Суббота, 04 Май 2024, 5:28 PM

Приветствую Вас Гость | RSS

Помочь сайту Bitcoin-ом
(Обменники: alfacashier, 24change)
[ Ленточный вариант форума · Чат · Участники · ТОП · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Архив - только для чтения
Фэнтези Форум » Для групп » Корзина » Результаты первого тура голосования
Результаты первого тура голосования
Munen Дата: Суббота, 07 Май 2011, 11:06 PM | Сообщение # 101
Карающий бич Розенталя
Группа: Модераторы
Сообщений: 6148
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (alena84)
Хотя порой компетентное мнение убивает всю прелесть произведения. Начинаешь видеть ляпы, которые раньше не замечал.

Но иногда автору сообщают о тех достоинствах его произведения, о которых он и не подозревал. -))


Где здесь пропасть для свободных людей ?!

 
Алена Дата: Суббота, 07 Май 2011, 11:09 PM | Сообщение # 102
СтихиЯ
Группа: Модераторы
Сообщений: 3223
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Munen, ну да. Я еще со школьных времен помню уроки по литературе. Убивала фраза учителей: " Автор и не подозревал какой смысл вложил ..." :D

Чем больше крыш поехало, тем сильнее ветер перемен.

 
Munen Дата: Суббота, 07 Май 2011, 11:17 PM | Сообщение # 103
Карающий бич Розенталя
Группа: Модераторы
Сообщений: 6148
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (alena84)
Я еще со школьных времен помню уроки по литературе.

Вот-вот, а я уже забыл, что там на уроках говорилось. Надо вспомнить. Буду на следующем конкурсе не тексты править, а писать:
Основной идеей произведения является... Описывая героев, автор показывает... Все богатство русского языка используется в рассказе при описании...
Ну, что нибудь такое.


Где здесь пропасть для свободных людей ?!

 
Алена Дата: Суббота, 07 Май 2011, 11:21 PM | Сообщение # 104
СтихиЯ
Группа: Модераторы
Сообщений: 3223
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Munen, авторы офигеют от своей гениальность :D
Quote (Munen)
Буду на следующем конкурсе не тексты править

как оказалось грамматика нынче не приветствуется и на качество рассказа ни коем образом не влияет


Чем больше крыш поехало, тем сильнее ветер перемен.

 
Munen Дата: Суббота, 07 Май 2011, 11:32 PM | Сообщение # 105
Карающий бич Розенталя
Группа: Модераторы
Сообщений: 6148
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (alena84)
Munen, авторы офигеют от своей гениальность

За исключением тех, кто в ней и без того уверен.


Где здесь пропасть для свободных людей ?!

 
Тэсс Дата: Суббота, 07 Май 2011, 11:50 PM | Сообщение # 106 | Сообщение отредактировал Н7 - Суббота, 07 Май 2011, 11:50 PM
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 372
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Страсти-то какие развели с подсчетами голосов))
В любом случае десятка достойная. Поздравляю Тео, Kristof, kagami, Themis, Plamya, Annalin, Beggi, Sill, Имбирь и Fright с заслуженной победой в первом туре! И остальных 29 участников поздравляю! Каждый рассказ был по своему хорош и запомнился чем-то особенным, какую бы оценку не получил. Как человек следивший за всеми прозаическими конкурсами на сайте, подтверждаю, что этот несомненно самый грандиозный! Глубокий поклон организатором за такой труд. BRAVO
От собственного 21 первого места чуть не упала под стол. Вот и не верь после этого в судьбу - у меня столько совподений с этим числом связано :D


Моя страничка на СИ - http://samlib.ru/s/stasja_s/
 
Алена Дата: Суббота, 07 Май 2011, 11:54 PM | Сообщение # 107 | Сообщение отредактировал alena84 - Суббота, 07 Май 2011, 11:59 PM
СтихиЯ
Группа: Модераторы
Сообщений: 3223
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Munen)
За исключением тех, кто в ней и без того уверен.

Сократ нам правильно сказал,
Что заблуждаясь во всезнайстве,
Мы вызываем только шквал
Упреков в собственном зазнайстве.


Чем больше крыш поехало, тем сильнее ветер перемен.

 
doshch Дата: Воскресенье, 08 Май 2011, 1:30 AM | Сообщение # 108
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 63
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
kagami, ваших подсчётов я не видел, но по моим разница заметная.
Если посчитать среднее арифметическое, то, например:
Euhenio попадает на 15 место, а не 20-е;
doshch на 14-е, а не 19-е;
Discordyja обгоняет Post-sol,
а SBA обгоняет Fright и попадает в 10-ку.

Триглава, kagami, Cat20087, alena84,
согласен с вами, не так важно, кто попал в финалисты.
Полной объективности в природе не существует.

Но многим участникам было бы интересно увидеть нормальные результирующие оценки, по обычной 10-балльной шкале.
Так, как это выставляли оценщики.

Ведь часто интересно исследовать, как тексты соотносится с оценками.
Имея действительно среднее, это можно сделать.
А то, что получилось по нашей "уценочной формуле", никак с привычными шкалами не соотносится.

По-моему, и Viki, и Триглава, и Munen, и doshch - все говорят, что реальные цифры интересны.
(А многие не говорят, но думают. :))

Поэтому мне непонятно, Меламори, почему

Quote (Меламори)
результаты пересчитываться не будут

Если мы сделали ошибку, случайно взяв неподходящую формулу - почему её не исправить?

Хотя бы из того же уважения к нам.

Quote (kagami)
Forsake, спасибо за неблагодарный труд подсчета результатов! Все недовольные в следующий раз могут поучаствовать. Не только гудрыми советами.

kagami, намёк не по адресу. -X
Я и в этот раз предлагал свою помощь.
Forsake мне не ответил - значит, ему это не нужно было.

Moor-moor,
по-вашему, полярность мнений означает худший рассказ, чем с равномерной оценкой?
Мне кажется, чаще наоборот: спорное интереснее гладкого.

Quote (Триглава)
Viki, наверное, все же не стоит, в финал попали действительно сильные рассказы, а полярность мнений читателей тоже стоит учитывать при подсчете оценок.

Вы тоже имеете в виду, снижать оценку за разнообразие впечатлений???
Почему?

Quote (Триглава)
Тем более, что количество голосовавших за тот или иной рассказ разное и выводить среднее арифметическое не имеет смысла.

Как раз среднее арифметическое, как уже замечала Меламори, не зависит от количества величин.

Fright, Loki_2008, Green_Bear, объявленные правила и цели говорили:

Quote (Меламори)
расчет средней оценки не по обычной формуле, а по формуле взвешенной средней.

Quote (Меламори)
как-то так, чтобы уменьшить (но не исключить) влияние оценок, которые выпадают за границы нормального распределения.

Выше я подробно объяснил, что среднее гармоническое для этой цели не применяется и не подходит.
То, что сделано, как раз получилось наперекор заявленным целям.

Пример:
Положим, три оценки 10 и одна оценка 1.
Среднее арифметическое 7,75.
Среднее квадратическое 8,76.
Среднее гармоническое... 3,08!!!
Вам кажется нормальным, что три десятки и одна единица дают в среднем тройку?

Можно даже заметить, что такая система даёт возможность серьёзных злоупотреблений.
Например, зная заранее о такой формуле, я мог с дополнительного аккаунта - т.е. анонимно - проставить низкие оценки всем, кого хочу вывести в аутсайд.
И одной моей оценки, скорее всего, хватило бы, чтобы их зарубить - вне зависимости от оценок всех остальных участников!

Поэтому отказ от нормальноого пересчёта, гм, авторитета конкурсу не добавляет.

Это всё, что я хотел сказать по данной теме.
Если не убедил - что ж...

 
Annylin Дата: Воскресенье, 08 Май 2011, 1:52 AM | Сообщение # 109
Мастер
Группа: Лучшие Друзья
Сообщений: 570
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (doshch)
kagami, ваших подсчётов я не видел, но по моим разница заметная.
Если посчитать среднее арифметическое, то, например:
Euhenio попадает на 15 место, а не 20-е;
doshch на 14-е, а не 19-е;
Discordyja обгоняет Post-sol,
а SBA обгоняет Fright и попадает в 10-ку.

в этом случае нужен пересчет всех, а не только отдельные рассказы, для объективной картины. Сравнивать текущие результаты одних со средним других это не есть гуд.

Quote (doshch)
апример, зная заранее о такой формуле, я мог с дополнительного аккаунта - т.е. анонимно - проставить низкие оценки всем, кого хочу вывести в аутсайд.

Не надо считать админов идиотами, чтобы доп акки с тем же айпи не засечь. Думаю такое бы считалось грубым нарушением правил и каралось бы дисквалификацией автора, в случае если он сам, и блокировкой мультиюзеров в случае "друзей"

 
Munen Дата: Воскресенье, 08 Май 2011, 1:57 AM | Сообщение # 110
Карающий бич Розенталя
Группа: Модераторы
Сообщений: 6148
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (doshch)
Quote (Меламори)
как-то так, чтобы уменьшить (но не исключить) влияние оценок, которые выпадают за границы нормального распределения.

Выше я подробно объяснил, что среднее гармоническое для этой цели не применяется и не подходит.
То, что сделано, как раз получилось наперекор заявленным целям.

Quote (doshch)
Вам кажется нормальным, что три десятки и одна единица дают в среднем тройку?

Да уж, все-таки среднее арифметическое и то лучше.
Я не считал, но интуитивно чувствовал, что что-то с формулой намудрили.
В общем с оценками результатов большие проблемы. Тем более, что многие, как мне кажется оценки идут с комментариями "понравилось" или "не понравилось" - сильные аргументы, ничего не скажешь. Я на Фантлабе при обсуждении творчества В. Зыкова так и не смог добиться более-менеее осмысленной оценки произведения. Все на уровне "канцелярит", "ошибки в написании "не" слитно и раздельно", "рояли". Аут!


Где здесь пропасть для свободных людей ?!

 
doshch Дата: Воскресенье, 08 Май 2011, 2:13 AM | Сообщение # 111
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 63
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Annylin)
в этом случае нужен пересчет всех, а не только отдельные рассказы, для объективной картины. Сравнивать текущие результаты одних со средним других это не есть гуд.

Ну конечно, я у всех считал одинаково, по среднеарифметическому.
Разве что с Эухенио ошибся, на 5 он сдвигается по среднеквадратическому, т.к. там меньше влияние тех самых "далеко выпадающих" величин. По арифметическому поднимается только на три.
Но суть та же.
Quote (Annylin)
Не надо считать админов идиотами, чтобы доп акки с тем же айпи не засечь. Думаю такое бы считалось грубым нарушением правил и каралось бы дисквалификацией автора, в случае если он сам, и блокировкой мультиюзеров в случае "друзей"

Дело в том, что не обязательно выходить с того же айпи: например, можно в интернет-кафе зайти, на работу и т.п.
Кроме того, один IP может принадлежать целой куче пользователей - например, локальной сети.
Более того, есть способы скрывать или маскировать АйПи.
Ходить через прокси-анонимайзеры или установить себе системы типа Tor, Vidalia...
Все наши сотрудники (13-й отдел ФСБ) пользуются этим даже по личным надобностям.

Quote (Munen)
... "понравилось" или "не понравилось" - сильные аргументы, ничего не скажешь. Я на Фантлабе при обсуждении творчества В. Зыкова так и не смог добиться более-менеее осмысленной оценки произведения. Все на уровне "канцелярит", "ошибки в написании "не" слитно и раздельно", "рояли". Аут!

Конечно :).
Чтобы разбираться в творчестве - желательно самому им заниматься... Тогда по-настоящему стараешься уловить всякие приёмы и т.п.
Но ведь и общее впечатление о чём-то говорит?
Дух... состояние читателя... Находит ли он то, что ищет в произведении.
Иногда, конечно - пойди догадайся, что у этого человека низкий уровень всяких тестостеронов (мои бицепсы надо искать под микроскопом), поэтому человек любит прозу энергичную, агрессивную... А уровень всяких надпочечниковых гормонов у меня высокий: поэтому возбуждения и так хватает, и всякие триллеры (особенно с мозговыми взбалтываниями) обычно не перевариваю. :)
Так что, от субъективности никуда...
 
Annylin Дата: Воскресенье, 08 Май 2011, 2:25 AM | Сообщение # 112
Мастер
Группа: Лучшие Друзья
Сообщений: 570
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (doshch)
Дело в том, что не обязательно выходить с того же айпи: например, можно в интернет-кафе зайти, на работу и т.п.
Кроме того, один IP может принадлежать целой куче пользователей - например, локальной сети.
Более того, есть способы скрывать или маскировать АйПи.
Ходить через прокси-анонимайзеры или установить себе системы типа Tor, Vidalia...
Все наши сотрудники (13-й отдел ФСБ) пользуются этим даже по личным надобностям.

будет ли этим заморачиваться среднестатистический читатель? Я тоже сижу и с работы, и дома, и с мобильника и все айпи на укозе видно (это я как модер укозовского сайта говорю), если есть подозрения, то можно просмотреть. На локалку можно сделать запрос прову. Но опять же - кому это нужно. А если кто-то и делает так, то потому, что ощущает в себе неспособность выиграть честными методами, т.е. собственную ущербность. Такого автора пожалеть надо.

А я вообще за то, чтобы авторы свою группу не оценивали при условии, что победитель выбирается из группы. Но, поскольку у нас немного иные условия, и группа лишь для удобства, то это в целом не имеет значения.

Если бы все были объективны, то люди были бы роботами и литература бы не существовала.

 
Munen Дата: Воскресенье, 08 Май 2011, 2:31 AM | Сообщение # 113 | Сообщение отредактировал Munen - Воскресенье, 08 Май 2011, 2:38 AM
Карающий бич Розенталя
Группа: Модераторы
Сообщений: 6148
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Как на счет соблюдения данного условия?
Quote
Участники конкурса так же должны выставить оценки ВСЕМ своим одногруппникам, иначе их участие в конкурсе аннулируется.

Я понимаю, если не успели оценить или случайно пропустили один рассказ из своей группы, но есть 4 случая когда вообще не выставляли оценок в своей группе. Здесь я сам не проверял - ориентировался на таблицы результатов. Как тут-то быть?


Где здесь пропасть для свободных людей ?!

 
Annylin Дата: Воскресенье, 08 Май 2011, 2:43 AM | Сообщение # 114
Мастер
Группа: Лучшие Друзья
Сообщений: 570
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Munen, данные рассказы не попали в десятку. Они практически в конце таблицы, смысл их дисквалифицировать?
 
Discordyja Дата: Воскресенье, 08 Май 2011, 2:44 AM | Сообщение # 115
Сайлон
Группа: Проверенные
Сообщений: 1777
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Loki_2008)
Кстати обратил внимание - очень не многие были категоричны даже при оценке рассказов которые не понравились. Как то получилось что оценки меньше 5-6 баллов почти никто не ставил.

Странное мнение, по-моему, не было в конкурсе рассказов настолько плохих, чтобы поставить им 2. И вообще ставить такие оценки в конкурсе для начинающих - верх кретинизма. ИМХО. >:)
А во-вторых десятибальная шкала, это все-таки не пятибальная, по которой все знают, что два - неуд, три - удовлетворительно, четыре - хорошо и пять - отлично.


Всё это было раньше и повторится вновь... (@BSG)

Смотритель на СИ
 
Munen Дата: Воскресенье, 08 Май 2011, 3:16 AM | Сообщение # 116
Карающий бич Розенталя
Группа: Модераторы
Сообщений: 6148
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Annylin)
Munen, данные рассказы не попали в десятку. Они практически в конце таблицы, смысл их дисквалифицировать?

Я не о том. Должен ли был кто-то об этом сказать. "Я принял решение..." или "Мы приняли решение...". Иначе выходит, что в условиях прописано, а соблюдать условия, вроде как, и не обязательно. Есть ли в этом смысл?


Где здесь пропасть для свободных людей ?!

 
Алена Дата: Воскресенье, 08 Май 2011, 8:49 AM | Сообщение # 117
СтихиЯ
Группа: Модераторы
Сообщений: 3223
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Discordyja)
чтобы поставить им 2. И вообще ставить такие оценки в конкурсе для начинающих - верх кретинизма. ИМХО.

не менее страное мнение. Зачем тогда нужна 10-тибальная шкала? Если рассказ предоставлен на конкурс, то его все имеют право оценивать так как считают верным. А не смотреть в первый раз человек пишет или в 101-ый. А подобным снисхождением в ценке (не нравится, но 6-7 баллов) дается ошибочная уверенность в том, что автор с первого раза написал так же как иные пишут в 20-ый. А раз так, то и работать над собой особо не надо, профессионализм сам собой появится, если на на второй, то уж точно на третьей попытке.
Сейчас мы скажем, что все хорошо, а вот, когда человек свыкнется с этой мыслью, тогда и огорошим, что писать он так и не научился. Это будет лучше?
P.S. в прошлый конкурс, если память меня не подводит, то ставили даже 0-ли, и никого за это в кретинизме не обвиняли.


Чем больше крыш поехало, тем сильнее ветер перемен.

 
Munen Дата: Воскресенье, 08 Май 2011, 9:17 AM | Сообщение # 118
Карающий бич Розенталя
Группа: Модераторы
Сообщений: 6148
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Чтобы примирить две точки зрения нужно ввести шкалу оценок от 9,1 до 10,0 , а кому необходима точность оценки разрешить проставлять сотые балла.

Где здесь пропасть для свободных людей ?!

 
SBA Дата: Воскресенье, 08 Май 2011, 9:23 AM | Сообщение # 119
Благородный хрюн
Группа: Модераторы
Сообщений: 2657
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
А меня результаты конкурса удовлетворили на 200 процентов. Все, что хотел, я получил: критику, бесценный опыт и кучу положительных эмоций от прочитанного(не только рассказов, но и комментариев - со стихами, ссорами и прочими прелестями :) ).

Снимаю шляпу перед организаторами и всеми кто помогал им устраивать этот замечательный конкурс. Уверен, что ваш труд не пропал даром.


 
Алена Дата: Воскресенье, 08 Май 2011, 9:24 AM | Сообщение # 120
СтихиЯ
Группа: Модераторы
Сообщений: 3223
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Munen, тогда оценки ниже 9,5 баллов будут считаться идиотизмом :D

Чем больше крыш поехало, тем сильнее ветер перемен.

 
Munen Дата: Воскресенье, 08 Май 2011, 9:27 AM | Сообщение # 121
Карающий бич Розенталя
Группа: Модераторы
Сообщений: 6148
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (alena84)
Munen, тогда оценки ниже 9,5 баллов будут считаться идиотизмом

Как можно! Все что выше 9 баллов - почти шедевр.


Где здесь пропасть для свободных людей ?!

 
Триглава Дата: Воскресенье, 08 Май 2011, 9:30 AM | Сообщение # 122
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 653
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Munen,
Quote
Чтобы примирить две точки зрения нужно ввести шкалу оценок от 9,1 до 10,0 , а кому необходима точность оценки разрешить проставлять сотые балла.
ну тут уж точно надо быть крутым профессионалом и четко аргументировать свою точку зрения:D
alena84,
Quote
в прошлый конкурс, если память меня не подводит, то ставили даже 0-ли
:D но это скорее всего по зову сердца :D Меня напрягает, когда при оценке конкурса задаются строгие условия "в группе поставить обязательно низший балл 1 и высший 10", но как можно за написанный рассказ поставить 1, даже если он слабее остальных - человек писал, душу вкладывал, а его так вот...


Единственный способ установить границы возможного — попытаться сделать шаг за эти границы.
 
Plamya Дата: Воскресенье, 08 Май 2011, 10:48 AM | Сообщение # 123
Угрюмый модер Юмора
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 8481
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Триглава)
человек писал, душу вкладывал, а его так вот...

Да, я тоже не могу единицу поставить... Но парочку низких оценок влепила. Авторы, простите меня :'(




Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер
 
Cat20087 Дата: Воскресенье, 08 Май 2011, 11:18 AM | Сообщение # 124
Избранник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1982
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (doshch)
Moor-moor,
по-вашему, полярность мнений означает худший рассказ, чем с равномерной оценкой?
Мне кажется, чаще наоборот: спорное интереснее гладкого.

Согласна. Я, как читатель, оцениваю текст с точки зрения своих "пристрастий": если, к примеру, мне не нравится Гаррисон, то все подобное по стилю мне не понравится. И, наоборот, поклонник этого автора будет восхищаться. Отсюда полярность оценок. "Серенький" текст будет одинаково "серенько" и равномерно оценен.

А насчет оценок с другого IP - посмотрите, сколько читателей - мизер. Это уже отметил Loki_2008.


ksenia
 
Munen Дата: Воскресенье, 08 Май 2011, 11:43 AM | Сообщение # 125
Карающий бич Розенталя
Группа: Модераторы
Сообщений: 6148
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Cat20087)
посмотрите, сколько читателей - мизер.

Максимальное количество оценок у рассказа Plamya - 35. Среднее не подсчитывал, но думаю, примерно 20-22 .


Где здесь пропасть для свободных людей ?!

 
Cat20087 Дата: Воскресенье, 08 Май 2011, 11:53 AM | Сообщение # 126
Избранник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1982
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Munen)
Максимальное количество оценок у рассказа Plamya - 35.

Я имела в виду независимых читателей (типа меня), тексты которых не были представлены на конкурсе. У Plamya таких, при беглом просмотре, 4. Конечно, я не имею в виду Меламори (вне подозрений!).


ksenia
 
Plamya Дата: Воскресенье, 08 Май 2011, 12:07 PM | Сообщение # 127
Угрюмый модер Юмора
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 8481
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Cat20087)
Plamya таких, при беглом просмотре, 4.
Около десяти.




Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер
 
Cat20087 Дата: Воскресенье, 08 Май 2011, 12:19 PM | Сообщение # 128
Избранник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1982
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Plamya)
Около десяти.

Не могла я так сильно ошибиться)) Меламори и Turgay исключаю. Поворчав, все-таки подсчитала: Cat20087, Arura25, Munen, Mandragora, Dinopus, ANRI7768, Pritter, Kaverella De Vine. Отсюда тоже можно сделать исключения)) И кто "засланный казачок"?


ksenia
 
Themis Дата: Воскресенье, 08 Май 2011, 12:53 PM | Сообщение # 129
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 242
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
:D
Quote (Cat20087)
Я, как читатель, оцениваю текст с точки зрения своих "пристрастий": если, к примеру, мне не нравится Гаррисон, то все подобное по стилю мне не понравится. И, наоборот, поклонник этого автора будет восхищаться. Отсюда полярность оценок. "Серенький" текст будет одинаково "серенько" и равномерно оценен.

А я не согласна. Моим предпочтениям на конкурсе отвечали единицы, но это не было моим главным критерием. Что поделать, я бы лучше почитала о драконах, чем о восстании машин, но с другой стороны, описание восстания может быть таким потрясающим, что мне понравится. К примеру, рассказ Kristof я бы может и не прочла бы, если бы не конкурс. Почитала бы аннотацию, сморщила нос и прошла бы мимо, а так пришлось начать, и я не жалею. Вот так субъективно - жанр не мой, а объективно - интересно же. У, например, Тео оценки относительно равномерные, но рассказ никак не серенький.
Quote (alena84)
Если рассказ предоставлен на конкурс, то его все имеют право оценивать так как считают верным. А не смотреть в первый раз человек пишет или в 101-ый.

Вот с этим соглашусь. Да лично мне трудно поставить совсем низкую оценку, потому что человек в любом случае старался, размышлял, но я не могу не уважать тех, кто "режет правду", пусть свою, но правду (конечно, если это аргументированно и действительно помогает исправлять ошибки ).
Я против того, чтоб давать скидки новичкам. Напротив: новички и так должны быть готовы к критике и низким оценкам, на то они и новички. А если кто-то впадает в истерику от одного резкого слова, то такому не только писать, но и просто жить в социуме будет трудно, и тут уже нужна помощь совсем других специалистов.
А по поводу расчета таблиц хочу высказать свое мнение: я глубоко сожалею, что некоторые рассказы не вошли в десятку, но даже SBA, который был почти-почти в ней - не обижен. А если мы будем пересчитывать и так и эдак, разведем полемику, проголосуем за лучший вариант, то конкурс не закочится и к новому году :D
Предлагаю все дельные замечания учесть в следующем конкурсе;)


Как я пишу легко и мудро!
Как сочен звук у строк тугих!
Какая жалость, что наутро
я перечитываю их! (Губерман)
 
Cat20087 Дата: Воскресенье, 08 Май 2011, 1:32 PM | Сообщение # 130
Избранник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1982
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Themis)
Моим предпочтениям на конкурсе отвечали единицы, но это не было моим главным критерием. Что поделать, я бы лучше почитала о драконах, чем о восстании машин, но с другой стороны, описание восстания может быть таким потрясающим, что мне понравится.

Вы смешиваете разные понятия: "жанр" и "стиль автора" (который имелся в виду). Я с удовольствием читаю как Е.Парнова, так и В.Панова. Жанры разные, но стиль каждого автора мне по душе. "Всеядность" чтения осталась в далекой юности, теперь я "гурмэ"))


ksenia
 
Алена Дата: Воскресенье, 08 Май 2011, 1:40 PM | Сообщение # 131
СтихиЯ
Группа: Модераторы
Сообщений: 3223
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Cat20087)
Поворчав, все-таки подсчитала: Cat20087, Arura25, Munen, Mandragora, Dinopus, ANRI7768, Pritter, Kaverella De Vine.

Cat20087, меня не посчитали :)


Чем больше крыш поехало, тем сильнее ветер перемен.

 
kagami Дата: Воскресенье, 08 Май 2011, 2:03 PM | Сообщение # 132
Кривое зеркало
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 10102
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Cat20087)
И кто "засланный казачок"?

Однозначно Pritter


Вот как ползу, так и отражаю!

 
Themis Дата: Воскресенье, 08 Май 2011, 2:05 PM | Сообщение # 133
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 242
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Cat20087)
Жанры разные, но стиль каждого автора мне по душе.

Это да. Кто-то может и моих "драгоценнейших" эльфов описать так, что я только негодую :D Жанр один, а читать нет желания.
Вкусы разнообразны. Мне и Гаррисон нравится :D вернее нравился, а читала я его лет 10 назад.
Кстати, если я не ошибаюсь, то вы выше всех оценили расскзы Plamya и Hellin. Рассказы конечно, классные, но стили -то разные ИМХО. :) Это я к тому, что всякое впчатление очень трудно объяснить словами и приходится оперировать такими категориями, как стиль, атмосферность, образность, а на деле все гораздо сложнее... мне тоже объяснить трудно. Мне бы самой кто объяснил что такое стиль, может и я научусь писать стильно :) Википедия сказала: Стиль — форма воплощения художественного произведения, обладающая определенным набором признаков, характеризующих искусство определённого времени, направления или индивидуальную манеру художника.
То есть ничего определенного, по-моему. Значит стиль - тоже ощущение субъективное.
Не думаю, что если бы на конкурсе было много независимых читателей оценки бы существенно поменялись, поскольку мне кажется, все были достаточно субъективны и прислущивались к внутреннему ощушению.


Как я пишу легко и мудро!
Как сочен звук у строк тугих!
Какая жалость, что наутро
я перечитываю их! (Губерман)
 
Кщерь Дата: Воскресенье, 08 Май 2011, 2:13 PM | Сообщение # 134
Чернокнижница
Группа: Модераторы
Сообщений: 1281
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Ну, я как всегда торможу, из-за инета...поздравляю финалистов!
 
Cat20087 Дата: Воскресенье, 08 Май 2011, 2:27 PM | Сообщение # 135
Избранник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1982
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Themis)
Кстати, если я не ошибаюсь, то вы выше всех оценили расскзы Plamya и Hellin. Рассказы конечно, классные, но стили -то разные ИМХО.

Стиль индивидуален у каждого автора, и ни в коей мере не должен быть похожим на чей-то - это уже подражание. Упомянутые мной Парнов и Панов совершенно разные по стилю авторы. Действительно, рассказы Plamya и Hellin были высоко мной оценены (10 баллов никому не ставила), так как у каждой явно виден свой, неповторимый стиль. Разочаровал рассказ Триглавы после книги "Зеркало Триглавы", которую я читала, как в детстве, не отрываясь и отложив все дела - потрясающе замечательно! (Простите за частое употребление слова "стиль", но не хочу двусмысленностей.)


ksenia
 
Cat20087 Дата: Воскресенье, 08 Май 2011, 2:30 PM | Сообщение # 136
Избранник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1982
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (alena84)
Cat20087, меня не посчитали

Простите, наверно, сразу в "надежные" записала)))


ksenia
 
Триглава Дата: Воскресенье, 08 Май 2011, 2:56 PM | Сообщение # 137
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 653
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Themis,
Quote
характеризующих... индивидуальную манеру художника
для нас стиль пока именно в этом :D Можно научиться "писать стильно" и при этом оставлять душу читателя нетронутой :) Я вот тоже не могу объяснить ( даже самой себе :) ), отчего каких-то авторов могу читать и перечитывать, а другие, несмотря на стиль и атмосферность, как говорится, не идут... Загадка сия великА... :)


Единственный способ установить границы возможного — попытаться сделать шаг за эти границы.
 
Themis Дата: Воскресенье, 08 Май 2011, 5:05 PM | Сообщение # 138
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 242
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Cat20087)
Стиль индивидуален у каждого автора, и ни в коей мере не должен быть похожим на чей-то - это уже подражание.

А, положа руку на сердце, узнаете ли вы незнакомый (никогда не виденный ранее) отрывок написанный любимым автором и безошибочно приписать его авторство реальному автору? :) Сформулировала препаршиво :D , но надеюсь понятно.
Quote (Cat20087)
Разочаровал рассказ Триглавы после книги "Зеркало Триглавы",

Гиде?! Гиде я могу ето почитать? Ссылочку lick


Как я пишу легко и мудро!
Как сочен звук у строк тугих!
Какая жалость, что наутро
я перечитываю их! (Губерман)
 
Loki_2008 Дата: Воскресенье, 08 Май 2011, 8:34 PM | Сообщение # 139
Финансист
Группа: Проверенные
Сообщений: 2203
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (alena84)
Quote (Annylin)
не всякий способен преодолеть психологический барьер и поставить оценку ниже 5 баллов, даже если совсем не понравилось. Это сложно...

Annylin, согласна с вами. Я пару раз поставила такую оценку, ощущение прямо скажем неприятное. Особенно, когда человек обижается (лучше бы уже плевался и ругался в ответку) чувствуешь себя последней сволочью. Потом уже просто рассказы, которые не смогла дочитать до конца просто не оценивала. Не люблю я обижать творческих людей(хотя в своем случае и предпочитаю всю правду-матку прямо в р.. э лицо :) )


Увы. И это самая большая проблема. некоторые авторы начинают обижаться, а остальные тогда как люди деликатные уговаривать "не плачь деточка"

А смысл тогда ждать критики и писать вообще?

Munen, он хоть критиковал )))


А характер у меня замечательный. Это просто нервы у вас слабые.
Я в мастерской писателя
 
Loki_2008 Дата: Воскресенье, 08 Май 2011, 8:38 PM | Сообщение # 140
Финансист
Группа: Проверенные
Сообщений: 2203
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Триглава)
:D но это скорее всего по зову сердца :D Меня напрягает, когда при оценке конкурса задаются строгие условия "в группе поставить обязательно низший балл 1 и высший 10", но как можно за написанный рассказ поставить 1, даже если он слабее остальных - человек писал, душу вкладывал, а его так вот...

А затем чтобы автор реально себя оценивал. Уж если получился мусор - то путь мне так и скажут.
Можно к низким оценкам выставлять дополнительное условие - описывать почему именно. Не на уровне "не понравилось" а какие ошибки. Это кстати исключит возможность низких оценок из обиды или чтобы зашибить конкурента


А характер у меня замечательный. Это просто нервы у вас слабые.
Я в мастерской писателя
 
Munen Дата: Воскресенье, 08 Май 2011, 9:05 PM | Сообщение # 141
Карающий бич Розенталя
Группа: Модераторы
Сообщений: 6148
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Loki_2008)
Можно к низким оценкам выставлять дополнительное условие - описывать почему именно. Не на уровне "не понравилось" а какие ошибки. Это кстати исключит возможность низких оценок из обиды или чтобы зашибить конкурента

Полностью согласен. Уже пытался высказать, так четко не формулировал.

Quote (Loki_2008)
Munen, он хоть критиковал )))

Quote
Я ругался и пинал его ботинками.
Власти зазвонили в колокольчики,
Граждане смеялись над картинкою.
( В. Высоцкий)



Где здесь пропасть для свободных людей ?!

 
Cat20087 Дата: Понедельник, 09 Май 2011, 4:52 PM | Сообщение # 142
Избранник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1982
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Themis)
А, положа руку на сердце, узнаете ли вы незнакомый (никогда не виденный ранее) отрывок написанный любимым автором и безошибочно приписать его авторство реальному автору?

Никогда об этом не задумывалась - потому что всегда смотрю, что читаю)) Иногда бывает, что читаешь текст, и сразу четкая ассоциация с другой книгой - наверно, узнаваемый "почерк" где-то в подсознании откладывается.
Quote (Themis)
Гиде?! Гиде я могу ето почитать? Ссылочку

С удовольствием! Я так раньше понравившиеся книги всем "совала" - чтобы тоже прочитали и восхищались)) Только не знаю - можно ли здесь ссылку на СИ давать, поэтому в "личку".
Quote (Loki_2008)
Можно к низким оценкам выставлять дополнительное условие - описывать почему именно. Не на уровне "не понравилось" а какие ошибки.

Я, как читатель, ошибки не опишу, так как мне "писательских знаний" не хватает. А свое ощущение от текста при низкой оценке всегда и писала.


ksenia
 
Loki_2008 Дата: Вторник, 10 Май 2011, 12:54 PM | Сообщение # 143
Финансист
Группа: Проверенные
Сообщений: 2203
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Cat20087)
Quote (Loki_2008)Можно к низким оценкам выставлять дополнительное условие - описывать почему именно. Не на уровне "не понравилось" а какие ошибки. Я, как читатель, ошибки не опишу, так как мне "писательских знаний" не хватает. А свое ощущение от текста при низкой оценке всегда и писала.

Это и есть дополнительное условие. Можно просто написать "не понравилось", можно хоть одной - двумя фразами написать свои ощущения: скажем скомкано, не настоящие герои, нет ощущения того-то.. и так далее.

Разбор по фразам устраивать совершенно не обязательно, хотя если можете указать и на конкретные ошибки - автору будет полезно...


А характер у меня замечательный. Это просто нервы у вас слабые.
Я в мастерской писателя
 
Sill Дата: Вторник, 10 Май 2011, 4:41 PM | Сообщение # 144
Сказочница
Группа: Хранители
Сообщений: 940
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Ух ты! Прошла таки))) ^___^

Жизнь-это бой без надежды и правил.
Счастье-обман беззастенчиво глупый.
Вестник богов снова крылья расправил.
Рок на готове. А ты? Точишь зубы?
 
Plamya Дата: Среда, 11 Май 2011, 2:04 PM | Сообщение # 145
Угрюмый модер Юмора
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 8481
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Sill)
Ух ты! Прошла таки)))
По-моему, сомнений ни у кого не было, что пройдете -X :)




Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер
 
Sill Дата: Среда, 11 Май 2011, 4:13 PM | Сообщение # 146
Сказочница
Группа: Хранители
Сообщений: 940
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Plamya, у меня были)) Мне даже приснилось, что не прошла))) Так что это была приятная неожиданность)))

Жизнь-это бой без надежды и правил.
Счастье-обман беззастенчиво глупый.
Вестник богов снова крылья расправил.
Рок на готове. А ты? Точишь зубы?
 
Plamya Дата: Среда, 11 Май 2011, 5:47 PM | Сообщение # 147
Угрюмый модер Юмора
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 8481
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Sill)
Мне даже приснилось, что не прошла)))
Это был всего лишь сон :)




Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер
 
Mandragora Дата: Четверг, 12 Май 2011, 1:29 PM | Сообщение # 148
ОПАСНАЯ
Группа: Проверенные
Сообщений: 430
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Приветик всем :) Наконец то добралась до компьютера :) Результаты уже увидела,потому ПОЗДРАВЛЯЮ!!!Я довольна результатом ;)

 
Post-Sol Дата: Четверг, 12 Май 2011, 2:50 PM | Сообщение # 149
Юморист
Группа: Проверенные
Сообщений: 542
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Я так понимаю, что оставлены темы с рассказами, которые прошли в финал?

Блудный модер =)
 
Annylin Дата: Четверг, 12 Май 2011, 2:54 PM | Сообщение # 150
Мастер
Группа: Лучшие Друзья
Сообщений: 570
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Post-Sol, В смысле оставлены? Все темы были есть и будут, со всеми рассказами...
 
Фэнтези Форум » Для групп » Корзина » Результаты первого тура голосования
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск: