Пятница, 29 Мар 2024, 11:40 AM

Приветствую Вас Гость | RSS

Помочь сайту Bitcoin-ом
(Обменники: alfacashier, 24change)
[ Ленточный вариант форума · Чат · Участники · ТОП · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Necro  
Фэнтези Форум » Развлечения » Обсуждение сущего » О пошлости и разврате (что это вообще такое?)
О пошлости и разврате
Plamya Дата: Воскресенье, 15 Окт 2017, 8:37 PM | Сообщение # 1 | Сообщение отредактировал Plamya - Воскресенье, 15 Окт 2017, 8:40 PM
Угрюмый модер Юмора
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 8481
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Несколько дней назад наткнулась на видеоролик, где два голых парня (впрочем, возможно, какие-нибудь гульфики или стринги на ребятах и были, черт его знает) танцуют, прикрываясь полотенцами. А под роликом огромное количество резко негативных комментариев, клеймящих и артистов, и зрителей позором. "Жуткая пошлость", "разврат" и тому подобное. Мне номер показался глупым, но в целом забавным. В общем, ничего особенно жуткого я не углядела. Но вот если бы полотенец, с которыми так ловко обращались танцоры, не было, я бы, пожалуй, тоже сочла такой номер неприятным зрелищем. И в связи с этим возникает вопрос: а где, собственно, граница? Как мы определяем, какое зрелище прилично, подобающе и допустимо, а какое - те самые пошлость и разврат? Кто и зачем создал эти рамки? Есть ли от них, рамок, объективная польза? Собственно, об этом и предлагаю порассуждать.
З.Ы. Если кто не понял, поясню, что речь не идет о насилии, инцесте, домогательствах и таком прочем.




Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер
 
Munen Дата: Воскресенье, 15 Окт 2017, 8:55 PM | Сообщение # 2
Карающий бич Розенталя
Группа: Модераторы
Сообщений: 6148
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Наверно, здесь в первую очередь следует обратиться к словарям.

Цитата
ПО́ШЛЫЙ, пошлая, пошлое; пошл, пошла, пошло. Заурядный, низкопробный в духовном, нравственном отношении, чуждый высших интересов и запросов. Пошлый человек. Пошлая среда. Пошлые вкусы.
|| Безвкусно-грубый, избитый, тривиальный. Пошлый комплимент. Пошлый анекдот. Пошлая песенка. Пошлый роман.
Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.

Здесь https://dic.academic.ru/dic.nsf/wordhistory/158
история слова.
Цитата
РАЗВРА́Т, разврата, мн. нет, муж.
1. Половая распущенность, безнравственная половая жизнь. Предался разврату. Бросился в омут разврата.
2. Всё дурное с моральной точки зрения, испорченность (книжн.).
3. Избалованность, привычка к излишествам, роскоши (прост.). Тратить столько денег на прихоти - это разврат.
Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.

Употребление данных слов так или иначе связывается с моральными нормами, а они весьма различаются и в слоях общества и зачастую весьма индивидуальны.


Где здесь пропасть для свободных людей ?!

 
Plamya Дата: Воскресенье, 15 Окт 2017, 9:09 PM | Сообщение # 3 | Сообщение отредактировал Plamya - Воскресенье, 15 Окт 2017, 9:30 PM
Угрюмый модер Юмора
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 8481
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Munen ()
Употребление данных слов так или иначе связывается с моральными нормами, а они весьма различаются и в слоях общества и зачастую весьма индивидуальны.

В том и дело. Если к нормам, касающимся здоровья, непричинения физического вреда и неущемления свободы, вопросов нет, то откуда берутся нормы, касающиеся, к примеру, внешнего вида? Почему на пляже в купальнике ходить хорошо, а в торговом центре - плохо? Почему в одной культуре женщинам нормально ходить с голой грудью, а в другой - неприлично, даже преступно? Почему в одно время мужчинам подобает носить длинные волосы, а в другое - нет? У приверженцев некоторых религий есть однозначный ответ, но и религиозные предписания откуда-то взялись.
Кто вправе определять, что считать безвкусным и низкопробным? Как, не прибегая к религиозным догмам, отличить свободу и искренность от распущенности?




Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер
 
Munen Дата: Воскресенье, 15 Окт 2017, 9:57 PM | Сообщение # 4
Карающий бич Розенталя
Группа: Модераторы
Сообщений: 6148
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Plamya ()
то откуда берутся нормы


Надо полагать, складываются (образуются) на протяжении жизни многих поколений как поведение способствующее как процветанию общества, так и личному развитию.


Где здесь пропасть для свободных людей ?!

 
Джавдет Дата: Понедельник, 16 Окт 2017, 2:22 AM | Сообщение # 5
Воин
Группа: Модераторы
Сообщений: 450
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Если бы те два парня были известными танцорами, да еще выступали на сцене с большой аудиторией, все прошло бы на ура. Ну еще бы такое на корпоративчике, тоже прокатило. А домашние ролики показывающие что-то кроме цивильного времяпровождения - неприлично. Ведь тут понимашь голова болит о том как заплатить кредит, ипотеку, отдать третью дочку замуж, а тут эти танцують - завидно ж :D
 
Niko7 Дата: Понедельник, 16 Окт 2017, 7:03 AM | Сообщение # 6
Главный магистр
Группа: Проверенные
Сообщений: 1387
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Plamya ()
то откуда берутся нормы, касающиеся, к примеру, внешнего вида? Почему на пляже в купальнике ходить хорошо, а в торговом центре - плохо? Почему в одной культуре женщинам нормально ходить с голой грудью, а в другой - неприлично, даже преступно?

Как в своё время поясняла Яль, бессмыслено обсуждать вопросы морали и этики без контекста конкретного места, времени и обстоятельств.
Иметь четыре жены и наложниц для нас далеко не всегда приемлемо, а для мусульман это норма (была очень высокая смертность мужчин из-за бесконечных войн.
С голой грудью на улице для нас нонсенс, а для той же Африки или джунглей Амазонки - вполне нормально (попробуй у нас покрасуйся грудью при минус тридцати :D ) Сам был свидетелем как муж на всю улицу материл жену за то что вышла на улицу в топике и короткой курточке. И ругал не за разврат (голый живот), а за то, что может простудиться. Как потом рожать будет?
Так что большинство норм имеют под собой экономические или социальные причины. Например, очень свободные нравы во время революций (высокая смертность и неизвестность). Сексуальная свобода последних десятилетий может быть обусловлена и появлением эффективных средств контрацепции (нет угрозы забеременеть), и повышением общего уровня благосостояния (больше свободного времени), и лёгкостью получения информации из того интернета (хоть порно, хоть видеоуроки на сексуальные темы), и пр. и пр.
Цитата Munen ()
Заурядный, низкопробный в духовном, нравственном отношении, чуждый высших интересов и запросов.

Вроде написано правильно, но кто будет определять низкопробность? Тот, кто будет считать себя "высокопробным"? А может этот человек просто ханжа?
Сексологи говорят, что в сексе допустимо ВСЁ, если это приемлемо для обоих партнёров, доставляет удовольствие обоим и не вредит здоровью.

те же анекдоты на сексуальные темы - для большинства это просто повод посмеяться над комичной ситуацией, но для многих это "пошлый анекдот", потому что для них неприемлемы в принципе разговоры на тему секса. А это может быть следствием и воспитания, и собственной зажатостью, и какими-то проблемами в прошлом (неудачный сексуальный опыт).

Это может быть целенаправленная политика государства в зависимости от целей, это может быть экономика (нобелевскую дали за исследования в области мотивационной экономики) и пр.
это может быть менталитет определённого народа или региона. Например, в Японии есть ток-шоу, от которых лично меня начинало тошнить уже через минуту. А японцы веселятся и смеются %)

короче, тема бескрайняя ;)


Так оставьте ненужные споры – Я себе уже всё доказал ©
 
Plamya Дата: Понедельник, 16 Окт 2017, 7:27 AM | Сообщение # 7 | Сообщение отредактировал Plamya - Понедельник, 16 Окт 2017, 7:28 AM
Угрюмый модер Юмора
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 8481
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Джавдет, это не было домашнее видео. Насколько поняла - отрывок телепередачи, французской, вроде. Не то конкурс, не то концерт.

Цитата Niko7 ()
была очень высокая смертность мужчин из-за бесконечных войн.

Высокая смертность мужчин и детей была высокой и в странах, где многоженство не считалось допустимым.
Цитата Niko7 ()
попробуй у нас покрасуйся грудью при минус тридцати

При минус тридцати мало кому в голову придет раздеваться. Но у нас и плюс тридцать бывает, и плюс сорок кое-где. На ближнем востоке, где локти показать - уже верх неприличия, вообще-то, тепло...

Цитата Niko7 ()
Сексуальная свобода последних десятилетий может быть обусловлена и появлением эффективных средств контрацепции (нет угрозы забеременеть), и повышением общего уровня благосостояния (больше свободного времени), и лёгкостью получения информации из того интернета (хоть порно, хоть видеоуроки на сексуальные темы), и пр. и пр.

Ну тут такое дело. Насчет контрацептивов - это без вопросов. Действительно же оказали большое влияние. А вот свободного времени в иные времена у людей было даже больше, чем сейчас. У части богатых и знатных - вообще, у бедных - в темное время суток (нормальное освещение относительно недавно стало общедоступным).

Да и вообще, вот как секс стал чем-то табуированным и неприличным в принципе? Даже супружеский, который с одной стороны - долг, а с другой - чуть ли не грех и всяко не тема для беседы добродетельных людей.




Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер
 
Niko7 Дата: Понедельник, 16 Окт 2017, 8:02 AM | Сообщение # 8
Главный магистр
Группа: Проверенные
Сообщений: 1387
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Plamya ()
Да и вообще, вот как секс стал чем-то табуированным и неприличным в принципе? Даже супружеский, который с одной стороны - долг, а с другой - чуть ли не грех и всяко не тема для беседы добродетельных людей.

"По последним исследованиям" :) возраст, в котором мужчина начинает смотреть порно, в значительной мере определяет его поведение в дальнейшем во время секса и отношение к женщинам. Чем раньше, тем сильнее закрепляется стереотип доминирования и презрительно-потребительского отношения к женщине. Что не есть хорошо (на мой взгляд)
У мужчин среднего и выше возраста наоборот - может сформироваться комплекс неполноценности на фоне демонстрируемых чудес :)

ещё один аспект. Секс - очень тонкая психо-физиологическая сфера (не только у женщин :) ) и, например, откровенное обсуждение постельных забав между двумя семейными парами вполне может сделать одного из мужчин импотентом (а у другого больше, дольше, криков больше)

так что всё должно быть в меру, к месту, ко времени. Главное - не навредить. ;)


Так оставьте ненужные споры – Я себе уже всё доказал ©
 
nastycatinbox Дата: Понедельник, 16 Окт 2017, 4:11 PM | Сообщение # 9
ребе Котер
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 2315
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Plamya ()
Да и вообще, вот как секс стал чем-то табуированным и неприличным в принципе? Даже супружеский, который с одной стороны - долг, а с другой - чуть ли не грех и всяко не тема для беседы добродетельных людей.

Это только в странах, где главенствуют авраамические религии - иудаизм, христианство и ислам. Иные религии диктовали иную мораль.


