Пятница, 18 Июл 2025, 1:56 PM

Приветствую Вас Гость | RSS

Помочь сайту Bitcoin-ом
(Обменники: alfacashier, 24change)
[ Ленточный вариант форума · Чат · Участники · ТОП · Правила форума · Поиск · RSS ]
Архив - только для чтения
И пришел Дракон...
Ада Дата: Воскресенье, 20 Май 2012, 12:01 PM | Сообщение # 1151
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 894
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
joker7768, не совсем поняла... :)
Поясни для особо одаренных...
Вчера поняла, что неверно придумала роман.
Я про Однокрылых. Хотела написать легкое ЖФ и уже вторые выходные с мужчинами разбираю что такое танки и бронемашины...
:'( :'( :'( :'( :'(
Эх зачем я на свет появилсиии.... :'(


ФанГФорум

С конкурсов по нитке
 
Ада Дата: Воскресенье, 20 Май 2012, 12:04 PM | Сообщение # 1152
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 894
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Народ! Ощущаю, что имела право рассуждать о наших КритЭгггах!
Смотрите, что мну написали на конкурсе артов:
И напоследок хотелось бы сказать, что лента комментариев в этом посте привлекала меня отзывами Ады. Душевно, тактично, грамотно и конструктивно. Спасибо, что Вы есть на этом сайте. Надеюсь увидеть Ваше мнение и в третьем туре.
Видимо, все же есть рациональное зерно в моих рассуждениях о неконструктиве и конструктиве в критике.


ФанГФорум

С конкурсов по нитке
 
joker7768 Дата: Воскресенье, 20 Май 2012, 12:05 PM | Сообщение # 1153
Октариновый шухер бытия
Группа: Модераторы
Сообщений: 4473
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Ада, Это я про спорт. :)
Quote (Ада)
Эх зачем я на свет появилсиии
Не смертельно, перепишешь.


Joker - это рулетка: то 1, то 11, а то и просто татуировка...
 
Ада Дата: Воскресенье, 20 Май 2012, 12:08 PM | Сообщение # 1154
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 894
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
joker7768, дело не в этом.
Просто я уже третий день консультируюсь с мужчинами по вещам, в которых ничего не понимаю.
И думаю - зачем я взялась за этот сюжет!
:'(


ФанГФорум

С конкурсов по нитке
 
joker7768 Дата: Воскресенье, 20 Май 2012, 12:10 PM | Сообщение # 1155
Октариновый шухер бытия
Группа: Модераторы
Сообщений: 4473
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Ада, Как в своё время сказала моя мама, когда я к ней с аналогичной жалобой приползла: "А ты что думала?"

Joker - это рулетка: то 1, то 11, а то и просто татуировка...
 
Ада Дата: Воскресенье, 20 Май 2012, 12:11 PM | Сообщение # 1156
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 894
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
joker7768, ну я ж просто тихо жалуюсь... :'(

ФанГФорум

С конкурсов по нитке
 
Cat20087 Дата: Воскресенье, 20 Май 2012, 12:22 PM | Сообщение # 1157
Избранник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1983
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Все, написала отзыв, теперь пора слиться с окружающим ландшафтом...

ksenia
 
Munen Дата: Воскресенье, 20 Май 2012, 12:36 PM | Сообщение # 1158
Карающий бич Розенталя
Группа: Модераторы
Сообщений: 6148
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (fanrian)
А вот кого жалко, так это жюри... Им-то придется рецензировать по-настоящему

Какое жюри? В этот раз решили обойтись без него.


Где здесь пропасть для свободных людей ?!

 
Ада Дата: Воскресенье, 20 Май 2012, 12:45 PM | Сообщение # 1159
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 894
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Munen, а почему?
С жюри мне кажется интересней.


ФанГФорум

С конкурсов по нитке
 
fanrian Дата: Воскресенье, 20 Май 2012, 12:48 PM | Сообщение # 1160
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 53
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Munen, :D ну вот))) И тут облом)))
 
Cat20087 Дата: Воскресенье, 20 Май 2012, 12:51 PM | Сообщение # 1161
Избранник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1983
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Все, мне хана: на таком позитиве пишу отзыв на рассказ "Драконьи яйца"... WASSUP

ksenia
 
Ада Дата: Воскресенье, 20 Май 2012, 12:52 PM | Сообщение # 1162
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 894
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
fanrian, поддерживаю!
Мнение независимого жюри бы очень пригодилось.
Cat20087, прочла твои отзывы - все очень грамотно и без придирок. :*


ФанГФорум

С конкурсов по нитке
 
Cat20087 Дата: Воскресенье, 20 Май 2012, 12:53 PM | Сообщение # 1163
Избранник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1983
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Ада)
все очень грамотно и без придирок

Спасибо за поддержку. Только я чувствую, что это ненадолго...


ksenia
 
Munen Дата: Воскресенье, 20 Май 2012, 12:55 PM | Сообщение # 1164
Карающий бич Розенталя
Группа: Модераторы
Сообщений: 6148
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Ада)
Munen, а почему?
С жюри мне кажется интересней.

Так получается, что квалифицированное жюри собрать не легко. В его отсутствии есть и плюсы и минусы.
Главный минус - меньше профессиональных (или просто детальных) разборов произведений. Полюс очевиден: vox populi - vox Dei.
:D


Где здесь пропасть для свободных людей ?!

 
fanrian Дата: Воскресенье, 20 Май 2012, 12:57 PM | Сообщение # 1165
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 53
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Меламори)
2. По одному участнику из каждой группы выйдут в финал (независимо от количества групп), во втором туре голосования на тех же условиях примут участие не только конкурсанты, но и читатели и критики. Опять же, каждый голосующий должен выставить всем финалистам разные оценки от 1 до (количество финалистов).

"Однако во время пути собака могла подрасти...")))
Огромная просьба к тем, кто знает. Расскажите или ссылочку дайте... может, пропустил где. Как все же теперь будет проходить второй тур? Любопытственно...
 
Munen Дата: Воскресенье, 20 Май 2012, 1:01 PM | Сообщение # 1166
Карающий бич Розенталя
Группа: Модераторы
Сообщений: 6148
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (fanrian)
Как все же теперь будет проходить второй тур?

Наверно, так же, как первый. Только группа всего одна - финалисты.


Где здесь пропасть для свободных людей ?!

 
fanrian Дата: Воскресенье, 20 Май 2012, 1:08 PM | Сообщение # 1167
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 53
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Ууу... ну полный облом(((
 
Ада Дата: Воскресенье, 20 Май 2012, 1:21 PM | Сообщение # 1168
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 894
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Действительно.
Опытные люди бы очень пригодились, причем, в каждом по-моему даже туре.
Ну ладно.


ФанГФорум

С конкурсов по нитке
 
Delly Дата: Воскресенье, 20 Май 2012, 2:20 PM | Сообщение # 1169 | Сообщение отредактировал Delly - Воскресенье, 20 Май 2012, 2:28 PM
Магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 906
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Вопрос к организаторам.

По какой системе оценивать Поэзию и Внеконкурсную?

Quote
Гостям конкурса (читателям): Выставляются оценки от 1 до 10 баллов любым конкурсным работам.


То есть в Поэзии я могу выставить оценку от 1 до 10 во всех группах, не повторяясь? Или в каждой поэтической группе надо выставить от 1 до 10? Запуталась... %)

А во Внеконкурсной прозе = 13 тем.
По какой шкале оценивать? От 1 до 13? или всем можно поставить 5-10 баллов??? -X

Жаль, что в правилах это не уточнили. Не удивлюсь тому, что многие читатели не проголосуют за Внеконкурсные работы, просто по незнанию.


Жить нужно так, чтобы стыдно было рассказать, но приятно вспомнить )
 
Ада Дата: Воскресенье, 20 Май 2012, 2:24 PM | Сообщение # 1170
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 894
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Delly, я тоже спрашивала уже!
Пожалуйста, кто-нибудь уточните!


ФанГФорум

С конкурсов по нитке
 
Cat20087 Дата: Воскресенье, 20 Май 2012, 2:49 PM | Сообщение # 1171
Избранник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1983
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Поставила оценки в группе Виридиан.

Тоже вопрос по внеконкурсной группе рассказов: как оценки-то ставить?


ksenia
 
Ада Дата: Воскресенье, 20 Май 2012, 2:52 PM | Сообщение # 1172
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 894
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Cat20087, и ты с этим вопросом? 0:)

ФанГФорум

С конкурсов по нитке
 
Cat20087 Дата: Воскресенье, 20 Май 2012, 2:53 PM | Сообщение # 1173
Избранник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1983
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Ада)
и ты с этим вопросом?

Добралась, наконец, и до внеконкурсной.


ksenia
 
Ада Дата: Воскресенье, 20 Май 2012, 2:58 PM | Сообщение # 1174
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 894
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Cat20087, я тоже и тоже в непонятках...

ФанГФорум

С конкурсов по нитке
 
Abrikoska Дата: Воскресенье, 20 Май 2012, 3:12 PM | Сообщение # 1175
Апельсинка
Группа: Модераторы
Сообщений: 2543
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Cat20087, какая же вы молодец. А я еле-еле вторую группу дочитала, что-то меня тянет вчитываться в то, что непонравилось изначально. Вдруг что-то упустила?

А еще пытаюсь рассказ на внеконкурс дописать. Точнее путаюсь в этом рассказе. Сама себе жизь усложняю fool


Графоман в сомнениях страничка на СИ
 
Cat20087 Дата: Воскресенье, 20 Май 2012, 3:18 PM | Сообщение # 1176
Избранник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1983
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Abrikoska)
что-то меня тянет вчитываться в то, что непонравилось изначально. Вдруг что-то упустила?

Согласна. Я тоже вчитываюсь в непонравившийся текст, думаю, пишу черновой отзыв, оставляю на время, возвращаюсь... Но иногда, кроме нескольких строк, сказать нечего.


ksenia
 
Ада Дата: Воскресенье, 20 Май 2012, 3:18 PM | Сообщение # 1177
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 894
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Abrikoska, а разве не поздно еще?

ФанГФорум

С конкурсов по нитке
 
Abrikoska Дата: Воскресенье, 20 Май 2012, 3:40 PM | Сообщение # 1178
Апельсинка
Группа: Модераторы
Сообщений: 2543
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Ада, до окончания голосования не поздно, наскрлько я поняла))

Идея мне нравится, хотя она и странновата, хочется что-бы кто-то оценил. Хоть как-то.


Графоман в сомнениях страничка на СИ
 
Plamya Дата: Воскресенье, 20 Май 2012, 4:12 PM | Сообщение # 1179
Угрюмый модер Юмора
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 8481
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Cat20087, Ада, внеконкурсным выставляете оценки от 1 до 10. Больше никаких ограничений. Можно оценивать не всех, можно ставить одинаковые оценки. Что хотите творите в пределах правил форума, только не забывайте: авторы желают знать, что конкретно понравилось/не понравилось читателям



Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер
 
Меллори Дата: Воскресенье, 20 Май 2012, 4:36 PM | Сообщение # 1180
Главный магистр
Группа: Проверенные
Сообщений: 1228
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Мне уже за комментарии на конкурсе репутацию снижают. Похоже зря я неделю своего отпуска угробила на вычитку рассказов :'(

Жизнь слишком сложная штука, чтобы относиться к ней серьезно.
 
Алена Дата: Воскресенье, 20 Май 2012, 4:36 PM | Сообщение # 1181
СтихиЯ
Группа: Модераторы
Сообщений: 3223
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Delly)

То есть в Поэзии я могу выставить оценку от 1 до 10 во всех группах, не повторяясь? Или в каждой поэтической группе надо выставить от 1 до 10?

В каждой поэтической группе выставляются оценки от 1 до 10, повторять нельзя.


Чем больше крыш поехало, тем сильнее ветер перемен.

 
Алена Дата: Воскресенье, 20 Май 2012, 4:44 PM | Сообщение # 1182
СтихиЯ
Группа: Модераторы
Сообщений: 3223
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Меллори)
Мне уже за комментарии на конкурсе репутацию снижают. Похоже зря я неделю своего отпуска угробила на вычитку рассказов

беда :D

Меллори, репутация - способ показания согласия/несогласия с тобой в каком-то вопросе. Вот не нравится кому-то твой стиль критики, решал высказать "фи" таким способом, имеет право, не?


Чем больше крыш поехало, тем сильнее ветер перемен.

 
Меллори Дата: Воскресенье, 20 Май 2012, 4:47 PM | Сообщение # 1183
Главный магистр
Группа: Проверенные
Сообщений: 1228
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Алена, имеет, но а чего ждал автор выкладывая сырой рассказ - охапок цветов, аплодисментов?
Интересно, это только мне так повезло или кому-то еще досталось? :D


Жизнь слишком сложная штука, чтобы относиться к ней серьезно.
 
Алена Дата: Воскресенье, 20 Май 2012, 5:02 PM | Сообщение # 1184
СтихиЯ
Группа: Модераторы
Сообщений: 3223
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Меллори)
Алена, имеет, но а чего ждал автор выкладывая сырой рассказ - охапок цветов, аплодисментов?

Меллори, ну не знаю. А ты чего ждала когда на Ключах сама выложила сырой рассказ? Он вообще был один сплошной стилистический ляп. Помнится ты тоже тогда не была счастлива оценкой и комментарием Кэт. Так что не надо мне тут.


Чем больше крыш поехало, тем сильнее ветер перемен.

 
Меллори Дата: Воскресенье, 20 Май 2012, 5:07 PM | Сообщение # 1185 | Сообщение отредактировал Меллори - Воскресенье, 20 Май 2012, 5:08 PM
Главный магистр
Группа: Проверенные
Сообщений: 1228
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Алена, Ты злая)))
Можешь перечитать наш тогдашний диалог. Мы мило побеседовали, она мне тогда даже за адекватность смайлик с розочкой подарила :D


Жизнь слишком сложная штука, чтобы относиться к ней серьезно.
 
Ада Дата: Воскресенье, 20 Май 2012, 5:08 PM | Сообщение # 1186
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 894
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Меллори, давай начнем войну репутаций!
Разобьемся на лагеря и будем друг другу снижать, зуб даю- они быстрее в минус уйдут!
Алена, а я с кем если не согласна тоже буду репу убавлять?
И будет война репутаций на конкурсе.
Все убавляют всем, с кем не согласны?
Вообще-то тут много неконструктивной критики... почему-то им не снижают, либо это авторы снижают, что также странно - зачем выставляли. Ладно в темке высказаться -в своей или чужой, но репу снижать уже по-моему изрядно.


ФанГФорум

С конкурсов по нитке
 
Beggi Дата: Воскресенье, 20 Май 2012, 5:11 PM | Сообщение # 1187 | Сообщение отредактировал Beggi - Воскресенье, 20 Май 2012, 5:12 PM
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 567
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
:'( :'( Алена, подскажите!!! Совсем запуталась... :'( Если в поэтической группе 4 стихотворения, разброс баллов от одного до 4? Не повторяясь? Боюсь запороть отличное стихотворение! Поставлю четыре, а оказывается надо ставить баллы от 1 до 10))))))

Человек живет на семьдесят пять процентов исходя из своих фантазий и только на двадцать пять - исходя из фактов; в этом его сила и его слабость (Ремарк Э.М.)
 
Ада Дата: Воскресенье, 20 Май 2012, 5:12 PM | Сообщение # 1188
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 894
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Plamya, получается даже участники внеконкурса могут за него выставлять баллы? Не за свою работу я имею ввиду - за чужие, конечно же!

ФанГФорум

С конкурсов по нитке
 
Алена Дата: Воскресенье, 20 Май 2012, 5:13 PM | Сообщение # 1189
СтихиЯ
Группа: Модераторы
Сообщений: 3223
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Beggi, в поэтическом от 1 до 10, вне зависимости от количества стихов в группе

Чем больше крыш поехало, тем сильнее ветер перемен.

 
Beggi Дата: Воскресенье, 20 Май 2012, 5:15 PM | Сообщение # 1190
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 567
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Алена, вот спасибо огромное!!!!

Человек живет на семьдесят пять процентов исходя из своих фантазий и только на двадцать пять - исходя из фактов; в этом его сила и его слабость (Ремарк Э.М.)
 
joker7768 Дата: Воскресенье, 20 Май 2012, 5:19 PM | Сообщение # 1191
Октариновый шухер бытия
Группа: Модераторы
Сообщений: 4473
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Меллори,
Quote (Меллори)
Мне уже за комментарии на конкурсе репутацию снижают
посмотрела кто :)


Joker - это рулетка: то 1, то 11, а то и просто татуировка...
 
Plamya Дата: Воскресенье, 20 Май 2012, 5:23 PM | Сообщение # 1192
Угрюмый модер Юмора
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 8481
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Ада)
Plamya, получается даже участники внеконкурса могут за него выставлять баллы?
Да
Quote (Ада)
И будет война репутаций на конкурсе. Все убавляют всем, с кем не согласны?
Вообще-то, убавлять репутацию можно когда угодно и кому угодно. При чем тут конкурс? Адекватные люди делают это, когда не просто не согласны, а считают чей-то комментарий совсем уж глупым, неадекватным или возмутительным. Все как в жизни: одни завоевывают хорошую репутацию, другие - плохую... и не всегда это связано с согласием или несогласием




Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер
 
Ада Дата: Воскресенье, 20 Май 2012, 5:24 PM | Сообщение # 1193
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 894
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
joker7768, я тут кое-что интересное накатала... У тебя почта электронная есть?
По конкурсу... Хочу кинуть...
Эххх как счас начнем репы громить...
:D :D :D BOMB


ФанГФорум

С конкурсов по нитке
 
Ада Дата: Воскресенье, 20 Май 2012, 5:25 PM | Сообщение # 1194
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 894
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Plamya, если мы счас за неадекватную критику кое-кому начнем репу убавлять, боюсь он уйдет в ноль по Кельвину.

ФанГФорум

С конкурсов по нитке
 
Plamya Дата: Воскресенье, 20 Май 2012, 5:26 PM | Сообщение # 1195
Угрюмый модер Юмора
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 8481
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Ада, если считаешь нужным - вперед. В чем проблема?



Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер
 
Kinoman Дата: Воскресенье, 20 Май 2012, 5:26 PM | Сообщение # 1196
Послушник
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Кстати, а как будет окончательный результат по баллам считаться? Среднее арифметическое (геометрическое, квадратичное, гармоническое) или сумма? :)

 
Plamya Дата: Воскресенье, 20 Май 2012, 5:27 PM | Сообщение # 1197
Угрюмый модер Юмора
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 8481
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Kinoman, точно не сумма :D



Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер
 
Ада Дата: Воскресенье, 20 Май 2012, 5:27 PM | Сообщение # 1198
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 894
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Plamya, я считаю это не нужным и не совсем правильным.

ФанГФорум

С конкурсов по нитке
 
Ада Дата: Воскресенье, 20 Май 2012, 5:28 PM | Сообщение # 1199
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 894
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Plamya, а я думала сумма... Ну почему мну сегодня фсе обламывают...
с догадками... пошла плакать, что вы моя интуиция перестала работать.... :'(


ФанГФорум

С конкурсов по нитке
 
Алена Дата: Воскресенье, 20 Май 2012, 5:29 PM | Сообщение # 1200
СтихиЯ
Группа: Модераторы
Сообщений: 3223
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Меллори)
Мы мило побеседовали,

гыыыыыыы, ну мне то не надо haha
Меллори, смайлики это потом пошло, как и исправление низких баллов на более высокие и последующие обнимания и примирения.
Меллори, ты сама из тех авторов кто зачастую очень эмоционально реагирует на критику в свой адрес. Или хочешь сказать не было такого? Поэтому не стоит обвинять других в том, в чем и сама грешна. В том числе и в выкладке сырых текстов на конкурс. Я еще понимаю, когда Наташа или Кагами ругаются на этот счет, ну так они и себе не позволяют выложить абы что с кучей ошибок.

Quote (Ада)
Меллори, давай начнем войну репутаций!
Разобьемся на лагеря и будем друг другу снижать, зуб даю- они быстрее в минус уйдут!


а давайте вы фигней страдать не будете и наконец вспомните, что взрослые люди, теоретически разумные.
Ей богу дети себя и то вели спокойней на конкурсах и уж точно не вопили из-за низких баллов и злой критики в свой адрес, а тут, что не день все ни слава богу, то истерики, то призывы "мы выстоим" и "давай им всем мстить в ответ". Дурдом. %)


Чем больше крыш поехало, тем сильнее ветер перемен.

 
Поиск: