Пятница, 03 Май 2024, 9:05 PM

Приветствую Вас Гость | RSS

Помочь сайту Bitcoin-ом
(Обменники: alfacashier, 24change)
[ Ленточный вариант форума · Чат · Участники · ТОП · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: kagami, SBA  
Фэнтези Форум » Наше творчество » Проза » Пасьянс (Лоскутья миров или Осень демиурга)
Пасьянс
Тео Дата: Пятница, 11 Сен 2015, 6:17 PM | Сообщение # 1
Советник Инквизиции
Группа: Проверенные
Сообщений: 3076
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Первый снег, кружась роем белых мух, ложился на замковую стену, таял на камнях переходов, оседал на кожаных доспехах стражников. Еще чуть-чуть, и придет суровая зима, а это принесет новые заботы Королевству. Поставки дерева изрядно помельчали - с тех пор, как лесные эльфы решили, что имеют куда больше прав на владение местными угодиями. Дриады, к слову, были с ними согласны и это еще больше наводило на мысли о приближении новой войны. Ну или, как минимум, беспорядков. На юге, говорят, уже появились недовольные, того и гляди, сколотят банды и примутся рыскать по дорогам, грабить обозы.
Принц Лориан вздохнул, поправил капюшон и оглядел стелящуюся у подножия замка равнину. Пока еще по-ноябрьски неприглядную, испещренную тут и там пятнами грязи и жухлой травы. Выпрямился и, отсалютовав дозорным, собирался спуститься в казарму, как вдруг...
Прозрачный воздух подернулся маревом, в ушах родился надсадный звон и внезапно у самого парапета возникла хрупкая фигурка.
Дозор среагировал быстро - спустя мгновение на пришельца были направлены острия копий, а сам он, похлопав неожиданно большими для мальчишки глазами, громко икнул.
- Что за?.. - Лориан, нахмурившись, окинул взглядом странную одежду паренька - узкие черные штаны, короткую кожаную курточку, из-под которой торчали белоснежные рюши рукавов, черные же ботинки с металлическими набойками по носам. Но больше всего принца удивила чудовищная раскраска физиономии пришельца - смоляные веки, бледная пудра, точно у матушкиных фрейлин, и алый рот, наводящий на мысли о троллях после трапезы.
- Колдун? - сурово бросил Лориан, а потом и сам толком не понял, что произошло.
- Берта Нарцисса Вильгельмина, - пропищало раскрашенное создание, а принц внезапно подумал, что чудесней голоса ему слышать не доводилось. Женюсь, подумал он. Вот сейчас она быстренько с эльфами договорится, и сразу... А потом в ужасе сглотнул и решил, что сходит с ума.
- Помыть, умыть, накормить, - сурово рявкнул наследник престола, поражаясь, зачем вообще отдает подобные приказы. Удавить ведьму, да и вся недолга.
- Вот, - писклявый тембр впился ему в висок, точно надоедливый комар. - Слышали, мальчики? И нечего тут своими тыкалками в мою многострадальную тушку тыкать.
Стражники послушно подались назад, встали по стойке смирно, а Лориан понял, что и выглядеть дозорные стали как-то странно. Лица их выцвели и стали похожи друг на друга, словно яйца в одной корзинке. А еще принц почувствовал непонятную легкость в теле, опустил глаза и увидел, что и сам изменился. Стал плоским. Нереальным. Картонным...

- А-ай, чтоб тебя!
Старческая рука, покрытая пигментными пятнами, сметает со стола ворох игральных карт. Они рассыпаются по ковру, как обычно, рубашками вниз. И, в компании десяток и семерок, в потолок равнодушно смотрят дама треф и бубновый король.
Я выбираюсь из кресла и, кряхтя, поднимаю с пола бумажный квадратик. А ведь так хорошо всё начиналось - первый снег, свежий воздух. Умница Лориан. Да и в своем теплом мире, там, где царит вечный сентябрь, Берта была вполне милой девушкой. Немного взбалмошной, своеобразной, но... доброй. Местами отзывчивой, даже.
Нет, этот расклад никуда не годится!
Я стучу тростью в пол, и карты, повинуясь приказу, поднимаются в воздух, делают над моей головой полный круг и пикируют обратно на столешницу.
- В моей колоде не хватает тузов, в моей колоде... - дребезжу я на мотив привязавшейся невесть откуда песенки. Перемешиваю карты и делаю новый расклад. На этот раз будут пики и червы.
- Ходит черная королева... [1]
Бросаю. Шелест. Занавес.

- Валентина Федотовна, вам мясо брать? Во дворе снова поселковые торгуют!
Лицо из суфлерской будки смотрело деловито, а яркие ноготки нетерпеливо постукивали по деревянному настилу сцены районного ДК. Валюша трагически закатила глаза - Царица Ночи как раз должна была выдать особо сложную колоратуру. Концертмейстер вопросительно поднял брови.
- Бери. Три кило на твое усмотрение.
Обладательница алого маникюра деловито кивнула и растворилась в темноте. Валюша виновато покосилась на пианиста, а после, дернув плечиком, снова попыталась войти в образ. Так.
Глупая дочь, да как она вообще посмела идти против материнского слова? Душат обида и злоба, а вот там, где балкон, маячит ненавистное лицо колдуна Зарастро... Ёлки зеленые, балкон! Я ж белье снять забыла, а к вечеру обещали ливень!
- Валентина Федотовна, да что с вами сегодня такое? Предпоследняя репетиция!
В голосе концертмейстера зазвучали ворчливые нотки, а педаль старого "Беккера" отозвалась недовольным скрипом.
Просто мне сегодня тридцать восемь, печально подумала Валюша. Молча забрала ноты и, обреченно махнув пианисту, - На этот раз всё! - пошла за кулисы.
Вокруг уже суетились оркестранты - тащили на сцену пюпитры, стулья. Дренькали домры, взвизгивали аккордеоны, дирижер что-то выкрикивал, тщетно пытаясь привлечь внимание.
Валентина криво улыбнулась знакомому балалаечнику и подумала, что вот сейчас, по пути, зайдет в "Змеиный погребок", купит бутылочку вина. И, наверное, постарается устроить дома праздник. В компании Фокса Малдера и его Секретных материалов. Ох, ещё и мясо не забыть... три кило... и куда ей столько?
Шок настиг у пустого гардероба. Из-за колонны внезапно выступил Фокс Малдер, правда, почему-то одетый в костюм космонавта. Круглый шлем он держал под мышкой, изумленно оглядывался и беззвучно шевелил губами. Заметив Валечку, жадно бросился навстречу, а до той, наконец, дошло, что никакой это не Малдер, глаза у него другие да и нос, кажется, сломан.
- Ой, - взвизгнула именинница и, отскочив, на всякий случай выставила перед собой клавир. - Что вам нужно?
- Заправлены в планшеты космические карты, - прорыдал незнакомец, испуганно вздрогнул и с тоской уставился на Валентину.
- Сцена там, - кивнула она, облегченно выдыхая. Видимо, кто-то из самодеятельности опоздал к репетиции, и... - В данный момент ведется работа под руководством музыканта Николаевой. Процесс продолжится еще примерно полчаса.
Валечка хлопнула ресницами и прижала ладошку к губам. Что она несет? Тяжелый клавир вырвался из рук и глухо бумкнул о каменный пол, раскрываясь на середине.
- Давайте-ка, ребята, споемте перед стартом, - жалобно отозвался "Малдер", а Валюша присела на корточки и растерянно погладила нотную страницу.
- Приношу извинения, но не могу. В связи с невозможностью выполнения собственных функций я была вынуждена... ма-амочки!
Вместо вязи моцартовской партитуры на бумаге всё отчетливей проступали какие-то цифры, таблицы и криво пропечатанная надпись "Годовой отчет".