за тя, за мя - и за фиг с имя!
если фортуна повернулась к тебе задом - нагни ее и уестестви (с) nastycatinbox
 
Plamya Дата: Понедельник, 16 Окт 2017, 6:44 PM | Сообщение # 10
Угрюмый модер Юмора
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 8481
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата nastycatinbox ()
то только в странах, где главенствуют авраамические религии - иудаизм, христианство и ислам

Ну, в общем, да. Хотя свои рамки, просто чуть другие, есть и у индуистов, и у буддистов. Что-то мне подсказывает, что и более экзотические религии не сильно отстают.




Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер
 
kagami Дата: Понедельник, 16 Окт 2017, 9:57 PM | Сообщение # 11
Кривое зеркало
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 10102
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Plamya, вот я ролик не видела, но по твоему описанию представила себе пару хорошо сложенных, гибких парней (эсететически приятно, чесслово), виртуозно владеющих полотенцами. И поняла, что тоже поржала бы. Еще и удовольствие получила бы, если танцуют хорошо. Ну да, не английский юмор. Может, не близкий мне. Но! Если они действительно хорошо танцуют, это уже искусство, а оно не может быть пошлостью. Кто может посчитать пошлостью искусство? Только человек недалекий и плохо образованный. Знаете, так вот в тему вспомнился момент из фильма "Сказ о том, как царь Петр арапа женил". Там царь в гости едет, и сразу суета начинается. Хозяин орет: "Тащи толстомясую!", и на стену срочно вешается полотно с ню в стиле Рубенса. И дворня от него открещивается, как от чего-то... пошлого???

Вот как ползу, так и отражаю!

 
Plamya Дата: Понедельник, 16 Окт 2017, 10:20 PM | Сообщение # 12 | Сообщение отредактировал Plamya - Понедельник, 06 Ноя 2017, 6:38 PM
Угрюмый модер Юмора
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 8481
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
kagami, я, к сожалению, не запомнила названия видео. Надо поковыряться, чтобы найти. На мой взгляд, хореаграфической красоты там немного, ставка сделана как раз на мастерство в обращении с полотенцами, некоторый комизм и на ожидание зрителей, когда же кто-то из артистов свой кусок ткани уронит. Что-то вроде циркового номера.



Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер
 
Niko7 Дата: Вторник, 17 Окт 2017, 6:36 AM | Сообщение # 13
Главный магистр
Группа: Проверенные
Сообщений: 1387
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата kagami ()
Кто может посчитать пошлостью искусство? Только человек недалекий и плохо образованный

Классическая фраза в духе сказки "Новое платье короля" :D
Цитата kagami ()
Хозяин орет: "Тащи толстомясую!", и на стену срочно вешается полотно с ню в стиле Рубенса. И дворня от него открещивается, как от чего-то... пошлого???

Лично мне та картина тоже показалась "толстомясой" :) Лично для меня разница между исскусством и пошлостью - в тех мыслях, которые вызывает произведение. Если невольно получаешь удовольствие от увиденного, погружаешься в ту атмосферу, созданную автором - это искусство. Появилась грязь в мыслях, начинаешь копаться в мелочах - значит автор не дотянул или изначально думал о чём-то другом.
Цитата Plamya ()
На мой взгляд, хореаграфической красоты там немного, ставка сделана как раз на мастерство в обращении с полотенцами, некоторый комизм и на ожидание зрителей, когда же кто-то из артистов свой кусок ткани уронит. Что-то вроде циркоаого номера.

Был номер, когда двое мужчин выходили на сцену, заходили за рояль, спускали штаны и начинали двигаться, словно играли своими ... по клавишам. Звуки в духе собачьего вальса.
Толпа в зале (европейцы) получала удовольствие. Для меня пошлость. :(


Так оставьте ненужные споры – Я себе уже всё доказал ©
 
Munen Дата: Вторник, 17 Окт 2017, 12:18 PM | Сообщение # 14
Карающий бич Розенталя
Группа: Модераторы
Сообщений: 6148
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Niko7 ()
Как в своё время поясняла Яль, бессмыслено обсуждать вопросы морали и этики без контекста конкретного места, времени и обстоятельств.


Об этом я и говорил, слишком сильно эти нормы разнятся.

Цитата Niko7 ()
Вроде написано правильно, но кто будет определять низкопробность? Тот, кто будет считать себя "высокопробным"?

Сам человек и будет, а нормы выкристализуются из оценки большинства.

Цитата Niko7 ()
А может этот человек просто ханжа?

Может.
Цитата Niko7 ()
Например, в Японии есть ток-шоу, от которых лично меня начинало тошнить уже через минуту.

Есть. Кроме недоумения у меня они ничего не вызывают.

Цитата kagami ()
Но! Если они действительно хорошо танцуют, это уже искусство, а оно не может быть пошлостью.

Думаю, все-таки пошловатый номер. Сама идея выступления основана на том, что меня якобы должно интересовать, что там за полотенцами. Но я полагаю, что никаких шедевров мирового искусства там не спрятано. Танец издревле служил для передачи чувств, для того чтобы рассказать некую историю, ну и конечно, продемонстрировать силу и ловкость рассказчика. Какую историю хотят рассказать эти два гибких парня? Ну, и позволю себе привести объемную цитату из так нелюбимого многими РДР.

Цитата
Я потихоньку подошел к окну. С этой стороны окна выходили на городскую площадь. День был солнечный и теплый, из соседних сел прибыли подводы с провизией, сельчане что-то выменивают или покупают у местных кузнецов, оружейников, с приезжими явно прибыл певец, взобрался на перевернутую телегу и весело запел разудалую «Поеду к милой в замок». С пением в Зорре туго, как я знал, и изголодавшийся народ на площади дружно подхватил эту песню.
Песня закончилась под лихие «два притопа — три прихлопа», разудалые вопли, смех, веселое ржание. Певцу поднесли кувшин, он отхлебнул малость, настроил свой инструмент и запел красивую песню «Средь полей и лесов». Несколько сотен человек с готовностью подхватили ее. Песня пошла реять над площадью, сильная и красивая.
— Мы должны бороться с соблазнами, — прокричал священник, и я вздрогнул, возвращаясь с площади в этот мир, — мы должны противостоять им!.. Но «мы» — это не только мы, воители монастыря святого Тертуллиана, но и весь народ королевства Зорр! Вот когда весь народ королевства, как один человек, встанет под святое знамя христианской церкви, когда проникнется ее возвышенными идеями спасения души…
На меня внимания не обращали, я отвернулся к окну. Песня звучала сильно и мощно, я даже пожалел, что оборвался этот рев, под который во мне начали подрагивать какие-то струны. Певцу снова поднесли кувшин, он сделал пару мощных глотков, я видел, как двигается его острый кадык, затем он кивком поблагодарил, тонкие пальцы быстро вытерли рот, он начал перебирать струны и запел, насколько я понял, умную и строгую песню «Над облаками». Два десятка человек запели вместе с ним, другие слушали, но нашлись и такие, что повернулись спинами и начали протискиваться к выходу с площади.
Мне что-то показалось знакомое, но я перехватил внимательный взгляд отца Дитриха, умная мысль тут же выпорхнула из черепа.
Они пререкались, переговаривались, а я слушал доносящуюся с площади песню. Из глубины моей скользкой и зеленой души поднималось нечто чистое, белое и пушистое, сердце начинало биться в унисон с сильным, исполненным благородства голосом.
Все хорошее заканчивается, песня закончилась тоже, и певец после еще одного исполинского глотка из кувшина запел сложную и виртуозную песню с изысканными модуляциями. Лишь два голоса присоединилось к его пению, а большая часть собравшихся начала расходиться.


Где здесь пропасть для свободных людей ?!

 
Джавдет Дата: Суббота, 04 Ноя 2017, 11:41 PM | Сообщение # 15 | Сообщение отредактировал Джавдет - Суббота, 04 Ноя 2017, 11:41 PM
Воин
Группа: Модераторы
Сообщений: 450
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Я тут наткнулся на это видео, танца с полотенцами.

Да и отзывы там разные. На грани пошлого, но не переступает, оставаясь забавным.
 
Кщерь Дата: Воскресенье, 05 Ноя 2017, 8:22 PM | Сообщение # 16
Чернокнижница
Группа: Модераторы
Сообщений: 1281
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Я не против эротики и порнографии. В конце концов, намного успешнее действует (деструктивно?) именно завуалированная эротика с красивым мясом обоего пола в клипах на тв и рекламе, особенно когда параллельно кричат "нельзя".
А так, ну нравится кому-то болтающие членами мужики - сделайте это красиво и вкусно) Только в каком-нибудь закрытом сообществе.

Вот, может немного не в тему, но со смыслом.

 
Red-wolfi Дата: Воскресенье, 05 Ноя 2017, 10:03 PM | Сообщение # 17 | Сообщение отредактировал Red-wolfi - Воскресенье, 05 Ноя 2017, 10:27 PM
Твердо стоящий на Пути
Группа: Проверенные
Сообщений: 2409
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Это уже третья тема подряд о сексе, пардон. Весна вроде далековато. Вам это не кажется странным? Почему я негативно к этому отношусь? Блин, да вы меня сбиваете с написания адекватного рассказа на конкурс :D На самом деле, может лето и бабье лето все-таки процесс необратимый, когда приходится запаковываться в джемпера, пуховики и быть менее привлекательной (ым). Ну да, где как не на форуме ЭТО не обсудить :D Но чего усугубЛЯТЬ то про?

Торопиться — означает делать медленные движения без перерывов между ними
 
nastycatinbox Дата: Понедельник, 06 Ноя 2017, 1:16 PM | Сообщение # 18
ребе Котер
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 2315
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Кщерь, а ведь пацаны-то по сути правы...

за тя, за мя - и за фиг с имя!
если фортуна повернулась к тебе задом - нагни ее и уестестви (с) nastycatinbox
 
Кщерь Дата: Понедельник, 06 Ноя 2017, 2:37 PM | Сообщение # 19
Чернокнижница
Группа: Модераторы
Сообщений: 1281
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
nastycatinbox, да, они вообще ребята не глупые, хотя их манера подачи порой не привлекательна.
 
Plamya Дата: Понедельник, 06 Ноя 2017, 7:00 PM | Сообщение # 20 | Сообщение отредактировал Plamya - Понедельник, 06 Ноя 2017, 10:53 PM
Угрюмый модер Юмора
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 8481
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Munen ()
Сама идея выступления основана на том, что меня якобы должно интересовать, что там за полотенцами.

Я склонна считать, что здесь как раз идея не в том, что зрителей должно интересовать, что под полотенцем. А как раз наоборот - они должны опасаться, что это увидят. Это как наблюдать за канатоходцем: зрители восхищаются еще больше, когда видят, что он рискует упасть.

Джавдет, номер тот самый, а ролик другой. Но в том тоже комментарии были разные, просто сверху шел десяток резко негативных подряд, притом каких-то истерических.




Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер
 
Тео Дата: Понедельник, 06 Ноя 2017, 9:57 PM | Сообщение # 21
Советник Инквизиции
Группа: Проверенные
Сообщений: 3076
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Про видео с пасанами, которые комментят видео комментаторов НТВ, комментирующих видео в ночном клубе.
До чего меня эти матрешки задолбали, друг на друге паразитирующие! Вот где настоящая вкусовая пошлятина. Ждем видео с реакцией студентов из Китая на видео пасанов, комментирующих видео... короче, вы поняли. >:)
А в парнях с полотенцами абсолютно ничего пошлого не увидела. Обыкновенная клоунада.


Мы все стукнутые, так что фофиг (с) Арько
 
Фэнтези Форум » Развлечения » Обсуждение сущего » О пошлости и разврате (что это вообще такое?)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: