Воскресенье, 15 Дек 2019, 11:56 AM

Приветствую Вас Гость | RSS

Помочь сайту Bitcoin-ом
(Обменники: alfacashier, 24change)
[ Ленточный вариант форума · Чат · Участники · ТОП · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Necro  
Фэнтези Форум » Развлечения » Обсуждение сущего » Как Вы относитесь к сексуальным меньшинствам? (Патология, или норма?)
Как Вы относитесь к сексуальным меньшинствам?
Как Вы относитесь к сексуальным меньшинствам?
1.Всячески поддерживаю - люди имеют право на самовыражение.[ 10 ][7.25%]
2.Не поддерживаю, но и не осуждаю, по большому счету мне все равно.[ 43 ][31.16%]
3.Пусть живут, только от меня подальше.[ 44 ][31.88%]
4.Ненавижу. Есть только один выход - изолировать от общества![ 15 ][10.87%]
5.Это больные люди, их нужно лечить.[ 22 ][15.94%]
6.Отношусь непосредственно, сам(а) такой(ая)[ 4 ][2.90%]
Всего ответов: 138
Niko7 Дата: Понедельник, 18 Авг 2014, 11:26 AM | Сообщение # 601 | Сообщение отредактировал Niko7 - Понедельник, 18 Авг 2014, 11:31 AM
Главный магистр
Группа: Проверенные
Сообщений: 1387
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Anevka ()
В современном обществе мало детей настрогать просто (и пусть даже прокормить). Им нужно внимание родителей. Нетрудно прикинуть, какой ребёнок получит его больше: тот, у которого двое родителей (однополых, разнополых - неважно), или тот, у кого 1,2 родителя (потому что папа делит постель ещё с 4мя женщинами кроме мамы, а свободное от постели время тратит на то, чтоб заработать на прокорм этой оравы).

Нормо-часы на семейное воспитание? По этой логике выходит, что рождение второго, и не дай бог, третьего ребёнка снижает воспитательный эффект в два, а то ив ТРИ раза. Оррригинально :D :D :D
Цитата Anevka ()
6 млрдов. Вот наша реальность.

Читал расчёты, что Земля вполне может питать порядка 10-12 млрд (при рациональном ведении хозяйства). Но в данном случае меня больше интересует Россия :)
Цитата Anevka ()
Вай, а у вас не только мужской шовинизм, но и имперский? Главное, в призывах к геноциду обвиняете меня? Как это ми-и-ило!

Ну какой же это геноцид, если ОНИ САМИ выбирают такой путь. :) К тому же именно вы доказываете мне, что ЭТО - нормально и может даже хорошо :)
Цитата Anevka ()
Нормальная однополая это какая? У которой один из пап родил?

В которой "любовь и согласие" :)
Цитата Anevka ()
Воот. О чём я и говорю. С моей сугубой точки зрения то, что вы описали - кобель, а не Мужчина.

:) почему-то сразу вспомнился анекдот:
-как называют мужчину, который хочет, но не может?
-импотент
-а который может, но не хочет?
-Сволочь он, сволочь!
* а насчет кобель/мужчина - это отдельная тема. Мужчина и не кобель - это скорее импотент или гей :)
Цитата Anevka ()
Мне вот надоело приводить цитаты о том, что к уничтожению людей/наций тут призываете только вы.

:) А это уже из арсенала политиков и демагогов - приписать собеседнику идею, которую он не высказывал и ЗАСТАВИТЬ ЕГО ОПРАВДЫВАТЬСЯ! :)
Цитата Anevka ()
Я призываю только не рожать нежеланных детей. Ибо искренне считаю, что так будет лучше. В том числе и для общества.

Какая связь между нежеланными детьми и вопросом геев? Вроде тема не о гинекологии.
Цитата Anevka ()
С чего вы взяли, что у гомо ненормальные отношения в семье?

Есть такое понятие, как "неполная семья". Дело не в количестве, а в том, что детям в определённом возрасте для психологического развитие необходимо наличие и папы и мамы (в чистом виде, как пример, советчик и пр.). При однополых родителях это как?
Цитата Anevka ()
Это вы тут у нас рассматриваете детей как ресурс, "кормильцев", способ "выживания". А общество от этого, слава богам, уходит. И возвращает детей в семьи.

:o Это вы про однополые? :o Типа, это новый этап на пути к прогрессу? :)
А насчёт экономики, ресурсов... Хоть уходи, хоть возвращайся, а жрать хочется и желательно каждый день. И возвращаемся к тому, с чего начали - кто будет работать и кормить нас через 20-30 лет (если доживём)


Так оставьте ненужные споры – Я себе уже всё доказал ©
 
Ротгар_Вьяшьсу Дата: Понедельник, 18 Авг 2014, 1:03 PM | Сообщение # 602
Усьшяьв Рагтор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1858
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
А Anevka, чего-нибудь не хватает?

Есть светлые маги и темные маги, а есть адекватные.
 
Триллве Дата: Понедельник, 18 Авг 2014, 1:38 PM | Сообщение # 603 | Сообщение отредактировал Триллве - Понедельник, 18 Авг 2014, 1:53 PM
Государыня ведьма
Группа: Проверенные
Сообщений: 6024
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Red-wolfi ()
Потому, что женщина не чувствует от него исходящую к себе угрозу.

То есть, если мужик не гей, то он кидается на все, что движется? :D
Цитата Anevka ()
Niko7, это всё чрезвычайно интересно... только объясните мне, пожалуйста, простыми словами, почему многожёнство - хорошо, а однополый брак - плохо?

Браво!
Цитата Ротгар_Вьяшьсу ()
Нет никаких ведьм

Вы уверены?
Цитата Niko7 ()
Так где ребёнку будет лучше?

Где его любят и считают равным себе человеком.
Цитата Niko7 ()
Мужчина и не кобель - это скорее импотент или гей

При такой кондовой дремучести дальше говорить не о чем.
Как говаривала одна моя знакомая, количество разговоров о сексе обратно пропорциональны количеству секса. Полагаю, ваши непокобелимые убеждения из той же плоскости.


мои книги
 
al1618 Дата: Понедельник, 18 Авг 2014, 1:41 PM | Сообщение # 604
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 297
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Как-то плавненько обсуждение с сексуальной переверзии съехало на проблемы перенаселения.
Или "общественное бессознательное" пытается выродить мысль что поддержка движения за права геев (интересно - что это за права такие?) есть так сказать дело благое и напрямую с борьбой с перенаселением связанное?


"Мы сыновья загадочной страны..." (с) В.Верстаков
Живу Тут: http://samlib.ru/a/al1618/
 
Anevka Дата: Понедельник, 18 Авг 2014, 1:42 PM | Сообщение # 605
Шкодный техномаг
Группа: Проверенные
Сообщений: 5373
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Niko7 ()
По этой логике выходит, что рождение второго, и не дай бог, третьего ребёнка снижает воспитательный эффект в два, а то ив ТРИ раза

ма-а-аленькое такое уточнение: второго, третьего, четвёртого ребёнка от второй, третьей, четвёртой женщины.

Цитата Niko7 ()
Читал расчёты, что Земля вполне может питать порядка 10-12 млрд (при рациональном ведении хозяйства). Но в данном случае меня больше интересует Россия

Ога. Жить в муравейнике и рожать детей, чтоб было кому работать на гидропонных фермах. Мечта.
А меня вот, кстати, Россия вообще не интересует. Меня вот интересует Индия. И что?

Цитата Niko7 ()
К тому же именно вы доказываете мне, что ЭТО - нормально и может даже хорошо

Покажите мне, где я доказывала, что наркомания и пьянство - это хорошо. Покажите мне, где я доказывала, что уничтожение УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИХ людей - это хорошо.
Кстати, Niko7, если следовать вашей логике, общество не с геями должно бороться. А с средствами контрацепции. А что? Запретить нафиг. Пусть рожают по 10-12 детей. Зато Россиян больше станет!

Воля ваша, но лично я считаю, что людей уже достаточно для того, чтобы из количества начинать, наконец, переходить в качество.

Цитата Niko7 ()
В которой "любовь и согласие"

Любовь и согласия от пола не зависят.

Цитата Niko7 ()
а насчет кобель/мужчина - это отдельная тема. Мужчина и не кобель - это скорее импотент или гей

Ай, уже сто раз с вами это обсуждали. что мужчины, что женщины, а вы всё о своём... ну да дело ваше, опять же.

Цитата Niko7 ()
А это уже из арсенала политиков и демагогов - приписать собеседнику идею, которую он не высказывал

Цитата Niko7 ()
В одной из заметок я даже написал, что с точки зрения ФСБ (если отбросить эмоции и оперировать только цифрами) пропаганда однополых браков должна рассматриваться как целенаправленная акция по уничтожению другой нации. Так что в Америке и Европе (как вероятных противников) я подобное могу даже приветствовать

Але ж вы и врунишка! Совсем как Ротгар.

Цитата Niko7 ()
Какая связь между нежеланными детьми и вопросом геев?

Вы ратуете за то, что надо рожать, чтобы поднять демографию, а геи бяки-бяки, ибо рожать не могут. Я утверждаю, что не надо рожать из экономических соображений. Это дикость.

Цитата Niko7 ()
наличие и папы и мамы (в чистом виде, как пример, советчик и пр.). При однополых родителях это как

Я дико извиняюсь, а что такого вы спрашивали у своего отца, чего не могли бы спросить у матери? Он вам советовал что куда... эээ... применять?

Цитата Niko7 ()
Это вы про однополые? Типа, это новый этап на пути к прогрессу?

Лучше, чем ваш муравейник с гидропонными полями.

Цитата Niko7 ()
И возвращаемся к тому, с чего начали - кто будет работать и кормить нас через 20-30 лет (если доживём)

rolleyes да те же, кто и сейчас - энтузиасты независимо от возраста. То, что человек находится в "трудоспособном возрасте", не значит, что он трудится и трудится эффективно. Но и это мы уже обсуждали...

Ай, занудный вы, право слово. Одно и то же... по кругу. Ну вас.

Цитата Ротгар_Вьяшьсу ()
А Anevka, чего-нибудь не хватает?

Ротгар, вы мне постоянно фильм напоминаете про девушку, у которой отказала кратковременная память.
Цитата Ротгар_Вьяшьсу ()
Anevka,
Так вот почему у кого-то не хватает талантов!

Вам виднее. Это же ваша фраза.


Дорогие друзья! Я очень рада пообщаться со всеми, в т.ч. в ЛС, но будет просто чудесно, если писать вы будете непосредственно на почту. Мне очень неудобно авторизоваться каждый раз.
 
Niko7 Дата: Понедельник, 18 Авг 2014, 2:42 PM | Сообщение # 606
Главный магистр
Группа: Проверенные
Сообщений: 1387
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Anevka ()
Цитата Niko7 ()
По этой логике выходит, что рождение второго, и не дай бог, третьего ребёнка снижает воспитательный эффект в два, а то ив ТРИ раза

ма-а-аленькое такое уточнение: второго, третьего, четвёртого ребёнка от второй, третьей, четвёртой женщины.

У меня сейчас гостят внуки, так что получается почти как в известном кино:
-невестка занимается новорожденной внучкой
-жена с дочерью попеременно то на кухне, то устраивают прогулки по городу.
-внуки (трое) - счастливы. носятся, орут, глаза горят. перенимают друг у друга и хорошее и плохое, везде лезут, всё им интересно :)
меня зовут, когда не могут справиться женщины - построжиться немного, решить какие-нибудь проблемы :) На недостаток внимания никто не жалуется, в уголке ни один не сидит и не плачет :)
Цитата Anevka ()
А меня вот, кстати, Россия вообще не интересует. Меня вот интересует Индия. И что?
И ничего, интересуйтесь. Кто ж может запретить :)
Цитата Anevka ()
Кстати, Niko7, если следовать вашей логике, общество не с геями должно бороться. А с средствами контрацепции. А что? Запретить нафиг. Пусть рожают по 10-12 детей. Зато Россиян больше станет!

Было и такое. И сейчас периодически пытаются запретить аборты. Пока же стараются создать условия, чтобы женщина сама сочла возможным родить ещё одного ребёнка. Тот же материнский капитал. Сын купил квартиру в ипотеку, и по мат.капиталу цена снизится на четверть.
Правда, ребёнка они и без этого очень хотели :)
Цитата Anevka ()
но лично я считаю, что людей уже достаточно для того, чтобы из количества начинать, наконец, переходить в качество.

Это как?
Цитата Anevka ()
Але ж вы и врунишка!

Цитата Anevka ()
Мне вот надоело приводить цитаты о том, что к уничтожению людей/наций тут призываете только вы.

Цитата Niko7 ()
В одной из заметок я даже написал, что с точки зрения ФСБ (если отбросить эмоции и оперировать только цифрами) пропаганда однополых браков должна рассматриваться как целенаправленная акция по уничтожению другой нации. Так что в Америке и Европе (как вероятных противников) я подобное могу даже приветствовать

Почти уели :) Наверное дело в нюансах. если по тексту, то "пропаганда однополых браков должна рассматриваться" т.е. речь идёт об оценке ситуации с точки зрения государства. С точки зрения толерантности, никакого уничтожения нации нет. Вот если бы я лично (и ФСБ) приложили все усилия для пропаганды этого явления в США и Европе, тогда да, я был бы сволочью, уничтожающей америку. НО. Если не обращать внимания на мои "чисто умозрительные выводы о последствиях", то фраза "Так что в Америке и Европе я подобное могу даже приветствовать" может сделать меня лучшим другом. наверное :)
Цитата Anevka ()
Вы ратуете за то, что надо рожать, чтобы поднять демографию, а геи бяки-бяки, ибо рожать не могут. Я утверждаю, что не надо рожать из экономических соображений. Это дикость.
Тогда поясните, до какого уровня "не надо рожать" и чем это закончится
Цитата Anevka ()
Я дико извиняюсь, а что такого вы спрашивали у своего отца, чего не могли бы спросить у матери? Он вам советовал что куда... эээ... применять?

:) да десятки и сотни мелочей, о которых я не задумывался, пока не заметил, что сыновья это делают так же как и я. Например банальное забить кривой гвоздь, приемы работы с инструментами, некоторые хитрые мелочи по работе с машинами и пр. и пр. Даже водку научил "правильно" пить. Какая мама такое сможет посоветовать? Тут всё только на личном опыте. :) Сейчас, правда, не пьёт никто - у всех машины, семьи, просто некогда :)
Цитата Anevka ()
Ай, занудный вы, право слово. Одно и то же... по кругу. Ну вас.

И вас так же :)


Так оставьте ненужные споры – Я себе уже всё доказал ©
 
Red-wolfi Дата: Понедельник, 18 Авг 2014, 3:46 PM | Сообщение # 607
Твердо стоящий на Пути
Группа: Проверенные
Сообщений: 2409
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Niko7 ()
У меня сейчас гостят внуки

Niko7
Так вот в чем дело! Здесь (суть) кроются все ответы на Ваши вопросы. Вы счастливый человек. У Вас не один даже внук, а внуки. Не трудно догадаться, что зачинщиком рассматриваемой проблемы на протяжении вот уже трех дней(чтобы тема не дай бог не канула в лету и не пора бы заняться конкурсом)вы себя не считаете. Или все-таки считаете? Вы обеспокоены за будущее ваших уже даже не детей-внуков. А так как Вы упорно поднимаете тему в топ не первый день, то ответа на свой вопрос здесь так и не нашли. Или слишком им обеспокоены(возмущены) что заставляет Вас искать и копать еще и еще.
Можно в двух словах? По сути в целом выделите главное. Мне кажется, что это обида за будущее которое уготовано Вашим внукам в ключе рассматриваемого вопроса. Ведь у них тоже будут дети, а потом и внуки. Вы хороший отец и дед. Потому, что Вам не безразлично. Жму лапу :)


Торопиться — означает делать медленные движения без перерывов между ними
 
Anevka Дата: Понедельник, 18 Авг 2014, 4:07 PM | Сообщение # 608 | Сообщение отредактировал Anevka - Понедельник, 18 Авг 2014, 4:23 PM
Шкодный техномаг
Группа: Проверенные
Сообщений: 5373
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Niko7 ()
Цитата Anevka ()
Цитата Niko7 ()
По этой логике выходит, что рождение второго, и не дай бог, третьего ребёнка снижает воспитательный эффект в два, а то ив ТРИ раза

ма-а-аленькое такое уточнение: второго, третьего, четвёртого ребёнка от второй, третьей, четвёртой женщины.

У меня сейчас гостят внуки, так что получается почти как в известном кино:
-невестка занимается новорожденной внучкой
-жена с дочерью попеременно то на кухне, то устраивают прогулки по городу.
-внуки (трое) - счастливы. носятся, орут, глаза горят. перенимают друг у друга и хорошее и плохое, везде лезут, всё им интересно
меня зовут, когда не могут справиться женщины - построжиться немного, решить какие-нибудь проблемы На недостаток внимания никто не жалуется, в уголке ни один не сидит и не плачет

*в ужасе зажмуривается* пожалуйста, не заставляйте меня представлять, как кроме супруги вы удовлетворяете мужским вниманием ещё и дочь, и от кого у невестки новорожденный ребёнок.
Мы ведь говорили о детях одного мужчины. Родственные связи - это прекрасно, никто не спорит. Например, потому, что классический конфликт "две хозяйки на одной кухне" редко возникает между матерью и дочерью. не говоря уж о соперничестве за внимание отца семейства (отцы семейств в данном случае разные). Ведь вы так изящно опустили тот факт, что физические и материальные потребности вашего маленького гарема удовлетворяют сын и зять, пусть на момент описываемой картины и не присутствуют. Тогда конечно... можно почивать на лаврах.
Вот только почему вы забываете, что у геев тоже есть родные? Родители, братья, кузены? И дети из однополых семей с таким же успехом могут перенимать у них жизненную мудрость. (Это к цитате
Цитата Niko7 ()
сотни мелочей, о которых я не задумывался, пока не заметил, что сыновья это делают так же как и я. Например банальное забить кривой гвоздь, приемы работы с инструментами, некоторые хитрые мелочи по работе с машинами и пр. и пр. Даже водку научил "правильно" пить. Какая мама такое сможет посоветовать? Тут всё только на личном опыте.
)
А ещё давайте не будем смешивать летний отдых с буднями. Детей на месяц посылают в санаторий, где с целой оравой успешно справляется один воспитатель. Все бегают, общаются, никто не плачет в углу. Так что, по вашему, дети мечтают жить в интернатах?
Да, и если уж на то пошло - будьте последовательны. Признаёте победу феминизма, так признавайте до конца: женщина прекрасно может справиться и с гвоздём, и с рубанком, и с перфоратором, не говоря уж о машинах). В качестве примера: в общежитии энергетиков, где на 30 комнат было только 3 женские, мультиметр и индикаторная отвёртка водились только в девчачьей комнате. И как вы думаете, кого звали прозвонить проводку, когда начинала искрить розетка, не вынесшая пытки 6ю удлиннителями?

Цитата Niko7 ()
Наверное дело в нюансах. если по тексту, то "пропаганда однополых браков должна рассматриваться" т.е. речь идёт об оценке ситуации с точки зрения государства. С точки зрения толерантности, никакого уничтожения нации нет. Вот если бы я лично (и ФСБ) приложили все усилия для пропаганды этого явления в США и Европе, тогда да, я был бы сволочью, уничтожающей америку. НО. Если не обращать внимания на мои "чисто умозрительные выводы о последствиях", то фраза "Так что в Америке и Европе я подобное могу даже приветствовать" может сделать меня лучшим другом. наверное

%) Я не поняла. Вы хороший, потому что только языком треплете статьи пишете вместо активных действий, или потому, что точка зрения государства не совпадает с вашей?

Цитата Niko7 ()
Было и такое. И сейчас периодически пытаются запретить аборты.

И вы считаете, это нормально?

Цитата Niko7 ()
Тогда поясните, до какого уровня "не надо рожать" и чем это закончится

Вот ровно до уровня, пока не поймёшь, что хочешь и морально готов растить и воспитывать ребёнка, рожать не надо. Закончится это сокращением числа детей-сирот, каковыми многие являются даже при живых родителях. Дети будут меньше болеть и быстрее развиваться. И да, население будет несколько сокращаться. До того уровня, когда природа не подаст новый сигнал "плодитесь и размножайтесь" (например, сократив процент геев среди новорожденных).

Цитата Niko7 ()
Правда, ребёнка они и без этого очень хотели

Это очень интересный момент.
То есть если бы ваш сын с супругой ребёнка не хотели, но прикинули бы на калькуляторе, что это выгодно, вы бы их решение одобрили? Серьёзно? Потому что "надо улучшать демографическую ситуацию"?


Дорогие друзья! Я очень рада пообщаться со всеми, в т.ч. в ЛС, но будет просто чудесно, если писать вы будете непосредственно на почту. Мне очень неудобно авторизоваться каждый раз.
 
al1618 Дата: Понедельник, 18 Авг 2014, 4:18 PM | Сообщение # 609 | Сообщение отредактировал al1618 - Понедельник, 18 Авг 2014, 4:19 PM
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 297
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Anevka ()
Мы ведь говорили о детях одного мужчины.

Самое большое официально зарегистрированное число детей, рожденных одной женщиной – 69, у жены Федора Васильева, жившего в 19 веке в России. Всего у нее было 27 родов: 16 раз – двойни, 7 раз – тройни и 4 раза по четыре ребенка . Васильев затем имел еще 18 детей от второго брака.

Самой многодетной матерью в мире признана чилийка Леонтина Альбина (1921 г. р. ) — с 1943 по 1981 годы она родила 55 дете


Больше всего детей было у султана Марокко Мулай Исмаила. За 81 год жизни (с 1646 по 1727г.) он наплодил 342 дочери и 525 сыновей

Каждый может подобрать себе достойный пример :)


"Мы сыновья загадочной страны..." (с) В.Верстаков
Живу Тут: http://samlib.ru/a/al1618/
 
Слон Дата: Понедельник, 18 Авг 2014, 4:19 PM | Сообщение # 610
Гражданин объективной реальности
Группа: Проверенные
Сообщений: 531
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Niko7, почитал тут вашу тему, и говорить вам что-то о многожёнстве мне сразу расхотелось. Слишком разные у нас взгляды на это дело, всё равно не договоримся.
А по этой теме, если сжать все те простынки, которыми вы с Аневкой перебрасываетесь, на вопрос "геи -- это хорошо или плохо?" вы отвечаете "плохо, потому что про них сейчас орут из всех звуковоспроизводящих дырок, они не могут рожать и семья из двух геев -- извращение, в ней не может вырасти нормальный ребёнок!". Вам самому-то не смешно с таких аргументов? Ни в первом, ни во втором геи не виноваты, а третье -- вопрос достаточно спорный.
Итак, ещё раз: чем плохи геи?


Вдохновение - это такая девка, которую всегда изнасиловать можно. (с) М.В. Ломоносов
 
al1618 Дата: Понедельник, 18 Авг 2014, 4:30 PM | Сообщение # 611 | Сообщение отредактировал al1618 - Понедельник, 18 Авг 2014, 4:34 PM
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 297
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Слон ()
Ни в первом, ни во втором геи не виноваты, а третье -- вопрос достаточно спорный.

Прокаженные тоже ни в чем не виноваты... разве что в том что общество немного раньше не озаботилось изолировать от них таких же "ни в чем не виноватых".
С пропагандой сексуальных преверзий - та же самая ерунда. Неважно виновен человек или нет в том что он... - поскольку речь идет не о наказании. Не надо подменять понятия.
Но общество имеет полное право на защиту СВОИХ интересов. И они таки превалируют над интересами личности.


"Мы сыновья загадочной страны..." (с) В.Верстаков
Живу Тут: http://samlib.ru/a/al1618/
 
Anevka Дата: Понедельник, 18 Авг 2014, 4:39 PM | Сообщение # 612
Шкодный техномаг
Группа: Проверенные
Сообщений: 5373
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата al1618 ()
Прокаженные тоже ни в чем не виноваты... разве что в том что общество немного раньше не озаботилось изолировать от них таких же "ни в чем не виноватых".

Чтоб вы знали, гомосексуализм воздушно-капельным не передаётся. Более того, по очевидным причинам, он не передаётся ДАЖЕ ПО НАСЛЕДСТВУ. Даже расстреляйте вы в одночасье всех геев и запретите поминать о них - всё равно они будут рождаться. Нравится вам это или нет.

Цитата al1618 ()
Но общество имеет полное право на защиту СВОИХ интересов.

Геи - тоже часть общества. А ещё их друзья, родные, ученики и так далее. Их интересы тоже надо соблюдать.


Дорогие друзья! Я очень рада пообщаться со всеми, в т.ч. в ЛС, но будет просто чудесно, если писать вы будете непосредственно на почту. Мне очень неудобно авторизоваться каждый раз.
 
Munen Дата: Понедельник, 18 Авг 2014, 4:55 PM | Сообщение # 613
Карающий бич Розенталя
Группа: Модераторы
Сообщений: 6137
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Слон ()
Итак, ещё раз: чем плохи геи?


Не все, не все. Только те из них, кто "бьет в барабан" пропагандирует свою ориентацию и стремится убедить всех, что она является нормой.


Где здесь пропасть для свободных людей ?!

 
al1618 Дата: Понедельник, 18 Авг 2014, 4:59 PM | Сообщение # 614
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 297
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Anevka ()
Чтоб вы знали, гомосексуализм воздушно-капельным не передаётся.

Проказа ( как и сифилис) - тоже.
Цитата Anevka ()
Более того, по очевидным причинам, он не передаётся ДАЖЕ ПО НАСЛЕДСТВУ.

Зато прекрасно прививается при воспитании, общении. Человек вырабатывает моральные нормы далеко не мгновенно и на этот процесс можно активно влиять. Правильно эти эвфемизмы называются совращением.
Цитата Anevka ()
Даже расстреляйте вы в одночасье всех геев и запретите поминать о них - всё равно они будут рождаться. Нравится вам это или нет.

Мне это более чем известно, как и то что количество особей с нарушением сексуального влечения выше природного значения в 1,5 - 0,5%
Так что вопрос не в том как "свести к нулю" вопрос в том как свести к минимуму расшатывающее действие на устои общества и не допустить возникновения герметичных субкультур и превращения извращения в норму.
Цитата Anevka ()
Геи - тоже часть общества.

Они не являются особенной частью общества, как например слепые.
Следовательно не имеют никаких особых интересов.
Более того - их "особенность" представляет угрозу для остальной части общества, и некоторые возможности (имеется в виду учительская и преподавательская работа, возможность пропагандировать свою "особенность" в СМИ, возможно - служба в армии) для них должны быть закрыты "по состоянию здоровья". В этом нет никаких "ущемление прав" и требование от ЛГБТ о признании их "особых прав" здорово похоже на требование допустить слепых к управлению самолетами и автомобилями.
Или разрешить кожным больным работать кондитерами - а че, тоже ведь ущемление прав!


"Мы сыновья загадочной страны..." (с) В.Верстаков
Живу Тут: http://samlib.ru/a/al1618/
 
Слон Дата: Понедельник, 18 Авг 2014, 5:06 PM | Сообщение # 615
Гражданин объективной реальности
Группа: Проверенные
Сообщений: 531
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата al1618 ()
Прокаженные тоже ни в чем не виноваты... разве что в том что общество немного раньше не озаботилось изолировать от них таких же "ни в чем не виноватых".
С пропагандой сексуальных преверзий - та же самая ерунда. Неважно виновен человек или нет в том что он... - поскольку речь идет не о наказании. Не надо подменять понятия.

А о чём идёт речь? Если, конечно, я правильно вас понял и вы предлагаете изоляцию гомосексуалистов от общества? Это и есть самое натуральное наказание непонятно за что. Другое дело -- оправданность такой меры с точки зрения общества, о ней вообще можно отдельную дискуссию завязать. Только не нужно.

И потом, кто что говорил о пропаганде? Изначально понятие толерантности (как я его вижу) в приложении к сексу обозначало лишь то, что каждый имеет право спать с кем хочет по обоюдному согласию. Собственно, именно это и пытались когда-то втолковать "обществу". Только нашлось слишком много крикунов "Да как вы смеете! Они же больные, не как я! Поубивать их!", тут же нашлось достаточно таких же придурков с другой стороны, и всё покатилось, как снежный ком, постепенно дорастая до того уровня идиотичности, который мы имеем сегодня. Думаете, если внезапно на Земле вымрут все геи до одного, всё успокоится? Через сутки найдётся другая тема похожего свойства, о которой снова будут холиварить с такой же яростью.

Цитата al1618 ()
Но общество имеет полное право на защиту СВОИХ интересов. И они таки превалируют над интересами личности.

А это ещё один давний холивар, в котором сломано немало копий.
Человек по природе эгоист. Может ли он ставить общественные интересы выше собственных, не лицемеря?
У общества один интерес - разрастись побольше. Соблюдение этого интереса доведёт до цугундера само общество, когда оно разрастётся достаточно и сожрёт всё, что может дать планета. Не так?
Если общество > личность, почему каждая конкретная личность думает, что может судить о нуждах и бедах общества?
Не отвечайте. Ответов нет. Я просто хотел сказать, что приводить как аргумент такую спорную теорию -- "интересы общества превалируют над интересами личности" -- в споре, включающем ещё более спорные понятия "хорошо" и "плохо", некорректно.


Вдохновение - это такая девка, которую всегда изнасиловать можно. (с) М.В. Ломоносов
 
Anevka Дата: Понедельник, 18 Авг 2014, 5:11 PM | Сообщение # 616
Шкодный техномаг
Группа: Проверенные
Сообщений: 5373
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Munen ()
Не все, не все. Только те из них, кто "бьет в барабан" пропагандирует свою ориентацию

Мун, вот соглашусь. И среди геев бяк хватает. И я в принципе против пропаганды. Любой. Сексуальной ориентации, вегитарианства/сыроедения, многожёнства/моногамии, чайлдфри и рожай-пока-можешь.
Я считаю, что только формирование критического мышления спасёт человечество от мучительной гибели ;)

Цитата al1618 ()
Проказа ( как и сифилис) - тоже.

Если вы считаете, что гомосексуализм передаётся половым путём, вы сильно заблуждаетесь.

Цитата al1618 ()
Зато прекрасно прививается при воспитании, общении.

Чё? :o

Цитата al1618 ()
Правильно эти эвфемизмы называются совращением.

Нормально. То есть, если мужчина совращает девочку - всё хорошо. А если мальчика - ах он, подлый гей?

Цитата al1618 ()
Следовательно не имеют никаких особых интересов.

Кроме того, чтоб их оставили, наконец, в покое.

Цитата al1618 ()
Более того - их "особенность" представляет угрозу для остальной части общества, и некоторые возможности (имеется в виду учительская и преподавательская работа, возможность пропагандировать свою "особенность" в СМИ, возможно - служба в армии) для них должны быть закрыты "по состоянию здоровья".

:o Стесняюсь спросить, а вам что, в школе учительница рассказывала, с кем она спит? Или как она это делает? Будь мой преподаватель геем - я бы об этом и не узнала никогда.
А вот если бы препод-мужчина стал делать мне намёки, непрозрачно намекающие на его гетеросексуальную ориентацию, потерял бы работу. И я считаю, что это правильно.

В армии женщины, кстати, тоже есть. И-и-и? Неуставные отношения - это неуставные отношения. Вне зависимости от пола.


Дорогие друзья! Я очень рада пообщаться со всеми, в т.ч. в ЛС, но будет просто чудесно, если писать вы будете непосредственно на почту. Мне очень неудобно авторизоваться каждый раз.
 
Munen Дата: Понедельник, 18 Авг 2014, 5:35 PM | Сообщение # 617
Карающий бич Розенталя
Группа: Модераторы
Сообщений: 6137
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Слон ()
Человек по природе эгоист.

Спорно.
Цитата Слон ()
Может ли он ставить общественные интересы выше собственных, не лицемеря?

Может. Захочет ли?
Цитата Слон ()
Думаете, если внезапно на Земле вымрут все геи до одного, всё успокоится?

Нет, конечно. Начнутся парады горбатых и одноглазых. :D
Цитата Слон ()
У общества один интерес - разрастись побольше.

У общества нет интересов или они состоят из интересов членов общества: жить, по возможности хорошо и очень хорошо.


Где здесь пропасть для свободных людей ?!

 
al1618 Дата: Понедельник, 18 Авг 2014, 5:35 PM | Сообщение # 618
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 297
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Слон ()
А о чём идёт речь? Если, конечно, я правильно вас понял и вы предлагаете изоляцию гомосексуалистов от общества? Это и есть самое натуральное наказание непонятно за что.

Для начала - предлагаю культурную изоляцию. То есть запрет пропаганды дынных моментов и ответственность за нее.
Собственно к таким мерам общество давно созрело и уже предпринимает шаги в данном направлении.
Так же нужен запрет на занятие должностей и видов деятельности где возможна личная передача данных установок несовершеннолетним ( до 21 года)
К нарушителям - применять меры административного и уголовного права.
Цитата Слон ()
аждый имеет право спать с кем хочет по обоюдному согласию.

В корне неверная установка. Так вопрос можно было бы ставить если оба партнера в полной мере несли ответственность за последствия своих "развлечений"
Но мы не изгоняем прокаженных из городов обрекая их на смерть в скитаниях без возможности получить помощь (о мотивах почему так - умолчим). Точно так же мы лечим и содержим больных сифилисом, туберкулезом, спидом.
В этой же мере общество вполне законно накладывает ограничения на свободу действий данной категории лиц.
Цитата Слон ()
Через сутки найдётся другая тема похожего свойства, о которой снова будут холиварить с такой же яростью.

Тоесть для вас вся важность темы только в возможности ее обсуждения??? :o
Цитата Слон ()
Не так?

Не так. Но это явно выходит за границы темы.
Цитата Слон ()
Не отвечайте. Ответов нет.

Точнее они явно не укладываются в мировоззрение примата личности. :D
В реальности все просто. Общество никогда не имеет равных прав для своих членов.
И вполне жестко подчиняется довольно простому правилу - кто больше всех дает, тот и меет больше прав требовать ( точнее - добиться выполнения своих требований от остальных)
Общества нарушающие это правило - гибнут.
Или проходят коренную перестройку.
Цитата Слон ()
аргумент такую спорную теорию

Это не аргумент и не "спорная теория" это закон. Примат общественных потребностей над личными закреплены во всех типах общественных договоров - от Конституции до УК и ГК.
Цитата Anevka ()
Будь мой преподаватель геем - я бы об этом и не узнала никогда.

Это пока - на западе вполне себе отрыто объявляют и вообще гордятся. (о чем есть немало переводных документальных фильмов)


"Мы сыновья загадочной страны..." (с) В.Верстаков
Живу Тут: http://samlib.ru/a/al1618/
 
Слон Дата: Понедельник, 18 Авг 2014, 5:47 PM | Сообщение # 619
Гражданин объективной реальности
Группа: Проверенные
Сообщений: 531
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Munen ()
Спорно.

Ну... Наверное. SCRATCH Это мой собственный вывод, сделанный на основе наблюдений за другими людьми. Да и не первый я его сделал. Может, выборка мала, но я могу петь только о том, что вижу.

Цитата al1618 ()
Тоесть для вас вся важность темы только в возможности ее обсуждения???

В рамках этого форума -- да. А что, здесь можно делать что-то ещё? Или лично вы своим красноречием и полемическими приёмами можете навязать что-то обществу? Ну-ну. Вперёд.

Цитата al1618 ()
В корне неверная установка.

Цитата al1618 ()
Не так.

Цитата al1618 ()
В реальности все просто. Общество никогда не имеет равных прав для своих членов.

Цитата al1618 ()
Это не аргумент и не "спорная теория" это закон.

Не забывайте сочетание "имхо" добавлять, пожалуйста. Без него паршивое впечатление остаётся. Я с вами не согласен, спорить и отстаивать свою точку зрения не вижу смысла и не буду, ибо вы меня понимать не хотите, а я не хочу понимать вас. Удачи. DRINK


Вдохновение - это такая девка, которую всегда изнасиловать можно. (с) М.В. Ломоносов
 
Anevka Дата: Понедельник, 18 Авг 2014, 5:52 PM | Сообщение # 620
Шкодный техномаг
Группа: Проверенные
Сообщений: 5373
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Слон, присоединяюсь и тоже откланиваюсь. Ибо фанатизм считаю злом куда большим, чем гомосексуализм. (Ну а ещё я сюжет рассказа придумала , мне уже некогда :D )

Дорогие друзья! Я очень рада пообщаться со всеми, в т.ч. в ЛС, но будет просто чудесно, если писать вы будете непосредственно на почту. Мне очень неудобно авторизоваться каждый раз.
 
Триллве Дата: Понедельник, 18 Авг 2014, 6:59 PM | Сообщение # 621
Государыня ведьма
Группа: Проверенные
Сообщений: 6024
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Anevka ()
Ибо фанатизм считаю злом куда большим, чем гомосексуализм.

+100500

Цитата al1618 ()
кто больше всех дает, тот и меет больше прав требовать

Брехня.
Кроме того, меня уже раз обманули при СССР, яростно крича, что общественные интересы важнее личных. Второй раз я на эти грабли не становлюсь. Потому что кричали те, кто поступал с точностью до наоборот.
Очень удобно манипулировать данным понятием, чтобы править наивными дураками. Очень удобно давать людям образ врага, чтобы замолчать проблемы. Тут и геи сойдут. И вот все бегут бить геев. Погромов хотите? Они будут. Но как бы вас первого не зацепил российский бунт, бессмысленный и беспощадный. А то может и на геев нацепим желтую звезду гетто?


мои книги
 
al1618 Дата: Понедельник, 18 Авг 2014, 7:28 PM | Сообщение # 622
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 297
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Слон ()
Не забывайте сочетание "имхо" добавлять, пожалуйста

Мне ИМХО добавить не сложно, одна мелочь - базовый курс по правовым нормам мешает так сделать :D
Цитата Триллве ()
Брехня

Дочитывайте до конца
Цитата al1618 ()
точнее - добиться выполнения своих требований от остальных

Специально для Вас подчеркивал
Цитата Триллве ()
меня уже раз обманули при СССР

Хм "хотитете поговорить об этом?" (с) ;)
Цитата Триллве ()
Очень удобно давать людям образ врага, чтобы замолчать проблемы. Тут и геи сойдут. И вот все бегут бить геев.

Подмена понятий свойственная как раз "манипуляторам доверчивыми дураками" - никто не призывает к гей-погромам (зато они сами просто без мыла...) , предлагается как раз все эти темы оставить "за рамками цивилизованого диалога" - дабы как раз не привлекать к теме излишнего внимания.
И не создавать ажиотаж.
К слову по поводу
Цитата Слон ()
Через сутки найдётся другая тема похожего свойства, о которой снова будут холиварить с такой же яростью.

Вот это как никогда верно. Например, сто - сто пятьдесят лет назад столь же "горячей" темой общественного обсуждения был подростковый онанизм :D
Правда тогда еще никому в голову не приходило устраивать по этому поводу шествия.
Но копья ломали еще как.


"Мы сыновья загадочной страны..." (с) В.Верстаков
Живу Тут: http://samlib.ru/a/al1618/
 
Слон Дата: Понедельник, 18 Авг 2014, 7:37 PM | Сообщение # 623
Гражданин объективной реальности
Группа: Проверенные
Сообщений: 531
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата al1618 ()
Мне ИМХО добавить не сложно, одна мелочь - базовый курс по правовым нормам мешает так сделать

Гы ))))) Вопреки собственному заявлению, ещё разок таки отвечу. Хочется. Причём тут курс по правовым нормам? Вы считаете их авторов непогрешимыми? Зря-зря-зря-зря-зря-зря-зря... :D


Вдохновение - это такая девка, которую всегда изнасиловать можно. (с) М.В. Ломоносов
 
Munen Дата: Понедельник, 18 Авг 2014, 7:43 PM | Сообщение # 624
Карающий бич Розенталя
Группа: Модераторы
Сообщений: 6137
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата al1618 ()
В реальности все просто. Общество никогда не имеет равных прав для своих членов.
И вполне жестко подчиняется довольно простому правилу - кто больше всех дает, тот и меет больше прав требовать ( точнее - добиться выполнения своих требований от остальных)

%)
Это означает, что представители правящих классов, владельцы собственности дают обществу больше всех?
haha


Где здесь пропасть для свободных людей ?!

 
al1618 Дата: Понедельник, 18 Авг 2014, 7:52 PM | Сообщение # 625
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 297
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Munen ()
Это означает, что представители правящих классов, владельцы собственности дают обществу больше всех?

Тут не стоит путать теплое с мягким. Классы и их представителей.
Подключите немного логику - правящий класс действительно давал обществу больше всех, хотя бы по тому, что все тяготы "смены формации на более прогрессивную" вынес на собственных плечах. Итаки да - поспособствовал прогрессу общества.
Вопрос в том что развитие то не остановимо и былой паровоз к концу эпохи своего поправения превращается даже не в тормоз - в жернов на шее.
Но вопрос своевременности смены правления решается довольно просто - можете управлять лучше - берите власть и управляйте :D


"Мы сыновья загадочной страны..." (с) В.Верстаков
Живу Тут: http://samlib.ru/a/al1618/
 
Red-wolfi Дата: Понедельник, 18 Авг 2014, 8:53 PM | Сообщение # 626 | Сообщение отредактировал Red-wolfi - Понедельник, 18 Авг 2014, 9:57 PM
Твердо стоящий на Пути
Группа: Проверенные
Сообщений: 2409
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
al1618
Наверное, как Вы уже поняли,(и еще раз повторюсь) наш лит сайт ФиФ толерантно относится к представителям нетрадиционной (указать надо же, а то непонятно будет) половой ориентации. Вот меня, так и подмывает задать в таких случаях вопрос, который касается личности(что противоречит правилам общения на форуме) и навлечь на себя гнев Кагами. Но, да простят меня боги(и Кагами) я его все-таки задам.
al1618

Ибо, чтобы понимать, что за контингент выкладывает посты надо знать с кем имеешь дело, с кем общаешься и кому отвечаешь. Вот за всех на ФиФ ответить не могу , но за тех, кто принимает участие в обсуждении я уверен, потому что знаю их по неодноразовому общению :D
Блин, на таком месте оборвал написание расказа, но пришлось встрять. Иначе, как сказал наш умный Слон: - Здесь скоро не останется места от такого количества "Сэконд-хендных" простыней. (Слон, извини, что чуть перефразировал)Выпей спрайт-внеси ясность!(с)
Цитата al1618 ()
Но вопрос своевременности смены правления решается довольно просто - можете управлять лучше - берите власть и управляйте

и я бы не смеялся над такими призывами...
и таки да Паровоз не тормоз. Это путевка в путь. Ну в смысле, далеко. В никуда


Торопиться — означает делать медленные движения без перерывов между ними
 
Munen Дата: Понедельник, 18 Авг 2014, 9:36 PM | Сообщение # 627
Карающий бич Розенталя
Группа: Модераторы
Сообщений: 6137
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата al1618 ()
Подключите немного логику - правящий класс действительно давал обществу больше всех, хотя бы по тому, что все тяготы "смены формации на более прогрессивную" вынес на собственных плечах.

И какие же такие тяготы несли на своих плечах капиталисты при смене феодализма на капитализм или социализма на капитализм?
Цитата al1618 ()
Но вопрос своевременности смены правления решается довольно просто - можете управлять лучше - берите власть и управляйте

Есть люди которые считают, что у них управлять получится лучше (может, оно и так). Они и власть взять не против. Да кто же им даст?


Где здесь пропасть для свободных людей ?!

 
Слон Дата: Понедельник, 18 Авг 2014, 9:46 PM | Сообщение # 628 | Сообщение отредактировал Слон - Понедельник, 18 Авг 2014, 9:46 PM
Гражданин объективной реальности
Группа: Проверенные
Сообщений: 531
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Red-wolfi ()
Слон, извини, что чуть перефразировал

Ничё, нормик :) И ты таки прав, паровоз не тормоз, а стоп-кран в нём придумали не от нефиг делать. Иногда им и воспользоваться бы не грех. choo-chooh


Вдохновение - это такая девка, которую всегда изнасиловать можно. (с) М.В. Ломоносов
 
Ротгар_Вьяшьсу Дата: Понедельник, 18 Авг 2014, 11:12 PM | Сообщение # 629
Усьшяьв Рагтор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1858
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Anevka ()
Але ж вы и врунишка! Совсем как Ротгар.


Anevka,
В студию примеры моего вранья. А лучше сразу в Подворотню.


Есть светлые маги и темные маги, а есть адекватные.
 
Anevka Дата: Вторник, 19 Авг 2014, 9:21 AM | Сообщение # 630
Шкодный техномаг
Группа: Проверенные
Сообщений: 5373
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..


Дорогие друзья! Я очень рада пообщаться со всеми, в т.ч. в ЛС, но будет просто чудесно, если писать вы будете непосредственно на почту. Мне очень неудобно авторизоваться каждый раз.
 
al1618 Дата: Вторник, 19 Авг 2014, 11:06 AM | Сообщение # 631
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 297
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Red-wolfi, Личные вопросы - в личку.
Но забавно - как быстро слазит "толерантность" когда сталкивается с другим мнением :D
Сразу и противопоставление появляется "мы на форуме..." и желание хоть как то достать оппонента - хотя бы минусом.
Цитата Munen ()
И какие же такие тяготы несли на своих плечах капиталисты при смене феодализма на капитализм или социализма на капитализм?

А Вы учите историю - борьба буржуазии с дворянством заняла века. Века революций и войн - там крови по горло было. Как обычно - в основном невинной, но и друг друга стороны множили на ноль. Дворянство таки помножили.
Ну а смена социализма на капитализм - это скорее контрреволюция - но и желающие "из грязи в князи" (из комсомольцев в олигархи) рвали всех кто на дороге стоял ( таких же как они в озоновом) зубами - где то мелькала статистика, что из тех кто начинал в 80-е и 90-е не то что на вершину, просто в живых до наших дней осталось где то каждый 200-й.
Цитата Munen ()
Они и власть взять не против. Да кто же им даст?

"Власть не отдают. Власть берут" (с) :D - читайте классиков.
Для этого нужно чтобы предыдущая власть потеряла способность управлять. Впрочем помимо революции есть еще инфильтрация путь реформ.


"Мы сыновья загадочной страны..." (с) В.Верстаков
Живу Тут: http://samlib.ru/a/al1618/
 
Red-wolfi Дата: Вторник, 19 Авг 2014, 1:48 PM | Сообщение # 632 | Сообщение отредактировал Red-wolfi - Вторник, 19 Авг 2014, 3:07 PM
Твердо стоящий на Пути
Группа: Проверенные
Сообщений: 2409
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата al1618 ()
Но забавно - как быстро слазит "толерантность" когда сталкивается с другим мнением

Мною была обозначена привязка толерантности конкретно геев к пребыванию на ФиФе. Из тех коллег, кого я знаю таких индивидуумов нет(я это указал в посте, уточняя) и не надо обобщать.Двери открыты для всех ( из личных наблюдений). А мнения, как правило, бывают разные. Иногда тихие и бьющие в точку, а иногда громогласные и беспонтовые заявления с намеками на хамство.
Цитата al1618 ()
и желание хоть как то достать оппонента - хотя бы минусом.

В минусе- мое отношение и вывод. И не забывайте, что дети очень любят фантастику. И как правила частые гости этого сайта. И не только гости.
И позитива хотелось бы, позитива. И будет Вам щастье :)


ПС И действительно Слон и Аневка, пора уже заняться делом


Торопиться — означает делать медленные движения без перерывов между ними
 
Слон Дата: Вторник, 19 Авг 2014, 3:30 PM | Сообщение # 633
Гражданин объективной реальности
Группа: Проверенные
Сообщений: 531
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Сколь причудливы извивы темы сексуальных меньшинств... :D
al1618, вы не путайте, толерантность не слазит при столкновении с иным мнением. Она часто (хотя и не обязательно) слазит при столкновении с сомнительным суждением, которое ей пытаются навязать как непреложную истину.
Кто-то в ответ на такой демарш считает разумным сказать "пройдите нафиг", кто-то ввязывается в бесполезный (фанатики не переубеждаются) спор, а кто-то просто молчит.
Лично мне не нравятся все три варианта. Вам достался первый, и хорошо ещё, что в мягкой форме -- Вольфи тут один из многих, кто совершенно не умеет доходчиво ругаться.

И это (чтоб совсем за оффтоп тухлыми яйцами не закидали)... Прежде чем изолировать сексуальные меньшинства от общества, подсчитайте соотношение наносимого обществу вреда ими и... ну хоть теми же наркоманами для начала. Или алкоголиками. Ручаюсь, придёте к выводу, что этих тоже надо поголовно изолировать. А уж когда дело дойдёт до субкульту-у-ур...


Вдохновение - это такая девка, которую всегда изнасиловать можно. (с) М.В. Ломоносов
 
Ротгар_Вьяшьсу Дата: Вторник, 19 Авг 2014, 6:14 PM | Сообщение # 634
Усьшяьв Рагтор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1858
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..


Есть светлые маги и темные маги, а есть адекватные.
 
Anevka Дата: Вторник, 19 Авг 2014, 6:28 PM | Сообщение # 635 | Сообщение отредактировал Anevka - Вторник, 19 Авг 2014, 6:28 PM
Шкодный техномаг
Группа: Проверенные
Сообщений: 5373
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..


Дорогие друзья! Я очень рада пообщаться со всеми, в т.ч. в ЛС, но будет просто чудесно, если писать вы будете непосредственно на почту. Мне очень неудобно авторизоваться каждый раз.
 
Ротгар_Вьяшьсу Дата: Вторник, 19 Авг 2014, 7:02 PM | Сообщение # 636
Усьшяьв Рагтор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1858
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..


Есть светлые маги и темные маги, а есть адекватные.
 
Anevka Дата: Вторник, 19 Авг 2014, 7:06 PM | Сообщение # 637
Шкодный техномаг
Группа: Проверенные
Сообщений: 5373
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..


Дорогие друзья! Я очень рада пообщаться со всеми, в т.ч. в ЛС, но будет просто чудесно, если писать вы будете непосредственно на почту. Мне очень неудобно авторизоваться каждый раз.
 
Ротгар_Вьяшьсу Дата: Вторник, 19 Авг 2014, 7:07 PM | Сообщение # 638 | Сообщение отредактировал Ротгар_Вьяшьсу - Вторник, 19 Авг 2014, 7:09 PM
Усьшяьв Рагтор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1858
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..


Есть светлые маги и темные маги, а есть адекватные.
 
Anevka Дата: Вторник, 19 Авг 2014, 7:13 PM | Сообщение # 639
Шкодный техномаг
Группа: Проверенные
Сообщений: 5373
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..


Дорогие друзья! Я очень рада пообщаться со всеми, в т.ч. в ЛС, но будет просто чудесно, если писать вы будете непосредственно на почту. Мне очень неудобно авторизоваться каждый раз.
 
Ротгар_Вьяшьсу Дата: Вторник, 19 Авг 2014, 7:25 PM | Сообщение # 640
Усьшяьв Рагтор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1858
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..


Есть светлые маги и темные маги, а есть адекватные.
 
Anevka Дата: Вторник, 19 Авг 2014, 10:35 PM | Сообщение # 641 | Сообщение отредактировал Anevka - Вторник, 19 Авг 2014, 10:37 PM
Шкодный техномаг
Группа: Проверенные
Сообщений: 5373
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Итак, в рамках объявленного Его Превосходительством Канцлером бала.

Цитата Ротгар_Вьяшьсу ()
Anevka,
Пример моего вранья, пожалуйста, в студию.

Пожалуйста, Ротгар! Любой каприз!

Цитата Ротгар_Вьяшьсу ()
Что-то я не помню, что бы я вашу фразу цитировал. Мм, кажись отвечал только на ответы Нико и Кагами.

Вот вы утверждаете, что не цитировали мою фразу.

Цитата Ротгар_Вьяшьсу ()
Цитата Anevka ()
А большинство авторов прекрасно обходятся без синдрома Сольери.

Вай, если не насущный вопрос авторам, к чему тогда статьи Емы, критерии конкурсов, темы с художественной ценностью и графоманией.

Опа, а вот доказательство того, что цитировали.

Одного примера вам достаточно, или ещё добавить? Ротгар, дорогой, для тебя - всё что угодно!

Цитата Ротгар_Вьяшьсу ()
И сейчас говорю не про разборки. Или на того невидимого модератора.

А ты не знаешь, кто это был? О, горе нам!!!

Цитата Ротгар_Вьяшьсу ()

А что ты подразумеваешь под вызовом? Ротгарский пасквиль, аневкинская юмореска? Или разбирательство слово за слово, почему кто что так ответил?

Я предлагаю, как это и положено в танце - работать в паре. И довести весь форум до белого каления своим обоюдным нытьём. (Да, Ротгарчик, я к тебе присоединюсь. Ты даже не представляешь, как я умею ныть!)


Дорогие друзья! Я очень рада пообщаться со всеми, в т.ч. в ЛС, но будет просто чудесно, если писать вы будете непосредственно на почту. Мне очень неудобно авторизоваться каждый раз.
 
Niko7 Дата: Среда, 20 Авг 2014, 6:49 AM | Сообщение # 642 | Сообщение отредактировал Niko7 - Среда, 20 Авг 2014, 7:11 AM
Главный магистр
Группа: Проверенные
Сообщений: 1387
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
В Москве официально сочетались браком две невесты
Семью нельзя назвать однополой, поэтому в ЗАГСе не отказали
http://www.mk.ru/social....ty.html

Цитата Слон ()
Итак, ещё раз: чем плохи геи?

:) Может поменяемся ролями?
Итак, ещё раз: чем хороши геи?

пс.
Есть ещё один аспект, о котором редко говорят - близкие люди тех, кто...
наверное, это всего лишь эмоции отдельных людей, на которые можно наплевать, но...
Попробуйте поставить себя на месте родителей, которые узнают, что их любимый ребёнок...
Наверное, они с этим смиряться, по попробуйте сказать им в лицо, что "это" хорошо.
Попробуйте представить чувства женщины, которая узнает, что муж ушел от неё к ... другому мужчине.
Чувства мужика, которому жена предпочла... другую женщину.

Может это только эмоции, но может это и крах мироощущения, всего того, во что ты верил, с чем прожил свою жизнь? Крах твоего социального статуса как родителя, достойного мужа, жены?


Так оставьте ненужные споры – Я себе уже всё доказал ©
 
Слон Дата: Среда, 20 Авг 2014, 8:26 AM | Сообщение # 643
Гражданин объективной реальности
Группа: Проверенные
Сообщений: 531
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Niko7 ()
Может поменяемся ролями?
Итак, ещё раз: чем хороши геи?

Обобщённо - ничем. Они все разные, как и прочие человеки.
И никто вроде не говорил, что они хороши как явление. Лейтмотив был "живут - ну и хрен бы с ними, имеют право не меньше прочих всяких".
Это вы утверждаете, что они плохи. Спрашиваю - чем?

Цитата Niko7 ()
Наверное, они с этим смиряться, по попробуйте сказать им в лицо, что "это" хорошо.

Вы эту тему сначала читали? Нет? Почитайте. Там есть подобные примеры. С разным исходом. Обобщать вредно.


Вдохновение - это такая девка, которую всегда изнасиловать можно. (с) М.В. Ломоносов
 
Niko7 Дата: Среда, 20 Авг 2014, 8:53 AM | Сообщение # 644
Главный магистр
Группа: Проверенные
Сообщений: 1387
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Слон ()
Лейтмотив был "живут - ну и хрен бы с ними, имеют право не меньше прочих всяких".
Это вы утверждаете, что они плохи. Спрашиваю - чем?

Да я уже пару раз отвечал Аневке - демография и экономика
Цитата Слон ()
Обобщать вредно.

:o Значит никогда не иметь своего мнения и своей позиции? И это "полезно"? :)


Так оставьте ненужные споры – Я себе уже всё доказал ©
 
Тео Дата: Среда, 20 Авг 2014, 9:15 AM | Сообщение # 645
Советник Инквизиции
Группа: Проверенные
Сообщений: 3075
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
И не надоело вам? :D



Мы все стукнутые, так что фофиг (с) Арько
 
Слон Дата: Среда, 20 Авг 2014, 9:20 AM | Сообщение # 646 | Сообщение отредактировал Слон - Среда, 20 Авг 2014, 9:22 AM
Гражданин объективной реальности
Группа: Проверенные
Сообщений: 531
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Niko7 ()
Да я уже пару раз отвечал Аневке - демография и экономика

Хорошо, допустим. Мне лень подниматься и ещё раз перечитывать ваши аргументы в этом отношении. К тому же с Аневкой вы на эту тему так и не договорились, нет никаких оснований полагать, что договоритесь со мной. Пусть они вредят демографии и экономике. Спорно, но пусть. Я даже готов признать, что вы это здесь в тему сказали - топик всё-таки про сексуальные меньшинства.
Но ей-богу, по сравнению с некоторыми другими членами общества геи -- не самая большая проблема для демографии и уж точно почти неощутимая проблема для экономики.

Цитата Niko7 ()
Значит никогда не иметь своего мнения и своей позиции? И это "полезно"?

Чё? :o У вас что-то не так со смыслом слова "обобщать"? Перефразирую: зная один случай какого-либо рода, не надо думать, что знаешь их все, и тем более не надо на этом основании выносить высочайшее суждение обо всех. Так понятнее?

Niko7, я вас, кажется, понимаю. :) Вы ведь ещё после поста green_apple на предыдущей странице свою точку зрения высказали -- геи вам неприятны и вызывают брезгливость как явление. Все ваши прочие аргументы против них -- только следствие. Они могут быть частью справедливы, но вы их не поэтому так отстаиваете. Я вам даже больше скажу, я вашу точку зрения разделяю. Вследствие одного инцидента, ну да это неважно. На другой стороне баррикад оказался исключительно потому, что не считаю нужным вменять геям в вину своё личное их неприятие.

Тео, а это как жвачку жевать :) Утром в рот закинул, а вечером удивляешься, что всё ещё, оказывается, не выплюнул.


Вдохновение - это такая девка, которую всегда изнасиловать можно. (с) М.В. Ломоносов
 
Niko7 Дата: Среда, 20 Авг 2014, 9:23 AM | Сообщение # 647 | Сообщение отредактировал Niko7 - Среда, 20 Авг 2014, 9:43 AM
Главный магистр
Группа: Проверенные
Сообщений: 1387
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Тео ()
И не надоело вам?

:) надоело :) Эт я просто наткнулся на необычную заметку по теме и решил её разместить. :)
кстати, здесь одно из немногих безопасных мест, где максимум, что может прилететь - это обвинение в гомофобии. А вот если в какой-нибудь "авторской" теме, то... Некоторые ведь не духовым ружьём, с дробовиками в руках комменты читают :)

Цитата Слон ()
Но ей-богу, по сравнению с некоторыми другими членами общества геи -- не самая большая проблема для демографии и уж точно почти неощутимая проблема для экономики.

Так "по сравнению с мировой революцией" (С) вообще всё фигня :) Только вот богатыми и могущественными становятся те, не упускает ни одну мелочь. А то "то фигня", "это фигня", глядишь, и проср... всё
Цитата Слон ()
Чё? :o У вас что-то не так со смыслом слова "обобщать"? Перефразирую: зная один случай какого-либо рода, не надо думать, что знаешь их все, и тем более не надо на этом основании выносить высочайшее суждение обо всех. Так понятнее?

:) Понятнее :) Только сразу возникают вопросы - откуда вы знаете про количество моих случаев, сколько в вашем понимании нужно для того, чтобы иметь право "начать обобщать", учитывается ли при этом ссылки и мнение из других источников и пр. и пр.
А вообще подобные поучения - всего лишь завуалированная попытка заткнуть собеседнику рот, задавив его СВОИМ авторитетом. :)
Цитата Слон ()
Вы ведь ещё после поста green_apple на предыдущей странице свою точку зрения высказали -- геи вам неприятны и вызывают брезгливость как явление

Перечитайте повнимательнее :)
Цитата Слон ()
Все ваши прочие аргументы против них -- только следствие. Они могут быть частью справедливы, но вы их не поэтому так отстаиваете.

Да, не потому. :) Не поверите, но лет пять назад я вдруг озаботился темой что-то вроде "Мораль - как основа выживания человечества" и гомо там тоже рассматривалось как один из аспектов наряду с многоженством, проституцией, религией и пр. и пр. :)


Так оставьте ненужные споры – Я себе уже всё доказал ©
 
Niko7 Дата: Среда, 20 Авг 2014, 9:42 AM | Сообщение # 648 | Сообщение отредактировал Niko7 - Среда, 20 Авг 2014, 9:43 AM
Главный магистр
Группа: Проверенные
Сообщений: 1387
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
.

Так оставьте ненужные споры – Я себе уже всё доказал ©
 
Anevka Дата: Среда, 20 Авг 2014, 9:58 AM | Сообщение # 649 | Сообщение отредактировал Anevka - Среда, 20 Авг 2014, 10:10 AM
Шкодный техномаг
Группа: Проверенные
Сообщений: 5373
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Ой, ну раз тут столько народу с утра - дайте и мне жвачку пожевать.
Цитата Niko7 ()
Итак, ещё раз: чем хороши геи?

А кто говорит, что они хороши чем-то? Они просто существуют. Как объективная реальность. Да, это мутация. Естественная. И она не мешает людям нормально жить, работать, творить на благо общества. Так какого черта до них доколебались?
Я вот, например, левша. Хорошо ещё, сейчас с этим полегче. И мои родители никогда не переживали, что я левша. А вот взращённые в советские времена учителя младших классов и некоторые другие люди реагировали очень остро. И, надо сказать, взрастили-таки меня амбидекстром. (О чём я тоже не сильно переживаю). Но пишу теперь постоянно левой рукой. А кого это не устраивает - посылаю на... Марс.

Цитата Niko7 ()
Есть ещё один аспект, о котором редко говорят - близкие люди тех, кто...

А давайте поговорим.

Цитата Niko7 ()
Попробуйте поставить себя на месте родителей, которые узнают, что их любимый ребёнок...
Наверное, они с этим смиряться, по попробуйте сказать им в лицо, что "это" хорошо.

Ну вот поставила себя на место родителей. Да, гордиться тут особенно нечем. Но да, меньше своего ребёнка я из-за сексуальной ориентации любить не стану. И да, мне будет куда приятнее, если окружающие не будут лезть к моему ребёнку в постель и обсуждать, с кем он там лежит. А если кто-то из окружающих будет выражать матери свою жалость по поводу того, что её ребёнок неполноценный (или, как вариант - "ваш ребёнок, дамочка, вызывает у меня отторжение на генетическом уровне. Фу-фу-фу! О чём вы только думали, когда рожали?) - может и огрести. По самое небалуйся.

Цитата Niko7 ()
Попробуйте представить чувства женщины, которая узнает, что муж ушел от неё к ... другому мужчине.
Чувства мужика, которому жена предпочла... другую женщину.

А вот эта ситуация в принципе возможна только в том случае, когда под давлением общественного мнения из гея делают насильственного бисексуала. (Как в недавнем прошлом переучивали левшей, считая эту особенность чем-то постыдным, ломая им психику нафиг).
Если человеку сразу давать право свободно делать выбор, гей на женщине жениться и не станет. Разводом меньше.

А вообще, какой посыл вы вкладываете в это "давайте подумаем о чувствах близких"? Гей будет геем, признаёт он это или нет. Говорят об этом, или нет. Думай-не думай. Или вы предлагаете, чтобы в России не было геев, как в СССР не было секса?

Цитата Niko7 ()
Да я уже пару раз отвечал Аневке - демография и экономика

Так и я вам уже отвечала: демография и экономика.

Кстати, заметьте, геи, в отличие, например, алкоголиков, могут успешно растить детей (пусть даже усыновлённых. Ну и что? Бездомных куда больше, чем геев) и заниматься профессиональной и творческой деятельностью. При этом против водки (при помощи которой человек СОЗНАТЕЛЬНО и ДОБРОВОЛЬНО, а не из-за врождённых особенностей, превращает себя в скота), вы ничего не имеете.

По поводу статьи: а геи тут каким боком? :o
Или вам уже трансвиститы жить мешают? Перестаньте вы уже грести всех под одну гребёнку. И будет вам Счастье! Серьёзно.

Цитата Niko7 ()
Только сразу возникают вопросы - откуда вы знаете про количество моих случаев, сколько в вашем понимании нужно для того, чтобы иметь право "начать обобщать", учитывается ли при этом ссылки и мнение из других источников и пр. и пр.

Niko7, ну что вы, право? Опять берёте пример с Ротгара? Ну зачем? Вы же гораздо умнее. О том, что вы любитель обобщать, я вам тоже уже сообщала (приклеив сразу три цитаты сверху, потому что мне нравится число три. Но могу надёргать и больше. Сделать это для вас? Я могу. Только давайте сразу договоримся: если я это сделаю, вы целый месяц будете носить титул "Ротгар". А если не удастся - я прикреплю себе титул "пасквилянт". Как вам такое пари?).

Цитата Niko7 ()
Перечитайте повнимательнее

перечитала. Восприняла это так же, как и Слон.

Цитата Niko7 ()
Не поверите, но лет пять назад я вдруг озаботился темой что-то вроде "Мораль - как основа выживания человечества" и гомо там тоже рассматривалось как один из аспектов наряду с многоженством, проституцией, религией и пр. и пр.

Таки вот и камень преткновения. У нас разные представления о благе для общества. Отсюда и разная мораль.


Дорогие друзья! Я очень рада пообщаться со всеми, в т.ч. в ЛС, но будет просто чудесно, если писать вы будете непосредственно на почту. Мне очень неудобно авторизоваться каждый раз.
 
Слон Дата: Среда, 20 Авг 2014, 10:19 AM | Сообщение # 650
Гражданин объективной реальности
Группа: Проверенные
Сообщений: 531
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Niko7 ()
Только вот богатыми и могущественными становятся те, не упускает ни одну мелочь.

Богатыми и могущественными?.. Всё. Вопросов, предложений и поучений к вам более не имею. Ушёл. Удачи! :) bouquet


Вдохновение - это такая девка, которую всегда изнасиловать можно. (с) М.В. Ломоносов
 
Фэнтези Форум » Развлечения » Обсуждение сущего » Как Вы относитесь к сексуальным меньшинствам? (Патология, или норма?)
Поиск: