|
Популярность книг,направлений,жанров(обобщенное)....
|
|
| Romen |
Дата: Пятница, 15 Май 2009, 1:36 PM | Сообщение # 1 | Сообщение отредактировал Romen - Пятница, 15 Май 2009, 1:40 PM |
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 150
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Так и не смог я найти раздел(тему) интересующего меня вопроса.... Во флудильну тоже не стал закидывать, больно уж отдаленные там темы от фентези)))) Меня последнее время интересует такой вопрос почему все чаше читатели останавливают свой выбор на "легком" чтиве??? Почему все меньше издается хороших книг,несуших в себе хоть какой-то смысл... Почему на книжных прилавках сейчас доминирует юмористическое фентези.... Ведь в основноv книги данного жанра для одноразового прочтения - почитал,посмеялся и забыл.... Неужели все так грустно в реальной жизни,что все чаше люди читают такие книги... Или просто читателям неохота стало задумываться над книгами,стараться понять,что хочет донести автор... Старшно представить,что будет далее...... Или может это "вселенский" заговор,чтобы окончательно добить наше обшество?))))) P.S. Если есть темы для обшего обсуждения кинте ссылку....
|
| |
| |
| вампирша2000 |
Дата: Пятница, 15 Май 2009, 4:04 PM | Сообщение # 2 |
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 406
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Romen, вокруг нас слишком много информации. тяжело ее усваивать. А тут еще и серьезные книги
Последние слова человека перед укусом вампира: "Не надо! Я не вкусный!".
Мысли вампира: "Ага, так я тебе и поверил"
|
| |
| |
| eskalibur89 |
Дата: Пятница, 15 Май 2009, 4:26 PM | Сообщение # 3 |
|
волшебный ткролль
Группа: Проверенные
Сообщений: 960
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Quote (Romen) просто читателям неохота стало задумываться над книгами,стараться понять,что хочет донести автор
Этот мир уже не торт, знаем-знаем
Quote (Romen) почему все чаше читатели останавливают свой выбор на "легком" чтиве
Видишь ли, так было всегда. Просто Толстой, Достоевский и проч. запомнились и введены в школьные программы, а более 9000 пейсателей пером всяческих женских и приключенческих романов канули в Лету
Quote (Romen) Или может это "вселенский" заговор,чтобы окончательно добить наше обшество
Ололо
|
| |
| |
| CynByn |
Дата: Пятница, 15 Май 2009, 4:46 PM | Сообщение # 4 |
|
Алень
Группа: Заблокированные
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Romen, сейчас в средней школе некоторые читать только вслух по слогам умеют, а ты хочешь, чтобы они книги читали. Многие взрослые забросили книги вообще, считая это детской забавой. Что же касается тех, кто читает книги... да, сейчас планки тоже немного изменились. Я постоянно вижу, что фильмы и игры сейчас ценят по компьютерной графике, а книги по наличию кровавых битв, секаса и тупых шуток. В связи с тем, что сейчас многие разучились петь появился "русский рэп", где петь вообще не нужно - только читать текст с листочка без интонации.
|
| |
| |
| вампирша2000 |
Дата: Пятница, 15 Май 2009, 6:25 PM | Сообщение # 5 |
|
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 406
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| CynByn, угу, рэп - не слишком хорошая вещь, даже очень нехорошая.
Последние слова человека перед укусом вампира: "Не надо! Я не вкусный!".
Мысли вампира: "Ага, так я тебе и поверил"
|
| |
| |
| Olortukine |
Дата: Пятница, 15 Май 2009, 6:50 PM | Сообщение # 6 |
Воин
Группа: Скитальцы
Сообщений: 355
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Задумываться над прочитанным никто не хочет  Вот и выбирают что попроще - из того, что прочитал и забыл, а уж если еще и улыбнуло....
Да и читать стали все меньше. Наиболее востребованы кино и компьютерные игры - и чтобы попроще, позрелищнее - сюжет необязателен
Большинство книг, позиционируемое как юмористическое фентези таковым, имхо, даже не является. Все больше образцы самого низкопробного юмора с крайне слабым сюжетом, явно расчитаные как раз на такое большинство.
Надо быть действительно великим человеком, чтобы суметь устоять даже против здравого смысла. Ф. Достоевский
|
| |
| |
| Myth |
Дата: Пятница, 15 Май 2009, 7:01 PM | Сообщение # 7 |
|
Воин
Группа: Хранители
Сообщений: 197
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Согласен с товарищем CynByn'ом. Человечество по-тихоньку деградирует, вот и все.
p.s. когда там конец света, в 2012 году? Может это как то поможет)))
|
| |
| |
| Ivo |
Дата: Пятница, 15 Май 2009, 8:00 PM | Сообщение # 8 |
|
Кнехт
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| никто никуда не деградирует. всегда так было.
Поклонников такого чтива больше-такого чтива больше- они заметнее)
Сам давно привык, что приходится в магазе или в онлайн библиотеке перелопатить кучу, извините г..на, пока найдешь в нем что-то стоящее.
Но я не думаю что есть какой-то сдвиг в балансе легкой и тяжелой лит-ры, назовем ее так, в пользу легкой. Хотя если подумать, сейчас в магазинах больше классики продают, поэзии даже. Практически исчезли с полок дешевые детективчики. Ну не втаком количестве как раньше!
Не заметили? Я заметил.
Выходит все как раз и наоборот) г..на стало меньше.
Не все так плохо)
|
| |
| |
| Necro |
Дата: Пятница, 15 Май 2009, 8:05 PM | Сообщение # 9 |
Зав.форумом
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 3055
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Блин, ну че вы паникерствуете. Как изначально позиционировались книги? РАЗВЛЕЧЕНИЕ - чего вы хотели, если сейчас книги вытеснили с рынка РАЗВЛЕЧЕНИЙ сто раз перечисленные ИНТЕРНЕТ, ИГРЫ, ТИВИ, ТУРИЗМ, а также как ни странно РАБОТА.
Necro рекомендует к прочтению:
Первый совет
Второй совет
|
| |
| |
| CynByn |
Дата: Пятница, 15 Май 2009, 8:17 PM | Сообщение # 10 |
|
Алень
Группа: Заблокированные
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Ivo, по твоему, если в одном магазине что-то изменилось, то так везде? Магазинов множество и, поверь мне, г..на на полках ещё более, чем предостаточно. А перелопачивать библиотеку, чтобы найти что-то стоящее не обязательно. Я лично в последнее время пользуюсь советами других людей - что почитать.
|
| |
| |
| Olortukine |
Дата: Пятница, 15 Май 2009, 8:35 PM | Сообщение # 11 |
|
Воин
Группа: Скитальцы
Сообщений: 355
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Necro, да, игры, тиви, туризм и прочее... но качество изменилось и не в лучшую сторону. Игры - чтобы кровь во все сторны; тиви - передача чтоб не думалось, побольше пошлости; туризм - пляж, "все включено"и минимум движений, а работа - чтоб делать поменьше...
Надо быть действительно великим человеком, чтобы суметь устоять даже против здравого смысла. Ф. Достоевский
|
| |
| |
| 0nni |
Дата: Пятница, 15 Май 2009, 9:37 PM | Сообщение # 12 |
|
Послушник
Группа: Проверенные
Сообщений: 49
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Да, на самом дела план Алана Далласа уже приведен в исполнение, я сам так считаю. Наверное всегда были и будут люди которые так считают, и будут люди с "желанием отсутствия всяких желаний (с)", и будут те кто будет жить за счет последних.
CynByn, вампирша2000, поправка, появилась пародия на русский рэп, который к русскому рэпу никакого отношения не имеет.
Сказал и загрустил от бесспорности своей правоты.
Мой скромный уголок в гугле
|
| |
| |
| Central |
Дата: Пятница, 15 Май 2009, 10:24 PM | Сообщение # 13 |
Киногуру
Группа: Пользователи
Сообщений: 2191
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Quote (вампирша2000) CynByn, угу, рэп - не слишком хорошая вещь, даже очень нехорошая.
вы в корне неправы, вы совершенно не правы, не являясь субъектом данной культуры, вы смеете делать такие выводы? да кто вы такая черт возьми, если не знаете о чем говорите, лучше вообще не говорите.
------------
|
| |
| |
| Romen |
Дата: Пятница, 15 Май 2009, 10:45 PM | Сообщение # 14 | Сообщение отредактировал Romen - Пятница, 15 Май 2009, 10:49 PM |
|
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 150
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Quote (eskalibur89) Этот мир уже не торт, знаем-знаем
Интересно когда он был тортом???
Если имелось в виду "не тот",то я не понял этой фразы... В каком смысле не тот??? Хотите сказать,что в течение 200-250 лет более-менее грамотные люди читали серьезную литературу,а теперь как отрезало чтоли??? Quote (CynByn) В связи с тем, что сейчас многие разучились петь появился "русский рэп", где петь вообще не нужно - только читать текст с листочка без интонации.
По моему смысл не в том как это звучит,"мелодично" или нет... А в том что эти песни также не несут в себе какого то смысла.... Они также одноразовые..... Послушал месяц - два,потому что друзья слушают, и забыл.... Quote (Myth) p.s. когда там конец света, в 2012 году? Может это как то поможет)))
Колайдер в процессе запуска))) Нас всех закинет в другой мир... О идея для книги - в другой мир забрасывает не одного человека, а сразу все наше население, в количесте 6 с лишним милиардов... Что интересно будет?)))) Quote (Ivo) Хотя если подумать, сейчас в магазинах больше классики продают, поэзии даже. Практически исчезли с полок дешевые детективчики. Ну не втаком количестве как раньше!
Да ты что... Заходя в наш книхный магазин я вижу тупые детективы всем известных наших пистелей... Доходя до книг с фантастикой-фентези я вижу хохмо-литературу... Поэзия как всегда где-то сбоку,ну исключением конечно являються классики,которых читать вроде-как положено))))) А вы интересовались сколько поэзии было продано за последний год??? Думаю что не очень много))) Quote (CynByn) Romen, сейчас в средней школе некоторые читать только вслух по слогам умеют, а ты хочешь, чтобы они книги читали. Многие взрослые забросили книги вообще, считая это детской забавой.
А вот это спорный вопрос... Хотя наши школы в последнее время и изменились,но в лучшую или худшую сторону,я сам пока что не понял???
Такой пример..... В школе,которую я когда то закончил, на данный момент обязательнвм требованием для зачисление в 1 класс,являеться чтение,начальная матиматика,для некторых классов даже начальные знания английского... Что это маразм,или попытка повысить щнания?))) Заранее могу сказать,что городок наш являеться глубокой провинцией с небольшим населением... Но все это далеко от того,почему всетаки современный читатель предпочитает хохмо-фентези.... Я пытаюсь вывести свое мнение,но вот стоящего предположеия я пока что не услышал....
Хотя вот...
Quote (0nni) Да, на самом дела план Алана Далласа уже приведен в исполнение, я сам так считаю
Интересное преположение.... P.S.Специально для Central.... Увидел твой пост после того как начал писать ответы на предыдушие.... Любую композицию на вскидку пожулуйста,ту которая больше всего запомнилась....
|
| |
| |
| Central |
Дата: Пятница, 15 Май 2009, 10:51 PM | Сообщение # 15 |
|
Киногуру
Группа: Пользователи
Сообщений: 2191
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Quote (Romen) P.S.Специально для Central.... Увидел твой твой пост после того как начал писать ответы на предыдушие.... Любую композицию на вкидку пожулуйста,ту которая больше всего запомнилась....
послушай дельфина, карандаша, прочих отличных лириков, того же мафона, баста делает неплохие вещи хотя редко..
------------
|
| |
| |
| Romen |
Дата: Пятница, 15 Май 2009, 10:57 PM | Сообщение # 16 |
|
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 150
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Хотя мы и уходим в бок,но можно конкретную песню..... Ту которую можешь вспомнить сразу...
|
| |
| |
| Central |
Дата: Пятница, 15 Май 2009, 11:00 PM | Сообщение # 17 |
|
Киногуру
Группа: Пользователи
Сообщений: 2191
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Romen, дельфин - вера, дельфин - надежда, дельфин - любовь, дельфин - дверь, карандаш - убей меня, ой да их много
------------
|
| |
| |
| eskalibur89 |
Дата: Пятница, 15 Май 2009, 11:06 PM | Сообщение # 18 | Сообщение отредактировал eskalibur89 - Пятница, 15 Май 2009, 11:08 PM |
|
волшебный ткролль
Группа: Проверенные
Сообщений: 960
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Quote (Romen) Интересно когда он был тортом???
Учи матчасть
Quote (Romen) В каком смысле не тот??
Выражение употреблено в ироническом смысле, на что как бэ намекнули слова "знаем-знаем"
Теперь о непосредственном смысле: с самых древних времен сетовали на то, что раньше трава была зеленее и вставляла сильнее, а от солнца загар лучше выходил
Примерно вот таг:
Quote (Папирус Присса, примерно 3350 г. до н.э) К несчастью, мир сейчас не таков, каким был раньше. Дети перестали слушаться своих родителей, каждый хочет написать книгу. Конец света уже близок
Quote (Надпись на горшке в развалинах Вавилона, ок. 3000 до н.э) Эта молодежь растлена до глубины души. Молодые люди злокозненны и нерадивы. Никогда они не будут походить на молодежь былых времен. Младое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру
Quote (Romen) течение 200-250 лет более-менее грамотные люди читали серьезную литературу
Те, кому нужно серьезное, читали и читают его с незапамятных времен. И будут заниматься своими серьезными делами до последнего человека. Те же, кому нужна развлекуха, выбирают ее во всех сферах. Так было и будет всегда. Ничего нового нет
Quote (0nni) план Алана Далласа
Его не существует. Ты, 0nni, тоже учи матчасть
|
| |
| |
| 0nni |
Дата: Пятница, 15 Май 2009, 11:06 PM | Сообщение # 19 |
|
Послушник
Группа: Проверенные
Сообщений: 49
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Присоединюсь к Central'у
Искусство Души Безобразной, трек "За это боролись", полностью отражает содержание этой темы.
Сказал и загрустил от бесспорности своей правоты.
Мой скромный уголок в гугле
|
| |
| |
| Central |
Дата: Пятница, 15 Май 2009, 11:08 PM | Сообщение # 20 |
|
Киногуру
Группа: Пользователи
Сообщений: 2191
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Romen, да еще послушай от Nonamerz Klik и Дабл - В грузии дождь 2, очень точно они там описали политическую ситуацию в стране
------------
|
| |
| |
| Romen |
Дата: Пятница, 15 Май 2009, 11:22 PM | Сообщение # 21 |
|
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 150
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Quote (eskalibur89) Интересно когда он был тортом??? Учи матчасть
Просвяти... Quote (eskalibur89) Теперь о непосредственном смысле: с самых древних времен сетовали на то, что раньше трава была зеленее и вставляла сильнее, а от солнца загар лучше выходил
Я не говорю что там зелене,красивее... Я просто говорю,как оно было.... Можешь ли ты привести пример юмор-фентези 10-ти летней давности.... P.S. Central... поставил на скачку,пошел спать,у меня завтро рабочий день)))
|
| |
| |
| eskalibur89 |
Дата: Пятница, 15 Май 2009, 11:56 PM | Сообщение # 22 | Сообщение отредактировал eskalibur89 - Пятница, 15 Май 2009, 11:57 PM |
|
волшебный ткролль
Группа: Проверенные
Сообщений: 960
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
|
А может ты сам полуркаешь? У меня клавиатура сломается - всех просвящать
Quote (Romen) там зелене,красивее
Это пример, распространяющийся на все стороны жизни. Таково свойство человека
Quote (Romen) Можешь ли ты привести пример юмор-фентези 10-ти летней давности
10 лет назад и фэнтези-то не очень распространено было. Зато расцветали боевики со спецназовцами и бандитами в качестве гг, любовные романы ценились в определенных кругах не меньше, чем сейчас всякие Мяхар и ко
|
| |
| |
| Bobbic |
Дата: Суббота, 16 Май 2009, 0:28 AM | Сообщение # 23 |
|
Кнехт
Группа: Проверенные
Сообщений: 29
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Топикстартер может вспомнить книгу, которая вышла за последние 10 лет и была не заслуженно проигнорирована? Я - нет.
Может проблемы не столько c читателями, а больше с писателями?
|
| |
| |
| Romen |
Дата: Суббота, 16 Май 2009, 7:01 AM | Сообщение # 24 |
|
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 150
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| eskalibur89,
Кажеться мы совсем друг друга не поняли.... Если так трудно дать пояснение к своему посту,когда что-то в нем не понятно являеться теперь нормальным,то мне почемуто все меньше и меньше хочеться с вами обшаться.... И зачем копать в древние века,зачем рассматривать все стороны жизни??
Я задал простой вопрос... Каковы причины того что место на наших книжных полках все чаше начинает занимать хохма-фентези, вместо других направлений фантастики и фентези,которые несут в себе хоть како-то смысл.... Quote (Bobbic) Топикстартер может вспомнить книгу, которая вышла за последние 10 лет и была не заслуженно проигнорирована? Я - нет. Может проблемы не столько c читателями, а больше с писателями?
Не думаю что за 10 лет не появлялось,стоящих книг.....
|
| |
| |
| Trevi |
Дата: Суббота, 16 Май 2009, 8:41 AM | Сообщение # 25 | Сообщение отредактировал Trevi - Суббота, 16 Май 2009, 8:41 AM |
|
Кнехт
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Quote (Central) послушай дельфина, карандаша, прочих отличных лириков, того же мафона, баста делает неплохие вещи хотя редко.. во-первых карандаш не относится к лирикам, во-вторых послушай ST , его тексты и фристайл трехмерны, и в-четвертых, на мое мнение, рэп - это не лирика, хотя некоторые елементы ее в уличной культуре возможны. Quote (Romen) Я задал простой вопрос... Каковы причины того что место на наших книжных полках все чаше начинает занимать хохма-фентези, вместо других направлений фантастики и фентези,которые несут в себе хоть како-то смысл....
на мое мнение, сейчас книга служит широкой массе не постоянной потребности, а так, просто на досуге почитать. Ну и врядли этот человек захочет пропускать через себя какой-нибудь повод задуматься, если ему и так хорошо, а развиваться нынче не в моде..
http://eu.battle.net/wow/ru/character/бореиская-тундра/Треви/simple
|
| |
| |
| eskalibur89 |
Дата: Суббота, 16 Май 2009, 9:04 AM | Сообщение # 26 |
|
волшебный ткролль
Группа: Проверенные
Сообщений: 960
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Quote (Romen) Если так трудно дать пояснение к своему пост
Если так трудно погуглить то, что нужно знать, но не знаешь...
Quote (Romen) мне почемуто все меньше и меньше хочеться с вами обшаться
Ололо
Quote (Romen) Я задал простой вопрос
Я дал ответ в первом посте, читать надо внимательно:
Quote (eskalibur89) так было всегда. Просто Толстой, Достоевский и проч. запомнились и введены в школьные программы, а более 9000 пейсателей пером всяческих женских и приключенческих романов канули в Лету
А все остальное было объяснением того, почему так происходит
|
| |
| |
| Necro |
Дата: Суббота, 16 Май 2009, 10:59 AM | Сообщение # 27 |
|
Зав.форумом
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 3055
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Romen, во-первых, кто тебе такое сказал? То, что ты увидел у себя в магазине - не повод делать такой глобальный вывод.
Во-вторых, проследи за появлением новинок. Хотя бы даже здесь: http://fantasy-worlds.ru/forum/23 - ну и где там подавляющее да или даже просто большинство хохмоюмора?
В-третьих, какого хрена было заводить тему, не предполагая, что тебя тыкнут носом во все, даже не принадлежащее этой теме В-4-х, уже не тебе, но вот: Я рэп не уважаю, потому что он похож на арнби (по крайней мере для меня), а этого дерьма стало слишком много на каналах или улице.
И второе, не знаю в рэпе или нет, но меня убивают расплодившиеся частушечники-типа рэперы, у которых через слово мат или же сама "банда" - сплошной мат.
Единственное, что в свое время я мог слушать, это "фристайлер", да еще пару треков, но в общем, к рэпу отношусь негативно. Хотя может мне просто не везет на слышание 
Necro рекомендует к прочтению:
Первый совет
Второй совет
|
| |
| |
| Bobbic |
Дата: Суббота, 16 Май 2009, 12:30 PM | Сообщение # 28 |
|
Кнехт
Группа: Проверенные
Сообщений: 29
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Quote (Necro) Во-вторых, проследи за появлением новинок. Хотя бы даже здесь: http://fantasy-worlds.ru/forum/23 - ну и где там подавляющее да или даже просто большинство хохмоюмора?
Проблема не в жанре. Например, «Билл - герой Галактики» это тоже жанр “хохмоюмора”, но разве можно его сравнивать с http://fantasy-worlds.ru/forum/23?
Проблема в том, что не издаются книги, которые бы запомнились или которые хотелось бы перечитать. Сколько таких книг? 2-3 в год. И хоть и не шедевры, но и не просто макулатура.
Лет 10 назад таких книг было больше.
Автор темы винит в этом читателей, мол, им интересна только жвачка, а другое они не хотят покупать. На мой взгляд, проблема в деградации писателей. Перестало существовать понятие «современная литература» теперь есть или литература или современная.
|
| |
| |
| Nor57 |
Дата: Суббота, 16 Май 2009, 2:07 PM | Сообщение # 29 |
|
Кнехт
Группа: Проверенные
Сообщений: 27
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Bobbic, полностью согласен. Тот же Лукьяненко выпускает одну книгу раз в 3 месяца(!!). Просто не реально за такое время написать действительно стоющую вещь.
На полпути к бесконечности...
|
| |
| |
| 0nni |
Дата: Суббота, 16 Май 2009, 2:17 PM | Сообщение # 30 | Сообщение отредактировал 0nni - Суббота, 16 Май 2009, 2:30 PM |
|
Послушник
Группа: Проверенные
Сообщений: 49
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Мое мнение, спрос раждает предложение, действительно хороших книг не так много, да и раньше было не многим больше, но пока хоть кому то они нужны, они будут.
Quote (Necro) И второе, не знаю в рэпе или нет, но меня убивают расплодившиеся частушечники-типа рэперы, у которых через слово мат или же сама "банда" - сплошной мат.
Ни кто не спорит, просто мы Central, сейчас испытываем такое же негодование, как если бы кто то говорило смерти всего русского рока и в пример приводил ранеток.
Сказал и загрустил от бесспорности своей правоты.
Мой скромный уголок в гугле
|
| |
| |
| Central |
Дата: Суббота, 16 Май 2009, 3:31 PM | Сообщение # 31 |
|
Киногуру
Группа: Пользователи
Сообщений: 2191
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Necro, слушай андерграунд или мейнстрим, а не этих пидоров с телеэкранов
------------
|
| |
| |
| Kuntc |
Дата: Суббота, 16 Май 2009, 7:08 PM | Сообщение # 32 |
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 193
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Quote (Romen) почему все чаше читатели останавливают свой выбор на "легком" чтиве???
Все очень просто - потому что Читатель не хочет думать. Ему надо что-нибудь сейчас и сразу, легко и быстро. Чтиво, отупляющее мозг; попсорэпные песни, чтобы подрыгаться; тупые фильмы, чтоб поржать... Люди хотят развлекаться, а не работать. Поэтому у нас и засилье хренотени везде, всюду и в больших количествах. Quote (eskalibur89) Видишь ли, так было всегда
Да, было. Но проблема в том, что всегда была альтернатива. На сотню новых Донцовых всегда появлялся один Толстой. А сейчас? Назовите мне хотя бы с пяток русскоязычных писателей ФиФ, которые появились за последние пять лет и которые пишут действительно интресные и качественные книги. Не Шедевры на все времена, а просто добротные романы. Quote (Necro) Как изначально позиционировались книги? РАЗВЛЕЧЕНИЕ
Чушь ии ересь. ИЗНАЧАЛЬНО книги так не позиционировались. Книга была вместилищем опыта и знаний, передаваемых из поколения в поколение; книга обучала и заставляла думать. Развлечением она стала позже, когда стала доступна более широкому кругу людей. Quote (Necro) Во-вторых, проследи за появлением новинок. Хотя бы даже здесь: http://fantasy-worlds.ru/forum/23 - ну и где там подавляющее да или даже просто большинство хохмоюмора?
Единственная добротная вещь там - "Цифровой" Дяченок. Может, "Недотепа" получится неплохим. Все остальное - как раз таки хохмоюмор и тупохрень. Quote (Bobbic) Топикстартер может вспомнить книгу, которая вышла за последние 10 лет и была не заслуженно проигнорирована?
Я не топикстартер, но назвать могу:
Джон Райт. "Последний страж Эвернесса". Второй части дилогии у нас не будет в виду отвратительных продаж первой
Стив Кокейн. "Странники и островитяне". Продолжения не будет.
Стеф Свэйнстон. "Год нашей войны". Тоже самое.
Под большим сомнением выход "Железного совета" Мьевиля...
+ Тим Пауэрс, Джеймс Блейлок, Джеффри Барлоу... Переводов их книг мы в ближайшие лет пять точно не увидим.
Еще?
С мясного крюка я пою песнь о жизни, облетаемой темными метеорами, принесенный в жертву во имя уничтожения человечьей семьи. Песни из воющей головы, кишащей рептильными куклами.
|
| |
| |
| Necro |
Дата: Суббота, 16 Май 2009, 9:23 PM | Сообщение # 33 |
|
Зав.форумом
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 3055
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Kuntc, ты давай за себя говори и не сравнивай простое быдло с читателями. Читатель хочет думать, потому и читает. А быдло и так устает на тяжелой работе. Quote (Kuntc) Да, было. Но проблема в том, что всегда была альтернатива. На сотню новых Донцовых всегда появлялся один Толстой. А сейчас? Назовите мне хотя бы с пяток русскоязычных писателей ФиФ, которые появились за последние пять лет и которые пишут действительно интресные и качественные книги. Не Шедевры на все времена, а просто добротные романы.
Если сам назвать не можешь, значит, глупости читаешь. Или же слишком завышаешь рамки. Quote (Kuntc) Чушь ии ересь. ИЗНАЧАЛЬНО книги так не позиционировались. Книга была вместилищем опыта и знаний, передаваемых из поколения в поколение; книга обучала и заставляла думать. Развлечением она стала позже, когда стала доступна более широкому кругу людей.
Это да, но я подразумевал, начиная с того момента, как появились первые писатели, а не ученые и религионисты. Quote (Kuntc) Единственная добротная вещь там - "Цифровой" Дяченок. Может, "Недотепа" получится неплохим. Все остальное - как раз таки хохмоюмор и тупохрень.
Про тупохрень разговора не было. А хохмоюмора все равно не вижу, как и просто юмора. И почему же эти книги незаслуженно проигнорированы?
Necro рекомендует к прочтению:
Первый совет
Второй совет
|
| |
| |
| BEREZ |
Дата: Воскресенье, 17 Май 2009, 5:20 AM | Сообщение # 34 |
Послушник
Группа: Проверенные
Сообщений: 45
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Экак вы тут растеклись мыслью по древу, почему вам так не нравится тот же самый "хохмоюмор", я так понимаю это ироническая фэнта? Не все книги должны учить как жить правильно, некоторые помогают просто расслабиться, кому то нужен хороший юмор, а кому то тупые шутки, разным разное.
|
| |
| |
| Kuntc |
Дата: Воскресенье, 17 Май 2009, 2:00 PM | Сообщение # 35 |
|
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 193
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Quote (Necro) ты давай за себя говори и не сравнивай простое быдло с читателями. Читатель хочет думать, потому и читает. А быдло и так устает на тяжелой работе.
Хочет думать… Читаю отзывы на всяческих форумах: «Супер!!! Отлично помогает отключать мозги!», «Да выключи мозги и читай, тогда суперской вещью покажется!», «Самое то для расслабухи…». Necro, читатель не то, что думать не хочет, ему теперь совсем мозги не нужны. Чтоб одни рЫфлексы остались: поскользнулся, упал – смешно; пострелял – круто; поцеловал – мило… - вот оно, счастье современного читателя…
А быдло… Быдло книжки не читает… Quote (Necro) Если сам назвать не можешь, значит, глупости читаешь. Или же слишком завышаешь рамки.
Как я могу назвать то, чего нет?
Рамки не завышены, обычные требования – что-то новое и оригинальное, хоть малость отличающееся от серой массы, написанное русским языком, а не кривописью. Quote (Necro) И почему же эти книги незаслуженно проигнорированы?
Потому что любая из этих книг на голову выше писанины «пеховых-зыковых», о которых трубят на каждом углу. Quote (BEREZ) почему вам так не нравится тот же самый "хохмоюмор", я так понимаю это ироническая фэнта?
Нет, не «ироническая фэнта». Именно «хохмоюмор» - бездарная фэнтезя с тупыми шутками и героями-имбициллами. Против хорошей юмористической фантастики не имею ничего против, но ее сейчас у нас просто-напросто почти нет. В 99% так называемая «ироническая фэнта» оказывается очередным выкидышем криворукого «аффтора», который пытается спрятать за этим ярлычком недостатки своей книги. «Что? Герои картонные? Так я ж шутю! Фразы кривые? Это я так шутю! Сюжет один в один из ____? Так у меня ж Породия!»… Удобно.
Пример? Да взять хотя бы расхваленное здесь «Лукоморье» Бадея. Типичный «хохмоюмор». Quote (BEREZ) кому то нужен хороший юмор, а кому то тупые шутки, разным разное.
Совершенно верно. Но где он этот, хороший юмор? Одним Пратчеттом сыт не будешь…
С мясного крюка я пою песнь о жизни, облетаемой темными метеорами, принесенный в жертву во имя уничтожения человечьей семьи. Песни из воющей головы, кишащей рептильными куклами.
|
| |
| |
| BEREZ |
Дата: Воскресенье, 17 Май 2009, 7:54 PM | Сообщение # 36 |
|
Послушник
Группа: Проверенные
Сообщений: 45
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Интересно тогда услышать мнение на Шелонина и Баженова, тоже "хохмоюмор"? Пратчетт тоже хорошо, но как сказано выше им одним сыт не будешь, а мне допустим нравятся русские авторы, и много у кого встречается и тонкая ирония и едкий сарказм, а не только глупые шутки и кривой "йазык".
|
| |
| |
| Kuntc |
Дата: Воскресенье, 17 Май 2009, 9:09 PM | Сообщение # 37 | Сообщение отредактировал Kuntc - Воскресенье, 17 Май 2009, 9:10 PM |
|
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 193
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Quote (BEREZ) Интересно тогда услышать мнение на Шелонина и Баженова, тоже "хохмоюмор"?
Тоже.  Идиотские шутки про алкашей, переходящие из книгу в книгу, типа смешной зековский жаргон, отсутствие оригинальности и нормального русского языка. Все шутки из разряда "тортом в морду". Петросян и тот смешнее кривляется...
Тоже самое можно, в принципе, и о всех других пейсателях из армадовской серии сказать. Обобщать, может, и неправильно, но в ней мне не встертилось ни одной приличной книги. Исключение, разве что, Белянин и Громыко, но и они отнюдь не эталоны хорошой шутки. Так что про Рудазовых и Мансуровых можно не спрашивать - тоже "хохмоюмор". Quote (BEREZ) и много у кого встречается и тонкая ирония и едкий сарказм, а не только глупые шутки и кривой "йазык".
Имена? Успенский, Лукин, Штерн - эт понятно. А еще?
С мясного крюка я пою песнь о жизни, облетаемой темными метеорами, принесенный в жертву во имя уничтожения человечьей семьи. Песни из воющей головы, кишащей рептильными куклами.
|
| |
| |
| BEREZ |
Дата: Понедельник, 18 Май 2009, 0:08 AM | Сообщение # 38 |
|
Послушник
Группа: Проверенные
Сообщений: 45
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Белянин, Лукьяненко, Булычев, Мансуров, Буркин, да тот же Емец. По крайней мере юмор там присутствует в достатке.
|
| |
| |
| Stellina |
Дата: Понедельник, 18 Май 2009, 1:58 AM | Сообщение # 39 |
Кнехт
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| BEREZ, Согласна, по поводу аффторов....
Вот только я у Ромэо сути не поняла... Он проводил соц. иследование этого вопроса???
|
| |
| |
| Stellina |
Дата: Понедельник, 18 Май 2009, 2:03 AM | Сообщение # 40 |
|
Кнехт
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Necro, Ну вот тебе не только на "слышанье", но и на настроение не везет... Вот с Дельфином согласна 100%... а карандаши лично мне не нравяться... так что попробуй как нить послушать... только не все сразу... по мне так начни с трека Дельфина "Любовь"
|
| |
| |
| BEREZ |
Дата: Понедельник, 18 Май 2009, 2:52 AM | Сообщение # 41 |
|
Послушник
Группа: Проверенные
Сообщений: 45
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| На самом деле я слушаю рок и панк рок, но я бы хотел сказать что и Карандаш и Дельфин, и Мафон(resp) делают такие треки, что ими заслушиваются миллионы, так что не стоит спорить о том что рэп является культурой которую не стоит воспринимать... Хотя Дельфин на самом деле мне не очень нравится...
|
| |
| |
| Stellina |
Дата: Понедельник, 18 Май 2009, 3:09 AM | Сообщение # 42 |
|
Кнехт
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| BEREZ, И чем же Дельфин не нравиться?
|
| |
| |
| BEREZ |
Дата: Понедельник, 18 Май 2009, 3:14 AM | Сообщение # 43 |
|
Послушник
Группа: Проверенные
Сообщений: 45
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| У Дельфина слишком неординарные текста, мне наверное не понять, но обдолбанные песни мне не нравятся..
|
| |
| |
| Estel22 |
Дата: Понедельник, 18 Май 2009, 4:17 AM | Сообщение # 44 | Сообщение отредактировал Estel22 - Понедельник, 18 Май 2009, 4:26 AM |
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 110
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Quote Как я могу назвать то, чего нет? Рамки не завышены, обычные требования – что-то новое и оригинальное, хоть малость отличающееся от серой массы, написанное русским языком, а не кривописью. Как же нет? А такие имена, как Быков, Живетьева, Колесова, Немировский, Осояну, Романов (Романецкий), Фомичев(Сергей), Красницкий, Малицкий, Данилов, Гаглоев, Пушкарёва, Кузнецова, Уэно, Чигиринская... вам о чём-нибудь говорят?
|
| |
| |
| Romen |
Дата: Понедельник, 18 Май 2009, 8:21 AM | Сообщение # 45 |
|
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 150
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Quote (Estel22) Хочет думать… Читаю отзывы на всяческих форумах: «Супер!!! Отлично помогает отключать мозги!», «Да выключи мозги и читай, тогда суперской вещью покажется!», «Самое то для расслабухи…». Necro, читатель не то, что думать не хочет, ему теперь совсем мозги не нужны. Чтоб одни рЫфлексы остались: поскользнулся, упал – смешно; пострелял – круто; поцеловал – мило… - вот оно, счастье современного читателя… А быдло… Быдло книжки не читает…
Абсолютно согласен.... В последнее время коменты только к этому и сводяться..... Все стараются искать книги "для расслабона"....
|
| |
| |
| Estel22 |
Дата: Понедельник, 18 Май 2009, 9:12 AM | Сообщение # 46 |
|
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 110
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Quote Хочет думать… Читаю отзывы на всяческих форумах: «Супер!!! Отлично помогает отключать мозги!», «Да выключи мозги и читай, тогда суперской вещью покажется!», «Самое то для расслабухи…». Necro, читатель не то, что думать не хочет, ему теперь совсем мозги не нужны. Чтоб одни рЫфлексы остались: поскользнулся, упал – смешно; пострелял – круто; поцеловал – мило… - вот оно, счастье современного читателя… А быдло… Быдло книжки не читает… Абсолютно согласен.... В последнее время коменты только к этому и сводяться..... Все стараются искать книги "для расслабона".... Кхм, данный пост следует расценивать как выпад в мою сторону?
|
| |
| |
| Romen |
Дата: Понедельник, 18 Май 2009, 10:35 AM | Сообщение # 47 |
|
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 150
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Estel22, Ни в коем сулчае.... Я говорю об обшей картине...
|
| |
| |
| BEREZ |
Дата: Понедельник, 18 Май 2009, 8:57 PM | Сообщение # 48 |
|
Послушник
Группа: Проверенные
Сообщений: 45
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Да почему вам не нравятся книги "для расслабона", если постоянно читать исторические трактаты и серьезную литературу то так и свихнуться можно! Я конечно не говорю, что читать их не надо, а надо поглощать дешевые романы и быдло боевики, мне например надо иногда "отключать мозги", а то бы давно двинулся наврное... Я конечно против засилья книг направленья " поржать и забыть", но категорически от них нельзя отказываться это точно, иногда стоит и их почитать, делая перерывы между чтением более серьезной литературы... как то так...
|
| |
| |
| LiBerty |
Дата: Понедельник, 18 Май 2009, 11:38 PM | Сообщение # 49 | Сообщение отредактировал LiBerty - Понедельник, 18 Май 2009, 11:40 PM |
Критик
Группа: Проверенные
Сообщений: 209
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Недавно задала вопрос знакомым, окончившим филфак, какие книги они сейчас читают. Из восьми человек только один сказал, что продолжает читать серьезные вещи, да и то для своей научной работы. Остальные (среди них - журналист, корреспондент, переводчик, корректор и составитель) "сидят" на фэнтези, в основном юмористическом. Почему так? Наверное, сыграло роль то, что в годы учебы пришлось перечитать почти всю классику и разобрать ее дотошно по "кирпичикам" - на идеи, темы, образы и т.д... Поэтому так и тянет "отключить мозги"
А почему выбирают "легкую литературу" остальные?  Скорее всего, в школе учителя литры были именно из таких филологов, которые в свое время начитались классики до тошноты и не сумели привить любовь к хорошей литературе.
Ты сам в пропасть прыгнул, Все бросив, начав жизнь с нуля. И падаешь вниз или взлетаешь к вершинам – Зависит теперь от тебя! («Ольви»)
|
| |
| |
| YashaDi |
Дата: Вторник, 19 Май 2009, 1:59 AM | Сообщение # 50 | Сообщение отредактировал YashaDi - Вторник, 19 Май 2009, 2:04 AM |
|
Критик
Группа: Падшие ангелы
Сообщений: 108
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| LiBerty, ну почему? встречаются и те которые одинаково и то и другое читают... я вот например недавно прочитал Сунь Цзы "Искусство войны" (трактатик довольно интересный... только тягостный очень) и в тоже время перечитывал Макса Фрая...
И лично мое мнение, читать фэнтези это хорошо, но если оно со смыслом, а если для того чтобы убить мозг, то на фиг нужно... меня просто такое чтиво раздражает, ибо ляпов и недоработак много
Вино пить грех! Подумай не спеши,
Ты против правды жизни не греши!
В Ад отправлять из-за вина и женщин?!
Тогда в Раю наверно не души!
|
| |
| |
|
