1-Ж 2-читал 3-читал 4-читал 5-М 6-Ж 7-? 8-Ж 9-? 10-М 11-Ж Отвечал интуитивно, для анализа все-таки маловато текста. Да и читал подряд, а к 8 в голове всё смазалось и перемешалось
Чего-то я потерялась думала, что сегодня 13 число и хотела уже требовать раскрытия карт видать мне пора в отпуск, а то мозги уже набикрень А что там, за углом круглого дома?
Конкурс замечательный, спасибо за него. Я честно прогуглилась только после выписанного на листик своего варианта ответа, все же не терпелось вызнать ответы, а ни одного произведения, к своему стыду, не читала.
1. тут фиг победишь, в начале описания вроде как женские, набор слов и шаблонов тоже, а потом вроде как и мужское пошло. 2. мужчина. Динамичность, напористость событий. 3. женщина. Типично бальское желание повыяснять отношения. 4. мужчина, из-за тематики. однако несколько штук "рявкнул", а так же "дерзко парировал" наводят на размышления. 5. женщина. банально, но сложносочиненные длинные предложения. 6. женщина. чем-то напомнило переводную литературу, в частности, сагу о копье. 7. мужчина. 8. женщина. вычурные словечки. 9. отрывок зацепил. сначала казалось очевидным, что это мужчина, а при повторном прочтении ситуация была схожей с писанными поляковой детективами, она явно тяготеет к чернушным описаниям с кровью, болью и водкой, так что вдруг это была б женщина... единственное, где прогуглилась до ответа и даже обнаружила автора в своих заметках на прочтение. 10. скорее м, чем ж, не разберешь. 11. ооо, это не только женщина, это явный бальзак, великий любитель последовательного раскладывания по полочкам событий и действий.
В общем, дело это непростое, и только за два отрывка я б зуб дала, что это точно женщина - 3 и 11. Остальные зубы приберегу лучше. ЗЫ. Эта забава даже послужила разладу в моей семье и заставила мужа лечь спать в одиночестве) Вот же ж ежик))))
"Главный страх – страх перед собой, твой главный палач – ты сам; когда ты это постигаешь, то уже не сделаешь того, за что сам себя потом будешь казнить." Н. Попова
1-Ж Весь отрывок состоит из множество прилагательных, так чаще всего пишут женщины 2-М Тут наоборот, всё из глаголов "поморщились, заколебал, приказали" 3-Ж Это фраза прозвучала как-то по женски-"Посыпались заверения в том, что никакое Ален не "зло", пусть не обольщается, он для этого слишком добрый и вообще, они за ним согласны и в огонь, и в воду." 4-Ж Ну, я бы тоже так написала словосочетания "грозно рявкнул,дерзко парировал" 5-М Как бы уверена, причем неплохой такой отрывочек, фразы гладкие, язык не спотыкается. 6-М Вот мужчина и всё тут. 7-Ж, Пара фраз натолкнуло, что женщина, хотя и пишет по-мужски. 8-М Не спрашивайте, сама не знаю почему 9-М Проникновенно так написано, думаю автор писал с себя. 10-Ж Куча прилагательных натолкнула на мысль, что это всё-таки женщина.
А вообще, без разницы кого читать, главное чтоб автор был действительно хорошим.
№ 1 -ЖЕН. По моему мнению, отрывок мог бы принадлежать перу автора любого пола, но
Quote (Меламори)
«чем-то мягким чувствую».
, что женщина.
№2 - МУЖ. Убедил меня в этом последний абзац: не думаю, что женщина будет так рассуждать.
№3 - ЖЕН. Мягкий стиль, эмоциональность и даже некая лиричность отрывка больше подходящая именно женщинам.
№4 - МУЖ. Долго сомневалась, но все-таки решила, что автор - мужщина.
Quote (Меламори)
чистым 200-процентным спиртом
№ 5 - МУЖ. Несколько жесткий стиль изложения. Плюс рыба, нутрия, охота...
№6 - ЖЕН. Убедило описание картин.
№7 - МУЖ. Настолько сухое изложение неприсуще женщинам.
№8 - МУЖ. Не думаю, что женщина будет описывать как 2 друга кочуют от станции к станции...
№9 - ЖЕН. Если включить логику, то автор вроде бы мужщина, но что-то говорит, что это написала женщина.
№10 - ЖЕН. Чисто женский стиль изложение, а вот это описание не оставило никаких сомнений:
Quote (Меламори)
сын мельника — низкорослый крепыш с плечами шириной в стол. При виде его медвежьей стати сразу приходило в голову, что мельничиха в молодости согрешила с кем-то из ядреных здоровяков-гуралей, любивших в свободное от разбоя время молоть муку на чужих жерновах
№11 - ЖЕН. Детальное описание посуды, использование слов "вкладик", "букетик", ванночки", "пяточки".... Кроме того сама в детстве играла во "вкладик", только мы называли эту игру "секретик" и ни один мальчик к нам в этой игре не присоединился
Людям с широким кругозором ведомо, что четкой границы между реальным и воображаемым не существует Г.В. Лавкрафт
1-Ж ("гладкий" текст, определенная мягкость фраз, повышенная абстрактность- "проверенный в неравном бою с несправедливыми обстоятельствами", фраза "просто визжали от восторга и неземной радости " -ключевое слово "визжали") если автор все же мужчина, то весьма талантлив 2-М (на самом деле не уверен, текст слишком топорный, скорее всего автор молод и неопытен), если все же женщина, то лучше ей больше ничего не писать... никогда 3-Ж вообще 50/50 (почти не нашел зацепок- только одну "И теперь он вспоминал всё, скорее приятное, чем хорошее, что было в его жизни" тонкое разграничение в сути ощущений более доступно женщинам) 4-Ж (вообще какая то рубленость изложения, косность что ли, скорее всего опять неопытный автор- судить сложно, но момент с кассетой с лентой, которую вставили в бортовой комп склонила выбор в сторону женщины) 5-М (общее ощущение, ничего не нашел, текст качественный, опытный человек писал ИМХО) 6-Ж (красота изложения бежит впереди логики "потом вы замечали и прекрасно нарисованный серебристый космический корабль, не длиннее кусочка состриженного ногтя,") интересно как можно было судить о его "прекрасности" при размерах рисунка в несколько миллиметров- в микроскоп? Есть и еще пара "женских" фичей- " опаздывать на заседание Совета не полагалось", угу "не полагалось" именно так)), " врата неимоверной вышины" а не высоты, мне это тоже показалось ключом. 7-М (простое изложение событий, для женщины выглядит... пустоватым, что ли, не нашел женских "вкусностей" :)) 8-Ж (незнаю, витиеватость фраз что ли, в общем 65/35 что женщина, такое ощущение, был бы отрывак побольше...) 9-М (этот текст убьет любой полет женской фантазии, женщина не должна такое писать!!!! Иначе.. крылья больше не летают) 10-Ж (так мне кажется, "выцветшем от возраста лице," любопытный выворот мысли, "косился на собаку Марты, зажигая в глазах неприятные зеленые огоньки" прям так брал и зажигал эти самые огоньки в глазах, угу) 11-Ж (слишком пространно на мой взгляд, "собирает каштаны, мелким бисером рассыпанные повсюду." извините.. каштаны.. МЕЛКИМ бисером, хм, наверно такой мелкий сорт.. " складывала все в большую бабушкину корзину, потом, когда она наполнилась до краев каштановым рагу.." уж слишком образное сравнение)
netslider, и мужчина и женщина. Это был такой своеобразный подводный камешек. Потому-то произведений и 11, чтобы мужчин и женщин было поровну. Естественно, при обработке результатов пятый пункт будет учитываться отдельно.
Меламори, некорректно, авторы работающие вместе как правило пишут отдельные отрывки по одиночке, исходя из общего сюжета естественно, так что как не крути у лота номер 5 есть один автор, мужчина или женщина соответственно, а тот факт, что авторы опроса сами не знают кто именно из супругов является автором отрывка, не дает достаточно оснований для какого - то особого подхода.... p.s. а еще зудит в моем мозгу мыслишка, что вы с kraft- ом специально под противоположный пол косили... впрочем как и пресловутый Макс Фрай. "...И чудаки еще такие есть -вдыхают полной грудью эту смесь..."
Pekelnik, это правило на Марину и Сергея не распространяется. Уж поверьте мне. Все же это не приходяще-уходящие соавторы, а люди, которые постоянно пишут вместе и редактируют текст тоже вместе. То есть, к тексту прилагали свою руку и мужчина и женщина.
Quote (Pekelnik)
вы с kraft- ом специально под противоположный пол косили
Если я "косила", то Kraft написал такой мужской текст, что дальше некуда. О___о по каким таким признакам его текст похож на женский?
зудит в моем мозгу мыслишка, что вы с kraft- ом специально под противоположный пол косили
Я, так, вообще не знал, что Меламори мои жалкие потуги будет использовать. Был поставлен перед фактом, красиво так, как красивые девушки умеют: ты не против, что я выложила? И что вы думаете я ответил? Делай, что должно, и будь, что будет...
Хммм.... (удовлетворенно) я-то, все вычислил! С Гаррисоном тока лажа вышла - графоманом обозвал... Но ежели объективно , то текст графоманский, по крайней мере данный отрывок! Конечно, вы правы, но не в этом вопросе!
Nalsh, радует что ни я один так с Гаррисоном обошелся, ), правда я его еще женщиной обозвал, ну тут я признаю, ошибся А вот с Олди-ями странно, как ни перечитываю - все равно выходит, женщина, да и сам отрывок....
Nalsh, бывает. Главное, что вычислил все. Никто тебя не переплюнул. netslider, возможно, стоит прочитать все произведение. И все же несколько сменить мнение о текстах с образным языком. Их могут писать не только женщины.
И все же несколько сменить мнение о текстах с образным языком
да я не против образного языка совсем, просто у женщин он немного другой, скорее просто именно этот отрывок от Олди мне не так попал. Олди мне тяжело читать, очень специфические произведения, а после их "Мага в законе" (смог прочитать только первую книгу) -я понял, что не для меня это. И самое смешное- понимаю что произведение реально сильное, но читать не могу, единственное что прокатило у них нормально мне- это "Мессия очищает диск"
Хе, у меня вышло только со вторым ошибся (при условии, что 5-ый считать отдельно)... Ну что ж, не все же мозгам скрипеть, надо и чтивом заняться Забудь и живи дальше, а если не забудешь - все равно живи дальше. Академия. Мир Афад Город Дверей
Статистически данные будут обработаны в эти же выходные и мы все получим таблицу достоверности тех или иных выводов.
Ждем! И окончательны вердикт о результатах эксперимента. Различаются ли все-таки тексты написанные мужчинами и женщинами. Точнее насколько удалось их различить участникам. Где здесь пропасть для свободных людей ?!
Наконец-то подведены итоги нашей игры-конкурса "Попробуй, угадай!" (проходившего под кодовым наименованием "Мэ или Жо?").
В прикреплённом файле (документ Excel) содержится обобщённая информация о результатах конкурса. На первом листе Ваши ответы переведены в табличную форму. На их основе на втором листе представлены некоторые численные результаты конкурса и характеристики предложенных отрывков (верно = 1, ошибка, знал ответ, не уверен = 0). Прошу всех участников сверить соответствие и проверить правильность. На обнаруженные недочёты и выявленные ошибки прошу указывать прямо здесь.
Всего в опросе приняли участие 31 человек.
В очередной раз в опросах подобного рода большая часть участников верно определила пол авторов более чем половины отрывков (средняя оценка несколько выше "5" - 6,354839). Двое конкурсантов показали 100-процентный результат – считая и Kaverella_De_Vine, которая знала одного автора. При этом ни один участник не допустил 100% ошибок (ближе всего к этому результату оказались трое – у двоих четыре правильных ответа, у одного – три).
Кто-то скажет, что подобная оценка подобна определению "средней температуры по больнице". А я упорно продолжаю считать: что-то такое гендерное в текстах всё-таки есть…
Из предложенных отрывков наиболее ярко гендерные признаки выражены у М – Kraft (22) и Г.Гаррисон (21) Ж – Меламори (25) и У.Гамаюн (25) У абсолютного большинства остальных писателей этот показатель также превышает 50%, но у текстов авторесс он в среднем выше на две условные единицы. Самый нейтральный в гендерном отношении отрывок – А.Тьма "Белое пламя" (15). А вот – сюрприз!!! –"дабл-мэн текст" Г.Л. Олди "Пасынки восьмой заповеди" опознан как текст скорее женский, чем мужской (13). Здесь я от комментариев решительно воздерживаюсь.
Самые известные и читаемые среди опрошенных произведения: Ш.Врочек "Доспехи (3), О.Бубела "Беглец" (2), А.Тьма "Белое пламя" (2), и Г.Гаррисон "Приключения Стальной крысы" (2, если я правильно вычислил Триглаву))). Г.Л.Олди "Пасынки восьмой заповеди" читал один опрошенный.
Результаты М.и С.Дяченко предоставляю всем желающим интерпретировать самостоятельно. Я, например, всегда считал, что у этих соавторов проза очень "женская", а здесь – 20 "М", 11 "Ж", да и сам я опознал их как "м".
Вся информация представлена здесь, открыта и общедоступна. Желающие могут предложить свою интерпретацию. Будет интересно обсудить.
И наконец: гром литавров и рёв фанфар. "Маэстро, урежьте марш!" (с) Приступаем к торжественной раздаче слонов и пряников!!!
За победу в конкурсе награждаются Nalsh и Kaverella_De_Vine, разделившие 1-е место (10 и 9 правильных ответов, соответственно, но один ответ Kaverella_De_Vine знала, о чём честно сообщила).
Также награждаются: demal Триглава macaviti Xenonmark deine-Liebe Nimue Netslider Разделившие 2-3 места (по восемь правильных ответов у каждого).
Повышается уровень репутации с формулировкой "За честность и знание НФ и Ф": Discordyja ulyaivanyuk2009@ удав Pekelnik которые, сообщив о знакомстве с предложенными отрывками, потеряли зачётный балл (Pekelnik – два, а удав – целых три, что позволяло ему занять призовое место).
Поздравляем победителей и благодарим всех участников!
большая часть участников верно определила пол авторов более чем половины отрывков (средняя оценка несколько выше "5" - 6,354839)
При этом ни один участник не допустил 100% ошибок (ближе всего к этому результату оказались трое – у двоих четыре правильных ответа, у одного – три).
Чувствую- тут нужен комментарий. Если мне не изменяют мои скромные познания в теории вероятности.... В общем так- было 10 отрывков (мульти-гендерный Дяченко не берем), при этом вероятность правильного ответа на каждый из 10 вариантов равна 50% (поскольку вариантов всего 2- как говорил классик "м" и "жо")- отсюда следует что если не прикладывать ум к ответам а просто "расставить галки" в случайном порядке то практически гарантировано угадаешь 5 из 10, чисто статистически- т.е. вывод такой- народ у кого результат 4-6 правильных ответов- сыграли на уровне статистики и реальных различий не нашли начисто... те у кого 7-8, что то просекли, 9-10 без комментариев, тот у кого 3- чувак, я тебе правда сочувствую, думаю в кинотеатре ты первее всех найдешь сломанный стул
а еще зудит в моем мозгу мыслишка, что вы с kraft- ом специально под противоположный пол косили... впрочем как и пресловутый Макс Фрай.
Quote (Kraft)
Из предложенных отрывков наиболее ярко гендерные признаки выражены у М – Kraft (22) ... Ж – Меламори (25) ...
Макса Фрая как женщину опознали 17 человек из 31-го - ненамного, но больше половины опрошенных. Pekelnik, судя по результатам, Вас просто в этот раз подвела проницательность Делай, что должно, и будь, что будет...
netslider, Ваши выкладки верны только в том случае, если известно, что в предложенной выборке - 5 "М" и 5 "Ж". В данном случае опрошенные о соотношении пола авторов не знали. Дополнительные сомнения вызывал одиннадцатый отрывок. В этом случае задача сильно усложняется и вероятность далека от 50/50... Делай, что должно, и будь, что будет...
да нет же ), не имеет никакого значения знал человек о реальном соотношении или нет (точнее именно потому что не знал статистика как раз еще вернее), 11-й же просто учитывается отдельно, как вы и сделали, пусть даже соотношение было бы 10:0 и содержало бы только, скажем женские отрывки, все равно 5 из 10 практически гарантированы, ну есть тут дипломированные математики или нет, а то мне с моим высшим радиотехническим не хватает авторитета в вопросе (да и есть некоторая небольшая вероятность что я все же ошибаюсь)
netslider, да с чего бы вдруг? Чисто гипотетически: представлены все женские отрывки (как было на "Фантлабе"). Кто-то решает сыграть по Вашей тактике и даёт все 11 одиннадцать ответов "М", надеясь, что их примерно пополам и процентов 50% он угадает. В результате - чистый ноль. Делай, что должно, и будь, что будет...
Кто-то решает сыграть по Вашей тактике и даёт все 11 одиннадцать ответов "М", надеясь, что их примерно пополам и процентов 50% он угадает. В результате - чистый ноль.
правильно, но участников то 30 человек, и даже если гипотетически все решат поступить так же, то именно половина из них угадают 100 из 100, вторая половина - 0, ПОЛОВИНА- ключевое слово, т.е. статистически опять все сойдется... но это наиболее утрировный вариант- когда все знают что все отрывки одного типа, и даже здесь все равно все сойдется, в реалии человек не знает сколько именно однотипных отрывков, так что 50% наиболее вероятный результат, повторяю- независимо от реального соотношения м/ж, и только те кто при любом соотношении выдает больше 60% может сказать что что то просекает
netslider, ничего не понял С Вашим и своим высшим радиотехническим Вы дали восемь (!!!) правильных ответов случайно? Делай, что должно, и будь, что будет...
Так неожиданно... Спасибо На самом деле было довольно интересно - не зря, оказывается, я столько лет читала Мне кажется, сложно по построению фраз и детальному описанию определить пол автора. Женские тексты, на мой взгляд, более "мягкие", мужские несколько пожестче - для эмоционального восприятия. А вот с Олдями ошиблась неслучайно не одна я - нетипичные авторы, однако, но тем и интересны Единственный способ установить границы возможного — попытаться сделать шаг за эти границы.
Интересные результаты....захотелось прочитать Дьяченко и перечитать Ле Гуин (а то как то стыдно,стало). Мне кажется как раз проще угадывать по стилистике текста ,чем по эмоциональной нагрузке,хотя это конечно спорно. Поздравляю самых догадливых.)
macaviti, я Вам завидую. И Горелая Башня - не самый плохой вариант для начала ознакомления с этими авторами. Я вот с нее в свое время, как раз и начала.
Чувствую- тут нужен комментарий. Если мне не изменяют мои скромные познания в теории вероятности....
К сожалению о теории вероятности остались лишь бледные воспоминания. Полагаю, можно говорить о вероятность угадывания случайным образом 50% в случае если участники используют случайный метод ( например подбрасывание монеты) . В данном случае те кто угадал более 60% могут считать, что использовали правильный метод или имеют чутье (при отсутствии метода) или им благоволит удача. Те кто угадал около 50% - их метод по эффективности сравним со случайным. Те кто угадал 40% и менее - метод хорош, но дает результаты противоположные истинным. По моему мнению эксперимент подтвердил наличие гендерных признаков в тексте. И это не смотря на то, что материал для анализа был не слишком-то велик. Да и возможность присутствия в тексте отдельных признаков противоположного пола несомненно имеет право на существование, так же как нет ( или почти нет) чистых психотипов (меланхолик, холерик и.т.д.) Посмотрите на вопрос о сексуальной ориентации - они такие не потому, что хотят этого - они хотят этого, потому что они такие. Благодарность и мое сочувствие Меламори, организовавшей столь интересный конкурс без возможности для себя принять в нем участие!
Меламори, это с позиции девушки? Я бы посоветовал "Ведьмин век" и "Вита ностра" (при том, что "ВВ" мне не очень понравился). Но как это сообразуется с девичими потребностями? Делай, что должно, и будь, что будет...
Kraft, это с позиции девушки. Вита ностра, хоть и о девушке, все же акцентирует внимание совсем на других вопросах. А с ВВ согласна - отличная книга, для начала.
думала, что сегодня 13 число и хотела уже требовать раскрытия карт 
видать мне пора в отпуск, а то мозги уже набикрень 
прикольно 
вероятность что я все же ошибаюсь)
Ура!!!! Медальки!!! 
На самом деле было довольно интересно - не зря, оказывается, я столько лет читала 
(а то как то стыдно,стало). Мне кажется как раз проще угадывать по стилистике текста ,чем по эмоциональной нагрузке,хотя это конечно спорно.