Суббота, 27 Апр 2024, 7:55 AM

Приветствую Вас Гость | RSS

Помочь сайту Bitcoin-ом
(Обменники: alfacashier, 24change)
[ Ленточный вариант форума · Чат · Участники · ТОП · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Фэнтези Форум » Миры Фэнтези » Направления в фэнтези » МФ (Кто там хотел покидать тапки?)
МФ
Necro Дата: Среда, 06 Янв 2010, 5:30 AM | Сообщение # 1
Зав.форумом
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 3055
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Боюсь вас огорчить, но как мне кажется непопулярность этой темы уже на лицо, учитывая, что любители творить темы до сих пор ее не сотворили. И ответ как мне кажется на этот вопрос очень простой. В отличии от ЖФ (где женщины возмущаются самим названием, и как видите после удаление чата, оффтопа и флуда там осталось 3 страницы вместо 18-ти), большая часть мужчин признает такое направдение, как истинное. А какой(-ая) дурак (пси-сорри "дура") будет спорить с тем, кто и так с ним(-ей) согласен (-на)?

Так что кидайте тапки, господа и дамы, кидайте тапки! >(


Necro рекомендует к прочтению:
Первый совет
Второй совет
 
аспида Дата: Среда, 06 Янв 2010, 2:16 PM | Сообщение # 2
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 549
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
фикалий хватает с обеих сторон, вот бы некоторым мадама и джентам руки поотбивать чтоб ни ручку взять, ни на клавишу не нажать

Жизнь, как чашка чая, у кого какая!
Я
Люди перестают мыслить, когда перестают читать.©
 
dvoreckii Дата: Среда, 06 Янв 2010, 2:37 PM | Сообщение # 3 | Сообщение отредактировал dvoreckii - Среда, 06 Янв 2010, 2:37 PM
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 130
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
засилие ЖФ, особенно, его юмористической составляющей издательства "Армада", настолько пугает, что в ту сторону я даже не смотрю уже...пофиг - буду читать Ливадного, с его бесконечным циклом про развитие человечества или бесчисленных подражателей перу Говарда с бабником-Конаном в главной роли, но ЖФ - это зло...вопрос только как его искоренить?

Чтение сделало Дон Кихота рыцарем, а вера в прочитанное сделала его сумасшедшим...
Джордж Бернард Шоу
 
Торстэин Дата: Четверг, 07 Янв 2010, 8:32 PM | Сообщение # 4
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 550
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (аспида)
фикалий хватает с обеих сторон, вот бы некоторым мадама и джентам руки поотбивать чтоб ни ручку взять, ни на клавишу не нажать

есть некоторые обьекты которые пишут всякое г***о, так что согласен.

Quote (dvoreckii)
засилие ЖФ, особенно, его юмористической составляющей издательства "Армада", настолько пугает, что в ту сторону я даже не смотрю уже...пофиг - буду читать Ливадного, с его бесконечным циклом про развитие человечества или бесчисленных подражателей перу Говарда с бабником-Конаном в главной роли, но ЖФ - это зло...вопрос только как его искоренить?

если ЖФ в котором море розовых соплей, любви, романтики и никакого развития сюжета, то это бесспорно зло. Только ни ты, ни я эту проклятую навалу не победим, тут нужно обьеденится и устранить тех ,кто это вот всё читает. Тогда не будет смысла писать. Лично я против разделения на МФ и ЖФ. Это попахивает жено и мужененавистництвом. Как сказала аспида фекалий хватает везде и я попросту предлагаю перестать это обсуждать. Споры по поводу подобного разделения ни к чему не приведут. Фэнтези бывает либо хорошим либо плохим. Я всё сказал. YES YES YES


Лучше пусть я буду пеплом и пылью! Пусть лучше иссякнет мое пламя в ослепительной вспышке, чем плесень задушит его!
Тот, у кого хватит храбрости и терпения всю жизнь вглядываться во мрак, первым увидит в нем проблеск света
 
dvoreckii Дата: Четверг, 07 Янв 2010, 9:06 PM | Сообщение # 5 | Сообщение отредактировал dvoreckii - Четверг, 07 Янв 2010, 9:08 PM
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 130
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Торстэин)
если ЖФ в котором море розовых соплей, любви, романтики и никакого развития сюжета, то это бесспорно зло.

именно такое))
Quote (Торстэин)
Фэнтези бывает либо хорошим либо плохим.

и тут согласен...только одно НО) читал одну представительницу ЖФ, причём первая книга её была не то чтобы на высоте, но мне понравилась, что и заставило купить продолжение...которое меня просто убило...от предыдущего интереса развития героини и её Тайны (именно так, с большой буквы) не осталось ни следа - всё поглотила внезапная и безсюжетная Лубофф...сейчас выходит уже 5...или 4 книга автора, но у меня почему-то не возникает желания попробовать продолжение на вкус...
Торстэин, это лишь 1 пример как хорошее фэнтези может превратиться в мусор ;) да, с МФ тоже такое бывает часто (взять того же Орловского, первая книга которого была даже не столько фэнтези с попаданцем, сколько своеобразной изотерией с примесью философии и толики юмора...что уже через пару книг превратилось в сборник развлекательных штампов-шлаков про бессмертного героя), но у слабых представительниц пола это - просто болезнь...если первая половина книги идёт на уровне "Ваааааааау! Вот это да", то оставшаяся часть в которой возникает любовный треугольник и показаны метания ГГ: "Кого же я на самом деле люблю? Его или его? Но я же видела его с другой! Нет...в моём сердце достаточно места для обоих, но я должна выбрать лишь одного!". Собственно, из-за этого я и имею привычку разделять книги на МФ И ЖФ, причём, не в пользу последних...


Чтение сделало Дон Кихота рыцарем, а вера в прочитанное сделала его сумасшедшим...
Джордж Бернард Шоу
 
Bobbic Дата: Четверг, 07 Янв 2010, 11:33 PM | Сообщение # 6 | Сообщение отредактировал Bobbic - Четверг, 07 Янв 2010, 11:43 PM
Кнехт
Группа: Проверенные
Сообщений: 29
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Торстэин)
если ЖФ в котором море розовых соплей, любви, романтики и никакого развития сюжета, то это бесспорно зло.

Хочется спросить: в чем это "бесспорное зло" выражается и против кого направлено? Вы считаете себя в праве указывать, что можно читать, а что нельзя?
Quote (Торстэин)
устранить тех ,кто это вот всё читает.

Устранить физически? Какой рафинированный юношеский максимализм.
Quote (Торстэин)
я попросту предлагаю перестать это обсуждать.

Тогда зачем было вступать в дискуссию? Вы считаете, что ваше мнение интересно окружающим, а чужое мнение выслушивать Вам ни к чему?
Quote (Торстэин)
Фэнтези бывает либо хорошим либо плохим. Я всё сказал.

А кто определяет, что хорошо, а что плохо? Вам не кажется, что мнения разных людей могут не совпадать?
 
Торстэин Дата: Пятница, 08 Янв 2010, 10:54 PM | Сообщение # 7
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 550
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Bobbic)
Хочется спросить: в чем это "бесспорное зло" выражается и против кого направлено? Вы считаете себя в праве указывать, что можно читать, а что нельзя?

Никто не вправе указывать кому то, что делать, а чего нет. Я просто выражаю своё мнение. Как я выражался в другой теме, существует низкопробная, массовая литература, которая обычно пишется левой ногой по пьяни. Вот это - зло.

Quote (Bobbic)
Устранить физически? Какой рафинированный юношеский максимализм.

Про физическое устранение не было и слова. Можно где то помочь советом, где то напутствием, дабы отвернуть людей от книг написаных, простите за выражение, для быдла. Быть может я принадлежу к этому быдлу, не мне судить.

Quote (Bobbic)
Тогда зачем было вступать в дискуссию? Вы считаете, что ваше мнение интересно окружающим, а чужое мнение выслушивать Вам ни к чему?

Уважаемый Bobbic, я вступил в дискуссию, выразил своё мнение, предположил, что данный разговор ни к чему не приведёт и предложил выход из этой ситуации. Четко и лаконично.

Quote (Bobbic)
А кто определяет, что хорошо, а что плохо? Вам не кажется, что мнения разных людей могут не совпадать?

Что хорошо, а что плохо определяет каждый сам для себя. Естественно мнения будут не совпадать. У каждого свои демоны в голове, у каждого разные.

Это моё последнее сообщение в этой теме. Если меня не будут провоцировать, то своё обещание я сдержу.


Лучше пусть я буду пеплом и пылью! Пусть лучше иссякнет мое пламя в ослепительной вспышке, чем плесень задушит его!
Тот, у кого хватит храбрости и терпения всю жизнь вглядываться во мрак, первым увидит в нем проблеск света
 
Bobbic Дата: Суббота, 09 Янв 2010, 12:49 PM | Сообщение # 8 | Сообщение отредактировал Bobbic - Суббота, 09 Янв 2010, 1:11 PM
Кнехт
Группа: Проверенные
Сообщений: 29
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Торстэин)
Никто не вправе указывать кому то, что делать, а чего нет. Я просто выражаю своё мнение. Как я выражался в другой теме, существует низкопробная, массовая литература, которая обычно пишется левой ногой по пьяни. Вот это - зло.

Вы не дали ответы на вопросы: в чем это "бесспорное зло" выражается и против кого направлено? И, на вытекающий отсюда вопрос: "Как Вы это определили?"

Quote (Торстэин)
Про физическое устранение не было и слова. Можно где то помочь советом, где то напутствием, дабы отвернуть людей от книг написаных, простите за выражение, для быдла. Быть может я принадлежу к этому быдлу, не мне судить.

Давать советы и напутствия, когда их не просят, — признак дурного тона. Но дело даже не в этом, Вы используете понятие "быдло", при этом честно признаетесь, что не можете определить, кто входит в эту группу, а кто нет, следовательно, не можете определить, что является "книгами написанными, для быдла". Как можно "помочь советом, где то напутствием", в вопросе в котором не разбираешься?

Quote (Торстэин)
Уважаемый Bobbic, я вступил в дискуссию, выразил своё мнение, предположил, что данный разговор ни к чему не приведёт и предложил выход из этой ситуации. Четко и лаконично.

Зачем, вступать в дискуссию, если не хочешь в ней участвовать, мне не понятно.

Quote (Торстэин)
Что хорошо, а что плохо определяет каждый сам для себя. Естественно мнения будут не совпадать. У каждого свои демоны в голове, у каждого разные.

Не согласуется с вашим утверждением "нужно обьеденится и устранить тех ,кто это вот всё читает.". Этим заявлением Вы ставите свое мнение, выше, чем мнение противников.

Quote (Торстэин)
Это моё последнее сообщение в этой теме. Если меня не будут провоцировать, то своё обещание я сдержу.

Считаю, что имею право, прокомментировать любой пост, отнюдь, не считаю это провокацией. Впрочем, отсутствие ответа меня не опечалит.
 
soaring Дата: Четверг, 11 Фев 2010, 1:53 PM | Сообщение # 9
Воин
Группа: Лучшие Друзья
Сообщений: 475
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (аспида)
фикалий хватает с обеих сторон

другое дело, что кто-то предпочитает их в сопливо-розовом виде, а кто-то с огромным членом мечом на перевес.


Если человеческие существа не будут постоянно упражнять губы, предположил он, то у них, наверное, заработают мозги.©

Я лично уважаю ваше мнение, но гореть вам всем в аду.©
James Frаnсo by Terry Richardson for Vogue Hommes International

 
Эль Дата: Вторник, 04 Янв 2011, 9:56 PM | Сообщение # 10
Мастер
Группа: Доверенный
Сообщений: 868
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote
непопулярность этой темы

Да, тема и правда не популярна. Совсем.
Хотя среди писателей любого пола много не очень хорошо написанных книг :( , причем, кажись, среди представительниц женского пола их, к моему большему сожалению, намного больше. :(


sapere aude...
 
nestinna Дата: Вторник, 04 Янв 2011, 10:23 PM | Сообщение # 11
Воин
Группа: Лучшие Друзья
Сообщений: 499
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (dvoreckii)
засилие ЖФ, особенно, его юмористической составляющей издательства "Армада", настолько пугает, что в ту сторону я даже не смотрю уже...пофиг - буду читать Ливадного, с его бесконечным циклом про развитие человечества или бесчисленных подражателей перу Говарда с бабником-Конаном в главной роли, но ЖФ - это зло...вопрос только как его искоренить?

Перефразируем..
Засилие МФ, особенно его юмористической составляющей, упорно цитирующих старые анекдоты, настолько пугает, что ... Буду читать Громыко, про ее ведьму.
И на основании этого заявляю: МФ нескоренимое зло.

До чего же иногда противно читать о крутых парнях, круче которых только яйца на пасху. От одного взгляда на которых дамочки падают в обморок, а половина текста посвящена описанию огромных пистолетов ГГ. Ну а вторая посвящена их рассуждениям как спасти мир. :p


Страус - ПОШЕЛ !
Ноги, крылья... Главное - хвост !
Реклама в Яндекс и Google
 
Plamya Дата: Вторник, 04 Янв 2011, 10:53 PM | Сообщение # 12
Угрюмый модер Юмора
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 8481
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (nestinna)
До чего же иногда противно читать о крутых парнях, круче которых только яйца на пасху. От одного взгляда на которых дамочки падают в обморок
Как падают в обморок... не читала. Не попадались такие шедевры. Но зато попадались, как бегут в постель сразу парами-тройками.




Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер
 
nestinna Дата: Вторник, 04 Янв 2011, 11:08 PM | Сообщение # 13
Воин
Группа: Лучшие Друзья
Сообщений: 499
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Plamya)
Но зато попадались, как бегут в постель сразу парами-тройками.

С утра спасаем мир и мочим врагов голыми руками, по потом удовлетворяем дамочек, и тоже пачками, и они визжат от восторга.

И еще описаний устройства автоматов и сравнения их характеристик побольше, ну и про машины тоже можно порасуждать.


Страус - ПОШЕЛ !
Ноги, крылья... Главное - хвост !
Реклама в Яндекс и Google
 
Эль Дата: Вторник, 04 Янв 2011, 11:10 PM | Сообщение # 14
Мастер
Группа: Доверенный
Сообщений: 868
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (nestinna)
И еще описаний устройства автоматов и сравнения их характеристик побольше, ну и про машины тоже можно порасуждать.

Ну нужно же им что-то описывать... ;)


sapere aude...
 
Plamya Дата: Вторник, 04 Янв 2011, 11:59 PM | Сообщение # 15
Угрюмый модер Юмора
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 8481
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Эль)
Ну нужно же им что-то описывать...
Ну, хороший автор найдет, что описать и что сказать читателю.
А плохой... расскажет о своих фантазиях, терзающих его со времен первых прыщей. И большинство моих знакомых мужчин считают подобное чтиво мусором и дровами, но почему-то не называют МФ, а ограничиваются словом г... или подобными.




Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер
 
Renatochka Дата: Среда, 05 Янв 2011, 4:23 AM | Сообщение # 16
Кнехт
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Ну, я хотела покидать тапки и я начну с с любимого всеми дозора, причем с технической(или точнее физической) стороны. И так, все помнят крик: "Выйти из сумрака". Но далее автор пишет про ГГ когда тот сам уходит в сумрак и не различает звуков. Сюжет с Отанкинской башней я пропущу, обсуждать нет смысла(Ну бредовый переход во времени при котором как ни странно теряется плотность материи), более интересен момент погони за ведьмой когда ГГ переходит во второй слой сумрака. Нет, я знаю немного ниндзюцю и как перемещатся по теням- то есть занимать место на которое ни кто необратит внимание, либо слится с обстановкой. Есть еще чисто женский способ когда можно пройти рядом с толпой знакомых и никто не обратит на тебя внимания, хотя ты только что стояла рядом, отошла к ларьку и не переодевалась. Но это действует на всех и второго слоя нет. Но бог с ним, больше убила фраза что, во втором слое сумрака сокращается расстояние. Ну черт с ним я допускаю второй слой сумрака, я могу допустить изменение течения времени в нем. Учитывая что дже в третьем слое сумрака останкинская башня существовала, объясните мне как во втором слое могло изменится расстояние и на сколько миллиметров, и как эти миллиметры помогли ГГ?
P.S. Назовите любую другую книгу и я уверенна таких косяков в ней будет больше


Last thing I remember
I was running for the door
And I had to find the passage back
To the place I was before
"Relax," said the night man
"We are programmed to receive
You can checkout any time you like
But you can never leave!"
 
Эль Дата: Среда, 05 Янв 2011, 7:43 AM | Сообщение # 17
Мастер
Группа: Доверенный
Сообщений: 868
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Plamya)
Ну, хороший автор найдет, что описать и что сказать читателю.

YES Причем будешь такие книги перечитывать по несколько раз.

Quote (Plamya)
И большинство моих знакомых мужчин считают подобное чтиво мусором и дровами, но почему-то не называют МФ, а ограничиваются словом г... или подобными.

Так и есть... А если женщина написала плохую книгу - это ЖФ?! Печально это все. :(


sapere aude...
 
Kristof_OLD Дата: Среда, 05 Янв 2011, 10:25 AM | Сообщение # 18
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 678
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Renatochka)
И так, все помнят крик: "Выйти из сумрака". Но далее автор пишет про ГГ когда тот сам уходит в сумрак и не различает звуков.

Насколько я помню кричали так только те, кто в сумраке был, имелось ввиду что не слышат ничего из происходящего вне сумрака. Если ошибаюсь конкретную цитату пожалуйста.
Quote (Renatochka)
более интересен момент погони за ведьмой когда ГГ переходит во второй слой сумрака. Нет, я знаю немного ниндзюцю и как перемещатся по теням- то есть занимать место на которое ни кто необратит внимание, либо слится с обстановкой. Есть еще чисто женский способ когда можно пройти рядом с толпой знакомых и никто не обратит на тебя внимания, хотя ты только что стояла рядом, отошла к ларьку и не переодевалась.

Это фэнтези. Автор захотел так. Он не знает ниндзюцу.
Quote (Renatochka)
Но бог с ним, больше убила фраза что, во втором слое сумрака сокращается расстояние.

То же самое.
Quote (Renatochka)
P.S. Назовите любую другую книгу и я уверенна таких косяков в ней будет больше

Любую книгу можно обос*ать. Это несложно. Невозможно учесть все. Но есть книги в которых ляпы просто обидны как неловкий мазок художника в красивой картине, а есть такие которые состоят из одних только ляпов.


Dum spiro, spero
 
Necro Дата: Среда, 05 Янв 2011, 11:51 AM | Сообщение # 19
Зав.форумом
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 3055
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Renatochka, насколько помню лично я, Городецкий не потрясал горами мускулов, баба у него была одна, и между ними была любовь, врагов сотнями он не косил, да и гигантского меча у него не было...
Так позвольте спросить, почему вы его причислили к МФ?

Quote (Эль)
И большинство моих знакомых мужчин считают подобное чтиво мусором и дровами, но почему-то не называют МФ, а ограничиваются словом г... или подобными.

Так и есть... А если женщина написала плохую книгу - это ЖФ?! Печально это все.


Как пароход не назови - он все равно в воде не тонет. Для своих знакомых как женщин так и мужчин... эм... точнее девушек и парней, я ЖФ И МФ тоже называю дерьмом, отстоем и т.д. просто потому, что они могут не знать всей подоплеки вопроса и воспринять Женское Фэнтези, как Фэнтези всех женщин, написанное женщинами, написанное для женщин... Ну точь в точь как вы. Вот что на самом деле печально.

Да, кстати, за диалоги между собой буду банить.


Necro рекомендует к прочтению:
Первый совет
Второй совет
 
Эль Дата: Среда, 05 Янв 2011, 12:06 PM | Сообщение # 20
Мастер
Группа: Доверенный
Сообщений: 868
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Necro)
Ну точь в точь как вы. Вот что на самом деле печально.

Угу, очень печально.


sapere aude...
 
nestinna Дата: Среда, 05 Янв 2011, 12:56 PM | Сообщение # 21
Воин
Группа: Лучшие Друзья
Сообщений: 499
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Продолжим и перейдем к конкретике...

Вот тут недавно прочитала. Дравин... Новый автор с СИ, и уже изданный. Живой пример МФ, не плохой кстати. Как от него тащатся дамочки и почти падают в обморок от поцелуев.

Что не так??
Предлагаю продолжить приведение конкретных примеров.

Господин Круз, замечательный автор, но описание оружия занимает почти черверть от объема книг....


Страус - ПОШЕЛ !
Ноги, крылья... Главное - хвост !
Реклама в Яндекс и Google
 
Necro Дата: Среда, 05 Янв 2011, 1:47 PM | Сообщение # 22
Зав.форумом
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 3055
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (nestinna)
Вот тут недавно прочитала. Дравин... Новый автор с СИ, и уже изданный. Живой пример МФ, не плохой кстати. Как от него тащатся дамочки и почти падают в обморок от поцелуев.

От того, что дамочки тащатся от автора... причем тут его книги?

Quote (nestinna)
Господин Круз, замечательный автор, но описание оружия занимает почти черверть от объема книг....

Вот тут не знаю, что сказать. Возможно описание оружия - и признак МФ, но прецедента то нет, так что скорее это причуда автора, чем капитальный признак + вы сами говорите, что замечательный, я говорю, что замечательный - а если он всем нравится, то это уже не МФ, а просто Ф. НО, заметьте: Плохая книга может быть МФ или ЖФ, ЖФ ИЛИ МФ - хорошей никогда.


Necro рекомендует к прочтению:
Первый совет
Второй совет
 
Флей Дата: Среда, 05 Янв 2011, 2:35 PM | Сообщение # 23
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 96
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Necro)
От того, что дамочки тащатся от автора... причем тут его книги?

М, думаю она про ГГ, у него там гарем целый)
 
Plamya Дата: Среда, 05 Янв 2011, 3:14 PM | Сообщение # 24
Угрюмый модер Юмора
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 8481
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Renatochka)
Ну, я хотела покидать тапки и я начну с с любимого всеми дозора
Как-то не очень понимаю, какое отношение "Дозоры" имеют к МФ...

Quote (Эль)
А если женщина написала плохую книгу - это ЖФ?!
В теме ЖФ этот вопрос обсуждался. ЖФ - это не книга, написанная женщиной, это плохая книга, имеющая характерные черты, от которых тащатся недалекие пионерки и домохозяйки и которые вызывают позывы к рвоте у всех остальных читателей ОБОИХ полов. Аналогично и с МФ, только целевая аудитория - закомплексованные подростки и страдающие от комплекса неполноценности неудачники.

В хорошей книге может быть и любовь, и описание оружия, и душевные терзания, и секс. Но это все уместно, гармонично, интересно и достоверно. Как уже писал Necro,

Quote
а если он всем нравится, то это уже не МФ, а просто Ф
.




Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер
 
Эль Дата: Среда, 05 Янв 2011, 3:21 PM | Сообщение # 25 | Сообщение отредактировал Эль - Среда, 05 Янв 2011, 3:22 PM
Мастер
Группа: Доверенный
Сообщений: 868
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Plamya)
ЖФ - это не книга, написанная женщиной, это плохая книга, имеющая характерные черты, от которых тащатся недалекие пионерки и домохозяйки и которые вызывают позывы к рвоте у всех остальных читателей ОБОИХ полов. Аналогично и с МФ, только целевая аудитория - закомплексованные подростки и страдающие от комплекса неполноценности неудачники.

Я уже прочитала в ЖФ :) . Но как я уже отписалась там же: нет таких жанров и надеюсь не появятся.
А деление глупое и некорректное.


sapere aude...
 
Plamya Дата: Среда, 05 Янв 2011, 3:50 PM | Сообщение # 26
Угрюмый модер Юмора
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 8481
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Эль)
А деление глупое и некорректное.

Но оно существует, и терминами пользуются. Если кто-то предложит более точные определения, которые получат распространение - будем называть ЖФ и МФ как-то иначе.




Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер
 
nestinna Дата: Среда, 05 Янв 2011, 4:38 PM | Сообщение # 27
Воин
Группа: Лучшие Друзья
Сообщений: 499
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Господину Necro, в силу молодости лет простительно так нападать на ЖФ, будем к нему снисходительны.
Ну не нравится она ему, что поделать... Все мы не идеальны.

Но тогда и нам позвольте вытереть грязные ноги о грубое МУЖСКОЕ фэнтези.
Мы тут немножко разомнемся...

Что еще раздражает читателей и читательниц МФ? Да крутизна ГГ. Это же что-то немыслимое, право слово... И сравнить их круть с пасхальными яйцами просто оскорбительно. Они и рядом не стояли.

Конкретные примеры приводить будем? Можно взять почти любую книгу и разобрать на косточки.
Ваши предложения?


Страус - ПОШЕЛ !
Ноги, крылья... Главное - хвост !
Реклама в Яндекс и Google
 
Флей Дата: Среда, 05 Янв 2011, 4:53 PM | Сообщение # 28
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 96
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
nestinna, так в ЖФ героини бывают еще круче, буквально табуретками избивая взрослых воинов и магов
 
Necro Дата: Среда, 05 Янв 2011, 5:26 PM | Сообщение # 29
Зав.форумом
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 3055
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
nestinna, на любой ваш пример из МФ, я могу привести абсолютно такой же контр-пример из ЖФ. Спорим?

Я все жду те заветные пару предложений, которые поставят точку на всем.

И по поводу молодости лет: Сейчас самое большое отличие меня от вас только в количестве опыта, жизненного или какого-нибудь еще другого. Вы хотите сказать, что я нападаю ( кстати, с чего вы вообще взяли, что я нападаю?) на ЖФ из-за того что Молодой и Глупый? Т.е. вы хотите сказать, что по прошествии пары десятков лет я изменю свое мнение о ЖФ? Да и о МФ тоже? О том, что бездарно-написанные книги станут потрясающими, или как минимум недурственными?

Эль, предложите другое.


Necro рекомендует к прочтению:
Первый совет
Второй совет
 
nestinna Дата: Среда, 05 Янв 2011, 6:36 PM | Сообщение # 30
Воин
Группа: Лучшие Друзья
Сообщений: 499
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Флей)
так в ЖФ героини бывают еще круче, буквально табуретками избивая взрослых воинов и магов

Не отрацаю, но ветка о ЖФ другая, тут мы обсуждаем МФ.

Quote (Necro)
вы хотите сказать, что по прошествии пары десятков лет я изменю свое мнение о ЖФ? Да и о МФ тоже? О том, что бездарно-написанные книги станут потрясающими, или как минимум недурственными?

Отнють... я всего лишь призываю к снисходительности...
Нельзя быть таким принципиальным. Фантастика она разная и каждый пишет как хочет и читает что нравится. И пора уже закрывать ветку о МФ и ЖФ. Достало...
Будете обвинять ЖФ во всех смертных грехах, пройдусь по мужской... Просто для соблюдения равновесия.


Страус - ПОШЕЛ !
Ноги, крылья... Главное - хвост !
Реклама в Яндекс и Google
 
Necro Дата: Среда, 05 Янв 2011, 7:23 PM | Сообщение # 31
Зав.форумом
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 3055
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (nestinna)
Будете обвинять ЖФ во всех смертных грехах, пройдусь по мужской...

Вы понимаете, насколько это слабая угроза? :o


Necro рекомендует к прочтению:
Первый совет
Второй совет
 
nestinna Дата: Среда, 05 Янв 2011, 7:40 PM | Сообщение # 32
Воин
Группа: Лучшие Друзья
Сообщений: 499
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Necro)
Вы понимаете, насколько это слабая угроза?

Конечно, я же не кулаками размахивать собираюсь....
И заметьье, я призывала вас к снисходительности и взрослению.

Перестаньте все беды исзращенного вкуса читателей и издателей валить на ЖФ. Ваши выступления на этау тему постоянны и часты. Даже создается впечатление, что мы, женщины вас чем-то обидели. Я даже готова извиниться...
за женщин, и всю "женскую" фантастику вместе взятую.

Все эти дурацкие обвинения и спор вокруг МФ и ЖФ надо прекращать. Не нравится, не читайте...


Страус - ПОШЕЛ !
Ноги, крылья... Главное - хвост !
Реклама в Яндекс и Google
 
Renatochka Дата: Пятница, 07 Янв 2011, 6:23 PM | Сообщение # 33
Кнехт
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Kristof, извини но цитату искать сейчас не стану, да и цитировать прийдется целыми абзацами. Но я продолжу кидать тапки. Мой любимый автор Э.Э."Док"Смит, просто шикарные книги про линзмена,но додуматся до того что бы покрасить корабль для маскировки в черный цвет со светопоглощением 99,999999... Такую черную прелесть можно и ночью увидеть ,но корабль был посажен неподалеку от вражеской базы и враги в поисках его проходили рядом и не видели его днем. Я думаю теперь понятно почему самолеты стелс красятся в черный цвет и при этом так хорошо сбиваются. Но это частности, давайте возьмем построение миров, в любом из направлений фантастики, фэнтези с вашего разрешения то же к фантастике причислю. И так, что делает женщина. Она берет нашу солнечную систему которая уже милионы лет работает, откидывает несколько планет с переферии, может окрасить солнце в другой цвет. А так как женщины существа романтичные то могут на ее небосклоне расположить две-три луны, для красоты раскрасить их в разный цвет. Но мужчинам надо больше света(биксенон и фар как у раллийного КАМАЗа), и тут появляются планеты
1.Планета вращается вокруг двух звезд и на ней ни когда не бывает ночи. Вы хоть орбиту её представляете?
2.Планета вращается вокруг двойной звезды, и там то же нет ночи. Поразительно.
3. у планеты три солнца и ночь ноступает раз в 20 лет. Допустим данная планета является центром данной системы и неведомым образом остыла раньше чем ее планеты. Парад планет раз в 20 лет из-за чего и наступает ночь. Но какая должна быть сила притяжения у этой планеты что бы удержать систему? Выжил бы там человек? Авторов это не волнует или они неучились в школе?
Я молчу про кубическую форму планеты, женщина до этого не додумается.
Далее, создание лабиринтов с перемещающимися сотнями комнат по принципу известному, а то и не известному автору. Если женщине надо угробить десяток героев, то она не станет выкидывать миллионы на это, женщина существо хозяйственное, денег на это не потратит, проще обойтись пещерой(все равно простаивает без дела). давить людей смещающимися комнатами неэстетично и не рационально, проще монстриков покормить в пещере что бы не голодали


Last thing I remember
I was running for the door
And I had to find the passage back
To the place I was before
"Relax," said the night man
"We are programmed to receive
You can checkout any time you like
But you can never leave!"
 
Necro Дата: Пятница, 07 Янв 2011, 7:48 PM | Сообщение # 34
Зав.форумом
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 3055
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Renatochka, т.е. что существуют пришельцы, бластеры и магия вас не смущает? Но вы нашли в себе силы на сайте Фэнтези и Фантастики придраться к присутствию оной у авторов?
Да и по поводу
Quote
1.Планета вращается вокруг двух звезд и на ней ни когда не бывает ночи.

Насколько я знаю, такие системы существуют и не одна.

Да и еще с чего вы вообще взяли, что других системах абсолютно такие же классические законы физики? Вы там были что ли?

Я ваш пост несколько раз прочитал и пришел к выводу, что вы нас подталкиваете сказать, что у женщин нет фантазии, а у мужчин есть... :o


Necro рекомендует к прочтению:
Первый совет
Второй совет
 
Renatochka Дата: Пятница, 07 Янв 2011, 7:56 PM | Сообщение # 35
Кнехт
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Уважаемый Necro, я предлагаю вам нарисовать орбиту этой планеты. Plamya, а МФ не предполагает изначально что автор не женщина? Извените что грубо, женщина к МФ неотносится, это же сугубо жанр наших мужчин, которые открывают замки за спиной ногтем большого пальца(Гарри Гаррисон), не рвут одежду пробираясь через кусты в отличии от нас, ни когда не спотыкаются об корни в ночном лесу разбивая при этом пальцы

Last thing I remember
I was running for the door
And I had to find the passage back
To the place I was before
"Relax," said the night man
"We are programmed to receive
You can checkout any time you like
But you can never leave!"
 
Plamya Дата: Пятница, 07 Янв 2011, 7:57 PM | Сообщение # 36
Угрюмый модер Юмора
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 8481
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Renatochka)
1.Планета вращается вокруг двух звезд и на ней ни когда не бывает ночи. Вы хоть орбиту её представляете? 2.Планета вращается вокруг двойной звезды, и там то же нет ночи. Поразительно. 3. у планеты три солнца и ночь ноступает раз в 20 лет. Допустим данная планета является центром данной системы и неведомым образом остыла раньше чем ее планеты. Парад планет раз в 20 лет из-за чего и наступает ночь. Но какая должна быть сила притяжения у этой планеты что бы удержать систему? Выжил бы там человек? Авторов это не волнует или они неучились в школе? Я молчу про кубическую форму планеты, женщина до этого не додумается.

Renatochka, можно ссылки на источники? Я такого не встречала. Помнится. была в одной книженции планета, где не было ночи. Но это касалось только одной стороны. С другой стороны как раз дня не было. Вполне логично, и такие планеты существуют. А вот чтобы на всей поверхности... прошу ссылки на произедения или приложенные цитаты (можно пд спойлер загнать или доком приложить)




Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер
 
Necro Дата: Пятница, 07 Янв 2011, 8:13 PM | Сообщение # 37
Зав.форумом
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 3055
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Renatochka)
Уважаемый Necro, я предлагаю вам нарисовать орбиту этой планеты.

мне по вашему делать больше нечего? Я вам просто скажу, что вращаться планета будет вокруг общего центра масс этих двух звезд


Necro рекомендует к прочтению:
Первый совет
Второй совет
 
Renatochka Дата: Пятница, 07 Янв 2011, 8:18 PM | Сообщение # 38 | Сообщение отредактировал Renatochka - Суббота, 08 Янв 2011, 1:52 PM
Кнехт
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Вот вы извращенцы, это же мне собирать ту макулатуру которую я подарила. Но по поводу трех солнц можете посмотреть фильм Черная дыра в главной роли Вин Дизель
Quote (Necro)
мне по вашему делать больше нечего? Я вам просто скажу, что вращаться планета будет вокруг общего центра масс этих двух звезд
Вариант в принципе один, это орбита восьмеркой,но тогда ночь будет, вращение вокруг своей оси находясь на равноудалении от двух звезд невозможно, это то же самое что деление на ноль.
Пошу простить меня но, быстрый олень(мтс конект) у нас в ярославле вряд ли обгонит циникса(черепаху). Но я продолжу,как сказал Necro:Я стараюсь не называть авторов. Я то же этого делать небуду. Есть ещё одна кига которая меня очень порадовала. ГГ попадает в темницу к своему врагу при этом его основательно объискали. Женщина как минимум напишет о том что ее спасли друзья, максимум она использовала магию. Цитирую по памяти о герое которого тщательно объискали, связали за спиной руки и посадили в пустой комнате на деревянный стул: " Я стараясь не превлекать к себе внимания достал нож и стал перерезать вревки". интересно где этот шалунишка хранил нож?


Last thing I remember
I was running for the door
And I had to find the passage back
To the place I was before
"Relax," said the night man
"We are programmed to receive
You can checkout any time you like
But you can never leave!"
 
_Saeta_ Дата: Понедельник, 10 Янв 2011, 8:53 PM | Сообщение # 39
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 178
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Тоже недавно читала незабвенное произведение. Как из рога изобилия были любовно описаны сцены избития безоружным главным героем 4 гопников с арматурой, нескончаемых сексуальных подвигов, терок со спец. службами, баб на одну ночь, тех самых Баб, а также монстров, вампиров и чернокнижников... И кто бы вы думали наш герой? Обычный таксист, который нашел таинственный амулет. Самое интересное, что грудастая, хорошо зарабатывающая и самодостаточная баба была с ним задолго до того, как он скинул брюшко, овладел дзюдо и стал по его словам "настоящим самцом". Книга про конкретного пацана, которому крупно перебежал дорогу злобный колдун. Естественно колдуна убила и пацан вернулся к бабам почивать на лаврах сексуального наслаждения.
 
Necro Дата: Понедельник, 10 Янв 2011, 9:04 PM | Сообщение # 40
Зав.форумом
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 3055
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
_Saeta_, зачем читаете, если не нравится? %)

Или хотите доказать, что мужчины озабоченны? Так это и так известно. Я такой же - не исключение. Я не понимаю, что вы хотите сказать тем, что перебираете некоторых писателей? Шаблон МФ давно известен, как и ЖФ, не надо его пересказывать.


Necro рекомендует к прочтению:
Первый совет
Второй совет
 
Plamya Дата: Понедельник, 10 Янв 2011, 9:28 PM | Сообщение # 41
Угрюмый модер Юмора
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 8481
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Necro)
Или хотите доказать, что мужчины озабоченны? Так это и так известно.

:D
Quote (Renatochka)
Вариант в принципе один, это орбита восьмеркой
???

Вообще, МФ - отстой. Только здесь вроде никто не спорил с этим утверждением... О чем разговор?




Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер
 
Munen Дата: Вторник, 11 Янв 2011, 6:00 PM | Сообщение # 42
Карающий бич Розенталя
Группа: Модераторы
Сообщений: 6148
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Plamya)
О чем разговор

Разговор о том, что МФ и ЖФ - отстой. Но это не говорит о том, что мужчины или женщины пишут только плохое или только хорошее фэнтази.


Где здесь пропасть для свободных людей ?!

 
Plamya Дата: Вторник, 11 Янв 2011, 6:10 PM | Сообщение # 43
Угрюмый модер Юмора
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 8481
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Munen)
Разговор о том, что МФ и ЖФ - отстой. Но это не говорит о том, что мужчины или женщины пишут только плохое или только хорошее фэнтази.

Дело в том, что ни один человек не поспорил с этим утверждением. Но почему-то все ругаются...




Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер
 
Kraft Дата: Среда, 12 Янв 2011, 11:04 AM | Сообщение # 44
Критиканец
Группа: Экзорцисты
Сообщений: 1014
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Renatochka)
Я думаю теперь понятно почему самолеты стелс красятся в черный цвет и при этом так хорошо сбиваются.

Renatochka, Просветите нас, почему так хорошо и насколько часто они сбиваются.


Делай, что должно, и будь, что будет...
 
Necro Дата: Среда, 12 Янв 2011, 12:10 PM | Сообщение # 45
Зав.форумом
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 3055
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
главные принципы, по которым создаются самолеты-невидимки:
Форма самолета. Плоский низ и плоский либо граненый верх отражают лучи радара куда угодно, но не в направлении самого радара. Стабилизатор либо устанавливается под углом, либо отсутствует вообще.

Диэлектрические композитные материалы. Они частично «прозрачны» для радаров, то есть отражают меньший процент лучей.

Поглощающая лучи радаров краска. Она преобразует энергию лучей радаров в тепло, вместо того чтобы отражать их.

Покрытие из гасящих лучи радара структур. Лучи радара буквально «запутываются» в сетчатых подложках, многократно переотражаясь и теряя энергию.

Низкая температура самолета. При создании стелс-самолетов конструкторы идут на особые ухищрения, чтобы максимально охладить самолеты, так как всплеск температуры очень сильно выдает самолет, что продемонстрировал на практике оказавшийся очень даже заметным Blackbird. Особенно тщательно маскируются выхлопные дюзы, которые очень «любят» ракеты с тепловым наведением. Выхлопные газы дополнительно охлаждаются и выбрасываются так, чтобы не разогревать самолет.

Низкая шумность самолета. Чем больше шума, тем меньше скрытность. Во Вьетнаме самолеты США часто обнаруживались именно по шуму — не моторизированные войска Вьетконга даже на марше могли в относительной тишине услышать шум двигателей издалека.

Окраска самолета. Обычно стелс-самолеты красят в черный цвет и используют по ночам. Были попытки красить их в серый и использовать днем, но в двадцатом веке такие идеи не получили распространения. В двадцать первом веке дневным операциям уделяется больше внимания, и работы в этом направлении ведутся — так, например, для маскировки самолета-невидимки может использоваться «деформирующая» камуфляжная раскраска и даже подсветка (днем на фоне неба проще заметить темный самолет, чем светлый). Инверсный след тоже очень опасен, так что особая система предупреждает летчика о том, что надо сменить высоту.
Пропускающее лучи радаров стекло кабин. Проходя внутрь кабины, лучи радаров опять же переотражаются и ослабевают.

Спрятанные внутрь фюзеляжа двигатели и вооружение. Лопатки турбин и подвесное вооружение хорошо видны на радарах, так что они должны находиться внутри самолета.

Пассивные сенсоры. Собственными радарами, лазерами и инфракрасной подсветкой самолет может выдать себя, так что конструкторы предпочитают ставить на стелс-самолеты пассивные сенсоры. В крайнем случае — продвинутые радары, лучи которых вражеские самолеты не «замечают».

Кстати, вы ошибаетесь, за всю историю развития "черных стелсов" их пытались сбить много раз, но удалось это только с одним из первых прототипов, остальные самолеты при обнаружении просто ускорялись и уходили от ракет :)

Именно в Югославии произошел сенсационный случай, когда единственный раз за историю применения F-117 был сбит. Отличился третий батальон 250-й бригады сербских ПВО под командованием полковника Золтана Дани и советская зенитная система С-125 «Печора». Катапультировавшегося пилота войска НАТО оперативно подобрали, а обломки секретного самолета достались сербским специалистам и оказались потом в музее Белграда.
- этим и сбили


Necro рекомендует к прочтению:
Первый совет
Второй совет
 
Renatochka Дата: Четверг, 13 Янв 2011, 7:57 AM | Сообщение # 46
Кнехт
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Necro)
Именно в Югославии произошел сенсационный случай, когда единственный раз за историю применения F-117 был сбит.

Работая на КП одной из в/ч ПВО я имею больше информации. Далее, я написала чем меня убила такая маскировка именно в данной книге. И по поводу МФ и ЖФ: как ни крути а восприятие мира мужчиной и женщиной разнятся. Дальнейший спор на этом форуме я считаю бесполезным т.к. М. обвиняют ЖФ впринципе в том же в чем Ж. обвиняют МФ, правда разница не большая есть, но в основном одно и то же.
1.ГГ крут до невозможности- одинаково
2.Секс- к М все падают в постель. К Ж все стремятся в постель
Список обвинений друг друга можно продолжать до бесконечности, но для меня такие произведения являются макулатурой. А пол автора хорошего произведения всегда можно отличить, бывает правда когда пишут пары и вот тут рождаются современные шедевры в полном смысле этого слова. В общем я выхожу из этого вара. В принципе я пришла на этот форум в поисках советов по приобретению хорошей фэнтези


Last thing I remember
I was running for the door
And I had to find the passage back
To the place I was before
"Relax," said the night man
"We are programmed to receive
You can checkout any time you like
But you can never leave!"
 
Kraft Дата: Четверг, 13 Янв 2011, 9:45 AM | Сообщение # 47
Критиканец
Группа: Экзорцисты
Сообщений: 1014
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Renatochka)
В общем я выхожу из этого вара.

То есть, ответа нет? Хотя, правильно - оффтоп.


Делай, что должно, и будь, что будет...
 
Renatochka Дата: Четверг, 13 Янв 2011, 1:02 PM | Сообщение # 48
Кнехт
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Просто выпив пару коктелей я поняла бесполезность тем про ЖФ и МФ. Каждый так и останется при своем мнении. Свое я уже высказала: есть хорошая МФ и хорошая ЖФ, а есть макулатура годящаяся для растопки печки. Ну или в качестве бесполезного подарка. Помню у Желязны была хорошая книга, как бы хорошо к его творчеству я не относилась эта книга в качестве подарка на ДР прошла по всем моим подругам, а мне ее на ДР дарили два раза

Last thing I remember
I was running for the door
And I had to find the passage back
To the place I was before
"Relax," said the night man
"We are programmed to receive
You can checkout any time you like
But you can never leave!"
 
Necro Дата: Четверг, 13 Янв 2011, 1:57 PM | Сообщение # 49
Зав.форумом
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 3055
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Renatochka, фигушки последнее слово за тобой останется. >(

Если ты еще раз прочитаешь "посты" в ЖФ, то увидишь, что никто там никого не обвинял, а приходила очередная "дамочка", которая утверждала, что "ЖФ - не есть плохо"


Necro рекомендует к прочтению:
Первый совет
Второй совет
 
Меламори Дата: Четверг, 13 Янв 2011, 3:12 PM | Сообщение # 50
Дух кота Шрёдингера
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 3709
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Renatochka, с Вами сложно спорить, потому что Вы оперируете терминами, смысл которых для Вас остается, как минимум, неопределенным. А местами даже ошибочным.
 
Фэнтези Форум » Миры Фэнтези » Направления в фэнтези » МФ (Кто там хотел покидать тапки?)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: