Клони́рование (англ. cloning от др.-греч. κλών — «веточка, побег, отпрыск») — в самом общем значении — точное воспроизведение какого-либо объекта N-ое количество раз. Объекты, полученные в результате клонирования, называются клоном. Причём как каждый по отдельности, так и весь ряд.
Клони́рование челове́ка — действие, заключающееся в формировании и выращивании принципиально новых человеческих существ, точно воспроизводящих не только внешне, но и на генетическом уровне того или иного индивида, ныне существующего или ранее существовавшего. (с)
ЗЫ: пункт №4, если это поможет избавить человечество от СПИДа, рака и прочей неизлечимой заразы, то почему нет?
*** "Выше голову!" можно услышать и из уст палача. (с) *** Keep your friends close, but your enemies closer. (с) *** Проблемы есть у тех, кто хочет жить. У тех, кто хочет умереть, проблем нет. (с)
К клонированию как таковому я отношусь ровно и не вижу причин считать это чем-то дьявольским. Однояйцевые близнецы вполне себе существуют, живут и радуются жизни. Никто не парится по поводу того, что у них одинаковый набор генов. Искусственное оплодотворение тоже, в общем, вещь давно привычная, помогло многим бесплодным парам обрести родительское счастье. Короче говоря, если процесс клонирования доведут до ума, и он будет абсолютно безопасен (как для "оригинала", так и для клона) - почему бы и нет?
Моя страничка на СИ Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой. Вольтер
Если клонировать внутренние органы - то это решит проблему многих заболеваний. А вот если будут клонировать людей... Во-первых: клон в качестве "бекапа" кого-либо. Ну, может, для окружающих ничего не изменится, но это, по сути, будет другой человек. Во-вторых: "теория заговора" - важных людей будут клонировать без их ведома, вдалбливать им в головы всякую ересь и подменять. Радует только, что клонирование по своей сути - это выращивание генетически идентичных особей. До тех пор, пока не изобретут клон-аппарат, который на выходе будет выдавать абсолютную копию исходного материала, жить можно спокойно
Во-вторых: "теория заговора" - важных людей будут клонировать без их ведома, вдалбливать им в головы всякую ересь и подменять.
да как их подменять, если пока клон в школу пойдет, они уже ноги протянут?
Quote (AzatF)
До тех пор, пока не изобретут клон-аппарат, который на выходе будет выдавать абсолютную копию исходного материала, жить можно спокойно
Что-то мне подсказывает, что пока такй аппарат изобретут, пройдет ооочень много времени. и уж наверняка научатся идентифицировать людей как-нибудь, чтобы различать даже генетически идентичных...
Моя страничка на СИ Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой. Вольтер
да как их подменять, если пока клон в школу пойдет, они уже ноги протянут?
Ну я как бы оговорил это в конце поста.
Ну а на счёт системы различий. Подозреваю, что в ДНК будут ставить метки, по которым смогут это определить. Вот только у военных всегда свои приоритеты
Господа, большинство из вас пытается рассуждает о том, о чем имеет весьма смутное представление... Не путайте клонирование живых существ (это пока делают с огромным трудом, и еще долго не смогут делать нормально и генетический клон не означает внешнего сходства) и стволовые клетки (выращивание, в перспективе, отдельных органов). Еще и военных и всемирный заговор сюда, прости господи, приплели... Страус - ПОШЕЛ ! Ноги, крылья... Главное - хвост ! Реклама в Яндекс и Google
Не путайте клонирование живых существ (это пока делают с огромным трудом, и еще долго не смогут делать нормально и генетический клон не означает внешнего сходства) и стволовые клетки (выращивание, в перспективе, отдельных органов).
А мы, вообще-то, не путали ничего. Внешнее сходство будет обязательно, хотя и не абсолютное. То,что долго не смогут делать нормально - никто не спорит.
Quote (nestinna)
Еще и военных и всемирный заговор сюда, прости господи, приплели...
Это была шутка, если кто не понял.
Моя страничка на СИ Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой. Вольтер
Я за клонирование органов и только органов. И против клонирования живых существ целиком. Только органы. Лучше пусть я буду пеплом и пылью! Пусть лучше иссякнет мое пламя в ослепительной вспышке, чем плесень задушит его! Тот, у кого хватит храбрости и терпения всю жизнь вглядываться во мрак, первым увидит в нем проблеск света
Выбрала вариант о прорыве в медицине, думая о терапевтическом клонировании. Клонирование животных - имеет чаще всего чисто теоретическую ценность. По типу - клонировали, получилось, улучшили технологию! Казалось бы, так можно восстановить популяцию редких и исчезающих видов, а может даже вернуть к жизни вымерших существ, но на данном этапе развития технологии это слишком затратно. Дешевле организовать заповедник и его тщательную охрану. Клонирование людей... Нет, это просто бесцельно. Сейчас клонировать человека - создать больной, нежизнеспособный организм, который будет мучиться всю свою недолгую, наполненную страданиями жизнь. В дальнейшем я просто даже и не знаю, для чего клонирование может пригодиться. Приберечь свой клон на органы? Не думаю, что это этично... Я бы расширила эту тему, добавив обсуждение генной инженерии. Все-таки сейчас она более на слуху. Хихо, Вы не против?
Меламори, я не против, расширяйте! На том и порешили! Генная инженерия! *** "Выше голову!" можно услышать и из уст палача. (с) *** Keep your friends close, but your enemies closer. (с) *** Проблемы есть у тех, кто хочет жить. У тех, кто хочет умереть, проблем нет. (с)
О, генная инженерия - очень интересная область. Я считаю, что она должна развиваться. На человека ее переносить следует осторожно, после длительной работы и с ограничениями, но сама идея мне нравится
Моя страничка на СИ Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой. Вольтер
Генная инженерия сейчас развивается семимильными шагами, в отличие от физики и химии, они своё уже ототкрывали. Надеюсь через лет 10 у нас калек безногих, инвалидов то есть, не останется, наука поможет им отрастить новые конечности и органы! *** "Выше голову!" можно услышать и из уст палача. (с) *** Keep your friends close, but your enemies closer. (с) *** Проблемы есть у тех, кто хочет жить. У тех, кто хочет умереть, проблем нет. (с)
Отрастить... не знаю, поможет ли здесь именно генная инженерия. Разве что в купе с другими направлениями науки и медицины. А вот детки, по идее, должны рождаться без уродств и врожденных заболеваний. Главное, чтобы об этике не забывали. А то наинженерят что-нибудь такое, что и на человека походить не будет. Или всех подряд начнут делать "нормальными". Тут чувство меры и аккуратность нужны.
Моя страничка на СИ Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой. Вольтер
В Великобритании,совсем недавно разрешили употреблять в пищу "клонированую говядину"
Quote (Хихо)
в отличие от физики и химии, они своё уже ототкрывали
Несовсем так эксперементы с БАК(большим андройдным коллайдером) тому подтверждение,почти каждый день что-то новое всплывает,а его эксплуатируют всего ничего
Quote (Plamya)
О, генная инженерия - очень интересная область
ГМО из этой же области.Почитайте Тармашева -НАСЛЕДИЕ довольно занимательно
Казалось бы, так можно восстановить популяцию редких и исчезающих видов, а может даже вернуть к жизни вымерших существ,
"Парк Юрского периода"
Quote (Plamya)
А то наинженерят что-нибудь такое, что и на человека походить не будет. Или всех подряд начнут делать "нормальными".
Пока в первую очередь любое открытие рассматривают с точки зрения:"А нельзя ли это использовать в военных целях?" Где здесь пропасть для свободных людей ?!
А я и к ГМО отношусь хорошо. Разумеется, новые виды надо исследовать, прежде чем в пищу употреблять, и надо бы следить, чтобы они не нарушили экосистему, но к самой идее отношусь положительно.
Quote (Munen)
Пока в первую очередь любое открытие рассматривают с точки зрения:"А нельзя ли это использовать в военных целях?"
к сожалению, это не далеко от истины... но хочется верить, что что-то изменится
Моя страничка на СИ Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой. Вольтер
Смотря чем будет сопровождаться процесс. Какое клонирование имеется ввиду? С копированием сознания или без? Просто генетическая копия? Слабоумие, генетические болезни, какие вообще будут побочные эффекты? (Не верю, что не будет, у нас так не умеют) В общем от всего этого и зависит как я буду к клонированию относится, а пока что мне все равно . Dum spiro, spero
По-моему, клонирование и ГМО - это уже лавина, которую нельзя остановить, т.е. обществу фактически остается только смириться с существованием подобных вещей, ну и, конечно, вяло трепыхаться, устанавливая какие-то псевдоморальные ограничения. Реально оценить плюсы и минусы можно оценить только по прошествии некоторого достаточно большого промежутка времени, а с ходу прогнозировать что-то касающееся клонирования довольно рискованно. Человечество всегда мечтало победить смерть, жить вечно молодыми, и теперь у него появились, если не средства для воплощения этого желания, сравнимого с манией, то уж точно предпосылки. Это сродни ядерному оружию, сам факт существования которого является потенциальной угрозой... Что ж мартышке все-таки доверили гранату, теперь ждем, что из этого выйдет. Мечта всей жизни: много свободного времени, огромное количество книг и чтобы глаза не уставали)))
Plamya, на мой взгляд, эта связь как раз закономерна, где гарантии, что развивая эту отрасль далее люди не захотят создавать новых себя путем полного клонирования или пересадки отдельных, специально выращенных органов? Клонирование имеет свои плюсы, но до определенной черты, главное не переступить ее, а доподлинно узнать, где она была можно, лишь нарушив это условие. Вот такой замкнутый круг. Мечта всей жизни: много свободного времени, огромное количество книг и чтобы глаза не уставали)))
по мне так это фантастически звучит только в данный момент, если учитывать скорость развития современного общества, то возможно очень и очень многое, причем в ближайшем будущем, доступность этого "многого" - вот это отдельная тема
Мечта всей жизни: много свободного времени, огромное количество книг и чтобы глаза не уставали)))
по мне так это фантастически звучит только в данный момент, если учитывать скорость развития современного общества, то возможно очень и очень многое
ИМХО, гораздо быстрее придумают способ не умирать, чем полностью копировать личность. Мозг до сих пор остается тайной, хотя ученые и продвинулись в его изучении. А "переписать" мысли, чувства, эмоции, опыт, память... это просто бессмысленно. К тому же. клон - это другой человек. Я уже приводила пример с близнецами. но близнецы - одного возраста, и то отлчаются друг от друга, а клон - моложе человека, генетческой копией которого является
Моя страничка на СИ Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой. Вольтер
Смотря чем будет сопровождаться процесс. Какое клонирование имеется ввиду? С копированием сознания или без? Просто генетическая копия? Слабоумие, генетические болезни, какие вообще будут побочные эффекты? (Не верю, что не будет, у нас так не умеют) В общем от всего этого и зависит как я буду к клонированию относится, а пока что мне все равно
Kristof, это прям как в фильмах-катастрофах, там всё время что-нибудь не то наизобретают (вирусы-шмырусы, химеру какую-нить), а потом не знают как из этой каки выбраться, чтоб хотя бы несколько человек выжило *** "Выше голову!" можно услышать и из уст палача. (с) *** Keep your friends close, but your enemies closer. (с) *** Проблемы есть у тех, кто хочет жить. У тех, кто хочет умереть, проблем нет. (с)
Только тут возникает диллема: сознание у этих клонов по-любому будет разное. Ты всё равно умрёшь, вот только всем вокруг будет казаться что ты живёшь в своём клоне. Так что не думаю, что это будет сильно востребовано. Разве что для бекапа гениальных учёных, политиков и военных.
Quote (Plamya)
или пересадки отдельных, специально выращенных органов
И на много таким образом можно жизнь продлить? Ведь что у нас главное? Мозг - а он, увы, не может существовать бесконечно. А в другой мозг информацию не перекинешь.
А "переписать" мысли, чувства, эмоции, опыт, память... это просто бессмысленно. К тому же. клон - это другой человек.
Quote
Зову его:"Богдан! Богдан!" Он идет. Смотрю - это не Богдан, это я - Василий! (к.ф."Трембита")
Порою кто-то нравится, не знаю почему. Возможно, лишь благодаря уму. Спросить хочу, в своем ли он уме. Быть может, это я, но не в себе? Где здесь пропасть для свободных людей ?!
OlegVeter, этот проект решил выплыть на скандальной теме. Это в предисловии, благодарность за помощь:
Quote
Автор благодарит за экспертные консультации и предоставленные материалы следующих научных специалистов: президента Общенациональной Ассоциации генетической безопасности (ОАГБ), кандидата биологических наук Баранова Александра Сергеевича; заслуженного работника культуры Российской Федерации, профессора МГУ имени М.В. Ломоносова, доктора географических наук Горкина Александра Павловича; председателя совета директоров ЗАО «ОКЕАН-БАНК», кандидата экономических наук Гранкина Владимира Владимировича; директора московского представительства компании NAC INTERNATIONAL Синева Андрея Николаевича; доцента кафедры периодической печати факультета журналистики МГУ имени М.В. Ломоносова, кандидата филологических наук Зеленину Елену Васильевну.
Теоретическая часть проекта, первая четверть книги, основывалась на данных предоставленных одним единственным биологом, который является президентом Общенациональной Ассоциации генетической безопасности. Никакого стороннего взгляда больше допущено не было. Данные там сильно искажены... Например, написано, что ученые не знают, зачем растению накапливать кофеин, никотин и прочие алкалоиды. Меж тем это имеет научное объяснение. Кофеин и никотин - побочные продукты метаболизма, являются достаточно токсичными для организма растения, а так как система выделения у растений не развита, основную часть отходов он прячет внутри клеток, то бишь в вакуолях, накапливая их. Это элементарный механизм защиты, и этот кандидат наук не мог его не знать. К тому же, что это за президент... Не профессор, не академик, не доктор наук... Да и Ассоциация эта - одно громкое название...
Quote (OlegVeter)
Большенство,современной фантастики и все фэнтези подходит под понятие "псевдонаучное
Ну, большинство современной фантастики и фентэзи не пишут в предисловии:
Quote
Таково действительное положение дел в мире, и если мы не предпримем ничего, чтобы его изменить, фантастическая история второй и третьей частей может стать для наших потомков черной реальностью.
Пишут так люди, которые хотят повысить продажи за счет актуальной и громкой темы. Нет, есть в размышлениях доля истины. Но кидаться читать это вот все, без детального ознакомления с вопросом и верить безоговорочно автору нельзя. А для детального ознакомления с вопросом нужно хотя бы курс физиологии растений, курс генетики и курс цитологии прослушать...
Я только прочел книгу и под впечатлением кинулся в интернет искать «правду» о гмо. Действительно, Тармашев опирается на факты, которые имеют место быть. Но всё «подкосило» одно: Алена Шаройкина — вполне реальный директор вполне реального ОАГБ (Общенациональная Ассоциация Генетической Безопасности). Информацию о ней и этой организации можно легко найти в поисковых системах... Самое примечательное, что она не имеет никакой связи с гмо и биологией/генетикой вообще... Она «пиарщик», что не могло не натолкнуть на мысль о побуждениях писателя взяться за создание столь страшного мира, наполненного мутантами и «мутафлорой»...
