Чарли и розовый рай
|
|
kagami |
Дата: Вторник, 30 Апр 2013, 2:28 PM | Сообщение # 101 |
Кривое зеркало
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 10102
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Внимание! Мы с Аленой больше никому персонально он нелигитимности оценок писать не будем! Проверьте свои посты и убедитесь, что дали вразумительные объяснения по каждому пункту! А так же убедитесь, что проставили оценки группе полностью, иначе они не будут приняты. Нет претензий в теме
Вот как ползу, так и отражаю!
|
|
| |
Лунь |
Дата: Вторник, 30 Апр 2013, 3:24 PM | Сообщение # 102 |
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 284
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Полемика вокруг этого рассказа представляется мне куда более ценной, чем само произведение. Автор, честно скажу, мне совершенно не понравилось. Ни то, ЧТО Вы написали, ни то, КАК Вы это сделали. Зато я получил массу удовольствия, наблюдая, как Вы по ходу спора придумываете аргументы в свою защиту. Цитата (Afftar27) Подобный намек в тексте есть. Когда отец дарит игрушку, он недвусмысленно намекает, что она может стать «настоящей». Отец знал, что дарит непростую игрушку. Но такова природа человеческого восприятия. Если герой нормальный, то говорящие игрушки – это ФиФ. А если герой псих, значит, говорящая игрушка – шиза Вот этот выверт особенно доставил! Как Вы их, а? И от аргументов психолога увернулись, и от обвинений в отсутствии ФиФ тоже. Хотя будем честны, нет там никакого намека – отец-то нормален во всем, кроме зоофилии, - и общается с сыном как нормальный отец с нормальным ребенком. Но Вы, автор, перешли уже в ту стадию, когда готовы и сами разглядеть в своем творении то, что ему приписали восторженные критики. Впрочем, я не исключаю и того, что Вы настолько не умеете писать, что не способны донести свои «намеки» до читателя. Сравнивать, собственно, не с чем, даже если и довелось читать другие Ваши вещи. А еще сдается мне, эта Ваша фанаберия заразна. Поклонники Ваши чепчики в воздух бросают без смысла и доказательной базы, зачастую, противореча самим себе, лишь бы Вас порадовать. Цитата (Мизеракль) если искать воспитующие и гуманистические ценности в текстах (что далеко не всегда нужно), Позволю себе привести здесь цитату из другой темы Цитата (Мизеракль) "Mein Kampf" вам в руки. Что же Вы так непоследовательны, Мизеракль? И неужели Вы всерьез считаете, что в истории Чарли больше скрытого смысла, чем в «Снах»? Если оценивать Ваш, автор, рассказ по существующей схеме, должен заметить, что с заданием Вы не справились. По первому пункту я, так и быть, поставил бы Вам тройку, хоть психолог с этим и не согласен. Все же Чарли боится женщин. А вот вся логика поведения основана уж точно не на фобии, так что не обессудьте, но... Но больше всего меня «порадовала» стилистика. Вот знаете, полное ощущение того, что у Вас очень ограниченный словарный запас, и Вы, понимая это, гуглите всякие умные словечки и вставляете их в текст. Ну вот не выношу я, когда разные вещи одними и теми же словами описывают, мешает мне это читать и воспринимать произведение. Но знаете что? Вы ведь всегда можете сказать подобным мне придирам, что это не Вы, а Чарли Ваш косноязычен. А что? Он же ненормальный, книжек не читает, телевизор не смотрит. Как Вам аргумент, а? Ай да я! Вот только, извините, автор, но не верю я, что умственно отсталый, пусть даже просто ограниченный Чарли назвал бы цирковых питомцев ЖИВОТНЫМИ! Звери они для него были бы! Звери! И никак иначе! А к грамматике я бы докапываться не стел, не. Сам безграмотный, тут мне бы впору у Вас поучиться. Эх, жаль, что Алена меня грехами прежними шантажирует и не дает за Ваш рассказ проголосовать! Из-за этого мои оценки другим рассказам группы засчитаны не будут Лучше бы у kagami на меня компромат был, ибо с милыми дамами, посчитавшими Ваше творение аморальным, я полностью солидарен.
|
|
| |
Аффтар26 |
Дата: Вторник, 30 Апр 2013, 4:22 PM | Сообщение # 103 |
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 132
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Цитата (Лунь) Эх, жаль, что Алена меня грехами прежними шантажирует и не дает за Ваш рассказ проголосовать! Полностью разделяю ваше возмущение. Алена, а почему Лунь не может проголосовать за мой рассказ? Я что-то не понял, почему из-за этого его оценки другим рассказам группы не будут засчитаны. Как-то сложно всё тут у вас. Если Лунь оценит все рассказы моей группы, он имеет полное право оценить и мой.
|
|
| |
Алена |
Дата: Вторник, 30 Апр 2013, 4:36 PM | Сообщение # 104 |
СтихиЯ
Группа: Модераторы
Сообщений: 3223
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Цитата (Afftar27) Алена, а почему Лунь не может проголосовать за мой рассказ? Afftar27, Лунь - тролль, слушайте его больше. Мне в личке уважаемый Лунь шепнул, что намерен утопить ваш рассказ, на что я сказала, что такие оценки не засчитаю. Лунь, но подставу оценила, рукоплещу.
Чем больше крыш поехало, тем сильнее ветер перемен.
|
|
| |
Почти_волк |
Дата: Вторник, 30 Апр 2013, 5:45 PM | Сообщение # 105 |
Ученик
Группа: Конкурсанты
Сообщений: 158
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| 1 – Фобия есть и всё к ней прилагающееся5 2 – Логичность повествования – 5 3 - стилистика: повторов очень много. Цитата (Алена) Вокруг шатра в живописном беспорядке былиразбросаны вагончики. Некоторые из них были закрытыми – там жили циркачи. Другие были клетками на колесах – в них перевозили животных. 3 4 - Грамотность: есть опечатки. Цитата (Алена) Я с улыбкой смотрел на семь пасущихся розовых слоников На семерых. 4 5 – Соответствие заданной теме 5 6 – Нра/не нра – 5. Мне нравится. Хорошо автор поработал.
|
|
| |
Аффтар33 |
Дата: Вторник, 30 Апр 2013, 11:01 PM | Сообщение # 106 |
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 53
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| 1. Атмосфера/достоверность мировосприятия через призму психического заболевания Оценка 5+. 2. Логичность повествования в рамках этого восприятия Оценка 5+. 3. Образность, язык, стилистика Оценка 5+ 4. Грамотность Оценка 5. 5. Соответствие заданной теме Оценка 5+. 6. Субъективное восприятие: нравится\не нравится Оценка 5+. Один из лучших рассказов на конкурсе. Вот.
|
|
| |
Аффтар4 |
Дата: Среда, 01 Май 2013, 0:46 AM | Сообщение # 107 |
Крыска
Группа: Проверенные
Сообщений: 157
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| 1. Атмосфера/достоверность мировосприятия через призму психического заболевания. 3
Описано хорошо, но заболевание не то. Больше похоже на слонофилию какую-то. Овечка явно не слон, волосата. Мама тоже не слон, значит овца. А если девушке пришить хобот, то она уже слон, причем, слон-девочка. 2. Логичность повествования в рамках этого восприятия. 4
Неясно почему овцы не сдохли из-за пришитых хоботов, но ладно. Почему девушка в сарает не кричала, гораздо интереснее.
3. Образность, язык, стилистика. 5
4. Грамотность. 5
5. Соответствие заданной теме. 5
6. Субъективное восприятие: нравится\не нравится. 3
ИМХО, не понравилось. Написано хорошо. ФиФ нет.
|
|
| |
Мизеракль |
Дата: Среда, 01 Май 2013, 2:28 AM | Сообщение # 108 | Сообщение отредактировал Мизеракль - Среда, 01 Май 2013, 2:55 AM |
Помощник Инквизиции
Группа: Проверенные
Сообщений: 2376
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Цитата (Лунь) 1. А еще сдается мне, эта Ваша фанаберия заразна. Поклонники Ваши чепчики в воздух бросают без смысла и доказательной базы, зачастую, противореча самим себе, лишь бы Вас порадовать. Цитата (Мизеракль) если искать воспитующие и гуманистические ценности в текстах (что далеко не всегда нужно), Позволю себе привести здесь цитату из другой темы Цитата (Мизеракль) "Mein Kampf" вам в руки. 2. Что же Вы так непоследовательны, Мизеракль? 3. И неужели Вы всерьез считаете, что в истории Чарли больше скрытого смысла, чем в «Снах»? 1. Я не стал сразу сдавать все карты. Мне вот было ОЧЕВИДНО и про ожившего слоника. Я долго ждал, когда автор сам скажет про заражение крови. Хотя и к этому у меня есть претензия. Но пока молчу. Но попытка автора была ОЧЕВИДНА. 2. Ну и? В чём противоречие? 3. Я абсолютно серьёзно так считаю. Без всякой иронии. Нельзя сравнивать попытку (Сны) и результат (ЧиРР), имхо. П.С. Кагами, я понимаю, что вы сейчас дико заняты. Не трогаю. Но после конкурса хотелось бы получить ответы на вопросы.
Всегда и навеки бест реГАДс Читаю: http://forum.fantasy-worlds.org/forum/13-7456-1 Канцлер гуд!
|
|
| |
Мизеракль |
Дата: Суббота, 04 Май 2013, 5:08 PM | Сообщение # 109 |
Помощник Инквизиции
Группа: Проверенные
Сообщений: 2376
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Очень жаль, что этот рассказ не в финале. Он того достоин, имхо, на все тысячу из десяти
Всегда и навеки бест реГАДс Читаю: http://forum.fantasy-worlds.org/forum/13-7456-1 Канцлер гуд!
|
|
| |
Алена |
Дата: Суббота, 04 Май 2013, 5:10 PM | Сообщение # 110 |
СтихиЯ
Группа: Модераторы
Сообщений: 3223
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Мизеракль, и не говори
Чем больше крыш поехало, тем сильнее ветер перемен.
|
|
| |
Мизеракль |
Дата: Суббота, 04 Май 2013, 5:12 PM | Сообщение # 111 |
Помощник Инквизиции
Группа: Проверенные
Сообщений: 2376
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Цитата (Алена) Мизеракль, и не говори Не могла баллы как-нить подтасовать, Алён, а? Жалко те было, да? Вот и мучайся теперь угрызениями того, что у бессердечных оргов сердцем называеца.
Всегда и навеки бест реГАДс Читаю: http://forum.fantasy-worlds.org/forum/13-7456-1 Канцлер гуд!
|
|
| |
Алена |
Дата: Суббота, 04 Май 2013, 5:21 PM | Сообщение # 112 |
СтихиЯ
Группа: Модераторы
Сообщений: 3223
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Цитата (Мизеракль) Не могла баллы как-нить подтасовать, Алён, а? зато, зато, зато...зато я их раз пять пересчитывала, надеясь на чудо
Цитата (Мизеракль) Вот и мучайся теперь угрызениями того, что у бессердечных оргов сердцем называеца. у оргов нет сердца. При подсчетах, мы бездушные машины
Чем больше крыш поехало, тем сильнее ветер перемен.
|
|
| |
Мизеракль |
Дата: Суббота, 04 Май 2013, 6:03 PM | Сообщение # 113 |
Помощник Инквизиции
Группа: Проверенные
Сообщений: 2376
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Цитата (Алена) зато я их раз пять пересчитывала, надеясь на чудо Алён, труд ацкий, понимаю. Но ОЧЕНЬ жаль. Очень, что не в финале. Этот рассказ - украшение конкурса. Моё имхастое имхо.
Всегда и навеки бест реГАДс Читаю: http://forum.fantasy-worlds.org/forum/13-7456-1 Канцлер гуд!
|
|
| |
nastycatinbox |
Дата: Воскресенье, 05 Май 2013, 10:26 AM | Сообщение # 114 |
ребе Котер
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 2315
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Как и обещал, выкладываю свою ИМХОйню
warning 1. Котэ печальнэ. Главным образом, потому, что не сбылись надежды: одна из самых сильных работ конкурса не вышла в финал. Да, это не позитиффчик и не розовые сопли. Да, жОстко. И таки да, изврат на изврате, и девиацией погоняет. И чё? О психах пишем… 2. Уже одно то, что вещь вызвала столь ожесточенные споры, что будь мы в реале – уже наметился бы легкий мордобой, говорит о том, что в ней что-то есть. Что рассказ зацепил. И то, что ответная реакция на него отнюдь не однозначна – не удивляет. Бумажка в сто баксов не нравится только тому, кто привык получать вечнозеленые банковскими упаковками. А «Чарли» - даже не купюра. «Чарли» - это жизнь без купюр. И при всей «америкосности» героев рассказанное у части читателей вызывает внутреннее подсознательное отторжение еще и оттого, что это очень похоже в деталях на наш родной сельский быт. Если, конечно, нырнуть в него с головой. И не купировать добытую информацию. Ни о массовых жертвах пьяного зачатия. Ни о бездумной немотивированной жестокости, которая и жестокостью не считается. Ни о нравах и обычаях. Пойдите и посмотрите. Только осторожно. Иначе могут хобот пришить. 3. По сабжу. «Чарли» - это бытописание нормальной жизни ненормального социума. Интернационального. Имеющего место и у нас. Персонажи счастливы в своем раю, который нам кажется адом. И готовы свой рай защищать любыми возможными для них способами. Предпринимать компенсационные меры. Пришивать хоботы. Красить овечек. Привозить очередную хозяйку с соседней помойки, не парясь тем, куда исчезла ее предшественница. Они счастливы в своем раю, понимаете? Жызненно? Спросите у чертей на зоне. Спросите у бомжей на гиперсвалках и мусорных полигонах вокруг мегаполисов. Разговорите их – и вы охренеете еще больше, чем от спорного рассказа. Все наши представления о нормальной жизни и счастье – квартиры, машины, карьеры, скромные дачи на островах – для них точно такое же запредельное фуфло, как для нас азарт поиска медного кабеля в старой части свалки или пати у костра под упаковку настойки боярышника. Рай – он у всех разный. 4. По поводу собственно рассказа. ИМХО: стиль превосходен. И небольшие шероховатости лишь добавляют шарма: повествование ведется все же от лица персонажа. Этим (а также и общностью свойств социума) объясняется сходство речевых характеристик персонажа. Щедрыми и точными мазками рисуется окружающий персонажа мир. Райская красота этого мира, безмятежность и спокойствие – великолепный фон, подчеркивающий неторопливость и размеренность устоявшейся жизни в раю Чарли, той жизни, которую не смеют нарушить даже койоты. Именно вот эту гармонию внешнего и внутреннего мира герой готов защищать. Если есть рай – непременно должен быть и аццкий сотона, чье пришествие нарушает гармонию. Рушится мировой порядок. Рушится дружба. Рвутся нити, связывающие Чарли с миром. Наступает время Армагеддона. Кто поведет ребенка (заметим: несмотря на возраст, Чарли психологически еще ребенок) в битву с силами зла? Согрешившие родители, наказанные смертью за грех? Падший бывший друг? Нет, ангел-хранитель мальчика, воплощенный в ожившем игрушечном слонике. Подчеркнем: рассказ глубоко пронизан христианской символикой. Описание безмятежного рая. Стада овечек. Грех родителей, наказанных огнем. Антагонист – женщина, блудница, сосуд зла, повелительница нечисти (не зря в тексте появился паук), искушавшая и соблазнившая единственного близкого человека. Воин-защитник рая – безгрешное дитя. Духовный наставник не от мира сего, воплотившийся в ожившую игрушку. Изгнание дьявола методом проведения ритуала экзорцизма… Отметим: паладин изначально не намерен убивать противника. Он всего лишь проводит ритуал изгнания зла, так же, как уже изгонял это зло из овец, покрасив их в цвет мечты и снабдив элементами святости. Если один раз обряд успешно удался – отчего его не повторить? И освобожденный от зла человек начинает даже внушать некую симпатию, неосознанно обостренную бурей гормонов. Однако зло, вселившееся в тело человека, возвращается, принимается соблазнять паладина, сопротивляться обряду – и паладин вынужден повторить ритуал более жестко. Изгнание Сатаны состоялось. Паладин получил награду. А смерть после экзорцизма… это всего лишь несчастный случай. Возможно, в следующий раз обряд закончится иначе, и рай станет еще более гармоничным… 5. В чем кроется внутренний посыл рассказа? Ответов может быть достаточно много: неоднозначная вещь, несущая несколько смысловых слоев, в принципе не может иметь единственный посыл. О первом. Напомним: оглянитесь вокруг себя. Оцените свой собственный рай. Многим ли он отличается от рая Чарли, и не доводилось ли и вам пришивать хоботы и красить в розовое тех, кто рушит гармонию того мирка, который вам столь мил? И чем тогда вы сами отличаетесь от Чарли? Второй – это переосмысленные христианские мотивы. О них уже много говорилось выше. Третий: ваши представления о добре и зле, счастье и несчастье, свободе и несвободе – это ваши личные представления. И как только вы начинаете их возводить в ранг всеобщего закона, вы превращаетесь в такого же Чарли. Всмотритесь в реальный мир, окружающий вас. Именно в реальный… И как только у вас зачешутся шаловливые ручонки достать свиток с собственными представлениями для применения на практике к окружающим – засуньте его поглубже. Так будет лучше. В том числе, и для вас. Четвертый… впрочем, стоит ли множить сущности, навязывать свое ИМХО, самому доставать банку с краской и иголки? Ищите сами – и да обрящете. Если на то появится желание…
за тя, за мя - и за фиг с имя! если фортуна повернулась к тебе задом - нагни ее и уестестви (с) nastycatinbox
|
|
| |
Plamya |
Дата: Воскресенье, 05 Май 2013, 1:13 PM | Сообщение # 115 |
Угрюмый модер Юмора
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 8481
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| nastycatinbox, молодца! Такую работу проделал
Моя страничка на СИ Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой. Вольтер
|
|
| |
Мизеракль |
Дата: Воскресенье, 05 Май 2013, 5:34 PM | Сообщение # 116 |
Помощник Инквизиции
Группа: Проверенные
Сообщений: 2376
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| nastycatinbox, мощно!
Всегда и навеки бест реГАДс Читаю: http://forum.fantasy-worlds.org/forum/13-7456-1 Канцлер гуд!
|
|
| |
kagami |
Дата: Воскресенье, 28 Сен 2014, 4:39 PM | Сообщение # 117 |
Кривое зеркало
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 10102
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Сохранено
Вот как ползу, так и отражаю!
|
|
| |
|