тебе разве не хотелось бы обсудить свой рассказ с живым комментатором?

Ну вот как мы с Козой-Дерезой обсуждали "Скорость"?

Мне не нравится загонять людей в угол.

Мне не хочется разговаривать с человеком, который не может высказать своё мнение мне в лицо и защищать его с аргументами в руках.

А мне очень нравится... :p

Зачем тогда ты отвечаешь на комментарии, написанные в голосовалке?

Это я заметил на собственной шкуре

А это способность того рода, что подразумевает также и долженствование.

И ничего твоей шкуре не сделалась - вон уже, как новенькая!

к слову о шкурах и свинках, которых ты тут поминал.

Вот что бы Джегг сделал, если бы ему такая вампирская свинка попалась на жизненном пути?

если ты кузнец, способный подковать кого угодно, ты обязан подковать любого, кого к тебе приведут, даже если это лошадь Смерти.

Для рассказа событий явно многовато.

Тут бы хорошо смотрелся бы роман.

В итоге просто была стыковка по шву.

Огромный кусок текста про каторжника с пояса астероидов.

А потом галопом и через третьи руки мы узнаем о финале истории.

О столкновении священника с богатыми семьями. Основной конфликт там.

И финал, или хотя бы эндшпиль должен был быть там, но акцент на диалоге с каторжником.

Непонятен акцент вступлении. Эта сцена хороша для романа. Но в рассказе она смотрится лишней.

Вполне хватило бы начала уже той части, где герой стал священником. Там можно было бы вскользь вспомнить события прошлого, повлиявшие на его выбор.

Мне не хватило аспектов теологии. Деление черных и белых священников понятно, но непонятно почему оно произошло. Это усилило бы понимание мира

При всех вопросах к рассказу, он мне понравился.

Но, с твоего позволения, мне не хочется сегодня это обсуждать.

Матроскин, я пока не буду отвечать по пунктам, потому что думаю будет развёрнутая версия отзыва.

А конфликт с богатыми семьями послужил всего лишь рукой слепой судьбы. Для обоих. Я пока так и не решил, правильно упоминать о нём, или нет. Но, раз уж написал, теперь, пожалуй, оставлю.

Цитата Reistlin ()
Вполне хватило бы начала уже той части, где герой стал священником. Там можно было бы вскользь вспомнить события прошлого, повлиявшие на его выбор.

Нет, но можно было бы начать с суда. То, что я этого не сделал, в самом деле можно считать моим авторским произволом.

(возможно, она им просто нравилась, как и мне)

Цитата Reistlin ()
Мне не хватило аспектов теологии. Деление черных и белых священников понятно, но непонятно почему оно произошло. Это усилило бы понимание мира

А вот это ценное замечание, спасибо. Мне самому это не пришло в голову, но тут это было бы уместно. Да и история интересная.

Если его убрать, то провиснет понимание мотивации Джегга. Да и корпускулярно-волновой дуализм с каторжником будет прослеживаться слабее.

А как он, извините, будет вскользь упоминать о том, почему священник взялся учить именно его, а не того вот Рыжего, например?

Мне тоже нравится. Запрещаю убирать.

О, ну раз интересная история, расскажи нам сейчас в комментариях.

Если автор будет так любезен не испоганить то, что он сам же и написал

Я не стану убирать эту сцену уже просто из-за того, что она тоже со мной произошла в действительности.

Это был результат довольно запутанной политической интриги. Мне нужно подумать, как её компактно изложить.

Нет ничего дурного в том, чтобы встать на точку зрения критика и обозреть произведение со стороны.

Просто автобиография какая-то получается

А вот скажи мне, почему для Рейстлина ещё одна борьба одинокого повстанца со злобными богатеями это ОК, и на это надо направить все софиты, а противостояние Большому Брату, даже упомянутое вскользь в "Таких разных звёздах", это фу-фу-фу?

которые рассматривают людей [...] как восполняемый ресурс, как дойный скот, как "новую нефть"

И как тебе там, на его стороне?

А вот скажи мне, почему ты восхищаешься идеальным цинизмом Ананси, но при этом ненавидишь тварей,
Цитата Anevka ()
которые рассматривают людей [...] как восполняемый ресурс, как дойный скот, как "новую нефть"

Идеальный коммерческий текст - это сказка про Колобка.

Идеальный цинизм трикстера, как и харизма Великого Злодея, хорошо смотрятся в легендах или на экране. Как и Великие Герои, впрочем. Или Интересный Времена. В реальности хочется держаться от них подальше и жить свою простую будничную жизнь без излишков адреналина.

А ты такие пишешь? Коммерческие тексты, я имею в виду.

Вот видишь! У тебя уже есть все ответы.

Иногда важнее правильно задать вопрос.

Всегда важнее правильно задать вопрос.

Он создал свой уникальный мир и он ему безумно нравится.

Есть дедушка наставник, есть спутник оцелот, которому предстоит стать верным спутником.

Он не такой как все.

Но сразу возникает вопрос, а почему он такой. Паренёк мыслит нестандартно. Он анализирует происходящее лучше многих взрослых, он не такой импульсивный, как его сверстники.

И он обладает умением быть другом сильного сторожевого оцелота.

Тогда к чему это начало? Показать от чего он отказался? Показать что выбора у него как такового и не было?

Ты осознаешь что это не история взросления. Тут что-то иное.

И у тебя в сознании ассоциации с «Героями нашего времени» Лермонтова, где одна часть жизни осталась в прошлом, и фаталист продолжает свой путь по судьбе.

Джегг вырос. Он чёрный священник. Он изменился и стал увереннее в себе. У него есть сила и он осознает её. Это не магия джедаев. Это знания и умение эмпатически влиять на сознание других людей (и тут магия не нужна). Но эта сила его тяготит.

Это чувствуется. И в этом истинная сила героя. Ведь лишь действительно сильный человек знает истинную цену силы и цену, которую он за неё платит. Поэтому он не хочет её, но знает что она нужна этому миру. Он нужен этому миру.

Но он слишком не любит людей, потому что знает на что ни способны, и какие они есть.

Поэтому он выбирает зверя, в качестве своей единственной судьбы.

А Энн остается ему лишь симпатичной. Поэтому любовная линия так и не складывается.

Хотя она была бы уместна. Уж поверьте, тот кто называет себя Рейстлином, знает о чём он говорит, потому что история чёрного мага очень близка к истории этого мира. И тоже, есть тот у кого есть сила тьмы, кто носит чёрный балахон, но не зол, и белая жрица, которая любит его, но которую он никогда не сможет полюбить. Ведь если ты видел Тьму, ты никогда не забудешь её.

Но вы правы, этот мир до обидного велик, и что-то мне подсказывает, что отделаюсь я от него не сразу.

Возможно, мне просто нравится копаться в связях решений, которые принимают взрослые, с их детским опытом.

Если бы Джегг рос в нормальной семье, а не в интернате, или хотя бы на каникулах валял дурака со сверстниками, а не отрабатывал за деда зарплату сторожа, при его умениях слушать и слышать, из него вполне мог бы выйти хороший общительный малый, душа компании. Он никогда бы не привлёк внимания чёрного священника,

Однако желал бы я видеть выражение собственного лица, когда случайно выяснилось, что девочка наша вовсе не спала и слышала каждое наше слово

Тоже не так драматично.

И котёнок очень кстати пришёлся - придавал дому уют, ощущение оседлости, да и просто, почему бы нет?

если ты девушку только за руку подержал, а уже довольно полно представляешь, что она о тебе думает, романтический флёр поддерживать не так уж и легко.

Вот из-за этого и не стоит убирать первую сцену.

По-моему, из одной этой истории вышел бы прекрасный рассказ

Уко, кмк, сыграл очень важную роль по решению проблемы профессионального выгорания и выведения Джегга из преддепрессивного состояния.

Да вообще без шансов. Удивительно, как он в принципе себе кого-то умудрился найти.

И именно тут ты понимаешь сколь много для Джегга значит зверь. Он словно его деймон. Причём, он показывает то, что священник показать не может. Он резвиться и буянит, тогда как Джегг холоден и спокоен. Он словно послушный котёнок рядом с Энн. И дело не в том, что она лучше обращается со зверями. Он показывает каким бы хотел быть рядом с ней сам Джегг. Где-то в глубине подсознания…

Он, как и весь текст просто прекрасен и на слух и по смыслу и по содержанию. И в нём немало информации. Есть затравка будущих событий, есть описание мира, которого несмотря на середину рассказа, всё же ещё не хватает. И, самое главное, ты понимаешь основной конфликт. Каждый раз Джегг используя навыки священника сражается с собой. Он ненавидит свою знания и силу, но она нужна этому миру. И он каждый раз жертвует собой, ради мира, ради людей, которые никогда не поймут и не примут его. Это истинный подвиг истинного героя.

Но Ольдеон ломает симфонию повествования. Он груб и нелеп, он совершенно резонирует тональности текста. Сам образ уместен, и очень хорошо выписан, но опять же, я уже настроился на звучание второй части, настроился на историю противостояния самого себе, а тут какой-то гопник-неудачник.

Его появление убивает мою веру в силу героя. Да, он быстро ориентируется, и даже будучи сонным, он решает проблему миром. Но так ли было бы на самом деле? Любой мужчина, если его резко разбудить, автоматически включает режим защиты. Он вначале атакует, а потом разбирается. Да ещё если рядом боевой оцелот. Имея силу чёрного священника, и поддержку котика-убийцы, это сцена должна была закончится серьезными повреждениями для Ольдеона. Но этого нет. Священник не использует силу, а оцелота и вовсе чуть не зашибли. Он слабы, они оба безумно слабы. Это играет на конфликт героя с самим собой, но это разрушает образ священника. Особенно в свете нарисовавшегося конфликта с богатыми семьями. Получается, они знают что священники не так сильны. И не у священников на самом деле власть. Они инструмент управления обществом. Символ силы и власти, но не сила, и не власть.

Имея силу чёрного священника, и поддержку котика-убийцы, это сцена должна была закончится серьезными повреждениями для Ольдеона. Но этого нет. Священник не использует силу, а оцелота и вовсе чуть не зашибли.

Любой мужчина, если его резко разбудить, автоматически включает режим защиты. Он вначале атакует, а потом разбирается.

Он слабы, они оба безумно слабы. Это играет на конфликт героя с самим собой, но это разрушает образ священника.

Схватка, интриги, противостояние, решения, удачи и неудачи, они все остаются за скобками.

И мне сложно поверить в тот исход. Что есть в финале. Да, героя сослали, но ему дали вынести свой приговор. Дали бы ему это сделать в реальности, если бы знали, что его спросонья может завалить любой гопник? Однозначно нет.

Но, судя по отзыву, не читается.

при первой встрече заблевал ей комбинезон,

К несчастью, даже не все священники это до конца осознают. В частности Энна. Вы очень тонко уловили и выразили суть её претензий к Джеггу, лучше, чем ей самой это удалось в разговоре с ним, мне кажется.

Но служение священника, как понимает его Джегг, именно в этом и состоит - не позволить собственной силе брать верх над твоей моралью. Не применять её из мести, ради личной выгоды или просто под горячую руку. Нельзя сказать, что Джегг никогда такого не делал. Делал - особенно по ранней молодости. И сильно об этом сожалел потом. И приложил огромное количество усилий по самодисциплине, чтобы в будущем это никогда не повторилось.

Если вкратце, Джегга снова пытались убить, на этот раз более продуманным способом, и, возможно, эта попытка увенчалась бы успехом, но Уко привёл свою стаю диких оцелотов, так что всё закончилось более-менее безболезненно. Правда, через некоторое время новый глава Священной Миссии получил от Легиона ноту протеста на тему: "Охрана периметра захолустного диоцеза обходится слишком дорого, площадь огромная, стратегического значения никакого, давайте вы лучше этого вашего проблемного чёрного священника в другое место переведёте, пожалуйста? Желательно в укреплённую крепость какого-нибудь аббатства, а то людей не хватает на всё". Сначала по-хорошему предлагали. Но Джегг переводиться наотрез отказался. Потому что у него, видите ли, Уко. А у Уко стая, любимая, котята и вот это всё. Поэтому выслали его в принудительном порядке и максимально далеко с сопроводительными документами, которые со служебного канцелярита переводились как: "Ценный, но буйный. Размораживать под прицелом транквилизаторов".

это "наказание" для чёрного священника только путь в новую, более счастливую, жизнь.

Вероятно, это из-за недостатка мастерства у меня

Во-первых, он не маг, и уж тем более не тёмный.

Вот это, пожалуй, мой самый эпичный провал как рассказчика.

А Уко не боевой оцелот.

А Уко не боевой оцелот.

Не применять её из мести, ради личной выгоды или просто под горячую руку.

Если вкратце,

Вовсе нет. Мне этот мир не особенно нравится.

Как ни странно, в обоих есть гордыня и тщеславие. И они не готовы тратить свои силы и время на тех, кого считают слабее себя. Отсюда моя аналогия.

Вот тут, к сожалению, вынужден признаться, что тот факт что Уко не боевой оцелот, от меня ускользнуло. Наверное потому, что я не увидел нужное в его образе, и взял за основу описание сторожевого оцелота.

за время развития колонии было выведено множество искусственных пород, отвечавшим самым разным представлениям об идеальных домашних или служебных питомцах.

представитель охранной породы, превосходивший диких животных массой тела и силой челюстей.

Сначала Джегг думал, что зверь едва ли не новорожденный, но, рассмотрев крошечные лапки,решил, что это помесь с какой-то из модных городских пород, мелких по размеру.

Джегг выбрал самый маленький ошейник для городских пород.

– О, Джегг! Ты тоже оцелота завёл? – пристально сощуренные глаза Энны выводили вопрос из риторической плоскости – она в самом деле сомневалась в видовой принадлежности животного. Энна искренне считала, что звания «оцелот» заслуживает только зверь крупнее неё самой.

миниатюрная девушка по праву гордится своим умением дрессировать оцелотов – причём она всегда выбирала самые крупные и агрессивные породы

его пришлось взять на руки, как комнатного породистого зверька.

Вот этого тоже не увидел.

– Разве это плохо? – неуверенно осведомился Джегг. – Они ведь ушли.
– Это единственное последствие?
[...]
– Дело в страхе, – наконец сказал Джегг. Священник молча кивнул. – В первый раз волан случайно упал под навес. Айлик не мог забрать его сам, потому что боялся оцелота. Когда его достал я на глазах у всех, он боялся, что его перестанут уважать. Поэтому хотел унизить меня. И… – Джегг замолчал, задумчиво закусив губу.
– …и оба, страх перед зверем и страх потерять место в группе, ты раздул до небес. Думаешь ли ты, что это хорошо?
Джегг так не думал.
– Теперь он станет ещё злей. Но, – мальчик резко остановился и прямо поглядел на священника. – Я его не боюсь!
– Ты – нет, – слова упали веско, как первые капли ливня, оставив пространство для размышлений. Да, Джегг Рыжего не боится. И вообще скоро вернётся в свой интернат. Но вот остальным придётся с ним жить.
– Что же мне надо было сделать? – огрызнулся Джегг, раздражённый разрастающимся чувством вины. – На задних лапках перед ним станцевать?
– Вовсе нет, – Старик, успевший уйти немного вперёд, тоже остановился. – Но вместо того, чтобы подогревать страхи, ты мог бы развеять их. Как думаешь, это бы помогло?
– Развеять страхи? Но это ведь гораздо, гораздо сложней!
– О, да, – священник тихонько рассмеялся. – Это ты верно подметил, Джегг. Но… – он сделал многозначительную паузу и добавил небрежно: – Ты смог бы научиться, если бы захотел.

Ты мог бы вершить великие дела и менять мир. Но память быстротечна. Однажды настанет день, когда к тебе придёт колонист и не сможет вспомнить твоё имя.
– Это будет счастливый день.

Но беда в том что этот мир живёт в голове автора и его комментариях, но не в тексте рассказа.

Очень жаль. Главным образом потому, что я уж и не знаю, как это исправить. Я изо всех сил акцентировал внимание на том факте, что не все оцелоты идентичны друг другу по характеристикам.

Не знаю, что тут ещё можно добавить.

Но, боюсь, я никак не смогу это исправить.

На этом, пожалуй, можно и завершить.

Это, конечно, только моё мнение (к тому же женское, а, как известно, не нам судить об истинной мускулинности), но по мне так человек, умеющий сдерживать свои животные инстинкты и разговаривать словами через рот, гораздо привлекательнее (я специально не употребляю тут эпитеты вроде "сильнее" или "мужественнее"), чем Властный Пластилин, наводящий ужас на всех вокруг своей силой и властностью, гордо завернувшийся в плащ социопатии и таинственно глядящий вдаль.
Дружить я предпочла бы с Джеггом, а не с тёмным магом. Да я бы и Ольдеона тёмному магу предпочла. Я, кстати, нисколько не считаю его нелепым. Ольдеон добрый и искренний, он умеет признавать свои ошибки и сожалеть о них, что само по себе немало. Он даже перед оцелотом не посчитал для себя зазорным извиниться, а это о многом говорит.
Может, конечно, ко многому его подтолкнул Джегг, но уже сам факт, что священник обошёлся беседой, а не проповедью, говорит о том, что Ольдеон и сам предпочитал идти по этому пути. Джегг просто поддержал его в нужный момент и помог с него не сойти.
Так что они оба молодцы.

Вот почему у меня сейчас ощущение, что ты споришь ради спора? Ведь ты же изнечально правильно всё увидела, а сейчас решила переиграть

Речь о реалистичности. Причём исключительно в рамках той реальности, которую показал сам же автор

Она сокрыта в тебе,словно сжатая пружина, но стоит снять предохранитель, пружина "выстреливает" ты отдаёшься своей силе.

Он засыпал будучи взведенной пружиной.

Сердце, до этого метавшееся в рваной агонии, поймало нужный ритм и стало биться всё тише, дыхание выровнялось…

Кстати говоря, это реальная история из моей биографии - в школьные годы ко мне действительно вломился пьяный экс-заключённый, отчего-то искавший в моём доме своего должника. Доехать ему, как сейчас помню, нужно было до Питера. И он действительно покусал моего щенка, ринувшегося меня защищать Правда, насколько у него всё хорошо потом сложилось, я не знаю - чаем я его напоил, но билет не покупал, и с благодарностями он потом ко мне не заявлялся Это я присочинил уже.

Чёрный - не значит злодей, это значит что не идеалист, коими бывают белые. Это тот, кто видеит мир какой он есть. И светлые и тёмные его стороны, и понимает как он работает. Ну и использует эти знания в своих интересах.

Вот и всё, Аневка-Энн

Они знают свою силу и умеют использовать её.

Тут же образ обычного человека.

А это не вяжется с образом священников.

К чёрным священникам мало кто пойдёт по доброй воле. Их советы чаще похожи на насмешку. Беседа с ними не успокаивает душу, напротив – вгоняет в тоску, разжигает чувство вины и стыда. А их суды! Наибольший трепет вызывали приговоры, связанные с индивидуальными проповедями. Люди после них становились сами на себя не похожи. Иногда в одной какой-то привычке или черте характера. А иногда настолько, что уходили из семьи, резко меняли образ жизни, а то и вовсе сводили с ней счёты. К счастью для всех, чёрных священников на порядок меньше, чем белых.

Тут, возможно, дело в том, что Джегг ведёт себя не типично.

Так что Джегг атакует тем оружием, которым умеет пользоваться. Фраза "Чем могу помочь?" - стандартный приём любого священника, как чёрного, так и белого, открывающая контакт к человеку. Белый священник попытается облегчить боль или иные страдания вопрошающего, у чёрного несколько более широкий арсенал инструментов, но суть у их действий одна - они сделают всё от них зависящее, чтоб вернуть человеку гармонию с миром вокруг и вернуть в общество.

это сцена должна была закончится серьезными повреждениями для Ольдеона.

Люди после них становились сами на себя не похожи. Иногда в одной какой-то привычке или черте характера.

Если они обычные смертные и им сила лишь в страхе перед несуществующей силой, их часы сочтены.

Эмпатия, которой обучают чёрных священников, позволяет творить удивительные вещи. Менять мировоззрение других. Доносить свой взгляд на добро и зло и внедрять их в сознание собеседника так, что он воспринимает их как свои.

Либо они марионетки богатых элит, и лишь удерживают их власть. Но тогда сочтены часы Джегга. И вопрос, почему он вдруг стал бунтарем?

– Я не могу выслать их в пояс астероидов, – тихо сказала Энна. – Среди них ни одного совершеннолетнего. И все родители… Но я не могу их просто отпустить!

И один эпизод либо показывает нелогичность сцены с каторжников.

Либо здесь не до конца раскрытый психотип образа Майлза Форкосигана. На что я желал акцент. Если угодно, это тот же самый образ Беса из "Песни люда и пламени". Они близки по сути.

Думаю Матроскин понимает о чём я говорю.

Я, кстати, нисколько не считаю его нелепым. Ольдеон добрый и искренний, он умеет признавать свои ошибки и сожалеть о них, что само по себе немало.

Может и ничего. Вопрос в восприятии. Я воспринял так, как описал, но это не значит, что все так воспримут.

Всегда нужно делать срез мнений.

Потому и советую попробовать написать хотя бы повесть. Хотя и понимаю что это сложно. Сам до этого так и не дошел пока. Может потому и желаю чтобы хоть кто-то из нас раскрыл весь свой потенциал в масштабах большой формы.

Спасибо за беседу и ещ раз спасибо за рассказ!

Вопрос в том, что он не был готов к схватке. При том, что он готовил себя к проповеди.

взаимные покусания оцелота и Ольдеона проморгал, это его косяк.

Чёрный - не значит злодей, это значит что не идеалист, коими бывают белые. Это тот, кто видеит мир какой он есть. И светлые и тёмные его стороны, и понимает как он работает. Ну и использует эти знания в своих интересах. К слову, это полностью относится и к догматам чёрных священников, насколько я это понимаю.

Матроскин, как там новую пассию зовут? Которая с корабля.

Думаю Матроскин понимает о чём я говорю.

Так что сегодня, скорее всего, одним бокалом за ужином не обойдётся

Астерия Члены экипажа сокращают до Асты, но ей это не нравится.

И воздушные зефирки. Знаешь, которые в горячий шоколад кладут? Только без шоколада. В общем, мне теперь действительно немного нехорошо.

Примите мою глубокую благодарность за такое подробное отражение ваших впечатлений.