Уважаемые судьи! А именно: Mo3k, zahav, Найк! Не пора ли поставить жирную точку в этом пари? Нижайшая просьба написать, кто по вашему мнению, победитель. Мизер-схуднувший от ожиданий Всегда и навеки бест реГАДс Читаю: http://forum.fantasy-worlds.org/forum/13-7456-1 Канцлер гуд!
Окей. Стих приятный, есть здоровские фишки (зло во зле превзойду), но нету огонька. То есть не то что бы там любви к Пламя нет, там вообще никакой любви за словами нет (что с одной стороны радует - потеря Джокера для мужской части населения МФ была бы невосполнимой ) Отдельные условия выполнены - стихотворение не шутливое, адресовано Пламя, и достаточно очевидно, что обращение любовное. Но оно неубедительно. Ну хоть убейте, не вижу я за ним искренности и пылкости, готовой слизать грех с кожи лесбиянки.
П.С После некоторых размышлений, решил оценивать со стороны художественного эээ подхода. Яль мне советовала влезть в шкуру лесбиянки, прежде чем принимать решение, но думаю, мне этого делать не пришлось бы, если бы это удалось Джокер. Любовь, пусть даже однополая, все равно остается любовью, и в художественном произведении даже люди с традиционной ориентацией могут ее почувствовать. Увы, не в этот раз.
Даш, в этом пари я на стороне Мизеракля. Но я уже купил бутылку бордо. Ты как? Я на МФ http://forum.fantasy-worlds.org/forum/13-5818-1
Mo3k, Найк, жму руку. Ждём zahav-а. П.С. Ничего не делал - это значит не влиял на судей, joker7768, (если правильно понял Мо3ка). Встречное предложение: если zahav присудит победу тебе, то можешь не вешать проспоренную (уже) тобой аву. Не буду, знаешь ли, реализовывать там что-то своё сублимированное (правда не понял, что). Всегда и навеки бест реГАДс Читаю: http://forum.fantasy-worlds.org/forum/13-7456-1 Канцлер гуд!
В смысле, не получилось победить, не смотря на стихотворение. А вот у соперника получилось, он то вовсе ничего не писал Ты когда-нибудь чувствовал, что тебе не хватает того, кого ты никогда не встречал?
Ангелы, танцующие там, посеребренные пеной изо рта, увенчанные лихорадкой и паразитами, носят имена холера, туберкулез, малярия, столбняк…
Уважаемые судьи! И почему у меня ощущение, что кое-кто придирается? По-моему КАЧЕСТВО стихо в условиях и не оговаривалось. Предметом спора служило СЛАБО. То бишь рискнёт ли Даша стишок написать. А в остальном: "Не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет" Обманчив женский внешний вид, поскольку в нежной плоти хрупкой натура женская хранит - единство арфы с мясорубкой... (с) И. Губерман
Тоже поддержу joker7768. Несколько раз цитировались условия пари. И повторялось, что стихо не обязано быть шедевром. Формально условия соблюдены. Через съехавшую крышу лучше видно звёзды!
Не обсуждая вердикта судей, Шалтай-болтай, хотел бы вам напомнить, что условием пари было:
Цитата (Мизеракль)
Цитата (Мизеракль) Стихотворение от Вас, Джокер, должно быть: 1. О любви женщины к женщине. Не о дружбе, не об уважении, не о сестринской любви и не о платонике-воздыханиях. А именно о любви женщины к женщине. Именно это - предмет спора, который и будут оценивать судьи.
Апдейт: Кикона, мой ответ вам такой же, как и Йожегу) Всегда и навеки бест реГАДс Читаю: http://forum.fantasy-worlds.org/forum/13-7456-1 Канцлер гуд!
Если можно, выскажусь. Лично у меня возникло такое, вполне себе, имхастое ощущение, что уважаемые судьи, не на шутку опасаются обвинений в предвзятости, и , соответственно, эту самую предвзятость и проявляют, просто в другую сторону. Хотя, справедливости ради, отмечу, что если бы хотя бы одно слово относящееся к автору имело женский род, тогда формально было бы придраться не к чему, и о победителе речь не шла бы. В смысле, автор был бы им без сомнения. А написать о любви так что бы проняло, уважаемый Найк, при этом сего светлого чувства не испытывая, невозможно. Но это, опять таки абсолютное ИМХО. А написано качественно. Автору спасибо за труд. На жаль, від дурнів серце не сховати… Яка б в коханні не чаїлась сила, Та люди, замість вчитися літати, Бездумно відтинають іншим крила.
varyag, ну если меня и обвиняли в предвзятости, то точно не в сторону Мизера А насчет любви, вы важное дело пропустили:
Цитата
Любовь, пусть даже однополая, все равно остается любовью, и в художественном произведении даже люди с традиционной ориентацией могут ее почувствовать. Увы, не в этот раз
Любовь можете заменить на любое другое чувство и тем более, на эмоцию. И, кстати, вопрос - вот Набоков был педофилом?
Цитата
Лолита, свет моей жизни, огонь моих чресел. Грех мой, душа моя. Ло-ли-та: кончик языка совершает путь в три шажка вниз по нёбу, чтобы на третьем толкнуться о зубы. Ло. Ли. Та.
Я на МФ http://forum.fantasy-worlds.org/forum/13-5818-1
Найк, Ок, ок, просто высказал ощущение. Что касается прочего, я говорил о любви. Вы приводите пример похоти. Разные вещи. Кто-то это принимает за любовь. Кто-то считает Зюскинда мессией. Я - нет. На жаль, від дурнів серце не сховати… Яка б в коханні не чаїлась сила, Та люди, замість вчитися літати, Бездумно відтинають іншим крила.
Мизеракль, Ну я Йожег простой, в диких степях воспитанный и когда именно подначка "не рискнёшь" превратилась в требование "шоб все поверили" как-то не уловила. Но по мне - Дашка выиграла, что бы ни сказали уважаемые судьи Обманчив женский внешний вид, поскольку в нежной плоти хрупкой натура женская хранит - единство арфы с мясорубкой... (с) И. Губерман
varyag, а я не говорил, что это любовь. Это к тому, что можно описать чувство или эмоцию, которое сам не испытывал, или испытывал частично. На то автор автор и есть Я на МФ http://forum.fantasy-worlds.org/forum/13-5818-1
До сего момента усердно играл роль заинтересованного наблюдателя. Но высказывания двух из троих судей заставили задуматься о том, учитывают ли они ранее согласованные условия пари. Mo3k, Найк, давайте все-таки оценивать по пунктам.
Цитата
Стихотворение от Вас, Джокер, должно быть: 1. О любви женщины к женщине. Не о дружбе, не об уважении, не о сестринской любви и не о платонике-воздыханиях. А именно о любви женщины к женщине. Именно это - предмет спора, который и будут оценивать судьи. 2. Объект признания - Пламя. 3. Форма стихо - на Ваш выбор, уважаемая.
1. Данное произведение начинающего поэта joker7768 повествует именно о любви женщины к женщине. 2. Объект признания - Пламя, что однозначно отражено в тексте. 3. Пункт соблюден - перед нами, несомненно, стихотворение. Пока что я вижу два авторитетных мнения, что joker7768 - никоим образом не Пушкин, к величайшему сожалению, и даже не Лермонтов. В принципе, я догадывался. Напоминаю, что joker7768 - даже не подающий надежды официальный победитель всероссийского поэтического конкурса деревни За... кхм... лесье из одного участника, а потому предъявлять претензии о качестве исполнения и вызываемых эмоциях некорректно - сочинено в меру имеющихся сил и отпущенного таланта. Если хочется оценивать произведение по художественным критериям, то необходимо было заранее вносить это отдельным пунктом в условия.
а я не говорил, что это любовь. Это к тому, что можно описать чувство или эмоцию, которое сам не испытывал, или испытывал частично. На то автор автор и есть
Найк, Это значит, что если Мизеракль сможет написать признание к Яль, и это проймёт, усилия Джокера можно считать недостаточными? Есть светлые маги и темные маги, а есть адекватные.
Особенно эти строки не мелодичны. И нету фраз "руку по локоть тебя я засуну". Стихотворение больше романтишное, а надо больше эротизма. Намного. Слизывание грехов слабо засчитывается:)
Одному судье не хватило эротики. Она в условиях пари и не значилась, насколько я помню.
Цитата (Найк)
Стих приятный, есть здоровские фишки (зло во зле превзойду), но нету огонька.
Другому не хватило художественности и достоверности. Этого тоже в условиях не было. Совсем. Пример Набокова в нашем случае ничего не доказывает. Убедительность чувств Гумберта - результат таланта и мастерства, которые, повторюсь, Даша демонстрировать не обязана, по условиям пари они оцениваться не должны.
Цитата (Мизеракль)
а где по тексту видно, что написано от женского лица?
Противнику не хватило указания на пол автора. Стих по условиям должен был быть признанием в любви. Признание делают от первого лица. Глаголы в настоящем и будущем времени пол не передают, только в прошедшем можно написать "любила" (хотя тут глагол теряет лицо и требует местоимения, чтобы понять, кто же любила - я, ты или она), ну еще сослагательное наклонение остается. Конечно, можно было извернуться и воткнуть-таки в стихо указание на пол, было бы желание. Но откуда Джокер было знать, что сие необходимо делать? Фраза "любовь женщины к женщине" мной, например, понята так, что речь должна идти именно о романтическом чувстве, а не дружбе, уважении и дочерне-материнских, сестринских и прочих родственных отношениях. Это же признание. Адресное. Женщина (Даша) признается в любви женщине (мне).
Цитата (иная555)
У любого рифмоплета заготовок есть мешок
У рифмоплета - наверное. Но Джокер как-то ни разу не проявляла свой поэтический талант. Посему лично я верю, что стих написан эспешл фо ми.
Цитата (Мизеракль)
если zahav присудит победу тебе, то можешь не вешать проспоренную (уже) тобой аву.
А вот тут я бы не согласилась, если бы меня спросили. Пари есть пари. Если даже вердикт судей мне кажется несправедливым, участники заранее обязались его не оспаривать. А раз его не оспаривают, значит формально выиграл тот, кого арбитры назвали победителем. Так что проигравший, ИМХО, должен-таки нацепить выбранную противником аватарку.
Моя страничка на СИ Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой. Вольтер
Я долго молчал. Наблюдая всё это. Что ж, "лебединая песня". Прочитав:
Цитата (varyag)
Лично у меня возникло такое, вполне себе, имхастое ощущение, что уважаемые судьи, не на шутку опасаются обвинений в предвзятости, и , соответственно, эту самую предвзятость и проявляют, просто в другую сторону.
Цитата (Шалтай-болтай)
И почему у меня ощущение, что кое-кто придирается?
Цитата (HomaSapiens)
о высказывания двух из троих судей заставили задуматься о том, учитывают ли они ранее согласованные условия пари.
в диком "восторге". Именно поэтому в своё время писал, что против обсуждения судей. П.С. Уважаемая joker7768, можете себя считать полностью свободной от пари. Всем - хорошей ночи. Всегда и навеки бест реГАДс Читаю: http://forum.fantasy-worlds.org/forum/13-7456-1 Канцлер гуд!
1. О любви женщины к женщине. Не о дружбе, не об уважении, не о сестринской любви и не о платонике-воздыханиях. А именно о любви женщины к женщине. Именно это - предмет спора, который и будут оценивать судьи.
Хм. Самое забавное, что в этом пункте нигде не написано, что написано должно быть о любви Джокер к Пламени.
Анжелина Джоли любит Пламя Давно и безнадежно Несет по жизни чувства знамя Тайком и осторожно
Даже так условие быо бы соблюдено, если дать развитие Правда поэт из Даши лучше чем из меня. Графоман в сомнениях страничка на СИ
Хм. Самое забавное, что в этом пункте нигде не написано, что написано должно быть о любви Джокер к Пламени.
Абрикоска, написано здесь:
Цитата (HomaSapiens)
2. Объект признания - Пламя.
Цитата (Munen)
В условии ничего не говорилось о необходимости убедить кого-то в искренности и пылкости чувств.
В условии говорилось, что вердикт вынесут судьи (за что они и получили).
Цитата (Plamya)
Ну и зря. Соскакивать в последний момент - это не по-нашему
Было бы справедливо, Наташ, если бы я отказался выполнить мои обязанности. Но, плиз, перечитай, что пишут судьям, и представь, что это на конкурсе. Для себя сделал два вывода: 1. Больше публично не заключаю пари. 2. Банально, но все равны, но некоторые рОвнее. Это последнее. Дикси. Ещё раз - всем прекрасТной нескуШной ночи. В этой теме не напишу ни словечка больше. Всегда и навеки бест реГАДс Читаю: http://forum.fantasy-worlds.org/forum/13-7456-1 Канцлер гуд!
Было бы справедливо, Наташ, если бы я отказался выполнить мои обязанности. Но, плиз, перечитай, что пишут судьям, и представь, что это на конкурсе.
Да читала я. На конкурсе такого нет потому, что там ни у кого не возникает вопросов, что должны оценить судьи. А здесь как раз вокруг условий и бродят разговоры. Людям кажется, что судьи не вполне уяснили свою задачу, вот каждый и стремится объяснить подоходчивей
Цитата (Мизеракль)
2. Банально, но все равны, но некоторые рОвнее.
Ну что за глупости? Увидеть Джокер в новом "прикиде" так же интересно, как и тебя.
Моя страничка на СИ Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой. Вольтер
В условии говорилось, что вердикт вынесут судьи (за что они и получили).
Вот я и выразил удивление, что, несмотря на продолжительное обсуждение, решение принималось не в соответствии с условиями пари, а исходя из каких-то других побуждений. А так. Мне почти с самого начала не нравилось всё, что было связано с этим пари. Тут, хочется подчеркнуть, речь не о решении, а об аргументации решения. Где здесь пропасть для свободных людей ?!
Мизеракль, Судьи на то и нужны, что бы вынести окончательное решение в ряду противостоящих мнений. И, при желании, обосновать своё решение. Например, привести в ответ свои аргументы. Или написать, - на этом конкурсе ты забанен, до свиданья.
Да и на конкурсах, мнение судей, бывало, не совпадало с мнениями участников. Однако, даже если для кого из участников весь конкурс был насквозь куплен, официальным решением по конкурсу оставалось решение судей, а не решение несправедливо обвинённых участников.
Изначально, каждый из вас ведь хотел победить, и вы, и Джокер. Но, если сейчас вы с пари соскакиваете, тем самым вы выражаете не недоверие к решениям судий, или к мнениям людей, обсуждающих их предвзятость. А к способности Джокер иметь в этом пари противоположное вам мнение, и волю к победе.
А это по-имхо, не совсем честно. Потому что, заключая пари, заранее должны были учитывать свою вероятность проигрыша, или выигрыша по независящим от вашего стремления причинам. Есть светлые маги и темные маги, а есть адекватные.
М-да. Пришла - и офигела. Ту не то, что не поспоришь - репу почешешь и уточнишь - а зачем вообще условия были поставлены, а, мальчики? Joker - это рулетка: то 1, то 11, а то и просто татуировка...
Уважаемая joker7768, можете себя считать полностью свободной от пари.
Какая "последовательнось" Мизер, вы меня разочаровываете. Все эти хлопки дверью... А так весело начиналось Обманчив женский внешний вид, поскольку в нежной плоти хрупкой натура женская хранит - единство арфы с мясорубкой... (с) И. Губерман
Abrikoska, ну, признание-то я должна была написать. Единственное что радует, так это что не кричат, что я - мальчик, читай, признание не от женщины. Joker - это рулетка: то 1, то 11, а то и просто татуировка...
Мм. Следуя рызмышлениям защитников, Джокер достаточно было написать:
Я - Джокер, женщина, живая, Люблю я Пламя, вся сгораю, Хочу дотронуться, любить, И негу тела ощутить.
Все, пари выиграно. От Джокер к Пламя - раз, про любовь - два, серьезно - три, стих - четыре. Это де юре, но де факто важнее, не? Это же очевидно априори, что художественность текста должна оцениваться, иначе пари не имеет смысла, а точнее, оно заранее проиграно Мизером. Или в этом цель? Я на МФ http://forum.fantasy-worlds.org/forum/13-5818-1
Условия, конечно, надо смотреть. Грустно все это. joker7768, Ты, на мой взгляд, написала лучше, чем Сафо! А она, говорят, знала в этой любви толк.
ЛЮБОВЬ Мнится мне: как боги блажен и волен, Кто с тобой сидит, говорит с тобою, Милой в очи смотрит и слышит близко Лепет умильный - Нежных уст!.. Улыбчивых уст дыханье Ловит он… А я, - чуть вдали завижу Образ твой, - я сердца не чую в персях, Уст не раскрыть мне! Бедный нем язык, а по жилам тонкий Знойным холодком пробегает пламень; Гул в ушах; темнеют, потухли очи; Ноги не держат… Вся дрожу, мертвею; увлажнен потом Бледный лед чела: словно смерть подходит… Шаг один – и я бездыханным телом, Сникну на землю. (Перевод В. Иванова)
Богу равным кажется мне по счастью Человек, который так близко-близко Пред тобой сидит, твой звучащий нежно Слушает голос И прелестный смех. У меня при этом Перестало сразу бы сердце биться: Лишь тебя увижу – уж я не в силах Вымолвить слова. Но немеет подчас язык, под кожей Быстро легкий жар пробегает, смотрят, Ничего не видя, глаза, в ушах же – Звон непрерывный. Потом жарким я обливаюсь, дрожью Члены все охвачены, зеленее Становятся травы, и вот-вот как будто С жизнью прощусь я. Но терпи, терпи: чересчур далеко Все зашло… (Перевод В.Вересаева)
И все так ожидаемо.
Кто знает женщин, жалеет мужчин; но тот, кто знает мужчин, готов извинить женщин. (Турнье)
Сейчас будет и вердикт.
) Отдельные условия выполнены - стихотворение не шутливое, адресовано Пламя, и достаточно очевидно, что обращение любовное. Но оно неубедительно. Ну хоть убейте, не вижу я за ним искренности и пылкости, готовой слизать грех с кожи лесбиянки. 
