Достоевского, а также Лермонтова и пр. Но в общем и целом, выбор языка зависит от того, что с его помощью Вы хотите выразить, показать, дать прочувствовать и т.п. Далин тоже указывает на важность эмоций.
ЦитатаNiko7 ()
В сущности, фэнтези может сработать, как «Голубая книга» Зощенко: карнавал, который рядит истинные человеческие души в экзотические одежды. Шокировать. Удивить. Рассмешить. Напугать. И так заставить думать.
А про идеи у него ничего толком-то и нет. Но я так и не поняла каким образом статья Далина о языке имеет отношение к моему прологу. Язык, которым он написан ни особо сложным, ни особо эстетским не назвать.
kagami, пасиб
Цитатаkagami ()
Не, ну молодец вообще! Вель такой Вель! Каким он был, таким он и остался
Да, он такой. Ты ж его знаешь.)) Вечно с ним что-нибудь и как-нибудь.
Цитатаkagami ()
Только я не поняла, а че так мало-то?. Вот не говори, что вы дальше не писали! Там же идея на сериал была.
Да, ты права. Есть) Я все ждала комментов от редакторов, но похоже буду вешать так.) Да и там мозаично малость, хотелось подобие последовательности изобразить, с начала.) Кто знает женщин, жалеет мужчин; но тот, кто знает мужчин, готов извинить женщин. (Турнье)