Соль - Фэнтези Форум

Вероятно, вам приходилось слышать или даже употреблять выражение "А в чём соль?" (истории, анекдота, etc.)
На мой взгляд, очень меткое.
Для меня идея, философский/этический подтекст/посыл художественного текста - это его соль. В том же смысле, как её понимают в кулинарии. Естественный усилитель вкуса. Ценнейший элемент для организма. Он же - белая смерть и причина проблем с костями.

Так вот о соли... плохо, когда её нет. Творение получается пресным, невыразительным (мы не берём случаи сладкого вареньица любовных романов). Разные люди предпочитают разное количество соли в пище (особенно это, конечно, касается солений и маринадов притч и суфийских историй). Лично я люблю полноценные вторые блюда, помимо соли сдобренные перцем сарказма, базиликом иронии и (чуть-чуть!) чесночком злободневности.
Чем лучше готовишь сам, тем придирчивее становишься к другим поварам. Если прежде я прекрасно объедалась на бабушкиных застольях советского образца, то с каждым годом меня всё чаще посещают крамольные мысли: а торт получился слишком приторным и тяжёлым, это слишком жирное, туда я добавила бы сметану вместо майонеза, здесь тонкий аромат грецкого ореха перебит слишком большим количеством чеснока. Вырабатываются собственные пристрастия. Вероятно, так приходит старость.
Я отдаю себе отчёт, что и мои гости испытывают те же трудности. Кто-то вегетарианец, кто-то сыроед, кто-то готовит только на пару...
Но всё же, что касается соли... по мне так всегда лучше не досолить, чем пересолить. Ибо "недосол на столе, пересол на спине". Да, придирчивый читатель! Ты всегда можешь досолить сам. Ибо философский подтекст можно найти даже в порноролике, уверяю тебя. Конечно, получится далеко не так вкусно, как если бы все приправы были добавлены в нужном количестве в нужное время, но... это куда лучше, чем когда соль забивает собой всё. Каким бы сочным и вкусным не был ваш приключенческий бифштекс, если он пересолен - его не спасти.

Вооот... как-то так. Всем приятного аппетита!

Чтобы твои слова не воспринимали как критику, оказывай платные консультации.

Дата: Понедельник, 16 Июн 2014, 5:28 PM | Сообщение # 2

Ученик

Группа: Проверенные

Сообщений: 54

Статус: Offline

Цитата Anevka (

)

философский подтекст можно найти даже в порноролике

Интересная мысль.

Никогда не замечал. А по поводу соли - да. И в еде, и в творческом самовыражении пересол мешает.

Дата: Понедельник, 16 Июн 2014, 7:36 PM | Сообщение # 3

Кривое зеркало

Группа: Святая Инквизиция

Сообщений: 10102

Статус: Offline

Anevka, а что ты считаешь пересолом? Это не подколка, вопрос для меня злободневный. Я вот знаю, что местами пересаливаю с количеством вложенных смыслов (почти, как суфии

), особенно в малой форме, в рассказах. Но не поняла, что имеешь в виду ты. Назидательность? Так она не пересол, а прогоркшее масло в салате, если брать твои гастрономические метафоры. Сверхидею? Да кто до нее додумается-то? И если додумаются, это будет, как кутья по-гречески - много меда и черного перца. Или все же то, что беспокоит меня - слишком много смыслов?

Вот как ползу, так и отражаю!

Дата: Понедельник, 16 Июн 2014, 8:37 PM | Сообщение # 4

Шкодный техномаг

Группа: Проверенные

Сообщений: 5849

Статус: Offline

Цитата kagami (

)

Я вот знаю, что местами пересаливаю с количеством вложенных смыслов (почти, как суфии )

Не, kagami, это не пересол. Это букет специй

Если они хорошо сочетаются - то это плюс, а не минус.

Цитата kagami (

)

Но не поняла, что имеешь в виду ты.

Я имею в виду... ну вот как у Кинга там хорошо было: сначала идёт сюжет. Сырой. Это мясо. Потом его "солишь" - думаешь, а что ж я этим хотел сказать-то? Ну и добавляешь акцентов где надо, всё такое. А пересол... это когда ты зашла на кухню: оба! У меня же есть соль! А что бы мне из неё приготовить?
Короче, мне лично не нравится, когда вот в тексте ВЕЛИКАЯ ИДЕЯ и всё. Больше ничего. Шарм, интрига, юмор... ну не знаю, это уж кто чего кладёт. Когда я готовлю, я не хочу, чтобы гость сказал после обеда: "о! А она не забыла посолить!" Я хочу, чтоб он съел и попросил добавки. А на вопрос "из чего это?" отвечу как Лектор: "Если вы узнаете - вы не станете есть".
Так же, я не хочу, чтобы после моего текста читатель сказал: "Всё понятно. Идея тут такая-то такая-то. Вот этим вывертом автор хотел показать то-то". Я хочу услышать: "Ах! Я плакалъ!" (Дико ржал, пацталом, проняло, etc.)
Потому что стёб ради стёба не цепляет. "Отличие плоской шутки от тонкой в том, что у плоской одна сторона, а у тонкой - две" (с)
Я хочу, чтоб зацепило. Не обязательно мозг.

Ух, не знаю, ответила ли на твой вопрос...

Чтобы твои слова не воспринимали как критику, оказывай платные консультации.

Дата: Понедельник, 16 Июн 2014, 11:04 PM | Сообщение # 5

Кривое зеркало

Группа: Святая Инквизиция

Сообщений: 10102

Статус: Offline

Цитата Anevka (

)

сначала идёт сюжет. Сырой. Это мясо. Потом его "солишь" - думаешь, а что ж я этим хотел сказать-то? Ну и добавляешь акцентов где надо, всё такое.

Не, ну когда история рассказывается, требует выхода, текст всегда сырой и потом его еще ой как солить нужно. Точнее, мясо наращивать на общую идею, чтобы читатель почувствовал те эмоции, которые я и так знаю, что есть. Многие из нас пишут такие скелеты, а потом дорабатывают. Хотя бывает и совсем иначе, когда мысль и ощущения передаются чисто стилистическими приемами, текст звучит сразу, а сюжет лишь наполняет его иным измерением смысла.

Цитата Anevka (

)

я не хочу, чтобы после моего текста читатель сказал: "Всё понятно. Идея тут такая-то такая-то. Вот этим вывертом автор хотел показать то-то".

Шутишь?! Это же самый кайф! Читаешь такой отзыв и думаешь: эк меня угораздило! Пора проветрить черепушку, а то столько умных мыслей, оказывается, завалялось, а я и не в курсе!
А вообще, очень правильно говорил Turgay: чем больше народу увидит в тексте что-то свое, важное, тем больше поводов гордится автору, даже если он совсем не пытался вложить в свою историю что-то подобное.

Вот как ползу, так и отражаю!

Дата: Понедельник, 16 Июн 2014, 11:20 PM | Сообщение # 6

Шкодный техномаг

Группа: Проверенные

Сообщений: 5849

Статус: Offline

kagami, ну с первым абзацем согласна полностью DRINK

С остальными тоже

Ну вот не прикольно с тобой. Нет бы холивар устроить.

Цитата kagami (

)

Шутишь?! Это же самый кайф! Читаешь такой отзыв и думаешь: эк меня угораздило!

Ну в этом смысле, конечно. Я в данном случае имела в виду своего "идеального читателя", для которого я в глубине души пишу. Или не в глубине... а может, я пишу для себя-самой-через-пару-лет. Не суть. Имеется в виду читатель когерентной волны.
А так-то да, конечно. Кто угодно может увидеть что угодно где угодно. Тут больше зависит от того, кто смотрит. Собственно, к этому о философии в прорноролике я и упоминала.

Кстати! Об этом. DarkKnight, попробуйте Милослава Князева почитать

Судя по комментариям - это как раз тот случай.

Цитата kagami (

)

тем больше поводов гордится автору, даже если он совсем не пытался вложить в свою историю что-то подобное.

Ну вот где-то близко.
Например, я, как правило, не пытаюсь вложить в текст какую-то конкретную идею. На любом этапе. Скорее, я пытаюсь выплеснуть туда пласт ощущений, которыми хочу поделиться с читателем.

"Холодной буквой трудно объяснить
Боренье дум. Нет звуков у людей
Довольно сильных, чтоб изобразить
Желание блаженства. Пыл страстей
Возвышенных я чувствую, но слов
Не нахожу и в этот миг готов
Пожертвовать собой, чтоб как-нибудь
Хоть тень их перелить в другую грудь."(с)

Продолжая кулинарную аналогию - вместо соли я использую сразу смесь специй. Читерство, но что уж тут...

Чтобы твои слова не воспринимали как критику, оказывай платные консультации.

Дата: Вторник, 17 Июн 2014, 6:28 PM | Сообщение # 7

Ученик

Группа: Проверенные

Сообщений: 54

Статус: Offline

Цитата Anevka (

)

Кстати! Об этом. DarkKnight, попробуйте Милослава Князева почитать

Спасибо за совет. Почитаем.

Дата: Вторник, 17 Июн 2014, 8:38 PM | Сообщение # 8

Кривое зеркало

Группа: Святая Инквизиция

Сообщений: 10102

Статус: Offline

DarkKnight, не поддавайтесь на провокации вредной Аневки! Бросьте каку!

Вот как ползу, так и отражаю!

Дата: Вторник, 17 Июн 2014, 9:45 PM | Сообщение # 9

Шкодный техномаг

Группа: Проверенные

Сообщений: 5849

Статус: Offline

kagami, а Кот читает

Из спортивного интереса.

Чтобы твои слова не воспринимали как критику, оказывай платные консультации.

nastycatinbox

Дата: Среда, 18 Июн 2014, 3:20 PM | Сообщение # 10

ребе Котер

Группа: Святая Инквизиция

Сообщений: 2315

Статус: Offline

Цитата Anevka (

)

Из спортивного интереса.

Я бы сказал, из патанатомического

Котэ порой прозектор

за тя, за мя - и за фиг с имя!
если фортуна повернулась к тебе задом - нагни ее и уестестви (с) nastycatinbox

Триллве

Дата: Среда, 18 Июн 2014, 3:48 PM | Сообщение # 11

Государыня ведьма

Группа: Проверенные

Сообщений: 6088

Статус: Offline

А я в свои истории ничего не пытаюсь вложить. Я их просто рассказываю, как вижу. Или не рассказываю. Они растут, как дерево, потом приходит момент осознания и ответа на кучу вызванных историей вопросов.

мои книги

Дата: Среда, 18 Июн 2014, 5:24 PM | Сообщение # 12

Ученик

Группа: Проверенные

Сообщений: 54

Статус: Offline

Цитата kagami (

)

не поддавайтесь на провокации вредной Аневки

А в чём именно состоит провокация? SCRATCH

Дата: Среда, 18 Июн 2014, 5:58 PM | Сообщение # 13

Кривое зеркало

Группа: Святая Инквизиция

Сообщений: 10102

Статус: Offline

Цитата DarkKnight (

)

А в чём именно состоит провокация?

Хотите сами писать лучше? Не засоряйте мозги всяким хламом. Коте можно, он у нас не только прозектор, но и вивисектор со стажем. А у вас еще иммунитет не выработался.

Вот как ползу, так и отражаю!

Дата: Среда, 18 Июн 2014, 6:14 PM | Сообщение # 14

Ученик

Группа: Проверенные

Сообщений: 54

Статус: Offline

Цитата kagami (

)

Не засоряйте мозги всяким хламом

Ясно. И понятно.

Дата: Среда, 18 Июн 2014, 8:59 PM | Сообщение # 15

Шкодный техномаг

Группа: Проверенные

Сообщений: 5849

Статус: Offline

Цитата Триллве (

)

Вооот! Похожая тема. Я не запихиваю идею в историю. Но это не значит, что при желании я не смогу её оттуда выделить. Потому что меня достаточно часто спрашивают с ехидцей: и зачем ты вообще это делаешь? Фэнтези не имеет никакого отношения к реальной жизни и бла-бла-бла.

Ребят, то, что вы смотрите по телевизору, в ещё большей степени не имеет отношения к реальной жизни. Но я к вам не пристаю.

Чтобы твои слова не воспринимали как критику, оказывай платные консультации.

Триллве

Дата: Четверг, 19 Июн 2014, 4:49 PM | Сообщение # 16

Государыня ведьма

Группа: Проверенные

Сообщений: 6088

Статус: Offline

Цитата Anevka (

)

Ребят, то, что вы смотрите по телевизору, в ещё большей степени не имеет отношения к реальной жизни.

мои книги

android01

Дата: Пятница, 19 Сен 2014, 7:36 AM | Сообщение # 17

Послушник

Группа: Проверенные

Сообщений: 43

Статус: Offline

Цитата Anevka (

)

Разные люди предпочитают разное количество соли в пище

Аневка! Зачем затеяла бессмысленный спор о человечьих вкусах? Слушай, что умный человек тебе скажет.

Воспринимай литературу как музыку слов. Нет смысла доказывать кому-то - почему тебе нравится та или иная поп-группа (рок-группа), просто определенное сочетание звуков действует на мозг, вырабатывая соответствующие гормоны счастья.

В случае с текстами, мозг воспринимает (или отвергает) определенные сочетания фраз, в своей совокупности составляющие своеобразную мелодию смысла. Доказательства здесь бессильны.

Одно время я усердно занимался всякими описаниями - природы, психологического портрета, побочных мелочей в повествовании... Для читателей мэйнстрима (если еще учесть, что подавляющая часть потребителей фантастики - школьники средних классов) - все это даром не надо. Им нужен либо скоротекущий экшн, либо побольше сентиментальных сцен (в случае, если романтики).

Текст типа:"Ветхая от коррозии времени вершина горы, словно затупленный наконечник исполинского копья, пронзала небо в тех непрочных его участках, где рвалось само пространство и время. А обезумевшие от злобы тучи, одни - гневно надутые, другие - неряшливо растрепанные, воинственно сталкивались между собой в свете звенящих огненных стрел. Смертные называют эти стрелы "молниями"...

...большинству нафиг не нужен. Его либо зеваючи пробегают глазами, либо вообще пропускают.

Почитайте многоуважаемую Дарью Донцову - вот образец бульварной, хорошо продаваемой литературы.

Да, Аневка, и самое главное - не спорь с умным человеком.
К тому же, по теории вероятности, в прошлой жизни где-то в параллельной вселенной мы с тобой могли быть мужем и женой. А ведь сказано: "жене не пристало перечить мужу своему..."

Свет ярок, ласков и прекрасен,
Над злобными тенями властен.
Но объясните - почему
Я прячусь от него во тьму...

Дата: Суббота, 20 Сен 2014, 10:06 AM | Сообщение # 18

Шкодный техномаг

Группа: Проверенные

Сообщений: 5849

Статус: Offline

Цитата android01 (

)

Воспринимай литературу как музыку слов. Нет смысла доказывать кому-то - почему тебе нравится та или иная поп-группа (рок-группа), просто определенное сочетание звуков действует на мозг, вырабатывая соответствующие гормоны счастья.

В случае с текстами, мозг воспринимает (или отвергает) определенные сочетания фраз, в своей совокупности составляющие своеобразную мелодию смысла. Доказательства здесь бессильны.

А хорошо сказано. THUMBS_UP

Чтобы твои слова не воспринимали как критику, оказывай платные консультации.

Бэмби

Дата: Среда, 22 Окт 2014, 1:04 PM | Сообщение # 19

Кнехт

Группа: Конкурсанты

Сообщений: 52

Статус: Offline