Автор: Имбирь

Автор: Имбирь

Книга: Аркадий и Борис Стругацкие. "Трудно быть богом"

Аннотация:

История землянина, ставшего «наблюдателем» на планете, застрявшей в эпохе позднего средневековья, и принужденного «не вмешиваться» в происходящее, экранизирована уже несколько раз – однако даже лучший фильм не в силах передать всего таланта книги, на основе которой он снят!..

Книга в библиотеке:
Аркадий и Борис Стругацкие. "Трудно быть богом"

Вот как ползу, так и отражаю!

Дата: Понедельник, 20 Июн 2011, 8:53 AM | Сообщение # 2 | Сообщение отредактировал Имбирь - Понедельник, 20 Июн 2011, 4:25 PM

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 274

Статус: Offline

Стих1. Образ мира.

Как трудно быть тем, кому шепчут молитвы,
Любить, опекать, не судить свысока.
Как шалость прощать им и пытки, и битвы
И сеять зерно, что взойдет чрез века.

Отринуть обиды, навет, оскорбление,
Свободе чужой свои дни посвятить.
И ждать терпеливо, пока просветление
Наступит в умах. Никого не убить.

Весь путь одолеть... Что почти невозможно.
Не лед ведь в груди, что не создан страдать.
В познании свет, суеверие ложно,
Но косной толпе это как передать?

Власть «серых» растет, в строй смыкаются тени.
«Найти, растоптать, вырвать с корнем врага»,
Кто с книгой в руках, кто не встал на колени,
Таланта крупинки хранит кто пока.

Десяток спасут всемогущие боги...
И тысячи сгинут в кипении смут,
Им не избежать этой скорбной дороги,
И нам не порвать ими сотканных пут.

Спокойствие – прочь! Наблюдая... Глазея!
На беды и горе, на гибель добра,
Забытым кумиром – в ночи каменея
Прогресс утопает в вечном «вчера»!

Но из аксиомы родится теория,
Что выбравшись разом из смрада болот
На наше плечо обопрется история!
Как боги мы... верим, что солнце - взойдет!

Themis

Дата: Понедельник, 20 Июн 2011, 12:21 PM | Сообщение # 3

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 242

Статус: Offline

Очень красиво. Маленькие недочеты прктически не видны благодаря смыслу и музыкальности стиха. Даже критиковать не хочется. Может в строчке

Quote (Имбирь)

И сеять зерно, что взойдет чрез века.

я бы сказала "Сквозь века" Я не специалист, но просто не очень люблю когда для соблюдения размера изменяют слова . Например "Счастие" вместо "Счастье". Даже, если этим сам Лермонтов не гнушался, я все равно мысленно спотыкаюсь

Ну и есть места где рифма потерялась (святым - убив), но впечатление от стиха действительно приятное. Автор - молодчина! Не испортил хорошую книжку!

Как я пишу легко и мудро!
Как сочен звук у строк тугих!
Какая жалость, что наутро
я перечитываю их! (Губерман)

Дата: Понедельник, 20 Июн 2011, 12:24 PM | Сообщение # 4

Угрюмый модер Юмора

Группа: Святая Инквизиция

Сообщений: 8481

Статус: Offline

Имбирь, образ мира соответствует моему о нем представлении, строки несут в себе чувства, эмоции. Мне очень нравится это стихотворение. Единственное, что немного царапнуло - отличие размера в последней строфе. Оно меня с ритма сбило при чтении.
Но стих цепляет, а ТББ - одно из моих любимейших произведений. Желаю удачи

Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер

Дата: Понедельник, 20 Июн 2011, 12:37 PM | Сообщение # 5

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 274

Статус: Offline

Quote (Themis)

Очень красиво. Маленькие недочеты прктически не видны благодаря смыслу и музыкальности стиха. Даже критиковать не хочется. Может в строчке
Quote (Имбирь)
И сеять зерно, что взойдет чрез века.
я бы сказала "Сквозь века" Я не специалист, но просто не очень люблю когда для соблюдения размера изменяют слова .

Спасибо. Я думал над вариантом - "И сеять зерно. И ждать всходов - века." Может быть оно удачней звучит? )

Добавлено (20 Июн 2011, 12:34 PM)
---------------------------------------------

Quote (Themis)

Отринуть обиды, всего оскорбленье,
Что ты, почитая, лелеял, любив,
И ждать терпеливо, пока просветление
Наступит в умах. Никого не убив

Как вам такой вариант "восстановления рифмы" ?

Добавлено (20 Июн 2011, 12:37 PM)
---------------------------------------------

Quote (Plamya)

Но стих цепляет, а ТББ - одно из моих любимейших произведений.

Спасибо. Мне думается - это одно из главных качеств в стихах - чтоб цепляло. А размер... да... несовершенен.

Тео

Дата: Понедельник, 20 Июн 2011, 12:39 PM | Сообщение # 6

Советник Инквизиции

Группа: Проверенные

Сообщений: 3076

Статус: Offline

Quote (Имбирь)

И сеять зерно, что взойдет чрез века.

Может, лучше "сквозь века"?
А вообще - отлично передан образ мира, хотя немного хромает ритм в отдельных местах.
Вот за это:

Quote (Имбирь)

И ждать терпеливо, пока просветление Наступит в умах. Никого не убив

И это:

Quote (Имбирь)

Спокойствие – прочь! Наблюдая... Глазея! На беды и горе, на гибель добра,

Вообще бурные аплодисменты!
rose

Мы все стукнутые, так что фофиг (с) Арько

Дата: Понедельник, 20 Июн 2011, 12:42 PM | Сообщение # 7

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 274

Статус: Offline

Quote (Тео)

Может, лучше "сквозь века"?

Благодарю. Что скажете о вариантах, которые я предложил постом выше. Мне интересно ваше мнение. )

Дата: Понедельник, 20 Июн 2011, 12:43 PM | Сообщение # 8

Угрюмый модер Юмора

Группа: Святая Инквизиция

Сообщений: 8481

Статус: Offline

Quote (Имбирь)

Мне думается - это одно из главных качеств в стихах - чтоб цепляло.

Мне тоже так думается, потому буду болеть за вас

Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер

Тео

Дата: Понедельник, 20 Июн 2011, 12:56 PM | Сообщение # 9

Советник Инквизиции

Группа: Проверенные

Сообщений: 3076

Статус: Offline

Имбирь, прошу прощения, я прошляпила предыдущие посты...

Получается так, если не ошибаюсь?

Как трудно быть тем, кому шепчут молитвы,
Любить, опекать, не судить свысока.
Как шалость прощать им и пытки, и битвы
И сеять зерно. И ждать всходов - века.

Мне кажется, последняя строчка - не лучший вариант. Особенно словосочетание "и ждать" - как-то фраза спотыкается.
Может, лучше - Время всходам - века? Что то наподобие. SCRATCH

Мы все стукнутые, так что фофиг (с) Арько

Дата: Понедельник, 20 Июн 2011, 1:02 PM | Сообщение # 10

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 274

Статус: Offline

Надо подумать. Пожалуй, правда, спотыкается.

Дата: Понедельник, 20 Июн 2011, 1:02 PM | Сообщение # 11

Угрюмый модер Юмора

Группа: Святая Инквизиция

Сообщений: 8481

Статус: Offline

Quote (Имбирь)

Я, вообще, не думаю, что могу помочь дельным советом, но хочется все же попробовать:

Отринуть обиды, всего оскорбленье,
Что ты так лелеял, в душе освятив,
И ждать терпеливо, пока просветление
Наступит в умах. Никого не убив

Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер

Дата: Понедельник, 20 Июн 2011, 1:08 PM | Сообщение # 12

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 274

Статус: Offline

У меня сомнения по поводу "В душе освятив"...

Дата: Понедельник, 20 Июн 2011, 1:14 PM | Сообщение # 13

Угрюмый модер Юмора

Группа: Святая Инквизиция

Сообщений: 8481

Статус: Offline

Quote (Имбирь)

У меня сомнения по поводу "В душе освятив"

Ну, значит, не подходит. Просто не нравится мне слово "любив"

Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер

Themis

Дата: Понедельник, 20 Июн 2011, 1:35 PM | Сообщение # 14

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 242

Статус: Offline

Quote (Имбирь)

Я думал над вариантом - "И сеять зерно. И ждать всходов - века." Может быть оно удачней звучит? )

Звучит лучше, только чуть-чуть не так ритмично. Зато эмоциональнее...Даже не знаю. Все хочется, чтоб такой стих был весь кругленький да гладенький.
Любив -убив, в общем рифма простенькая, но этот варинт удачнее. Может я бы еще предложила что-то вроде: "Что в сердце хранилось. Извечный мотив: Осталось дождаться, пока просветленье Наступит в умах. Никого не убив." Не знаю...Я - прозаик, мне рифмы даются туго.

В любом случае, зарифомованный вариант лучше изначального ИМХО.

Как я пишу легко и мудро!
Как сочен звук у строк тугих!
Какая жалость, что наутро
я перечитываю их! (Губерман)

Дата: Понедельник, 20 Июн 2011, 2:05 PM | Сообщение # 15

Угрюмый модер Юмора

Группа: Святая Инквизиция

Сообщений: 8481

Статус: Offline

Quote (Themis)

"Что в сердце хранилось. Извечный мотив: Осталось дождаться, пока просветленье Наступит в умах. Никого не убив."

По-моему, неплохо. Не знаю, правда, насколько соответствует задумке автора. По мне, так и со слабенькой рифмой было красиво.

Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер

Триглава

Дата: Понедельник, 20 Июн 2011, 3:24 PM | Сообщение # 16

Мастер

Группа: Проверенные

Сообщений: 653

Статус: Offline

Имбирь, на мой взгляд хорошо - сильные эмоции, суть не утеряна, стихотворение по-настоящему цепляет. Очень люблю этот роман...

Единственный способ установить границы возможного — попытаться сделать шаг за эти границы.

Дата: Понедельник, 20 Июн 2011, 3:50 PM | Сообщение # 17

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 274

Статус: Offline

Триглава,
Да, я тоже люблю. Причем он как-то совершенно особняком стоит... даже в теме о "прогрессорстве".

Munen

Дата: Понедельник, 20 Июн 2011, 3:57 PM | Сообщение # 18

Карающий бич Розенталя

Группа: Модераторы

Сообщений: 6148

Статус: Offline

Произведение понравилось. Только

Quote (Имбирь)

Как трудно быть тем, кому шепчут молитвы,

Жители ведь не знают ничего о наблюдателях и не шепчут им молитвы. Я понимаю желание автора сказать о могуществе землян, уподобляя его силам бога.

Quote (Имбирь)

И ждать терпеливо, пока просветление
Наступит в умах. Никого не убив

Остается впечатление, что это просветление должно наступить, никого не убив, хотя автор имел в виду другое.

Где здесь пропасть для свободных людей ?!

Дата: Понедельник, 20 Июн 2011, 4:34 PM | Сообщение # 19

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 274

Статус: Offline

Themis, Plamya, Тео,

Спасибо за вашу критику. Я переделал второе четверостишие. Надеюсь, стало не хуже. И это не противоречит правилам.

Добавлено (20 Июн 2011, 4:34 PM)
---------------------------------------------
Munen,
Не знают. Но - думается мне - не все. (Например, бунтарю Арате земляне помогают в открытую). И еще - многие - догадываются и отождествляют.
Второе четверостишие немного переделал. Кажется , я избавился от отмеченного "двойного смысла" . Или нет ? )

kagami

Дата: Понедельник, 20 Июн 2011, 5:15 PM | Сообщение # 20

Кривое зеркало

Группа: Святая Инквизиция

Сообщений: 10102

Статус: Offline

Имбирь, спасибо! Замечательные, яркие стихи! И, как справедливо было замечено уже не раз, цепляют. На мой взгляд - это главное. Этот роман никого не может оставить равнодушным, но едва ли найдутся люди, воспринимающие его совершенно одинаково. Каждый находит в нем что-то свое. Так что, не обращайте вниания, если Ваше восприятие расходится с чьим-то еще. Тем и ценны по-настоящему великие произведения. А мелкие огрехи, которые, возможно, не заметили Вы сами, но ни за что не пропустят наши о-о-очень внимательные читатели, всегда можно подправить. Еще раз, спасибо!

Вот как ползу, так и отражаю!

Дата: Понедельник, 20 Июн 2011, 5:52 PM | Сообщение # 21

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 274

Статус: Offline

kagami,
Да, конечно. Спасибо за лестный отзыв. Постараюсь еще стихи написать - чтоб по правилам было, 3 номинации.

Дата: Понедельник, 20 Июн 2011, 6:07 PM | Сообщение # 22

Угрюмый модер Юмора

Группа: Святая Инквизиция

Сообщений: 8481

Статус: Offline

Quote (Имбирь)

Надеюсь, стало не хуже. И это не противоречит правилам.

Лично у меня первоначальный вариант вызывал больший отклик, но зато теперь рифма лучше. А правилам, вроде, не противоречит

Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер

Дата: Вторник, 21 Июн 2011, 10:10 AM | Сообщение # 23

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 274

Статус: Offline

Стих2. Самая яркая сцена.

Стих2.

Багровые всплески внизу. Арбалетные стрелы.
Нелепо как все. Нельзя ни минуты продлить...
И девушка тенью скользнув, замерла у портьеры.
Им раньше б бежать – и долго и счастливо жить!

Склонился Антон, молча слезы роняя...
Да так и не встал, зло раздавлен судьбой...
Любимых, друзей, раз за разом теряя,
Не каждый способен остаться собой.

Он все усложнял. Мир понятный. И плоский.
Ему не в пример, моя участь – легка.
Сейчас рухнет дверь. Ждет Румата Эсторский.
Могучая стать. Два тяжелых клинка.

Дата: Вторник, 21 Июн 2011, 11:35 AM | Сообщение # 24

Угрюмый модер Юмора

Группа: Святая Инквизиция

Сообщений: 8481

Статус: Offline

Имбирь, первое стихотворение было лучше...

Во втором же, ИМХО, меньше чувств. И размер скачет: каждая строфа с новым ритмом. Вы уж простите, что я так придираюсь, просто я в таком восторге от "Образа мира", что невольно ждала от вас чего-то большего и в других номинациях.

Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер

Дата: Вторник, 21 Июн 2011, 2:14 PM | Сообщение # 25

СтихиЯ

Группа: Модераторы

Сообщений: 3223

Статус: Offline

Quote (Имбирь)

Стих1. Образ мира.

Хорошо, даже ОЧЕНЬ хорошо! Чувствуется глубина мыслей. Цитирую слова моей матери: "Стихотворение достойно премии. Начало вообще бесподобное, но есть и слабые стороны".
Я в нескольких местах споткнулась:

Quote (Имбирь)

Им не избежать этой скорбной дороги,

Не очень удачное для данного стиха словосочетание(ИМХО), как на камень наступаешь.

Quote (Имбирь)

Прогресс утопает в вечном «вчера»!

Размер просит "в извечном"

Quote (Имбирь)

Но из аксиомы родится теория,

если во второй строфе первая и третья строка имеют тот же размер, но не выбиваются из ритма, то здесь ритм другой и это немного портит звучание стиха.

Quote (Имбирь)

Не лед ведь в груди, что не создан страдать.

как вариант: Не лед ведь в груди, не способный страдать. (ну да это дело вкуса)

Но это все мелкие шероховатости, при желании легко исправимые.
Имбирь, спасибо за стих, порадовали!
thankU

Чем больше крыш поехало, тем сильнее ветер перемен.

Дата: Вторник, 21 Июн 2011, 2:46 PM | Сообщение # 26 | Сообщение отредактировал Имбирь - Вторник, 21 Июн 2011, 2:47 PM

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 274

Статус: Offline

Алена,
Спасибо за отзыв. Да, я давно не писал стихов. Понятно, что если они и раньше были не идеальные, то шероховатостей не избежать. К тому ж на заданную тему писать совсем не легко. Сейчас выложу третью номинацию.

Добавлено (21 Июн 2011, 2:45 PM)
---------------------------------------------
Plamya,
Ему я больше посвятил времени - первому стиху. Но второе - честно скажу - мне тоже нравится. Именно как иллюстрация к тексту. (я вообще достаточно критично отношусь к своим виршам - и нравится мне далеко не всё

)

Добавлено (21 Июн 2011, 2:46 PM)
---------------------------------------------
Стих3. Персонаж.

Разбойник Вага.

Что? Кто говорит? Разве ж я лиходей?
Смеётесь вы право... Ей-ей же. Ей-ей.
А в граде – темней сажи ночи...
А ну таки кто и захочет
Узнать что за пазухой прячет
Какой господин? И уж скачет
По улицам узким охраны разъезд.
Но где ж им поспеть!
Куры все на насест
Вспорхнут – и устроятся чинно!
А стражникам – дюже обидно.
Пойдут по дворам –
И найдут ведь! Тебя!
И все причитания – изба не моя,
Стоял не с того-де я края -
Ничуть не помогут. Стеная
Ко мне прибежишь ты, отведав плетей.
И я помогу. Да ей-ей же! Ей-ей.

И станешь моим ты, работник.
Не каменщик пусть и не плотник,
Не конюший и не приказчик –
А так – побегушечный мальчик.
С тобой продавать будем споро...
Да нет, не добычу у вора!
Все живенький будет товарец –
Ученый, поэт-оборванец,
Артист – голытьбовый любимец,
Целитель, ведун, летописец -
Идут по червонцу за штуку.
За что и люблю я науку!
Что, все уяснил ты, бродяга?
Купец, а не тать скромный Вага!

Дата: Вторник, 21 Июн 2011, 3:28 PM | Сообщение # 27

Угрюмый модер Юмора

Группа: Святая Инквизиция

Сообщений: 8481

Статус: Offline

Quote (Имбирь)

Но второе - честно скажу - мне тоже нравится

Да и мне тоже. Просто не так же сильно, как первое.

Третий стих создает настроение, отлично раскрывает персонажа. Прямо видится Вага. Т.е. с задачей вы, ИМХО, справились отлично. Вторая половина стихотворения мне нравится больше, чем первая: и размер ровнее, и рифмы удачнее.

Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер

Дата: Вторник, 21 Июн 2011, 4:30 PM | Сообщение # 28

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 274

Статус: Offline

Plamya,
Да - я перечитал. Действительно. А еще тут ... как бы правильно сказать... при чтении важно смысловые ударения расставлять. Тогда вроде как ровнее будет. Ну - как-то так.

Дата: Вторник, 21 Июн 2011, 5:08 PM | Сообщение # 29

Избранник

Группа: Проверенные

Сообщений: 1983

Статус: Offline

Стих 1 - очень хорошо. Читала роман давно, он мне не по душе. Однако лучшие моменты сразу вспомнились отчетливо.

ksenia

Триллве

Дата: Среда, 22 Июн 2011, 10:51 AM | Сообщение # 30

Государыня ведьма

Группа: Проверенные

Сообщений: 6088

Статус: Offline

Ощущение, как от политической агитки. Не понравилось.
Технически -- терпимо. Хотя "чрез", чтобы не выбиться из ритма -- не есть хорошо.

мои книги

Харамис

Дата: Среда, 22 Июн 2011, 11:19 AM | Сообщение # 31

Ученик

Группа: Проверенные

Сообщений: 105

Статус: Offline

Имбирь, Мне нравятся Ваши стихи, особенно первый.

Дата: Среда, 22 Июн 2011, 11:28 AM | Сообщение # 32 | Сообщение отредактировал Имбирь - Среда, 22 Июн 2011, 11:29 AM

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 274

Статус: Offline

Триллве,
Тем не менее - спасибо за то, что выразили свое отношение. )

Добавлено (22 Июн 2011, 11:28 Am)
---------------------------------------------
Харамис,
Рад услышать. )
Знаете, а я бывал в Одессе )) Помню - Котовск, Балта...
Правда совсем невеселый был визит.

Дата: Среда, 22 Июн 2011, 12:29 PM | Сообщение # 33

Угрюмый модер Юмора

Группа: Святая Инквизиция

Сообщений: 8481

Статус: Offline

Quote (Триллве)

Ощущение, как от политической агитки.

Надо же, какие у всех разные впечатления.

Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер

Алисия

Дата: Среда, 22 Июн 2011, 5:49 PM | Сообщение # 34

Кнехт

Группа: Проверенные

Сообщений: 27

Статус: Offline

Книжку не читала,но почитав ваш первый стих загорелась и скинула!!!!
Пока не знаю как по книге,но стих правда ЗАМЕЧАТЕЛЕН!!!!!)))
Мне очень-очень понравился!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Спасибо вам Имбирь, за столь красивый стих!!!!!

Моя страничка на СИ " http://zhurnal.lib.ru/a/alisiya_v/ "

simurran7986

Дата: Среда, 22 Июн 2011, 11:22 PM | Сообщение # 35 | Сообщение отредактировал simurran7986 - Четверг, 23 Июн 2011, 0:32 AM

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 219

Статус: Offline

Извините, но похвалить могу лишь за третий стих. Отлично написан ))).
Чтоб было понятно, почему не хвалю за первые - я отыгрывал Гура Сочинителя, погиб на улице Арканара во время восстания Серых, а по жизни книгу раз 8 минимум перечитывал, послушайте Екатерину Болдареву - Арканар. Понимаю конечно, что там автор исполнитель маститая, но все же - у вас в первых двух нет духа книги. Второй - ну дева у окна, ну два меча. А того что в книге то нет.

http://www.bard.ru/cgi-bin/mp3.cgi?id=2027.04

Что имеем не храним, потерявши - плачем (с)

Дата: Среда, 22 Июн 2011, 11:56 PM | Сообщение # 36

СтихиЯ

Группа: Модераторы

Сообщений: 3223

Статус: Offline

Quote (Имбирь)

Стих2. Самая яркая сцена.

Имбирь, мне нравится, даже придираться не хочется. Цепляет и этим все сказано. Не согласна с Plamya, что в этом стихе меньше чувсв, просто эмоции здесь другие, нежели в первом. Даже скачущий ритм заметила не сразу, а только после комментария Plamya (хотя я и раньше этим грешила...и грешу ...и в греховности своей упорна

).
Лоите от меня второе: Браво!!!

Quote (Имбирь)

Стих3. Персонаж.

А вот третий стих мне нравится меньше. Он от меня заслонен образами предшествующих творений и все никак не хочет выходить из их тени. Вот поэтому всегда советуют самое сильное произведение выкладывать в конце, на добивание публики, а не в начале. Ибо смазывается эффект.
В любом случае, в этом конкурсе вы в числе моих фаворитов. bouquet

Чем больше крыш поехало, тем сильнее ветер перемен.

Дата: Четверг, 23 Июн 2011, 0:16 AM | Сообщение # 37 | Сообщение отредактировал Plamya - Четверг, 23 Июн 2011, 0:18 AM

Угрюмый модер Юмора

Группа: Святая Инквизиция

Сообщений: 8481

Статус: Offline

Quote (Алена)

Не согласна с Plamya, что в этом стихе меньше чувсв, просто эмоции здесь другие, нежели в первом.

От личного восприятия никуда не деться. Сцена романа, которую иллюстрирует второй стих, вызвала во мне бурю эмоций, я всегда замираю, когда подбираюсь к этому месту... И как-то стих не попал в резонанс с моими чувствами - не усиливает, а гасит. Против ИМХО не попрешь... да.
А как раз третий стих, который для вас заслонен первыми двумя, мне кажется сильнее.
Но в том, что автор заслуживает аплодисментов, я с вами согласна

Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер

Дата: Четверг, 23 Июн 2011, 0:19 AM | Сообщение # 38

СтихиЯ

Группа: Модераторы

Сообщений: 3223

Статус: Offline

Quote (Plamya)

Сцена романа, которую иллюстрирует второй стих, вызвала во мне бурю эмоций, явсегда замираю, когда подбираюсь к этому месту..

Plamya, мне проще, я то книгу не читала (но она уже стоит в моем списке), так что мне не с чем сравнивать и я просто наслаждалась стихотворением.

Чем больше крыш поехало, тем сильнее ветер перемен.

Дата: Четверг, 23 Июн 2011, 0:23 AM | Сообщение # 39

Угрюмый модер Юмора

Группа: Святая Инквизиция

Сообщений: 8481

Статус: Offline

Quote (Алена)

я то книгу не читала (но она уже стоит в моем списке)

Алена, книга великолепная. Очень рекомендую

Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер

Дата: Четверг, 23 Июн 2011, 0:29 AM | Сообщение # 40

СтихиЯ

Группа: Модераторы

Сообщений: 3223

Статус: Offline

все таки какой замечательный конкурс организовали. И стихами душу радую и новые книги для себя нахожу (а то в последнее время уже не знала, что почитать).

Чем больше крыш поехало, тем сильнее ветер перемен.

Дата: Четверг, 23 Июн 2011, 9:30 AM | Сообщение # 41 | Сообщение отредактировал Имбирь - Четверг, 23 Июн 2011, 9:31 AM

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 274

Статус: Offline

simurran7986,
Спасибо за ссылку, жаль, вряд ли смогу воспользоваться. На раб. компе аудио изначально отсутствует, на домашнем - с И-нетом все как-то печально.
Забавно, над 1 и 2 стихом я долго думал, как-то компоновал... А третий - написал в обеденный перерыв - и тут же выложил . Через пару часов. ))
Вспоминается притча про мастера каллиграфии по этому поводу. ))
Насчет соответствия духу произведения... В том-то и сложность, даже, можно сказать, опасность, иллюстрации оригинала словом или карандашом. Ну вот ассоциируется у нас теперь Шерлок Холмс с Василием Ливановым. Хотя в оригинале - насколько я помню - сыщик атлетичного сложения и НА ПОЛ-ГОЛОВЫ выше доктора Ватсона.
То есть видение режиссера не совпало с видением автора. А уж когда речь идет о двух читателях.. Тут уже Есенин - "Если тронуть страсти в человеке, то, конечно, правды не найдешь!" ))
И чем масштабней произведение - тем иллюстратору трудней "соответствовать"

Дата: Четверг, 23 Июн 2011, 9:33 AM | Сообщение # 42

Ученик

Группа: Проверенные

Сообщений: 61

Статус: Offline

уважаемый Имбирь,
про "чрез" вам говорили уже, я тоже запнулся. почему? потому что слово старое, книжное, относящееся к определенному "штилю", который всё же повыше, чем предложенный вами. сам по себе словарь и строй вашего стихотворения не столь высокоштилен, чтобы слово "чрез" выглядело в нём гармонично.

инверсии есть неудачные: Таланта крупинки хранит кто пока.
это просто не по-русски звучит. размерность в этом кусочке руководила автором, а не автор размерностью.

и, опять-таки, простите за шутку, но ваш стих 1 отлично лег на музыку гимна нашей страны.
когда я это вдруг понял, стихотворение стало петься, а не читаться. ловились лулзы, как говорят в интернете.
но это уже особенности моего извращенного восприятия. не обращайте внимания на старого дурака.

во втором вашем стихотворении моя пошлость ликовала над строками:

Склонился Антон, молча слезы роняя...
Да так и не встал, зло раздавлен судьбой...

простите, я подумал что не встал у Антона, а не сам Антон...

третье стихотворение понравилось больше других. оно энергичнее, энергетичнее, живее.

простите, если я как-то излишне едко выступил. не со зла.

Дата: Четверг, 23 Июн 2011, 10:08 AM | Сообщение # 43

Избранник

Группа: Проверенные

Сообщений: 1983

Статус: Offline

Quote (TimLirik)

простите, если я как-то излишне едко выступил. не со зла.

Прочитала Ваш коммент и задумалась: в каком же стиле нужно отображать масштабность книги и ее "возвышенное" восприятие? Кроме отмеченного Вами "Гимна..." и небезызвестного "Гнев, о Афина, воспой Ахиллеса, Пелеева сына..." ничего на ум и не приходит. Может, профессионалы подскажут?

ksenia

Дата: Четверг, 23 Июн 2011, 10:36 AM | Сообщение # 44

Ученик

Группа: Проверенные

Сообщений: 61

Статус: Offline

Cat20087,

я всё же подчеркну, что у меня не было "претензий" к отображению масштабности. я говорил только о том, что слово "чрез" не гармонирует с прочим словарем стихотворения номер 1.

проблема, которую вы обрисовали, решается на словах просто, а на деле сложно: чтобы создать ощущение масштабности, не фальшивой патетики, подлинной эпики, надо использовать средства, адекватные данной задаче, то есть, не фальшивить -- аккуратно использовать гиперболы, давать уместные детали, не использовать словечки и конструкции, которые опошлят, снизят накал идиотии (зачеркнуто) патетики. грубо сравнивая, надо сыграть фугу Баха на оргАне и умудриться ни разу не пукнуть в паузах.

в то же время невозможно добиться эффекта проникновенности без участия в этом эпическом полотне конкретного человека или людей. без героя, без возможности читателя отождествиться с кем-то, не будет веры в происходящее.
язык же рассказа может быть не только "высокоштильным", но и самым "подлым", просторечным, если он вкладывается в уста простого героя-рассказчика. глазами такого рассказчика можно увидеть всё совершенно уникально, но при том масштабно.

как видите, на словах просто.
но мало кому удается.

Дата: Четверг, 23 Июн 2011, 10:44 AM | Сообщение # 45

Избранник

Группа: Проверенные

Сообщений: 1983

Статус: Offline

Quote (TimLirik)

я всё же подчеркну, что у меня не было "претензий" к отображению масштабности. я говорил только о том, что слово "чрез" не гармонирует с прочим словарем стихотворения номер 1.

Да и я тоже не о "претензиях")) Просто не задумывалась об этом раньше - "высокий штиль" априори соответствовал "возвышенному пониманию".

ksenia

Дата: Четверг, 23 Июн 2011, 10:50 AM | Сообщение # 46

Ученик

Группа: Проверенные

Сообщений: 61

Статус: Offline

Quote (Cat20087)

"высокий штиль" априори соответствовал "возвышенному пониманию".

да.
и, кстати, люди, "заточенные" под эту "возвышивку", часто попадали впросак, когда оказывалось, что их патетические фразы звучат двусмысленно.
канонический пример -- строка Веры Инбер: "отруби лихую голову", которая при беглом чтении вслух приобретает особую пряность, да...

Дата: Четверг, 23 Июн 2011, 11:04 AM | Сообщение # 47

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 274

Статус: Offline

Алисия,
Книжку почитать стоит. Она необычная достаточно. И выделяется среди прочих книг Стругацких.

Дата: Четверг, 23 Июн 2011, 11:08 AM | Сообщение # 48

Избранник

Группа: Проверенные

Сообщений: 1983

Статус: Offline

Quote (TimLirik)

канонический пример -- строка Веры Инбер

Двусмысленность...

ksenia

Дата: Четверг, 23 Июн 2011, 11:15 AM | Сообщение # 49

Ученик

Группа: Проверенные

Сообщений: 61

Статус: Offline

Cat20087,
знойный спойлер, каламБурный, спасибо.

Дата: Четверг, 23 Июн 2011, 11:15 AM | Сообщение # 50

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 274

Статус: Offline

TimLirik,

Quote (TimLirik)

во втором вашем стихотворении моя пошлость ликовала над строками:

Склонился Антон, молча слезы роняя...
Да так и не встал, зло раздавлен судьбой...

Только с третьего прочтения заметил - да, и такая интерпретация возможна. Если подправить пунктуацию. И взглянуть под довольно специфичным углом. Я, как автор, и сам не чужд эротики. Но в данном стихе ничего не планировал такого. Получается анекдот, когда : "Доктор, да вы что - маньяк? Т-а-а-а-кие картинки мне показываете!" ))