P.S. ОАГБ была создана в 2004 году, а это как раз пик дискуссий на тему гмо в нашей стране, если не ошибаюсь...
Факты имеют место быть, но факты субъективные, которые можно рассматривать с нескольких сторон, под разными углами, и Тармашев выбрал скандальный угол для пиара.
Мне абсолютно неинтересно клонирование. Что есть человек, если не его мысли, память и поступки? Пока не научатся перекидывать сознание в другую оболочку, смысла в клонировании тела не будет. Органы не возьмешь - неэтично. Мыслит по-другому. Выглядит, как ты эн лет назад. Зачем брать б/ушный код, когда вариантам новым нет числа? В любом случае, наука будет развиваться в этом направлении, и мы тут ничего не изменим. "Главный страх – страх перед собой, твой главный палач – ты сам; когда ты это постигаешь, то уже не сделаешь того, за что сам себя потом будешь казнить." Н. Попова
Слав, ну как бэ, клон - это все равно что твой однояйцевый близнец. братец. мозги другие, но они же есть. он тоже мыслит и чувствует. ты ж не будешь вырывать сердце у братега? или будешь? "Главный страх – страх перед собой, твой главный палач – ты сам; когда ты это постигаешь, то уже не сделаешь того, за что сам себя потом будешь казнить." Н. Попова
Меламори, такойже трюк проделал Браун в своем Коде,если ты читала .Настя "Тармашев"-эт продюсерский проэкт,а не авторский,здесь все расчитано на -заработать,к этому нужно привыкать,скоро будет куча таких проэктов
Пока не научатся перекидывать сознание в другую оболочку, смысла в клонировании тела не будет
А по-моему полезная вещь, только ее надо запереть в сундук и никому не показывать (но сначала довести технологию до совершенства), до того счастливого момента пока человечество ни начнет вымирать на этой планете, не важно по какой причине, атомная война, непобедимый смертельный вирус из американских/китайских био-лабораторий, очередной неудачно упавший из космоса кусок камня в пару километров в диаметре, постепенное вымирание вследствие чрезмерного загрязнения, которое не сможет скомпенсировать медицина, и т.д., нужное подчеркнуть. Вот тогда, все и вспомнят про пользу клонирования, когда встанет вопрос- либо оно, либо конец истории. Хотя мое мнение- если до этого дойдет, то это не спасет, хотя если заранее запастись большим количеством генетического материала то кто знает, может и спасет
Вот убейте меня, не могу понять: почему, МНЕ, взять органы у моего клона-НЕЭТИЧНО?
потому, что эта "копия" - живой человек, личность. Ребенок наследует гены своих родителей, но это же не значит. что они могут разобрать его на органы. Клон - тот же ребенок, только у него гены не двоих людей, а одного (или, что то же самое. двоих - родителей "оригинала").
Моя страничка на СИ Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой. Вольтер
потому, что эта "копия" - живой человек, личность.
Вспомните бразильскую мыльную оперу "Клон", там как раз показана модель "как это будет" оказалось ничего хорошего! *** "Выше голову!" можно услышать и из уст палача. (с) *** Keep your friends close, but your enemies closer. (с) *** Проблемы есть у тех, кто хочет жить. У тех, кто хочет умереть, проблем нет. (с)
Вот убейте меня, не могу понять: почему, МНЕ, взять органы у моего клона-НЕЭТИЧНО?
Потому что гораздо проще вырастить орган, а не целую особь, которая к моменту "рождения" будет свободно мыслящим человеком. А людей на органы пускать противозаконно.
Лучше пусть я буду пеплом и пылью! Пусть лучше иссякнет мое пламя в ослепительной вспышке, чем плесень задушит его! Тот, у кого хватит храбрости и терпения всю жизнь вглядываться во мрак, первым увидит в нем проблеск света
Торстэин, это бесчеловечно даже! Можно сказать, что тогда мы станем канибалами в переносном смысле! *** "Выше голову!" можно услышать и из уст палача. (с) *** Keep your friends close, but your enemies closer. (с) *** Проблемы есть у тех, кто хочет жить. У тех, кто хочет умереть, проблем нет. (с)
deine-Liebe, Plamya, Торстэин, вы так уверенно пишите я понял это неэтично и противозаконно. Но объясните мне: откуда у клона разум (а не набор органов, для замены моих б/у) или человек стал Богом-способным создавать разум????????????? Это мой абсолютный двойник с моими воспоминаниями и опытом, но здоровыми органами, а зачем миру два Слава-пусть будет один!!!!!!! "Не верь, не бойся, не проси"
откуда у клона разум (а не набор органов, для замены моих б/у) или человек стал Богом-способным создавать разум????????????? Это мой абсолютный двойник с моими воспоминаниями и опытом, но здоровыми органами, а зачем миру два Слава-пусть будет один!!!!!!!
Слав, мне как-то страшно было читать то, что вы написали, я вот задумалась на эту тему и, блин, мерзко стало. Не хочу я никаких клонов! *** "Выше голову!" можно услышать и из уст палача. (с) *** Keep your friends close, but your enemies closer. (с) *** Проблемы есть у тех, кто хочет жить. У тех, кто хочет умереть, проблем нет. (с)
Это мой абсолютный двойник с моими воспоминаниями и опытом, но здоровыми органами, а зачем миру два Слава-пусть будет один!!!!!!!
Мда, Слав, вы меня пугаете. Посмотрите мой предыдущий пост, чтобы я не повторялась. У клона - нет ваших воспоминаний, он - не вы! У клона всего лишь такой ж генетический код, как у Вас. Он развивается в утробе суррогатной матери, появляется на свет, растет... у него свои воспоминания и свой опыт, свои эмоции. Вполне могут появиться и свои болезни (или те же, что и у вас, если они обусловлены генетикой). Давайте рссмотрм и такой фантастический вариант, что люди научились копировать организм полностью. в том числе личностную составляющую (зачем-то...). Тогда супер-клон вообще нчем не будет отличаться от вас. вот представьте себе, что вас сейчас хватают и укладывают на операционный стол, чтобы вырезать здоровую почку (печень, сердце, руку...). Потому, что вы, оказывается, - вовсе не вы, а всего лишщь копия. Вы помните, как учились в школе, как мать пела вам колыбельные, как впервые поцеловались с девушкой, как читали вчера интересную книгу... Но вам сообщают. что все это - ерунда, ничего подобного с вами не происходило. потому что вы помните то, что происходило с настоящим славом, а вы - только копия. Вам страшно и хочется жить. У вас, возможно, есть любимая, друзья, коллеги... но никого это не парит. вас тупо усыпляют и режут. вы искренне считаете, что подобное - этично???
Моя страничка на СИ Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой. Вольтер
ЗАО "РПЦ" негодует! Лейтенант медленно вынул из ящика лист бумаги,положил его на стол,взял ручку,поднял на меня глаза и спросил: - Цель рождения? - Я замялся...
Он развивается в утробе суррогатной матери, появляется на свет, растет...
Plamya, не факт, может его в пробирке выростят, одной большой... *** "Выше голову!" можно услышать и из уст палача. (с) *** Keep your friends close, but your enemies closer. (с) *** Проблемы есть у тех, кто хочет жить. У тех, кто хочет умереть, проблем нет. (с)
да что вы все зациклились на своих собственных клонах и двойниках, что, жизни вечной захотелось. Я лично об этом вопросе могу думать только с т.з. сохранения генофонда, т.е. сохранили в банке и поставили в холодильник на случай атомной войны
надеюсь её не будет НИКОГДА *** "Выше голову!" можно услышать и из уст палача. (с) *** Keep your friends close, but your enemies closer. (с) *** Проблемы есть у тех, кто хочет жить. У тех, кто хочет умереть, проблем нет. (с)
