Я тебе говорю. Это не дословная мысль. Прямой быть не может. Можешь считать несобственно-прямой речью, если так больше нравится, но "мелькнула мысль" кагбе намекает, что все же косвенная.
Моя страничка на СИ Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой. Вольтер
Быстро сделав несколько шагов с жуткой мыслью: "А вдруг она обманет, не придёт?" - ... И.А.Бунин, "Митина любовь", (М.: Изд-во Русанова, 1994. - С.49) От того, что она "мелькает", Натали, мыслью (речью собственной ГГ) быть не перестаёт. Возможно, ошибаюсь. Тебе, как автору, виднее. Твой) Всегда и навеки бест реГАДс Читаю: http://forum.fantasy-worlds.org/forum/13-7456-1 Канцлер гуд!
Мизеракль, "что не лучше ли" - это жутко коряво. Или "что лучше" - или "не лучше ли". Я же говорю, можешь считать несобственно-прямой, если тебе так спокойнее. Но она точно не прямая, я тебе как автор говорю: Грэн мыслил другими словами в тот момент.
Моя страничка на СИ Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой. Вольтер
Натали, вот понимаю, что коряво. И понимаю, почему ты так написала. Но от твоего желания (даже как автора) правила оформления прямой (и косвенной) речи не изменятся Ну, как вариант: Мелькнула мысль, что лучше и правда ... Всё, больше не спорю. Твой, Сашка Всегда и навеки бест реГАДс Читаю: http://forum.fantasy-worlds.org/forum/13-7456-1 Канцлер гуд!
О мой Король, я писем не пишу. О мой Король, я писем не читаю, не пью вина, жена моя - святая, но мой Король, я писем не пишу...
Неумолимый топится камин, где письма убиенные сжигая, из пепла монументы воздвигаю, но болью завершается азарт.
Не чёрный ворон выклевал глаза - каминный дым.(да бог с ним, с этим дымом...) Горит бумага в пламени камина, на комнату отбрасывая тень. ... Михаил Малков
Всегда и навеки бест реГАДс Читаю: http://forum.fantasy-worlds.org/forum/13-7456-1 Канцлер гуд!
Ты это, таво, прекращай, а? Мильон раз себе проклял, что написал критегу) Но Север мне, Натали, не безразличен. А тебе - женшеня-сашкасука- чай) Всегда и навеки бест реГАДс Читаю: http://forum.fantasy-worlds.org/forum/13-7456-1 Канцлер гуд!
Мизеракль, дык ты ж меня и не критиковал почти что. Или я не заметила... Не надо себя проклинать. Желающие и без того найдутся, нечего им задачу облегчать . Наоборот, мне приятно, что ты мну читаешь и даже находишь время отзывы строчить
Моя страничка на СИ Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой. Вольтер
Наконец-то со(до)брался перечитать. На "свежую" конечность. Благо, ночью было время почитать и обдумать. Теперь выскажуся. Тут совсем-совсем имха, так что сама знаешь, в какую корзину потом бросить.
Как мне кажется, из рассказа исчезла интересная деталька мира - система тайных посланий и выпуклый, хотя уж и почивший, лекарь. Если они появятся в том же виде, но в другом эпизоде - не беда. Но мне и тут это сцена казалась на своем месте. Текст не выглядел нагромождением уточнений. Он выглядел, как должен (может) выглядеть кусочек из классического фэн-романа. Хоть любую книгу Хобб, Джордана или Уильямса возьми, открой кусочек с описаниями быта, застолий, балов и еще бог знает чего - будет примерна та же картина. Для романа это норма. Для романа, состоящего из новелл - тоже, имхо. Для рассказа... кто-нибудь еще воспринимает цикл про Грэна, как набор именно рассказов, без общей сюжетной основы, которая потом послужит костяком полноценного романа? Лично я давно воспринимаю всё именно как главы. Пусть каждая - сюжетная. Но здесь тоже есть сюжет и скрытый нерв. В предыдущем отрывке эмоции рулили, здесь - задний план. Описания. Детали мира.
Подытожу. И так хорошо. И раньше было не хуже. Стало ли лучше? Ничего по-крупному не изменилось, имхо. Просто исчезла вкусная деталь. Может, на время? Я не читал остальных коммов, поэтому могу и, скорее всего, повторю за кем-то. Я люблю детали. Кто-то их не любит. Я люблю абзацы с описаниями "кухонь и платьев", а кто-то их вообще не читает и плюется. В общем, первый вариант был более - на мой вкус! - полным. Это как в обеде поверх первого и второго - пончик или яблоко. В общем, как-то так, более четко мысль не сформулирую.
система тайных посланий и выпуклый, хотя уж и почивший, лекарь.
О каких тайных посланиях ты говоришь? Если о Мысленесущих и прочих Руковидцах, то этого добра еще навалом будет. Или ты о рисунках на браслетах?
ЦитатаSBA ()
Если они появятся в том же виде, но в другом эпизоде - не беда.
Я вот сейчас только поняла, что куда его ни сунь - везде он будет не в тему. То есть Грэн будет искать долго, в один рассказ поиски не впишутся. Тем более, у него других дел-забот полно. То есть либо будет оборванная линия в каком-то рассказе (или в нескольких), или в итоговом, когда найдет, все это пускать как воспоминания. И тогда выходит, что читатель следит за героем, и вдруг выясняется, что не уследил: автор не показал, чем герой занимался и что узнавал, пока это не дало результатов.Даже не знаю, что хуже.
ЦитатаSBA ()
Текст не выглядел нагромождением уточнений.
Оно не потому смущало. Просто этот эпизод ни к чему не привел.Поговорили - и разошлись. Ружье повешено, а не стреляет.
Сев, а что насчет фразы "ведь владеть - это значит..." которую я удалила из концовки? Она читается где-то между строк, чувствуется связь с услышанными в детстве словами Креяра? Или лучше ее вернуть? Я у тебя спрашиваю, потому что больше никто, кажется, обоих вариантов не читал.
Моя страничка на СИ Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой. Вольтер
Если о Мысленесущих и прочих Руковидцах, то этого добра еще навалом будет.
Именно про них. Просто здесь было офф знакомство, поэтому немного жалко, что исчезло
ЦитатаPlamya ()
Я вот сейчас только поняла, что куда его ни сунь - везде он будет не в тему. То есть Грэн будет искать долго, в один рассказ поиски не впишутся. Тем более, у него других дел-забот полно. То есть либо будет оборванная линия в каком-то рассказе (или в нескольких), или в итоговом, когда найдет, все это пускать как воспоминания. И тогда выходит, что читатель следит за героем, и вдруг выясняется, что не уследил: автор не показал, чем герой занимался и что узнавал, пока это не дало результатов.Даже не знаю, что хуже.
ЦитатаPlamya ()
Оно не потому смущало. Просто этот эпизод ни к чему не привел.Поговорили - и разошлись. Ружье повешено, а не стреляет.
Вот, имхо, а тебе не казалось, что это лишь еще одна возможность взгляда на Грэна со стороны? Не прямым описанием, а именно через его поступок и стремление найти? Конечно, если дальше по сюжету не видишь места для этой детальки, лучше убрать, шоб не торчали ниточки. Сама знаешь, что и как делать.
ЦитатаPlamya ()
Сев, а что насчет фразы "ведь владеть - это значит..." которую я удалила из концовки? Она читается где-то между строк, чувствуется связь с услышанными в детстве словами Креяра? Или лучше ее вернуть? Я у тебя спрашиваю, потому что больше никто, кажется, обоих вариантов не читал.
Как по мне - все чувствуется и понимается без этой фразы. Прописано и показано отлично. Но я, сама знаешь, отнюдь не истина. Проду жду всегда.
Наоборот, мне приятно, что ты мну читаешь и даже находишь время отзывы строчить
Второй акт Марлезонского балета нужен, или дятел задолбал окончательно, Натали? Всегда и навеки бест реГАДс Читаю: http://forum.fantasy-worlds.org/forum/13-7456-1 Канцлер гуд!
ок. Главное, чтобы хоть что-то пошло на пользу. Сделаю. Всегда и навеки бест реГАДс Читаю: http://forum.fantasy-worlds.org/forum/13-7456-1 Канцлер гуд!
Именно про них. Просто здесь было офф знакомство, поэтому немного жалко, что исчезло
Сев, а ты уверен, что оно тут было? Я что-то не найду в черновиках. А чего там про них было-то? Может, я не то ищу. А про лекаря был только кусочек диалога.
– Хорошо, что напомнили о лекаре. Вы, господа, не слышали о живущем где-то в окрестностях очень хорошем врачевателе? – Вам нездоровится, господин Север? Уверен, Наир справится с вашим недугом, – улыбнулся Аскел и, наклонившись к моему уху, добавил заговорщицким шепотом: – и не станет трепать языком. – Ничуть не сомневаюсь в умениях вашего целителя, но меня интересует конкретный человек. Он недавно погиб, и я хотел разыскать его родных. – Тогда не представляю, как вам помочь. Не могу же я знать каждого простолюдина на своих землях! – Лекари обретают известность благодаря мастерству, а не происхождению. Но тот, о ком я говорю, был знатного – или просто богатого – рода. Может, вы что-то слышали о нем или даже встречали в свете? Имени, к сожалению, не знаю, но у меня есть орнамент его брачного браслета. Покопавшись в поясной сумке, я извлек на свет грязную потрепанную тряпицу и осторожно, чтобы не размазать графитное изображение, расстелил на скатерти. Аскел принялся рассматривать ее, не касаясь, впрочем, руками. – Действительно, рисунок непростой, – сказал он. – Вот эти знаки… и этот… Лианса заинтересованно вытянула шею, чтобы разглядеть. – Очень похожие мотивы используют в моем роду, – задумчиво протянула дама. – А дораздельные руны, объятые пламенем, встречаются на браслетах великих владетелей Нойкорта . Ваш лекарь и правда из высокородных – притом перворожденный наследник, – авторитетно заключила она. – И я почти уверена, что южанин. Но больше сказать ничего не могу, простите. – Вы и так очень помогли. Теперь я хотя бы знаю, где искать. – На вашем месте я обратилась бы за этим к таинникам. – Благодарю вас, так и поступлю.
Моя страничка на СИ Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой. Вольтер
Нат, знакомство - с Руковидцами. Я с несвежей головы прочитал так, что показалось, что отрывок с ними ты тоже удалила. А он здесь. Хотя, может я что-то путаю, и они уже упоминались в более ранних хронологически эпизодах?
они уже упоминались в более ранних хронологически эпизодах?
Нет, пока не упоминались. У меня по плану есть рассказ, как раз более ранний, где-то после свадьбы, но до окончательного воссоединения влюбленных. Там очень подробно именно о Руковидцах - кто такие, что делают, откуда берутся. И как это печально
ЦитатаМизеракль ()
Главное, чтобы хоть что-то пошло на пользу.
Ну я искренне стараюсь извлечь пользу из любых замечаний. Иногда даже получается
Моя страничка на СИ Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой. Вольтер
За чо я тибя и абажаю) Север буде в результате "пожимать" ручку даме? ) Или мне не нада писать следующую порцию замечаний в этом плане? Всегда и навеки бест реГАДс Читаю: http://forum.fantasy-worlds.org/forum/13-7456-1 Канцлер гуд!
Munen, не подскажешь, к чему съедение вороны (а) Хуги живьём?)/перечитываю тут Владения Хаоса) Всегда и навеки бест реГАДс Читаю: http://forum.fantasy-worlds.org/forum/13-7456-1 Канцлер гуд!
Так собразить тут надо малость. Герою лишь одно осталось. Чтоб битву выиграть с врагом, Убить себя в себе самом.
Во́роны (лат. Corvus)
Цитата
Хуги опустил голову. — сперва я увижу, что ты съешь ворона, — сказал он и хихикнул. Я быстро протянул руку и свернул ему шею, желая, чтобы у меня было время развести костер. Хотя он сделал это, выглядевшим вроде жертвоприношения, трудно сказать, кому принадлежала моральная победа, поскольку я все равно планировал сделать это.
Цитирую по своему тексту, печатному (Желязны Р. Владения Хаоса /Хроники Амбера: Фантастические романы. - М.: ЗАО Изд-во ЭКСМО-Пресс, 2000. - 432 с. (Серия (!) "Стальная Крыса")
... - Я буду бороться потому, что я есть тот, кто я есть, - человек, который мог быть правителем Амбера. Хуги опустил голову. - Да, - ехидно хмыкнул он через секунду, - сперва только ворону слопаешь. Я протянул руку и одним движением свернул ему шею. Стоило бы развести костёр, да где там, в такой-то спешке. Хотя Хуги обставил всё как добровольное жертвоприношение, трудно сказать, на чьей стороне оказалась моральная победа - я и так собирался его съесть. (С. 120)
Натали, сорри за флуд. Всегда и навеки бест реГАДс Читаю: http://forum.fantasy-worlds.org/forum/13-7456-1 Канцлер гуд!
Смотрел в паре переводов. Ни в одном, ни в другом этого нет. Однако в любом раскладе можно толковать как необходимость убить в себе неверие - делать, а не думать. Где здесь пропасть для свободных людей ?!
Однако в любом раскладе можно толковать как необходимость убить в себе неверие - делать, а не думать.
ЦитатаMunen ()
Чтоб битву выиграть с врагом, Убить себя в себе самом.
и далее, по тексту. Ответ буде в Джокере, исходя из контексту и Англицкого тексту. пи. си. Перевод с англ. А.Пчелинцева, М.Пчелинцева (Карты судьбы - в этом же томе - перевод. В.Гольдича, И.Оганесовой). Разработка серийного оформления художника С.Курбатого (на всякий случай)
Всегда и навеки бест реГАДс Читаю: http://forum.fantasy-worlds.org/forum/13-7456-1 Канцлер гуд!
Таки всё-таки выскажусь, хоть и с некоторым опозданием. Уважаемая Plamya! Должна сообщить, что "Наследник" был первым текстом, открытым мной на вашем замечательном сайте. Причём читать я стала его с середины, вернее даже сказать, с середины монитора, с того места, куда упал мой взгляд, потому что зацепился он за первую же фразу. Прочитав уже довольно много, я словила себя на мысли, что раз уж мне так нравится, неплохо бы вернуться к началу. Там я обнаружила ссыль на предыдущие тексты, вследствие чего весь цикл прочитала залпом. Я в восторге не только от занимательного сюжета, яркого мира и обаятельного персонажа (хотя, конечно, и это присутствует). Меня очень сильно цепляет ваша манера изложения. Впрочем, нет, даже не так... Маяковский, например, меня тоже цепляет. Но ваш стиль... какой-то родной, что ли... Скажем так, если бы по "Клеймённым" был снят фильм, и я бы его посмотрела и попыталась пересказать в прозе, то подбирала бы те же выражения, что и вы. Не факт, что получилось бы, но я бы постаралась. Чтобы твои слова не воспринимали как критику, оказывай платные консультации.
SBA, да я сама уже испугалась, думала, склероз подкрался
ЦитатаМизеракль ()
Север буде в результате "пожимать" ручку даме? )
А что, считаешь это неуместным? Просто целовать руку у них не принято (разве что в интимной обстановке).
Anevka, огромное спасибо за отзыв! Рада, что вам понравилось.
ЦитатаAnevka ()
вследствие чего весь цикл прочитала
Это просто замечательно! Не наткнулись на какие-нибудь логические нестыковки, временные несовпадения и т.п.? А то большинство к моменту появления нового рассказа успевают подзабыть предыдущие, так что на такие вопросы им ответить сложно.
ЦитатаAnevka ()
какой-то родной, что ли...
То-то и мне ваш стиль показался органичным. Родственные души?
Моя страничка на СИ Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой. Вольтер
Нет, особенных логических нестыковок я не заметила (если я правильно поняла, что он всех своих нуваров называет Друг, пока те его не подведут). Хотела только спросить у вас... может, где-то уже встречалось, но, каюсь, все комментарии я не осилила, испугавшись синтаксических подробностей: 1. Друг на друга ваши одарённые действуют? Я так поняла, что в школе они все скопом? 2. Это чисто мужская привилегия? Или девочку тоже можно одарить? Чтобы твои слова не воспринимали как критику, оказывай платные консультации.
(если я правильно поняла, что он всех своих нуваров называет Друг, пока те его не подведут).
Ну да. Только подводить его они как-то не успевают, обычно
ЦитатаAnevka ()
1. Друг на друга ваши одарённые действуют?
Да. Но у наставники могут контролировать чужой Дар, потому в школе они могут быть скопом, а когда болтаются по миру - долго не общаются. Конечно, их действие друг на друга отличается от влияния на обычных людей.
ЦитатаAnevka ()
2. Это чисто мужская привилегия? Или девочку тоже можно одарить?
мужская
Anevka, благодарю!
Моя страничка на СИ Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой. Вольтер
Ну, значит я всё и сама правильно поняла Ещё раз спасибо за прекрасный цикл. Буду ждать от вас продолжения. Чтобы твои слова не воспринимали как критику, оказывай платные консультации.
А что, считаешь это неуместным? Просто целовать руку у них не принято (разве что в интимной обстановке).
как-то смутило. Придворные новости, желание произвести впечатление, версаль-мадрид типа
ЦитатаPlamya ()
– А что, правда, при дворе нынче мужчины красят усы?
ЦитатаPlamya ()
Бормоча что-то приветственное, я высвободился из крепких объятий и склонил голову перед статной полноватой дамой в светло-зеленых шелках. Ее волосы были уложены в высокую прическу, украшенную жемчугом, а на груди покоилось тяжелое оплечье из крытых белой эмалью золотых пластин размером с детскую ладонь каждая – знак верности покойному мужу.
Картинка зримая. И вдруг - пожимает ручку даме, а не целует. Споткнулся тут. Но ты-автор, тебе - виднее. Не принято, значит, не принято. Всегда и навеки бест реГАДс Читаю: http://forum.fantasy-worlds.org/forum/13-7456-1 Канцлер гуд!
Наташ, то. что мне нравится в истории ты и так знаешь, повторять не буду. Перехожу сразу к тапкам. В файле то, что по тексту меня хоть сколько-нибудь царапнуло. Я выделяла всё, и вкусовщину, и то, что показалось косяком. в общем придиралась и зверствовала, как могла. Теперь в общем по отрывку о том, что не понравилось: Стилистически написано классно, читается легко и ровно. Но: 1. С точки зрения сюжета, на сколько эта глава имеет значение? И зачем автору понадобилось отправлять Севера в этот замок?
Ты так подробно описала сам замок, его обитателей, что я ждала какого-то события именно здесь и сейчас, или хотя бы намека, что в будущем не только это место, но приезд Одинокого ИМЕННО сюда будет иметь значение. Но нет, только картинка сложилась и я "разглядела гнездо великих владетелей", ты бах! - и оборвала сказку. заодно отметив, что Север больше сюда не вернется. Вот и возникает вопрос, а нафига он вообще сюда приехал и зачем нужно было уделять столь пристальное внимание этому замку? С таким же успехом можно было и описать на 30 тыщ знаков и какое-нибудь дерево, под которым он прилег отдохнуть и заодно поразмыслить о мироустройстве. И ничего по сути бы не изменилось бы. Единственно, что можно отметить о результате приезда Севара в "гнездо ВВ" - почем зря, высекли молоденького стражника. Все остальное бессмысленно. - искал семью лекаря, который ему спас жизнь - не нашел. - хотел узнать насиловал ли Аскел крестьянку - не узнал (да особо и не парился этим вопросом. так спросил "к слову" у Снерига, ездил тот с дворянином али нет. И далее успокоился "неведеньем". - письмо от жены ждал - не получил - тайное послание пришло - но прочесть его некому (да и оно тоже, словно не особо и заинтересовало. кстати, а как он вообще теперь сможет узнать, что в послании было (я про эти послания, видимо, отрывок не читала или уже запамятовала, могу быть не в курсе. как оно там действует) ?) - подслушал сплетню служанок - но и там нового ничего не было сказано для читателей. И ранее говорилось, что Одиноких побаиваются из-за угрозы окочуриться раньше срока и т.д. и т.п.
В сухом остатке более-менее сюжетообразующего имеем:
1. Новость о таинственной новости 2. И цель ехать в Школу. 3. Разочарование в наследнике, кот для Севера и так был никем и вряд ли они снова пересекуться. Но расписано это на 12 листов.
2.ты отмечала, что этот отрывок нужен был для объяснения мироустройства. Но, толком так ничего сказано и не было, зато возник ряд вопросов (возможно у меня он возник из-за того что я уже смутно помню начало и часть продолжения истории не читала. так что сли что не по теме, извини)
- Дворяне ничего не решают, власти не имеют. А кто имеет и решает? Король, одинокие, третья сила? Гг заявляет, что он истинный владетель севера. Ок, но мало сказать, что я тут самый главный, это еще и доказать надо, а потом власть и удержать. По факту, из текста, я увидела, что он даже в замок еле попал. Все что он смог это пригрозить что помрет прям здесь и сейчас, когда это не сработало: потопал ножками, постучал кулачками, попсиховал и... и хрен бы этот владыка всея севера прошел бы даже замковые ворота, не услышь знакомый голос. Далее. Дворяне ничего не решают, однако ни слуги. ни Снериг слова Аскелу не сказали, когда тот решил не просто выпороть, а чуть ли не забить насмерть новика ни за что ни про что (при этом ты сама писала он не имел права на такое наказание). Однако все "зрители" только либо рыдали, либо яростно шептались, либо гневно стреляли глазками, но бездействовали. Значит, все-таки какая-то власть у дворян все-таки есть в их владениях то? Что-то ж людей остановило от высказывания открытого протеста происходящему самодурству. Далее. Допустим Аскел отказался бы слушаться запрета Севера на продолжение наказания. И как бы Север смог бы ему помешать? Пригрозил бы, что помрет? Собственно, ты и сама дальше пишешь, что Одинокий сомневался в том, что реально спас юношу, справедливо догадываясь, что сделал хуже. И все что в его силах, это только послать РЕКОМЕНДАЦИИ, кот. могут последовать, а могут и попросту на них забить. Отсюда следует, что и власть одиноких лишь теоретическая. А то что, сам король говорит ему "Вы", так это и есть дать уважения. Как бы только одинокие могут закрыть бреши, поубивать злобных тварей. Нужные для государства люди, но никак не хозяева. Ты сама в тексте ставила вопрос, что значит чем-то владеть: Владеть - это заботиться и нести ответственность. По факту же одинокие не озадачиваются вопросом, как сделать так, чтоб "и волки были сыты и овцы целы". Да они защищают выделенный отрезок земли от иномирных тварюшек, и собственно всё. Как живут, на что живут, чем живут на подвластной им территории люди, их не волнует. Да и если, допустим, нападут на север, скажем, южные дворяне с многотысячной армией (допустим, надоело им быть бесправными, или просто заскучали), сможет один владыка Севера (не имея не то что войска, даже спутника) защитить свои земли и своих людей?
3. Философская часть. Не делай добра, не узнаешь зла язык наш - враг наш мир не справедлив, и это не исправить мы несем ответственность за тех кого приручили и т.д. и т.п.
Наташ, прости, не впечатлило. Все это и так общеизвестные истины. Их можно было бы и преподнести так, чтоб читатель не только зацепился за эти мысли, но и поразмыслил на досуге. Но увы, честно говоря, ничего нового ты не сообщила. Потому и воспринято вышеописанное было лишь как мысли гг, которые присущи его характеру и имеют цель лишь раскрыть образ, не более.
4. Эмоциональная часть. Провалена полностью. - жалостливая сказка про щеночка и мальчика даже не заставила екнуть мое сердце (а в плане прочитанного, я очень эмоциональна, над судьбой Муму рыдала два дня, помнится). И кстати в чем таки заключалась ответственность мальчика к щенку? только в том что он читал подробные отчеты о его жизни? Ни те ценных указаний, ни пересылки денюшек на кормление, даже ошейник сам не сшил
- избитый новик, тоже не вызвал сочувствия.
- да и то разочарованиев наследнике, что испытал Север , я, как читатель, не разделила.
Вроде все претензии. Если еще что вспомню, добавлю. В любом случае, Наташ, все выше написанное, всего лишь мое мнение, не факт, что истина. И уж точно не повод резко все переосмысливать, переписывать или триумфально сжигать.
мда, глянула на свой пост: краткость, не самая сильная черта моего характера Чем больше крыш поехало, тем сильнее ветер перемен.
Алена, я долго переваривала твой пост. Единственный вывод - я не смогла донести ни одной мысли до читателя. И отсюда закономерный вопрос: а стоило ли вообще это писать, в таком случае?
Далее не столько возражения (возразить-то и нечего почти), сколько попытка объяснить, чего я хотела и что не получилось. Может, кто-то подскажет, что надо исправить.
ЦитатаАлена ()
С точки зрения сюжета, на сколько эта глава имеет значение? И зачем автору понадобилось отправлять Севера в этот замок?
С точки зрения сюжета замок и правда имеет весьма слабое значение. Просто жизнь Севера между важными событиями. Хотелось показать мир, так сказать. В предыдущей... все-таки главе, а не рассказе, он общается с простолюдинами. А дворянства еще не было. Надо ли это? А бог его знает. Уже очень сомневаюсь. Насчет поисков лекаря и письма от жены - у меня другая проблема. Письмо он не получит вообще, аж целый год. Родню лекаря тоже найдет весьма не скоро. Я думала, если о том, что поиски и ожидание имели место, сказать только когда уже будет результат, по факту, то это будет выглядеть неестественно: читатель следит за жизнью героя, а потом внезапно узнает, что у него еще и такие дела были, оказывается. Сюрприз. То есть эти моменты были исключительно заделами на будущее. То же касаемо "новости о новости". Можно было следующую часть начать с того, что он о ней узнал и за ней явился, куда следовало, а здесь не упоминать. Черт его знает, как правильно.
ЦитатаАлена ()
Дворяне ничего не решают, власти не имеют. А кто имеет и решает? Король, одинокие, третья сила?
Об этом, опять же, я хотела подробнее сказать позже. А здесь только дать историческую справку небольшую. Думала, длинные пояснения больше утомляют, чем постепенное раскрытие проблемы, по кусочку, по детальке.
ЦитатаАлена ()
И как бы Север смог бы ему помешать? Пригрозил бы, что помрет?
Он, вообще-то, убить может. Безнаказанно и без усилий. Это упоминалось несколько раз в разных текстах, начиная с "Ночи невесты" и далее. Другое дело, что Север не склонен мочить кого попало, если можно этого не делать.
ЦитатаАлена ()
Значит, все-таки какая-то власть у дворян все-таки есть в их владениях то?
Ясное дело, есть. Просто совсем не та, что ранее.
ЦитатаАлена ()
И все что в его силах, это только послать РЕКОМЕНДАЦИИ, кот. могут последовать, а могут и попросту на них забить.
Да нет. Чтобы подтвердить, что за тобой кто-то стоит, тебе нужно рекомендательное письмо. А рекомендации от человека, который имеет вес - это считай приказ.
ЦитатаАлена ()
С таким же успехом можно было и описать на 30 тыщ знаков и какое-нибудь дерево, под которым он прилег отдохнуть и заодно поразмыслить о мироустройстве. И ничего по сути бы не изменилось бы.
В общем, да. Мог и просто думать. Но это ведь было бы еще более скучно, наверное...
ЦитатаАлена ()
По факту, из текста, я увидела, что он даже в замок еле попал. Все что он смог это пригрозить что помрет прям здесь и сейчас, когда это не сработало: потопал ножками, постучал кулачками, попсиховал и... и хрен бы этот владыка всея севера прошел бы даже замковые ворота, не услышь знакомый голос.
Ну это дело такое. Если бы сам владелец замка пришел и его не узнали (новичок на воротах или просто дебил)- и он бы не попал. И король бы не попал. Штурмом бы взял, разве что... Но это дело долгое, раньше бы разобрались.
ЦитатаАлена ()
Да и если, допустим, нападут на север, скажем, южные дворяне с многотысячной армией (допустим, надоело им быть бесправными, или просто заскучали), сможет один владыка Севера (не имея не то что войска, даже спутника) защитить свои земли и своих людей?
Так нет же армий. Армия только у короля. Это хитромудрый Креяр себе обеспечил небольшой отряд. Но - отряд, а вовсе не армию. Статус поддержать годится, от разбойников отбиться на своих же землях, а более - ничего. Видимо, я не смогла это донести. Как и все остальное.
ЦитатаАлена ()
И кстати в чем таки заключалась ответственность мальчика к щенку? т
Да я и не думала этого щеночка жалостливо подать. И ответственность ребенка там условная. Это просто штрих к образу Креяра, который сделал мальчику подарок: обманчивое, но нужное хлопцу чувство, что у него есть собака, что он почти как все... Ну и объяснение, за что же Север так к старику привязался. Не только интересно рассказывал мужик, а еще и человеком был хорошим.
В общем, буду много думать. Алена, спасибо тебе огромное, просто-таки колоссальное! Я совсем с другой стороны на это все посмотрела.
Моя страничка на СИ Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой. Вольтер
С таким же успехом можно было и описать на 30 тыщ знаков и какое-нибудь дерево, под которым он прилег отдохнуть и заодно поразмыслить о мироустройстве.
Так и встал перед глазами Андрей Болконский
А у меня так сложилось впечатление о Севере для севера как о Моркоу для Ветинари (если тут есть фанаты Терри Пратчетта). То бишь"Если возникнет необходимость в короле - он окажется поблизости". А пока и патриция довольно.
Власть, как и ответственность, принимает, порой, такие причудливые формы... как и уважение, и прочие смежные вещи. Ну вот в качестве иллюстрации: монтажник на объекте может увлечённо втирать мне, что трассу они по-другому проложили, изоляторы от другого производителя привезли, а кожух на трансформатор на заводе вообще заказали как из страшного сна. Я буду мило улыбаться и вносить изменения в проект. Что поделаешь - на бумаге всегда одно, а в реальности немного другое. Но вот когда он мне заявляет, между прочим, что вместо железобетонных ригелей привёз металлические ("Там почвы слабые, машина плохо идёт с такой тяжестью"), я, всё так же мило улыбаясь, говорю: "Стройку остановлю". Ригели железобетонные именно потому, что почвы слабые. Посмеялся только. А потом ничего. Железобетонные привёз. Его директор со мной не в первый раз работает. И стоят все 5 км линии... опорки как сосенки, строго вертикально к горизонту.
К чему это я вела... власть власти рознь. На разные случаи жизни и обстоятельства. И, мне кажется, что уважаемой Plamya это как раз хорошо удалось передать.
ЦитатаPlamya ()
С точки зрения сюжета замок и правда имеет весьма слабое значение
А мне вот как раз это место очень вкусно зашло. Как "проигрыш" в музыкальной теме, который оттеняет активное действие. Не всё же время по кочкам прыгать.
ЦитатаPlamya ()
Я думала, если о том, что поиски и ожидание имели место, сказать только когда уже будет результат, по факту, то это будет выглядеть неестественно: читатель следит за жизнью героя, а потом внезапно узнает, что у него еще и такие дела были, оказывается.
Да-да. Вот именно так я и считаю.
ЦитатаPlamya ()
Если бы сам владелец замка пришел и его не узнали
Ой, я задолбаю вас историями из своей биографии... но не могу удержаться. Был у меня ведомый. Классный инженер, но парень ещё молодой, к тому же и неформал слегка: бритоголовый, в байке вечно, морда лица глумливая. Делал он проект реконструкции колледжа полиграфии. Ожидали они приёмку объекта в скорости, как обычно бывает - куча косяков и нестыковок с подрядчиком (а их три штуки было). В общем, слёзно умоляли заказчики прислать его на авторский надзор. Что ж, откомандировали. Пришёл он в приёмную. А там секретарь губки скривила: директор занят. Ну занят, так занят. Пошлялся парень по объекту, зашёл в столовую пообедал. Вернулся. Секретарша опять: занят директор, важного посетителя ждёт. Тот усмехнулся только: "Инженера что ли? Из проектного? Так это я и есть". "Ой, простите- извините, добро пожаловать". - "не-а. У меня рабочий день кончается. Завтра ваш директор с прорабом и начальником стройки сами ко мне как миленькие приедут. А я уже видел, что хотел". И прискакали... апельсинов на весь отдел привезли...
ЦитатаPlamya ()
Видимо, я не смогла это донестки
Не-не. Всё нормально. Я всё поняла. То же и по поводу щенка. Чтобы твои слова не воспринимали как критику, оказывай платные консультации.
А мне вот как раз это место очень вкусно зашло. Как "проигрыш" в музыкальной теме, который оттеняет активное действие. Не всё же время по кочкам прыгать.
+100500 Только не проигрыш (для меня), а рефрен) Натали, отчасти во многом согласен с Anevka, отчасти уже писал тебе. Текст этот - как смена темпа повествования - оч даже хорош и нужен, имхо. Он даёт нужную атмосферность миру Севера. Складывает многое из кусочков в целостную мозаику. Процентов на 80 не согласен с мнением глубокоуважаемой Алёны. Но - решать тебе. Правильно тут кто-то написал уже, что воспринимать отдельно (рассказами) не получается. У тебя идёт целостное повествование. Тот же Желязны даёт в разных местах листа на три-четыре описание путешествия по теням - и ничо).
Про зачем - писал уже тебе. Когда будешь рожать в муках следующее дитя из букв - просто подумай, какую важную фичу вставить в текст про замок (и всё заиграет). Моё имхо.
Вдогонку. Задумался о разнице между коротким жанром и романом. Так вот, "большой текст" предполагает, имхо, помимо души/таланта/полёта, ещё и кросс-сшивки. Когда весь текст написан, начинается "притирка" отдельных фрагментов, вышивание гладью и крестиком, протаскивание сквозных нитей через всё полотно, увязка хвостиков этих ниточек и нитей. Зачем-то ты этот кусочек написала. Зачем- поймётся, когда допишется. Навскидку - щенка можно будет потом - при желании - например, в Пустоцвет, фразой-заделом. Или, например, про "бремя власти" - в "Долг не проклятие", ну и т.д. Да, это уже работа. Но работа мастера. Вот чую, что ты что-то такое придумаешь вставить в этот фрагмент "О древе князя размышляющего", что он (текст, а не князь) заиграет ну чуть ли не как самый главный эпизод книги. Фильтруй, плиз. Но фильтруй с пользой. Твой, М. Всегда и навеки бест реГАДс Читаю: http://forum.fantasy-worlds.org/forum/13-7456-1 Канцлер гуд!
Вы мне критиков только не распугайте. Их и так днем с огнем не сыскать. Anevka, Мизеракль, спасибо вам за мнения. Я все учту - и их, и сказанное Аленой. Пока только не знаю, как именно.
Моя страничка на СИ Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой. Вольтер
Вы мне критиков только не распугайте. Их и так днем с огнем не сыскать.
Ну вот ещё. Госпожа Алёна не робкого десятка. К тому же, мы тоже просто высказываем своё мнение. Без всякого наезда.
Ну а вдогонку вам исторический анекдотец: Поликлет (речь о Поликтете старшем) изваял две статуи, изображавшие одно и то же: одну по вкусу толпы, другую по законам искусства. Первую в угоду толпе он создавал так: по желанию всякого, кто к нему приходил, Поликлет послушно делал изменения и поправки. Наконец он выставил обе статуи. Одна вызвала всеобщее одобрение, другая была осмеяна. Тогда Поликлет сказал: «Статую, которую вы ругаете, изваяли вы, а ту, которой восхищаетесь, — я». Чтобы твои слова не воспринимали как критику, оказывай платные консультации.
Она-то - нет. Я за других переживаю . Вдруг кто-то как раз заготовил ящик тапок, а потом передумает их в меня швырять? Как же я без обуви-то?
Что касается анекдота... Не каждый чувствует себя Поликлетом. И не всякий, кто чувствует, - прав. Ну и вносить правки по каждому слову читателей - это одно, учитывать чужие мнения, когда и сам сомневаешься - другое. Есть моменты, которые я ни за что и никогда не поменяю, есть такие - которые легко могу вычеркнуть совсем, а кое-что и сама хочу исправить, но не решила, как именно. Так что отзывы завсегда полезны. И чем их больше - тем лучше
Моя страничка на СИ Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой. Вольтер
И отсюда закономерный вопрос: а стоило ли вообще это писать, в таком случае?
если "это" - данная глава, то я как бы о том же намекаю.
ЦитатаPlamya ()
А дворянства еще не было. Надо ли это? А бог его знает. Уже очень сомневаюсь.
для полноты восприятия мира надо, однозначно).
ЦитатаPlamya ()
Насчет поисков лекаря и письма от жены - у меня другая проблема. Письмо он не получит вообще, аж целый год. Родню лекаря тоже найдет весьма не скоро. Я думала, если о том, что поиски и ожидание имели место, сказать только когда уже будет результат, по факту, то это будет выглядеть неестественно: читатель следит за жизнью героя, а потом внезапно узнает, что у него еще и такие дела были, оказывается.
Наташ, речь не о том что не нужно упоминать про поиски или ожидание. Я говорила о том, что наряду с этим должен не забываться основной сюжет. А в этой главе ты сосредоточилась на второстепенном, тогда как можно было легко совместить. К тому же глава по объему немаленькая, а по факту все как бы вокруг до около.
ЦитатаPlamya ()
Об этом, опять же, я хотела подробнее сказать позже. А здесь только дать историческую справку небольшую. Думала, длинные пояснения больше утомляют, чем постепенное раскрытие проблемы, по кусочку, по детальке.
Наташ, одно слово, кто во главе стола, нужно было, имхо. В этой главе ты обозначила главными Одиноких, что у меня и вызвало вопросы. Опять же любую недоговоренность, имхо, лучше преподносить заранее, как часть интриги, чтобы не путать читателя.
ЦитатаPlamya ()
Он, вообще-то, убить может. Безнаказанно и без усилий. Это упоминалось несколько раз в разных текстах, начиная с "Ночи невесты" и далее. Другое дело, что Север не склонен мочить кого попало, если можно этого не делать.
Наташ, мелочи решают все. Ты отмечаешь в тексте, что: "Сам король говорит ему "Вы"", а тут какой-то молоденький дворянчик психанув, высокомерно поворачивается спиной и удаляется на глазах всей придворной челяди. И ему это сходит с рук. Как много времени нужно для слухов, чтобы с Севером перестали считаться? Я ж не просто так написала про то, что власть еще нужно удержать. Не имеет значения фэнтезийный это мир или обычная стройка. Если показать себя как человека, с которым можно не считаться, забью и забудут через секунду. Если мелкие аристократики будут позволять себе высказывать открытое пренебрежение Одиноким, сколько времени потребуется, чтобы страх и им побуждаемое уважение, было перечеркнуто аргументом: "да пошел ты". Не всех же мочить потом) В этом отрывке, имхо, нужно, раз уж ты взялась рассказывать кто дома хозяин, и показать, почему Одинокие истинные владетели. Хотя, опять же имхо, это и не так. Вспоминая то же "Правило Волшебника" и "исповедниц", перед которыми склоняли голову короли. Что в этой истории е вызывало сомнений, так это извечный вопрос "почему". Впрочем, они не звались хозяйками чего бы то ни было. И за это во что бы то ни было не несли ответственности.
ЦитатаPlamya ()
Ясное дело, есть. Просто совсем не та, что ранее.
совсем не та, что ранее, это не: "могли говорить только от своего имени".
ЦитатаPlamya ()
Да нет. Чтобы подтвердить, что за тобой кто-то стоит, тебе нужно рекомендательное письмо. А рекомендации от человека, который имеет вес - это считай приказ.
ой ли: Самое печальное, что я ничего не изменил. И изменить не мог. Правильно ли поступил, когда вмешался? Не сделал ли хуже Кемену, за которого вступился? Такие, как Аскел, унижения не прощают… «Надо будет отправить Снеригу рекомендации для парня, – решил я. – Может, получится пристроить в королевскую стражу или на флот…» может получится, а может нет. Так, что решат его рекомендации? Если парнишка пригоден, он и так прошел бы те же испытания, а если нет, то кому нужно такое чудо?
ЦитатаPlamya ()
Ну это дело такое. Если бы сам владелец замка пришел и его не узнали (новичок на воротах или просто дебил)- и он бы не попал. И король бы не попал. Штурмом бы взял, разве что... Но это дело долгое, раньше бы разобрались.
угу, и как часто владельцы замков или короли шастают в одиночку?
ЦитатаPlamya ()
Так нет же армий. Армия только у короля. Это хитромудрый Креяр себе обеспечил небольшой отряд. Но - отряд, а вовсе не армию. Статус поддержать годится, от разбойников отбиться на своих же землях, а более - ничего. Видимо, я не смогла это донести. Как и все остальное.
Наташ, там где есть люди. там есть армия, был бы вождь. Сегодня они морковку полют и в институтах учатся, а завтра королей расстреливают за здорово живешь. К тому же зная что ни у кого из соседей нет армии, кроме короля, это такой искус...
ЦитатаPlamya ()
Да я и не думала этого щеночка жалостливо подать. И ответственность ребенка там условная. Это просто штрих к образу Креяра, который сделал мальчику подарок: обманчивое, но нужное хлопцу чувство, что у него есть собака, что он почти как все... Ну и объяснение, за что же Север так к старику привязался. Не только интересно рассказывал мужик, а еще и человеком был хорошим.
креяр то да, а вот мальчонка, думающий об том, что для владетеля, найти время средь прочих забот, ради написать не просто отчет, подробный, всего лишь пустяк, кот. ничагошеньки не стоит - показан не с лучшей стороны, имхо.
ЦитатаAnevka ()
А мне вот как раз это место очень вкусно зашло. Как "проигрыш" в музыкальной теме, который оттеняет активное действие. Не всё же время по кочкам прыгать.
так и мне против шерсти не погладило. Наташа, пишет и сладко и гладко , это факт, но к ней и требования, с моей стороны, другие.
ЦитатаAnevka ()
Не-не. Всё нормально. Я всё поняла. То же и по поводу щенка.
а я не только хочу "понять" по поводу щенка, а еще и прочувствовать жалость мальчика к беззащитному животному, забиваемому камнями, его горе, что скоро питомца отберут и не знаешь, что с животинкой станет, радость от того, что нашелся способ не только пристроить щенка в хорошие руки, но и кабы сохранить ощущение, что ты его хозяин. Наташа, нам рассказала историю целого периода времени, и при этом максимум. что это история вызвала: "ну да, понимаю. И Креяр клевый мужик."
ЦитатаМизеракль ()
Процентов на 80 не согласен с мнением глубокоуважаемой Алёны.
тож мне новость, когда ж ты со мной был согласен?
ЦитатаМизеракль ()
Правильно тут кто-то написал уже, что воспринимать отдельно (рассказами) не получается.
бинго!
ЦитатаМизеракль ()
Тот же Желязны даёт в разных местах листа на три-четыре описание путешествия по теням - и ничо).
и круто получалось, кста. Не напомнишь мне когда он листов на 12 о второстепенном писал?
ЦитатаМизеракль ()
Про зачем - писал уже тебе. Когда будешь рожать в муках следующее дитя из букв - просто подумай, какую важную фичу вставить в текст про замок (и всё заиграет). Моё имхо.
бинго намбо ту! А вообще, Мизер, не согласен со мной , давай конструктивно, с чем, где и почему. Автору от этого будет куда больше пользы, нежели от общих слов. А мы тут, собственно, ради авторов и собрались. И да, не забудь файл глянуть. Чем больше крыш поехало, тем сильнее ветер перемен.
А вообще, Мизер, не согласен со мной , давай конструктивно, с чем, где и почему
А я с тобой не разговариваю. Сама знаешь, почему.
Файл твой глянул (прежде чем писать), Натали черкнул. Времени потратила ты - эт да. Дотошно попрепарировала текст. Тока процентов так 70, имхо, вкусовщина. По требованию - могу обосновать. Про 12 листов (каких? - алок?) ты загнула. Но мож во всех 10 томах у Роджера и наберёца. Категоричность, Алён, + вкусовщина - не равно критега.
Бывай, сестра. Эхо мизера.
Всегда и навеки бест реГАДс Читаю: http://forum.fantasy-worlds.org/forum/13-7456-1 Канцлер гуд!
«Статую, которую вы ругаете, изваяли вы, а ту, которой восхищаетесь, — я».
ЦитатаPlamya ()
Что касается анекдота... Не каждый чувствует себя Поликлетом. И не всякий, кто чувствует, - прав.
Анекдот жизнненый, кста. Наташ, именно так правки и надо вносить, как чувствуешь. Ты ж сама многие моменты понимаешь, а когда понимаешь, хватает одного слова-подсказки
ЦитатаМизеракль ()
А я с тобой не разговариваю. Сама знаешь, почему.
определись уж, молчишь и игноришь, или авторов защищаешь и снисходишь. А то по-детсадовски всё. А тут как бы форум. И кста, бросай уже личное. переносить на общественное, как бы уже не мальчик.
ЦитатаМизеракль ()
Файл твой глянул (прежде чем писать), Натали черкнул. Времени потратила ты - эт да. Дотошно попрепарировала текст. Тока процентов так 70, имхо, вкусовщина. По требованию - могу обосновать.
не тупи. Если что-то выложено на всеобщее обозрение, оно может быть раскритиковано так же. Или ты думашь,я файл не могла Натали на почту прислать, чтоб избегнуть внимания тебя?
ЦитатаМизеракль ()
Про 12 листов (каких? - алок?) ты загнула. Но мож во всех 10 томах у Роджера и наберёца. Категоричность, Алён, + вкусовщина - не равно критега.
12 листов в моем вордовском файле занял рассказ "Наследник".
ЦитатаМизеракль ()
Бывай, сестра. Эхо мизера.
и те не скучать Чем больше крыш поехало, тем сильнее ветер перемен.
Есть моменты, которые я ни за что и никогда не поменяю, есть такие - которые легко могу вычеркнуть совсем, а кое-что и сама хочу исправить, но не решила, как именно
Так и я о том же. Все мнения ценны. Каждое по-своему. Но решать вам.
Мне вот тоже давеча несколько человек сообщили, что мне не даются романтические сцены. И, почесав тыковку, я с этим полностью согласилась: на месте благосклонного читателя я бы такие сопли с сахаром не стала читать ни за какие коврижки. Стала думать, а не изъять ли мне вышеозначенную лирику из повествования? Вооружилась виртуальными ножницами... и с удивлением обнаружила, что не только придётся обкарнать процентов 60-70 текста, но и сюжет развалится к драконьей бабушке. По опыту зная, что при таком объёме реконструкции дешевле будет снести старое и построить заново, вообще решила на всё забить... а потом подумала: кто-то же читал, время тратил. Вы вон... уважаемая kagami, так вообще вычитывать взялась... так что допишу уж, как есть. А там, глядишь, отпустит меня "волшебная трава", займусь тем, что получается хорошо: Карфаген разрушу, блинчиков напеку... Чтобы твои слова не воспринимали как критику, оказывай платные консультации.