- Да что ты будешь делать!
В ярости опускаю кулак на стол. Пиковая дама взлетает в воздух и планирует обратно, накрывая червового короля.
Что ж я за демиург такой, ни одного пасьянса толком сложить не получается!
Мир астронавта Хэйла, героический, опасный, с воздушными пиратами и армадой кораблей Альянса Галатеи! Во что превратился бравый капитан? А Валя? Нежная моя великовозрастная девочка, прости, что так и не смог подарить тебе счастья!
Устало прикрываю ладонью глаза.
- А чего, собственно, ты хотел от неполной колоды?
Низкий бархатный голос привычно раздается у меня голове. Не знаю, кто он, мой невидимый собеседник, в каждое свое появление звучащий по-разному. То серебряным колокольчиком, то скрипящим боем старых часов, а сегодня, вот, нарядным бархатом... Возможно, это я сам. А иногда мне кажется, что это Муза.
- Сколько уже можно складывать? - продолжает вопрошать голос. - Когда ты поймешь, что тузы ничем нельзя заменить? И, как ни старайся, как ни тасуй карты, ты не сможешь оживить ни один из этих миров?
Я с досадой морщусь и, поднимаясь, иду к пузатому комодику. Там, в верхнем ящике, глубоко под ворохом разноцветных носков, лежат они. Потертые, желтоватые, с выцветшим рисунком. Неживые...
Осторожно, словно бабочек, которым страшно повредить крылья, я достаю карты. Тузы. Семена. То, с чего начинались мои сказки.

Трефы. Рыжая девочка с желтыми кошачьими глазами. Она протягивала мне в ладошках охапку золотистых осенних листьев - вытянутых, с тонкими красными прожилками. В ее мире вообще всегда царила осень. У девочки не было имени, просто она попалась однажды навстречу. Брела по тихой улице, пиная стоптанными кедами покореженную банку от колы. Промахнулась, и я отфутболил обратно дребезжащую жестянку. С той благодарной улыбки и началась моя сказка.
Девочка ушла ранним утром, когда парные туманы еще покрывают дремлющий город. Сказала, что задыхается от одиночества даже когда я рядом. Я не стал удерживать. Берта тогда как раз попала в очередную передрягу, и все мои силы уходили на то, чтобы удержать нить напряженного сюжета...

Бубны. Пожилой мужчина, прошедший пару войн и повредивший ногу. Он хромал по дорогам Королевства в компании приблудного черного пса. Мы встретились промозглым вечером и я взял его и собаку в повозку. Вьюгу переждали на перекрестке в трактире, и попутчик всю ночь травил мне солдатские байки. Не слишком умело, но это было единственное, чем он пытался зарабатывать на жизнь.
Я отплатил ему новой сказкой. Какое-то время всех устраивала роль придворного лицедея, но однажды его пес оскалился на королеву. Собаке, конечно, свернули шею, а я вдоволь наслушался возмущенного ора о долге, дружбе и ответственности. Бывший солдат хлопнул дверью, и я больше его не видел. Если честно, не особо и хотелось, слишком сильной на тот момент была обида. Да и Лориан собирался в поход...

Червы. Красивая статная женщина, торгующая маргаритками и одуванчиками в торговом квартале цитадели Альянса. Я как раз выбирал новый прицел для винтовки у знакомого контрабандиста и цветочницу заметил краем глаза. Продавец мой, впрочем, обеспокоенности не выказывал, так что я решил, что дама, очевидно, здешний завсегдатай.
Наверное, так и ушел бы, но она заговорила первой. Голос у нее был волнующий, руки, перебиравшие букетики на лотке, изящными, а движения плавными. Какое-то время я завороженно наблюдал за ее манипуляциями, а потом удивился. Интересно, и где она умудрилась достать совершенно земные цветы в центре созвездия Рыб?
У нее оказалась собственная оранжерея, к слову, недалеко от бара, в котором мы и отметили наше знакомство. Поутру я покинул благоухающий садик умиротворенным и готовым к новым свершениям. Имени цветочницы так и не запомнил, но пообещал себе, что новая сказка расскажется для нее и будет непременно героической. А я еще забегу. Вот только помогу Хэйлу угнать пиратский звездолет...

Пики... пики... а что же было там? Четвертая карта куда-то запропастилась, и я чуть не по уши закопался в носках, белье и прочих холостяцких тряпках, пока шарил в ящиках комода. Тщетно. Неважно. Всё равно эти карты больше не играют. Ушли, покинули мои миры, предоставляя выкручиваться самостоятельно. Но я все равно когда-нибудь поставлю точку, демиург я, или нет!
- Всё смогу, - бормочу упрямо, - я мудрый, я опытный, я знаю многое из того, чего не знал раньше!
- Ты просто старый, - смеется голос, и теперь в нём слышатся ветер и звяканье тающих сосулек. - Старый глупый пиковый туз, зачем-то возомнивший себя Создателем.
И картины прошлого накатывают, решительно прорывая завесу беспамятства. Пыльное крыльцо кирпичного дома с дремлющей кошкой. Качели возле цветущей яблони. Новая квартира с нераспакованными коробками и лучами весеннего солнца, бьющего сквозь незанавешенные окна. Смеющаяся женщина с тряпкой в руках, танцующая босиком посреди комнаты. А из приоткрытой двери балкона тянет приятным сквознячком. Он крепчает, становится потоком теплого ветра, снова усиливается и почти ураганом отрывает меня от земли. Всё кружится, несется праздничной суматохой, яркими красками расцветающей весны, запахами чистого белья и шоколада.
Нет больше темной моей тюрьмы. Исчезли карты. И я стою на знакомой лестничной площадке, и рука - молодая и гладкая - сама тянется к звонку.
Дверь распахивается, появившаяся на пороге женщина ошарашенно хлопает желтыми кошачьими глазами. У ног ее, радостно поскуливая, вьется черный пес. Я виновато улыбаюсь и поправляю на рыжей головке моей Музы подувядший венок из маргариток и одуванчиков.
- С днем рождения, Валечка. Я вернулся.


1 - В голове у автора в момент написания упорно и несколько упорото пели "Шмели".


Мы все стукнутые, так что фофиг (с) Арько
 
Триллве Дата: Пятница, 11 Сен 2015, 7:31 PM | Сообщение # 2
Государыня ведьма
Группа: Проверенные
Сообщений: 6088
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Тео ()
Помыть, умыть, накормить

Э-э?

Время прыгает от прошлого к настоящему, где Валентина Федотовна.

А насчет Цитадели зачет! haha И вообще стильно.


мои книги
 
Тео Дата: Пятница, 11 Сен 2015, 7:54 PM | Сообщение # 3
Советник Инквизиции
Группа: Проверенные
Сообщений: 3076
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата
Э-э?

Вижу. Но ниче не могу поделать, он сам. :D В шоке, очевидно.

Цитата
Время прыгает от прошлого к настоящему, где Валентина Федотовна.

Не сображу, где. Ткни носом, плиз.

Цитата
И вообще стильно.

Благодарствую. :D


Мы все стукнутые, так что фофиг (с) Арько
 
Триллве Дата: Суббота, 12 Сен 2015, 1:33 PM | Сообщение # 4 | Сообщение отредактировал Триллве - Суббота, 12 Сен 2015, 1:35 PM
Государыня ведьма
Группа: Проверенные
Сообщений: 6088
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Тео ()
Глупая дочь, да как она вообще посмела идти против материнского слова? Душат обида и злоба, а вот там, где балкон, маячит ненавистное лицо колдуна Зарастро... Ёлки зеленые, балкон! Я ж белье снять забыла, а к вечеру обещали ливень!


В принципе, если взять "Глупая дочь, да как она вообще посмела идти против материнского слова? Душат обида и злоба, а вот там, где балкон, маячит ненавистное лицо колдуна Зарастро..." в кавычки, то будет норм. Чтобы мироощущение героессы не сливалось с бытовыми мыслями певицы.

А это какая опера?


мои книги
 
Munen Дата: Суббота, 12 Сен 2015, 2:43 PM | Сообщение # 5
Карающий бич Розенталя
Группа: Модераторы
Сообщений: 6148
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Тео ()
Первый снег, кружась роем белых мух, ложился на замковую стену, таял на камнях переходов, оседал на кожаных доспехах стражников.

Первый снег кружился роем белых мух, ложился на замковую стену, таял на камнях переходов, оседал на кожаных доспехах стражников.
Цитата Тео ()
Еще чуть-чуть, и придет суровая ("суровая" лишнее) зима, а это принесет новые заботы Королевству.

Цитата Тео ()
Поставки дерева изрядно помельчали - с тех пор,(зпт лучше не ставить) как лесные эльфы решили, что имеют куда больше прав на владение местными угодиями.

Цитата Тео ()
Дриады, к слову, были с ними согласны(зпт) и это еще больше("еще больше" лишнее) наводило на мысли о приближении новой войны. Ну(зпт) или, как минимум, беспорядков.

Цитата Тео ()
На юге, говорят, уже появились недовольные, того и гляди,(зпт лишняя) сколотят банды и примутся рыскать по дорогам, грабить обозы.

Цитата Тео ()
Выпрямился(Лучше "Расправил плечи..") и, отсалютовав дозорным, собирался спуститься в казарму, как вдруг...

Цитата Тео ()
Прозрачный воздух подернулся маревом, в ушах родился надсадный звон (зпт?)и внезапно у самого парапета возникла хрупкая фигурка.

Цитата Тео ()
Дозор среагировал быстро - спустя мгновение на пришельца были направлены острия копий(Может, "смотрели острия копий"? А то складывается впечатление, что острия отделены от древков), а сам он, похлопав неожиданно большими для мальчишки глазами, громко икнул.

Цитата Тео ()
Лориан, нахмурившись, окинул взглядом странную одежду паренька - (лучше вместо тире двоеточие)узкие черные штаны, короткую кожаную курточку, из-под которой торчали белоснежные рюши рукавов (рубашки?), черные же ботинки с металлическими набойками по носам.

Цитата Тео ()
- Колдун? - сурово бросил (спросил) Лориан,

Цитата Тео ()
(мыслеречь)"Просто мне сегодня тридцать восемь", - печально подумала Валюша. Молча забрала ноты и, обреченно махнув пианисту, - На этот раз всё! - пошла за кулисы.

Цитата Тео ()
Не знаю, кто он, мой невидимый собеседник, в каждое свое появление звучащий по-разному.

(но голос его в каждое появление звучит по-разному)
Цитата Тео ()
а сегодня, вот, нарядным бархатом...

(а сегодня вот - нарядным бархатом)
Цитата Тео ()
Я с досадой морщусь и, поднимаясь, иду к пузатому комодику.

(Нельзя идти, поднимаясь. "Я с досадой морщусь, поднимаюсь и иду к пузатому комодику)
Цитата Тео ()
Осторожно, словно бабочек, которым страшно повредить крылья, я достаю карты.

Осторожно, словно бабочек с хрупкими крыльями, достаю карты.
Цитата Тео ()
Брела по тихой улице, пиная стоптанными кедами покореженную банку от колы. Промахнулась, и я отфутболил обратно дребезжащую жестянку.

Не представимо: если девочка промахнулась, то банка должна остаться у её ног.
Цитата Тео ()
Мы встретились промозглым вечером(зпт) и я взял его и собаку в повозку.

Цитата Тео ()
Он крепчает, становится потоком теплого ветра, снова(вместо "снова" лучше "еще") усиливается и почти ураганом отрывает меня от земли.


(Извиняюсь, если что не так!)


Где здесь пропасть для свободных людей ?!

 
Тео Дата: Суббота, 12 Сен 2015, 2:53 PM | Сообщение # 6
Советник Инквизиции
Группа: Проверенные
Сообщений: 3076
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Триллве, Munen, спасибище!!! bouquet Со многим согласна, кое-что еще переварю.))
Цитата Munen ()
Не представимо: если девочка промахнулась, то банка должна остаться у её ног.

Oops *тройной фейспалм*

Цитата Триллве ()
А это какая опера?

"Волшебная флейта".


Мы все стукнутые, так что фофиг (с) Арько
 
Яль Дата: Воскресенье, 13 Сен 2015, 0:51 AM | Сообщение # 7
Ялини
Группа: Проверенные
Сообщений: 3502
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Как же мне нравятся твои рассказы! :* Прочитала с большим удовольствием.
У меня возник вопрос(про то, что за рамками рассказа) - просто интересно. А как туз пик получил права демиурга? (Я в картах не разбираюсь. Туз пик что-то означает особое? Самая сильная карта?..)


Кто знает женщин, жалеет мужчин; но тот, кто знает мужчин, готов извинить женщин. (Турнье)
 
Тео Дата: Воскресенье, 13 Сен 2015, 10:29 AM | Сообщение # 8
Советник Инквизиции
Группа: Проверенные
Сообщений: 3076
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Пасиб.)) shy
Я подозреваю, что тузу эти права никто не давал, он ими сам себя наделил. От того и не получалось. )) Смысл тут, пожалуй, такой: отбрось, товарищ "творец", манечку величия и не выпендривайся. :D Создавай то, на что хватает сил, и да будет тебе и окружающим счастье. Как-то так.
А пики получились, потому что черная королева и потому что орали "Шмели". Ну и, наверное, потому что герой старик. В принципе, типажи я привязывать к мастям старалась, но это уже после того, как с тузом определилась. У меня вообще конец рассказа сам собой получился, на волне вдохновения. Я даже Валечку вводить туда, в общем-то не собиралась.


Мы все стукнутые, так что фофиг (с) Арько
 
Яль Дата: Воскресенье, 13 Сен 2015, 10:27 PM | Сообщение # 9 | Сообщение отредактировал Яль - Воскресенье, 13 Сен 2015, 10:40 PM
Ялини
Группа: Проверенные
Сообщений: 3502
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Тео,
Цитата Тео ()
Смысл тут, пожалуй, такой: отбрось, товарищ "творец", манечку величия и не выпендривайся. Создавай то, на что хватает сил, и да будет тебе и окружающим счастье. Как-то так.

Не-не.) Это все мне понятно. Тут вопросов нет.

Цитата Тео ()
тузу эти права никто не давал, он ими сам себя наделил.
И это понятно.) Мне как раз интересен был процесс - как он это сделал, как стащил власть? ;) Я поэтому и написала, что то, что мне заинтересовало - за рамками рассказа.

С концом, кстати, очень удачно получилось. Дополнительное измерение. THUMBS_UP


Кто знает женщин, жалеет мужчин; но тот, кто знает мужчин, готов извинить женщин. (Турнье)
 
Тео Дата: Понедельник, 14 Сен 2015, 10:11 AM | Сообщение # 10
Советник Инквизиции
Группа: Проверенные
Сообщений: 3076
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
А-а, в этом смысле.
Да он на самом деле в объективной реальности власть и не стаскивал. ГГ тут, скорее, писатель-эскапист. Или, как вариант, художник, композитор. А в конце его реалом приложило. :D
Всяко, я так вижу...


Мы все стукнутые, так что фофиг (с) Арько
 
Яль Дата: Понедельник, 14 Сен 2015, 8:47 PM | Сообщение # 11
Ялини
Группа: Проверенные
Сообщений: 3502
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Тео ()
Да он на самом деле в объективной реальности власть и не стаскивал. ГГ тут, скорее, писатель-эскапист. Или, как вариант, художник, композитор. А в конце его реалом приложило.


Не-е.) Там должна быть какая-то история. Иначе "хвосты" не сойдутся ;) Ладно, не буду допытываться. Мне просто было любопытно. 0:)


Кто знает женщин, жалеет мужчин; но тот, кто знает мужчин, готов извинить женщин. (Турнье)
 
Тео Дата: Вторник, 15 Сен 2015, 9:26 AM | Сообщение # 12
Советник Инквизиции
Группа: Проверенные
Сообщений: 3076
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Э-э, так нечестно! Заинтриговала, понимаш, и больше "не допытываешься"! :D
Расскажешь подробнее не счет хвостов? Я, по ходу, чего-то не увидела. Подумаю, что можно сделать.


Мы все стукнутые, так что фофиг (с) Арько
 
Яль Дата: Вторник, 15 Сен 2015, 3:59 PM | Сообщение # 13 | Сообщение отредактировал Яль - Вторник, 15 Сен 2015, 5:01 PM
Ялини
Группа: Проверенные
Сообщений: 3502
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Тео, PARDON

Ой, извини, вроде не интриговала.)
Написать, как обычно, хотела поменьше. :D

У меня получается так. Если по твоим словам, то - ГГ писатель-эскапист из реального мира. И тогда возникают вопросы: а почему он не может создать историю? У него дефекты мыслительных процессов или что еще? Потом появляется очень любопытный (я бы сказала) намек - он сам должен быть частью истории. Тоже не очень понятно: почему? Не обязательно же писатель – часть своей истории… И тут - еще одно интересное явление – голос демиурга, который дает подсказку. И тоже вопрос – что это? Если в нашей реальности, то – не интересно, потому что тогда это тяготеет к диагнозу. Или?.. А как тогда это можно развязать? Хотя, конечно, может это его бессознательное, которое говорит, что живи реальной жизнью и не выделывайся.
Но для меня это как-то упрощает то, что можно увидеть.))) Да, и тут не очень понятно зачем нужны остальные тузы. И зачем они в реальности героя?

Мне увиделось в другом раскладе. Есть некая система миров. Первый – мир таинственного демиурга, который то ли, чтобы развлечься, то ли экспериментируя, то ли случайно… А может быть изначально породил мир, в котором люди-карты могут как жить, создавая реальность, так и пробоваться на роль демиурга(ну или часть каких-то его способностей имеют), то есть развиваться.
Есть мир ГГ. Мир карт демиурга. Он близок нашей реальности. Он такой, подлинный, со всеми чувствами и пр. Где люди-карты наделены какими-то способностями, наверное, как-то связаными с их мастью(?). Но в нем что-то случилось, что заставило ГГ уйти куда-то, видимо, с желанием изменить. Значит что-то ему не нравилось? Было больно, плохо… (В общем-то, эскапизм и связан с этим - человек не верит, что может изменить что-то в реальности, поэтому чаще всего и сбегает)). Или вообще, это был ГГ урок от демиурга?.. Урок в том, что ты создаешь мир живя в нем, а не отстраняясь, например. И изменить свой мир ты можешь только изнутри. А иначе он будет плоским или «странным».) И мне нравится идея, что надо не уходить, а - жить, полной жизнью.
И, на мой взгляд, здесь могут быть очень интересные связки и повороты.) Очень богатый фон, много чего есть в поле. (как у нас говорят)))
И третий(условно) миры, которые создает ГГ. Он явно хочет что-то исправить или переписать, или создать желанное и уйти в него. Но не получается. Не хватает сильных влиятельных фигур, кторый задают мирам объем. И интересно: что с ними сейчас?
Еще один момент. У ГГ явно должны быть у него какие-то отношения с демиургом; раз он научился создавать, значит и об этом что-то должен знать. Тут много может быть: и про власть создателя, и про то как ты создаешь, и про то чего ты по-настоящему хочешь… И еще что есть в этой системе миров…
В общем, мне было интересно.
Не знаю, удалось внятно объяснить: про что это я.)
В общем, в первом случае для меня или не развязывается до конца или упрощается. А во втором - есть куда развивать и придумывать. ;) Это я намекаю... 0:)


Кто знает женщин, жалеет мужчин; но тот, кто знает мужчин, готов извинить женщин. (Турнье)
 
Тео Дата: Вторник, 15 Сен 2015, 6:34 PM | Сообщение # 14
Советник Инквизиции
Группа: Проверенные
Сообщений: 3076
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата
И тогда возникают вопросы: а почему он не может создать историю?

Да запросто. Есть, допустим, человек - семечко, либо ситуация, из которой вырос мир, своеобразный туз, лежащий в фундаменте сказки. И, в силу определенных обстоятельств, может перекрыться канал связи с этим "семечком". И фсе. Лично у меня истории дохнут, воздуха лишаются, что ли. В особо запущенных случаях возникает внутренний протест на работу с этими текстами вообще, который, в свою очередь, входит в диссонанс со словом "надо". Потому как историй без конца жалко.
А голос демиурга... ну, я здесь вижу голос единственного Настоящего демиурга. Намекающего "сын мой, а, давай, ты не будешь выпендриваться, и в первую очередь разберешься со своим собственным миром.". Называй его как хочешь - богом, природой, вселенной. Имеющий уши его слышит, конечно, не так прямолинейно, как это показано в тексте, но на то оно и художественное преувеличение. :D
Цитата
Урок в том, что ты создаешь мир живя в нем, а не отстраняясь, например. И изменить свой мир ты можешь только изнутри.

Во-от! Оно самое.
И да, таки в твоем раскладе многое моим мыслям созвучно. DRINK rose


Мы все стукнутые, так что фофиг (с) Арько
 
Яль Дата: Вторник, 15 Сен 2015, 10:03 PM | Сообщение # 15 | Сообщение отредактировал Яль - Вторник, 15 Сен 2015, 10:23 PM
Ялини
Группа: Проверенные
Сообщений: 3502
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Тео ()
ну, я здесь вижу голос единственного Настоящего демиурга.

Гы) Я тоже... Это Ты! -X

Цитата Тео ()
Лично у меня истории дохнут, воздуха лишаются, что ли. В особо запущенных случаях возникает внутренний протест на работу с этими текстами вообще, который, в свою очередь, входит в диссонанс со словом "надо". Потому как историй без конца жалко.

Мне кажется это немного про другое, нежели в рассказе. Тут надо выяснять, что именно произошло и поднимать/возвращать творческую энергию. Я с подобным в сказкотерапии сталкиваюсь, там есть несколько типов прерываний.
А в рассказе, как мне показалось, герой, как во сне бывает, он нарушает последовательность действий(внутренне для него "хорошую" или "правильную") и не может дальше разрулить сюжет. Мне так показалось. shy

Цитата Тео ()
"сын мой, а, давай, ты не будешь выпендриваться, и в первую очередь разберешься со своим собственным миром.". Н

ну, это всегда хорошо. :D Согласна.

А так, безусловно, ты - автор. Как ты скажешь, так и будет. :*
DRINK


Кто знает женщин, жалеет мужчин; но тот, кто знает мужчин, готов извинить женщин. (Турнье)
 
Red-wolfi Дата: Вторник, 15 Сен 2015, 10:28 PM | Сообщение # 16 | Сообщение отредактировал Red-wolfi - Вторник, 15 Сен 2015, 10:47 PM
Твердо стоящий на Пути
Группа: Проверенные
Сообщений: 2409
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Тео я еще хочу проду нада (скромно ) no comment/ Не хоцца даже устраивать точки в предложенииях, но ведь они и без того чертовски хороши. Т-с-с! ;) Ждемс проду-у-у (Волк воет. Далее-субтитры)

Торопиться — означает делать медленные движения без перерывов между ними
 
Тео Дата: Среда, 16 Сен 2015, 8:46 AM | Сообщение # 17 | Сообщение отредактировал Тео - Среда, 16 Сен 2015, 8:48 AM
Советник Инквизиции
Группа: Проверенные
Сообщений: 3076
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата
Гы) Я тоже... Это Ты!

Не-е, я на такое не претендую. %)

Цитата
Мне кажется это немного про другое, нежели в рассказе

Может быть... "Когда б вы знали, из какого сора растут стихи, не ведая стыда." :D
Спасибо за интересное видение, с мирами очень интересно. Я, кажется, поняла, откуда ноги растут у наших точек зрения. Для тебя в этом тексте на первом плане выступает фантазия, сказочный мир, для меня больше реализьмы? Вообще-то это прикольно, что читатель находит что-то свое, я очень рада, что рассказ дает такую возможность.

Red-wolfi, и жили они долго и счастливо, чего еще тут скажешь.
Не, в этой истории все точки расставлены и продолжения не будет.
Спасибо! :*


Мы все стукнутые, так что фофиг (с) Арько
 
Триллве Дата: Среда, 16 Сен 2015, 1:37 PM | Сообщение # 18
Государыня ведьма
Группа: Проверенные
Сообщений: 6088
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Тео, идею с пасьянсом не закидывай. Она многообещающая.

мои книги
 
Тео Дата: Среда, 16 Сен 2015, 4:41 PM | Сообщение # 19
Советник Инквизиции
Группа: Проверенные
Сообщений: 3076
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Триллве, честно говоря, меня сама карточная идея немного маяла. У Ролдугиной тема карт неплохо раскрыта в "Ключе от всех дверей", так что я боялась, что у кого-нить родятся ассоциации. :D

Мы все стукнутые, так что фофиг (с) Арько
 
Триллве Дата: Среда, 16 Сен 2015, 6:11 PM | Сообщение # 20 | Сообщение отредактировал Триллве - Среда, 16 Сен 2015, 9:41 PM
Государыня ведьма
Группа: Проверенные
Сообщений: 6088
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Тео, я не читала Ролдугину. Ну и карты раньше были у Желязны. А еще раньше у Кэррола. И че? :)

мои книги
 
Яль Дата: Среда, 16 Сен 2015, 9:39 PM | Сообщение # 21 | Сообщение отредактировал Яль - Среда, 16 Сен 2015, 11:48 PM
Ялини
Группа: Проверенные
Сообщений: 3502
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Тео ()
Не-е, я на такое не претендую.
Гм... на что?) Для меня, демиург - это бытовое понятие. Писателя, художника, да вообще, любого творца, могу назвать демиургом. Безо всякой сакрализации. ;) Этот рассказ же написала ты?) И миры придумала тоже. Поэтому и демиург.

Цитата Тео ()
Для тебя в этом тексте на первом плане выступает фантазия, сказочный мир, для меня больше реализьмы?
фигура и фон может измеряться просто - объемом текста.) Чего больше, то и фигура.) Сама пару раз в тренинговой работе на этот эффект налетала. -X



Цитата Тео ()
это прикольно, что читатель находит что-то свое, я очень рада, что рассказ дает такую возможность.
да) Это всегда интересно. :)

Спасиб тебе. 0:) И я тоже поддержу идею чего-нибудь из миров пасьянса почитать у тебя. ;)


Кто знает женщин, жалеет мужчин; но тот, кто знает мужчин, готов извинить женщин. (Турнье)
 
Тео Дата: Четверг, 17 Сен 2015, 10:13 AM | Сообщение # 22 | Сообщение отредактировал Тео - Четверг, 17 Сен 2015, 4:58 PM
Советник Инквизиции
Группа: Проверенные
Сообщений: 3076
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Триллве ()
Тео, я не читала Ролдугину. Ну и карты раньше были у Желязны. А еще раньше у Кэррола. И че?

У Ролдугиной все же карты в самой основе построения мира заложены - Дома, Расклады и все такое. Там и ГГ вроде карта какая-то оказывается. Хотя, я книжку ту толком тоже не читала - начала и бросила. shy :D Героиня страшно раздражала, ибо. Но идею заценить успела.
Впрочем, наверное, ты права и я, как обычно, заморачиваюсь. %)

Цитата Яль ()
Писателя, художника, да вообще, любого творца, могу назвать демиургом. Безо всякой сакрализации.

Ну разве что в этом смысле. :D
Цитата Яль ()
Чего больше, то и фигура.

А фиг его знает, как, вот, допустим, иносказательность измерить? Когда автор пишет одно, а подразумевает другое? Я вот, к примеру, сейчас Гофмана читаю, и сдается мне, из его сказок такие ослиные уши реальности торчат.

Цитата Яль ()
И я тоже поддержу идею чего-нибудь из миров пасьянса почитать у тебя.

Ох, мамочки, у меня ж жизни на реализацию всех идей не хватит...


Мы все стукнутые, так что фофиг (с) Арько
 
Триллве Дата: Четверг, 17 Сен 2015, 12:39 PM | Сообщение # 23
Государыня ведьма
Группа: Проверенные
Сообщений: 6088
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Тео ()
что текст не читают

Реклама, размер целевой аудитории, готовность общества к принятию текста и художественные достоинства. Если тебя утешит, Цветаеву и Грина при жизни тоже не очень читали. А Чюрлениса считали никудышным мазилой. Все фигня, пиши для собственного удовольствия.


мои книги
 
Тео Дата: Четверг, 17 Сен 2015, 4:58 PM | Сообщение # 24
Советник Инквизиции
Группа: Проверенные
Сообщений: 3076
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата
Если тебя утешит, Цветаеву и Грина при жизни тоже не очень читали

Хочешь сказать, шо моя кончина что-то изменит? :D
А если серьезно - я и не заморачиваюсь по этому поводу, мне по жизни процесс всегда интереснее результата был. Скорее, это взгляд со стороны на ситуацию вообще. Интересны же механизмы, да и с точки зрения психологии прикольно. Но реклама - это доо. Точно на первом месте. А еще, пожалуй, удачные знакомства и тусовки в "злачных" местах. Все остальное (ну, окромя художественных достоинств, хотя, тут тоже вопрос спорный), думаю, может произрасти из этой почвы.
Пы. Сы. "А вы видели, как течет река?" :D


Мы все стукнутые, так что фофиг (с) Арько
 
Триллве Дата: Четверг, 17 Сен 2015, 5:06 PM | Сообщение # 25
Государыня ведьма
Группа: Проверенные
Сообщений: 6088
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Тео ()
Пы. Сы. "А вы видели, как течет река?"

Вот именно.


мои книги
 
Red-wolfi Дата: Четверг, 17 Сен 2015, 7:02 PM | Сообщение # 26
Твердо стоящий на Пути
Группа: Проверенные
Сообщений: 2409
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Тео ()
Хочешь сказать, шо моя кончина что-то изменит?

Чур тебя Тео. Шуткуют так они, ага. >(
Цитата Тео ()
мне по жизни процесс всегда интереснее результата был

Во, золотые слова ;)
Цитата Тео ()
Триллве, честно говоря, меня сама карточная идея немного маяла

Ну, может лучше в "Дурака"? Там все все время бьют друг друга по старшинству. Есть о чем поразмыслить. Или в "Пьяницу". Правда, там туз лошара. Его шестерка бьет. Чем не тема? :D
Цитата Яль ()
И я тоже поддержу идею чего-нибудь из миров пасьянса почитать у тебя.

Будем надеяться, что Тео на "Пасьнсе" не остановится ;) Триллве права, идея с Пасьянсом многообещающая. Но "... продолжения не будет" Тео сказала.
Цитата Тео ()
Ох, мамочки, у меня ж жизни на реализацию всех идей не хватит...

Ох, то ли еще будет ;)


Торопиться — означает делать медленные движения без перерывов между ними
 
Яль Дата: Пятница, 18 Сен 2015, 2:37 AM | Сообщение # 27 | Сообщение отредактировал Яль - Пятница, 18 Сен 2015, 10:28 PM
Ялини
Группа: Проверенные
Сообщений: 3502
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Тео ()
А фиг его знает, как, вот, допустим, иносказательность измерить?
Вообще-то, это немного другой вопрос. Или иносказательность такая, как у Лафонтена, да и других авторов басен (где животные действуют, как люди, причем явно). А все остальное - более сложная история про символизацию: мы можем привязывать и придавать значение реальности каким-то символам и наоборот. Тогда будет зависеть от многих условий, включая особенности личности.
Цитата Тео ()
Я вот, к примеру, сейчас Гофмана читаю, и сдается мне, из его сказок такие ослиные уши реальности торчат.
Но смотри, ты же сама называешь их сказками. ;) А не говоришь, что это реальные истории. А уж на что проецируешь, это другой вопрос. Ты же прочитав книгу можешь сказать - это роман про реальность, или любовный роман, или боевик и т. п. Чего больше, то и фигура. :)

Цитата Тео ()
текст не читают.

Тут может быть несколько моментов. Если задача, чтобы просто прочитали, то Триллве - все написала.) Таки - реклама.
А вот если ты про то, что заходят и не комментируют - это другой вопрос. Тут могут быть разные причины, поэтому надо текст обязательно смотреть. Можно написать так, что не будут комментить, правда.)



Цитата Тео ()
Ох, мамочки, у меня ж жизни на реализацию всех идей не хватит...
Планируй очень долгую. :p 0:)

П.С. Писала ночью, после работы. Извини, если непонятно. shy


Кто знает женщин, жалеет мужчин; но тот, кто знает мужчин, готов извинить женщин. (Турнье)
 
Тео Дата: Пятница, 18 Сен 2015, 10:15 PM | Сообщение # 28
Советник Инквизиции
Группа: Проверенные
Сообщений: 3076
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Red-wolfi, правил "Пьяницы" не знаю, то, что шестерка бьет туза, действительно, хорошая идея. :D

Цитата
Чего больше, то и фигура. :)

Ну да, согласна.))

Цитата
нужно уметь соотносить то, что ты написал с потребностями читательской аудитории.

Но ведь есть тут какая-то загвоздка!)) Тот же "Гарри Поттер" - отличная серия, кстати, а кто негодуэ - сам дурак. :p :D
До фига и больше качественных книжек, вроде, как расчитанных на широкую аудиторию, и ведь мало какая может похвастать такой популярностью. И кто только этого "ГП" не читает - и дети, и взрослые. В чем тут секрет? В том, что все гениальное просто? Ведь читается абсолютно влет, без напрягов и глубокой интеллектуальной работы. А ведь как цепляет? И сюжет, и мораль, и герои. Либо, на самом деле, как ты сказала, опережение запросов с выбором темы?

Цитата
Она защитная и мешает развитию автора, на мой взгляд

Ну а че еще остается-то? Любовь к себе - дело тоже ответственное, посторонним доверять его чревато.))) Шучу, конечно.

Цитата
Планируй очень долгую.

Ой, эти идеи имеют дурную особенность постоянно размножаться. Несчастные 24 часа в сутках за ними просто не поспевают...

Цитата
Писала ночью, после работы. Извини, если непонятно.

Не, все нормально. Сама вчера после трех ночи только спать завалилась, так что мы на одной волне практически.))


Мы все стукнутые, так что фофиг (с) Арько
 
Триллве Дата: Пятница, 18 Сен 2015, 10:23 PM | Сообщение # 29
Государыня ведьма
Группа: Проверенные
Сообщений: 6088
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Я еще важную вещь упустила. Размер тиража. -X

мои книги
 
Яль Дата: Пятница, 18 Сен 2015, 10:48 PM | Сообщение # 30 | Сообщение отредактировал Яль - Пятница, 18 Сен 2015, 11:12 PM
Ялини
Группа: Проверенные
Сообщений: 3502
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Тео ()
До фига и больше качественных книжек, вроде, как расчитанных на широкую аудиторию, и ведь мало какая может похвастать такой популярностью.

Самое главное, чтобы расчет был правильный. -X Важна не только широта( в смысле эти вопросы, потребности волнуют всех), но и напряженность этих(этой) потребностей. Понятно, что чем хуже у нас жизнь, тем больше народ читает фантастику(можно по бумам жанров смотреть, что происходит).
И чем хуже, тем больше будет востребован этот жанр. Но тут надо еще смотреть, как именно в этот момент времени устроена эта потребность. Гарри, с одной стороны, попадает в базовые возрастные подростковые потребности (если говорить просто, то "быть как все" - или найти своих, и быть ими принятым; и вторая - "быть особенным", отличающимся, иным, исключительным.) Роулинг хорошо описала то, как это переживается, как трансформируется, какие проблемы на пути, и самое главное - как справиться(обретая по пути, все что нужно))) Это если очень кратко. Причем, у нее там есть сильные психологические косяки, но поскольку они не в первой книге, то благодаря инерции восприятия - они все равно принимаются публикой.)
В "Гарри" много любопытного, правда. И важно то, что она попала в то время, когда все это было актуально. Она же и сама была в кризисе. Кстати, если подростковый кризис был не так,(условно) как надо пережит в свое время, то он будет повторяться во всех остальных кризисных периодах. -X Такая зараза.)

Ее работу очень интересно анализировать, как и успех.

Цитата Тео ()
Либо, на самом деле, как ты сказала, опережение запросов с выбором темы?
если написать на опережение - это круто. Мне самой интересно. Чтобы понять, какая потребность нужно проанализировать с использованием социальной психологии и индивидуальной. Я размышляю, как это лучше сделать. Только боюсь, мне таланта воплотить не хватит. :D Да и много думать прийдется.)

Цитата Тео ()
Ну а че еще остается-то? Любовь к себе - дело тоже ответственное, посторонним доверять его чревато.)))

Не, конечно, ежели оцарапали чуть-чуть позащищаться можно... Только недолго. А психологическая защита и любовь к себе - не одно, все же. Тут лучше поискать защиту, которая тебе поможет улучшить результативность.) Тогда и защищаться меньше надо будет. А то будут вечные "грабли2". Но это я так, ворчу.)

Цитата Тео ()
Ой, эти идеи имеют дурную особенность постоянно размножаться
Вот и хорошо.) Мне нравится такой прогресс.

Цитата Тео ()
Не, все нормально. Сама вчера после трех ночи только спать завалилась, так что мы на одной волне практически.))
тоже хорошо.)
DRINK


Кто знает женщин, жалеет мужчин; но тот, кто знает мужчин, готов извинить женщин. (Турнье)
 
Тео Дата: Суббота, 19 Сен 2015, 2:30 PM | Сообщение # 31 | Сообщение отредактировал Тео - Суббота, 19 Сен 2015, 2:32 PM
Советник Инквизиции
Группа: Проверенные
Сообщений: 3076
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Триллве ()
Размер тиража.

:D Это сначала нужно, чтоб вообще напечатали.

Цитата Яль ()
Чтобы понять, какая потребность нужно проанализировать с использованием социальной психологии и индивидуальной.

И комплексов, комплексов побольше охватить! )) Вообще, да, это очень интересно. Но опять же, наверное, определенная возрастная группа в виду имеется?

Цитата Яль ()
Тут лучше поискать защиту, которая тебе поможет улучшить результативность.) Тогда и защищаться меньше надо будет.

Да мне, вот, как-то особо и защищаться не от кого. Везет на воспитанных людей, наверное (тьфу-тьфу!). А на счет результативности... не, без сомнения, когда кто-то пришел, высказал мнение - это приятно, конечно. Но если этого не будет, я и не расстроюсь особо, вот честно говорю, не лукавлю. Я начинаю злиться, бухтеть и депрессить, если не взяла себя за уши и не усадила за текст. Стра-ашно гнетет это дело. WALL Но стоит только что-то написать - все, отпускает. Начинаю радоваться жизни, причем, с чувством глубокого удовлетворения от выполненной работы. И уже как-то по фигу, отписался там кто на этот кусок, не отписался. Но я вообще, наверное, какая-то неправильная.


Цитата Яль ()
Мне нравится такой прогресс.

Ыыыы... :D


Мы все стукнутые, так что фофиг (с) Арько
 
Триллве Дата: Суббота, 19 Сен 2015, 3:14 PM | Сообщение # 32
Государыня ведьма
Группа: Проверенные
Сообщений: 6088
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Тео ()
чтоб вообще напечатали

Если задаться целью, то и это реально. -X


мои книги
 
Red-wolfi Дата: Суббота, 19 Сен 2015, 10:05 PM | Сообщение # 33 | Сообщение отредактировал Red-wolfi - Суббота, 19 Сен 2015, 10:17 PM
Твердо стоящий на Пути
Группа: Проверенные
Сообщений: 2409
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Яль, Тео особо не мудрствуя лукаво, скажу. Ваши, с позволения сказать, тезисы, достойны статьи.
Яль, может я чего упустил, но с Вашими навыками и опытом в сфере психологии неплохо было бы открыть индивидуальную здесь тему по поводу того, что Вы изложили свыше. Думаю, здесь затрагиваются основы, нам всем далеко не безразличные.
Сообщения №30и 31 здесь мне очень импонируют. В связи с этим, предложение, адресованное Яль достаточно серьезно. Тео мысли архиважные. Мне кажется, достойные отдельной, также, темы.
Цитата Триллве ()
Если задаться целью, то и это реально.

Все зависит от лишних кило жира в жопе дойти до издательства и упертости трезвого мозга донести редактору самое архиважнейшее свое, без которого умрет весь мир. :D (Это я про себя говорю). Вряд-ли когда-нибудь что-то напечатается. Хотя, у нас здесь наверняка можно набрать рассказов штук ...цать и выпустить сборник вещей достойных завсегдатаев ФиФ. Чем не проект, над которым стоит подумать.
Триллве тебе, кстати, было бы неплохо (по моему скромному мнению) открыть тему под названием, ну, примерно "Шаг до издательства". Как думаешь?
Я понимаю, что тут кроется возможность оторваться на негодяях мира сего печатной индустрии от и до, но черт возьми, когда-нибудь под столом места ведь не хватит, складывать макулатуру там со своими буквами :-)))(Это я про себя опять)
Я уже дочку ругаю, задерживаешь, говорю, книженцию. А она М.Фрая, оказывается, читает. Потом, говорит, как дочитаю, за детектив возьмусь.
Я опешил. В общем Триллве раздирает меня великое любопытство )))


Торопиться — означает делать медленные движения без перерывов между ними
 
Триллве Дата: Суббота, 19 Сен 2015, 10:29 PM | Сообщение # 34
Государыня ведьма
Группа: Проверенные
Сообщений: 6088
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Red-wolfi ()
ем не проект, над которым стоит подумать.

Батька, гроши! :D Долларов пятьсот, и будет вам сборник. Вопрос в рассылке, сильно дорого.

Цитата Red-wolfi ()
Как думаешь?

Есть тут тема, "Для желающих издаваться", вроде бы.

Цитата Red-wolfi ()
В общем Триллве раздирает меня великое любопытство

Забрал бы да прочел, делов на рыбью ногу. :D

Я, тут начитавшись, сильно задумалась, а чего, собственно, самой мне от писательства нужно. Забавно получается. Когда вляпываешься в другой мир с головой и ушками, и хочется о нем рассказать. Может, потому у меня так много неоконченного.


мои книги
 
Red-wolfi Дата: Суббота, 19 Сен 2015, 11:23 PM | Сообщение # 35 | Сообщение отредактировал Red-wolfi - Суббота, 19 Сен 2015, 11:25 PM
Твердо стоящий на Пути
Группа: Проверенные
Сообщений: 2409
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Триллве ()
а чего, собственно, самой мне от писательства нужно

А это, мать моя, издержки профессионализма. По себе знаю, мысли такие приходют, аж наклюкаться хочется. Эт нормально. Зима впереди, долгие вечера, напишешь под треск дров в камине с божьей помощью. Ну, или с помощью ;)
Цитата Триллве ()
Забавно получается.

Это не забавно. Это серьезно. Серьезней не бывает.
Цитата Триллве ()
Когда вляпываешься в другой мир с головой и ушками, и хочется о нем рассказать. Может, потому у меня так много неоконченного.

Можно и Яль дождаться. Она к полуночи по полочкам все разложит и ненужное скальпелем отрежет. А может и посоветует.
Вообще Триллве, я рад, что ты есть.
Цитата Тео ()
Но я вообще, наверное, какая-то неправильная.

Ты Тео. И усе. А нада ли более?
Цитата Триллве ()
Забрал бы да прочел, делов на рыбью ногу

Тут скорее "ничейный зуб или попробуй отбери" :D


Торопиться — означает делать медленные движения без перерывов между ними
 
Яль Дата: Воскресенье, 20 Сен 2015, 0:00 AM | Сообщение # 36 | Сообщение отредактировал Яль - Воскресенье, 20 Сен 2015, 0:19 AM
Ялини
Группа: Проверенные
Сообщений: 3502
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Тео ()
И комплексов, комплексов побольше охватить! )
:D Ну, вообще-то, куча мала вряд ли будет хорошо восприниматься.

Цитата Тео ()
Но опять же, наверное, определенная возрастная группа в виду имеется?
Я полагаю, что тут двояким образом: можно иметь - и тогда проще писать будет, а можно брать более глубокое, то что затрагивало всех. Ведь, в ГП, как ты и сама говоришь, и взрослым, и детям интересно. То, что затрагивает переживания максимально больших групп. Все были подростками. ;) Тогда это становится понятно за счет бессознательного(коллективного и не очень -X - это я уже шутю). Если захотеть написать уровня значимого для всех - надо, чтобы было сочетание актуальных(причем, включая социальные - это не про хлеб и зрелища) потребностей с базовыми.

И еще работа над внятными архетипами и архетипическими конфликтами. (последние два слова -моя личная терминология)))

Цитата Тео ()
Но если этого не будет, я и не расстроюсь особо,
ну, вообще-то, нормальная реакция.)





Цитата Тео ()
Ыыыы...
я буду считать это согласием. :p

Цитата Red-wolfi ()
Яль, может я чего упустил, но с Вашими навыками и опытом в сфере психологии неплохо было бы открыть индивидуальную здесь тему по поводу того, что Вы изложили свыше.

У меня где-то валяется тема для помощи авторам, но по конкретным вопросам. Честно говоря, особенно с этого года у меня нет столько времени. Я не люблю много писать. Тут Тео просто меня заинтересовала, поэтому я пустилась в разговоры. У меня есть некоторые исследования, экперименты, размышления, но нет времени их описывать, к сожалению. Я ж тоже чуть-чуть пишу, и на разных сайтах наблюдаю, что получается. Но потом, я пока не воссоздала по идеям опыт. -X Вот стану Роулинг :D (Шутка, мне не до этого, к сожалению. Хотя, столько шансов проверить было за прошлый и этот год, и даже предложения...)
Там есть много факторов, включая влияние фоносемантики на бессознательное восприятие и пр. То, что я здесь схематично набросала, это идеи для одного проекта - была перед предыдущем кризисом команда, которая хотела перехватить рынок комиксов для подростков и меня позвали в разработчики. И я немного анализировала: что и как.) Сейчас( и в ближайшие несколько лет) я не могу себе позволить тратить на это время. Там, надо смотреть и анализировать актуально вызревающие потребности, чтобы сделать на опережение. Это время. Извините. Если мне что-то будет интересно, я буду точечно писать, а так...

Цитата Триллве ()
и хочется о нем рассказать.
вот вторая важная часть.) Это контакт с читателем через текст.
Правда, я тут на одном сайте видела ... мммм... избыточную интенцию на этот счет. -X

Тьфу, опять не пост, а портянка.(


Кто знает женщин, жалеет мужчин; но тот, кто знает мужчин, готов извинить женщин. (Турнье)
 
Триллве Дата: Воскресенье, 20 Сен 2015, 1:00 AM | Сообщение # 37
Государыня ведьма
Группа: Проверенные
Сообщений: 6088
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Яль ()
Это контакт с читателем через текст.

Не-не-не. Дело не в читателе, а в желании сохранить то, что видишь.

Цитата Яль ()
архетипическими конфликтами

Интересненько. 0:) А подробнее?

Цитата Red-wolfi ()
под треск дров в камине

Тока не это! Это пилить полчаса по гололеду, общаться со свекровью... :D И вообще, зимой я не пишу.


мои книги
 
Яль Дата: Воскресенье, 20 Сен 2015, 8:01 PM | Сообщение # 38
Ялини
Группа: Проверенные
Сообщений: 3502
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Триллве ()
Дело не в читателе, а в желании сохранить то, что видишь.
М-м... жаль, конечно, что в не в читателе.
А зачем сохранять?

Цитата Триллве ()
Интересненько. А подробнее?

Если кратко, то я вижу несколько типов таких конфликтов:

- старое/новое; добро/зло; развитие/деградация и т.п.

- между архетипами(тут надо додумывать про то, как точно оно устроено), например, между Персоной и Тенью(как у Шварца в «Тени» - правда, я давно читала; или Урсулы ле Гуин в «Волшебнике Земноморья», фильм показывает чуть проще, зато - ярче)) и т.п.

- конфликт внутри архетипа, который заставляет его развиваться и переходить на новый уровень. Например, архетип Правителя должен пережить предательство, чтобы стать более прозорливым и лучше понимать и выбирать людей. (Пример, в сказках - героя после его побед убивают братья или кто-нибудь еще и занимают его место. Он должен умереть и возродиться. Конфликт связан с доверием/недоверием. Или архетип Воина/Героя – должен пережить поражение и научиться управлять собственным гневом/агрессией. Задача в этом конфликте научиться отличать справедливость людей от справедливости (скажем) Высшей.) И т. п.

Как-то так.) Есть еще кое-какие моменты, но не очень понимаю (пока), как их классифицировать.)


Кто знает женщин, жалеет мужчин; но тот, кто знает мужчин, готов извинить женщин. (Турнье)
 
Триллве Дата: Воскресенье, 20 Сен 2015, 8:32 PM | Сообщение # 39
Государыня ведьма
Группа: Проверенные
Сообщений: 6088
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Яль ()
А зачем сохранять?

А без этого мир обеднеет.


мои книги
 
Яль Дата: Воскресенье, 20 Сен 2015, 8:43 PM | Сообщение # 40
Ялини
Группа: Проверенные
Сообщений: 3502
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Триллве ()
А без этого мир обеднеет.
загадочно. -X Но разве кто-то еще умеет различать буковки?!)


Кто знает женщин, жалеет мужчин; но тот, кто знает мужчин, готов извинить женщин. (Турнье)
 
Тео Дата: Воскресенье, 20 Сен 2015, 9:22 PM | Сообщение # 41 | Сообщение отредактировал Тео - Воскресенье, 20 Сен 2015, 9:29 PM
Советник Инквизиции
Группа: Проверенные
Сообщений: 3076
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Яль ()
Может быть это проявление сопротивления, а значит где-то есть две интенции: хочу что-то создать и (условно) не хочу/нельзя/или добавить по вкусу более точное.

По-моему, это просто Лень.)) Недавно картинку видела с надписью, дословно не передам, но смысл такой: нет ничего хуже, чем быть совестливым ленивым человеком - ты ничего не делаешь, тебя жрет совесть, но ты все равно ничего не делаешь. Вот он, главный архетипический конфликт моей жизни. :D
Цитата Яль ()
Тут есть такие интересные моменты, я когда училась одно из видов телесной психотерапии, мы работали по раскачке и усилению творческой энергии.

О, а рецептик есть? 0:) Хотя, наверное, это о-очень долгий разговор.


Цитата Яль ()
Тут Тео просто меня заинтересовала, поэтому я пустилась в разговоры.

Очень лестно, правда. Спасибо тебе!

Цитата Яль ()
команда, которая хотела перехватить рынок комиксов для подростков

И как? Получилось?
Мне сегодня такой отзыв интересный на этот рассказ написали, кстати, ну прям один в один в тему разговора:
"Мне тоже пришла в голову ассоциация с писателем, только с тем, который написал, но боится издать свои книги, а тузы в этом случае — уверенность и вера в себя".
Цитата Яль ()
Тьфу, опять не пост, а портянка.(

THUMBS_UP

Цитата Триллве ()
Это пилить полчаса по гололеду, общаться со свекровью... И вообще, зимой я не пишу.

Во-от. А пилила бы, глядишь, словила бы вдохновение и написала второе "Нечто". :D


Мы все стукнутые, так что фофиг (с) Арько
 
Триллве Дата: Воскресенье, 20 Сен 2015, 9:35 PM | Сообщение # 42
Государыня ведьма
Группа: Проверенные
Сообщений: 6088
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Тео ()
и написала второе "Нечто"

Че-че написала? :o


мои книги
 
Тео Дата: Воскресенье, 20 Сен 2015, 9:40 PM | Сообщение # 43
Советник Инквизиции
Группа: Проверенные
Сообщений: 3076
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нечто_(фильм,_1982)
:D Захватывающий фильм получился, кстати.
Я вспомнила, как где-то в средних классах ездила зимой в школу - на другой конец города, к "нулевому" уроку, который начинался в 7.40, кажется. Иду - темно, мороз, сугробы, а я себя отважным полярником представляю. %)


Мы все стукнутые, так что фофиг (с) Арько
 
Триллве Дата: Понедельник, 21 Сен 2015, 1:15 PM | Сообщение # 44
Государыня ведьма
Группа: Проверенные
Сообщений: 6088
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Не-не-не, я ужастики не смотрю. И не пишу. :D

мои книги
 
Яль Дата: Понедельник, 21 Сен 2015, 11:37 PM | Сообщение # 45 | Сообщение отредактировал Яль - Вторник, 22 Сен 2015, 1:55 AM
Ялини
Группа: Проверенные
Сообщений: 3502
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Тео ()
По-моему, это просто Лень.
Гм... Скажу по секрету - нет такой штуки в психологических явлениях. -X (Часто - просто конфликт потребностей.))

Цитата Тео ()
О, а рецептик есть? Хотя, наверное, это о-очень долгий разговор.
Извини, но да) Долгий. Еще и с выполнением определенных действий-упражнений. А описывать психотерапевтические действия крайне сложно в принципе.

Цитата Тео ()
Очень лестно, правда. Спасибо тебе!

:*

Цитата Тео ()
И как? Получилось?
Не-а.) Причем, что особенно жаль - причина банальная. Я уже говорила, что это в кризис случилось. У инвесторов не оказалось денег. А народ подбирался интересный...

Цитата Тео ()
Мне сегодня такой отзыв интересный на этот рассказ написали, кстати, ну прям один в один в тему разговора:
"Мне тоже пришла в голову ассоциация с писателем, только с тем, который написал, но боится издать свои книги, а тузы в этом случае — уверенность и вера в себя".
Любопытно.) Но это уж как-то совсем человек о себе. -X А остальные два туза, кстати, где? ;)
Правило тут, в общем-то простое. Чем более неопределенно описано, чем ближе к символическому, тем - кто во что горазд будет(больше индивидуальных проекций) А для пользы - надо тенденции смотреть, с поправкой на аудиторию.



Кто знает женщин, жалеет мужчин; но тот, кто знает мужчин, готов извинить женщин. (Турнье)
 
Red-wolfi Дата: Понедельник, 21 Сен 2015, 11:48 PM | Сообщение # 46
Твердо стоящий на Пути
Группа: Проверенные
Сообщений: 2409
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Мне очень импонирует вникать в ваш триалог :) Очень, надо сказать, поучительно и есть о чем думать

Торопиться — означает делать медленные движения без перерывов между ними
 
Тео Дата: Вторник, 22 Сен 2015, 9:18 AM | Сообщение # 47
Советник Инквизиции
Группа: Проверенные
Сообщений: 3076
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Яль ()
Гм... Скажу по секрету - нет такой штуки в психологических явлениях. (Часто - просто конфликт потребностей.))

О! А я-то себя лентяйкой страшной по жизни считаю, а на самом деле, значицца, просто личность сложная. :D


Цитата Яль ()
Не-а.)

Действительно, жалко. Интересный проект.

Цитата Яль ()
А остальные два туза, кстати, где?

Вот этот вопрос не совсем поняла, к чему относится? К тому комментарию, или тексту непосредственно?

Цитата Red-wolfi ()
Мне очень импонирует вникать в ваш триалог

Да уж, разошлись мы чей-то. :D


Мы все стукнутые, так что фофиг (с) Арько
 
Триллве Дата: Вторник, 22 Сен 2015, 1:50 PM | Сообщение # 48
Государыня ведьма
Группа: Проверенные
Сообщений: 6088
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Тео ()
разошлись мы чей-то

А оно творчество стимулирует. ;)


мои книги
 
Яль Дата: Вторник, 22 Сен 2015, 3:29 PM | Сообщение # 49
Ялини
Группа: Проверенные
Сообщений: 3502
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..

Цитата Тео ()
И так уж я тебя заездила, наверное.
да нет, вроде.
SCRATCH Я как-то не из ездовых. -X
Цитата Тео ()
Интересный проект.

Эх... И мне тоже. Столько можно было бы опробовать... Да еще на огромной аудитории.)

Цитата Тео ()
Вот этот вопрос не совсем поняла, к чему относится? К тому комментарию, или тексту непосредственно?
к комментарию, конечно. Там малость путаница с символикой получается. -X В тексте - все есть.)))

Цитата Тео ()

Цитата Red-wolfi ()
Мне очень импонирует вникать в ваш триалог

Да уж, разошлись мы чей-то.
да) разговорились. :D


Кто знает женщин, жалеет мужчин; но тот, кто знает мужчин, готов извинить женщин. (Турнье)
 
Red-wolfi Дата: Вторник, 22 Сен 2015, 4:15 PM | Сообщение # 50
Твердо стоящий на Пути
Группа: Проверенные
Сообщений: 2409
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Яль ()
да) разговорились

И замечательно. Вопросы интересные затронули. Почему нет, если Тео не возражает в своей теме пообщаться. Тем более, о чудо, Яль днем на форуме :)


Торопиться — означает делать медленные движения без перерывов между ними
 
Фэнтези Форум » Наше творчество » Проза » Пасьянс (Лоскутья миров или Осень демиурга)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: