Wolfi, ну не нервничай ты так. Вроде не маленький, а стока романтики с идеализмом. Нифига читатель автору не должен. Уве. И то что одних читают взахлёб миллионы, а другие перебиваются эээ... чупа-чупсом - обычная конкуренция. Конкуренция талантов, способностей и мастерства. К сожалению, "очень хочу что бы меня читали" недостаточно. На жаль, від дурнів серце не сховати… Яка б в коханні не чаїлась сила, Та люди, замість вчитися літати, Бездумно відтинають іншим крила.
(не только ваша-я имею ввиду всех, кто взялся критиковать труд другого человека)
Мы бы вообще молчком поставили общую оценку рассказам, как это на большинстве сетевых мероприятий. Да и не хотели мы критиковать, но Орги Правила требуют. И не принимайте вы близко к сердцу, это всего лишь игра.
Цитатаvaryag ()
Нифига читатель автору не должен.
Абсолютно верно. Если читателю не понравилось, ничего не поделаешь.
Пока вы не поймете, что хотел донести автор - Ваша критика бесталанна (не только ваша-я имею ввиду всех, кто взялся критиковать труд другого человека). Только галочка в обязательном голосовании.
Что хотел сказать - это к психологам, криминалистам
Да и то не факт. Что хотел сказать автор - только автор знает. Или его личный психотерапевт. Но никак не читатель, и не психотерапевт-читатель, который не по совместительству психотерапевт автора. Всем добра. Joker - это рулетка: то 1, то 11, а то и просто татуировка...
Что хотел сказать автор - только автор знает. Или его личный психотерапевт. Но никак не читатель, и не психотерапевт-читатель, который не по совместительству психотерапевт автора.
По факту - твоя правда. В остальном, чтобы расслабить мозги перед прочтением того или иного произведения можно рекомендовать релакс. Текила, секс и все такое. После чего можно спокойно читать. Совмещать полезное с приятным. Хотя, наверное, можно и настроение подпортить. Или наоборот, сначала прочитать, а потом во все тяжкие. По совместительству После чего можно спокойно выдохнуть и назвать себя психотерапевтом. Но, как же быть тогда с мурашками? Торопиться — означает делать медленные движения без перерывов между ними
Что хотел сказать автор - только автор знает. Или его личный психотерапевт. Но никак не читатель, и не психотерапевт-читатель, который не по совместительству психотерапевт автора.
вот да. Спасибо. Кто знает женщин, жалеет мужчин; но тот, кто знает мужчин, готов извинить женщин. (Турнье)
ну так! Восприятие текста зависит целиком и полностью от читателя - имхо. От его образования, уровня интеллекта, настроения, в конце концов, или почему он вообще взялся читать данный текст. А какой именно текст будет воспринимать читатель - зависит от технического исполнения автора.
Red-wolfi, алкоголь усиливает текущее настроение. Потому уж ежели был до текилы злым и пришел после нее читать - ни до смешного секса, ни до прикольного блэкждека с дамами не дочитаешься! Joker - это рулетка: то 1, то 11, а то и просто татуировка...
Восприятие текста зависит целиком и полностью от читателя - имхо. От его образования, уровня интеллекта, настроения, в конце концов, или почему он вообще взялся читать данный текст. А какой именно текст будет воспринимать читатель - зависит от технического исполнения автора.
Red-wolfi, алкоголь усиливает текущее настроение. Потому уж ежели был до текилы злым и пришел после нее читать - ни до смешного секса, ни до прикольного блэкждека с дамами не дочитаешься!
А вот и не соглашусь. На талант вообще сейчас положить, равно как и на мастерство. Козырную тему глотают даже в хреновеньком исполнении.
"Я вам не скажу за всю Одессу", - но я именно такой. Даже не очень грамотный текст, если он об интересном, нравится мне больше чем не интересный текст, сделанный очень красиво. Исключая откровенного формо-грамоти-орфографического звездеца Но лично видел, что на форуме есть и другие))) Безликий сумрак из мира теней.
Восприятие текста зависит целиком и полностью от читателя - имхо. От его образования, уровня интеллекта, настроения, в конце концов, или почему он вообще взялся читать данный текст. А какой именно текст будет воспринимать читатель - зависит от технического исполнения автора.
А вот тут мне кажется, все сложнее. Иначе не было бы произведений, на которые у большого количества людей одинаковый взгляд или отношение.
Я бы не упрощала ситуацию: есть читатель с его уникальными особенностями, есть автор - тоже со своими способностями и умениями и есть произведение - с какими-то свойствами. Ведь произведение искусства - это некоторое средство коммуникации между читателем и автором. кмк. Причем, для передачи чего-то более сложного, чем нужно для совместной деятельности, например, или передачи информации. Иначе азбуки Морзе хватило бы...
Кто знает женщин, жалеет мужчин; но тот, кто знает мужчин, готов извинить женщин. (Турнье)
Потихоньку добиваю конкурсные работы очевидцев. Заметил, что есть классные работы, но написанные с нарушением условий. Не навязываю свою точку зрения оценщикам, но считаю своим долгом заявить, что такие работы не должны пройти в финал. При всем уважении к их авторам. Как не крути, а конкурс не на свободную тему, а тематический. Правила, есть правила. И присылая работы на конкурс, авторы согласились с его условиями. На жаль, від дурнів серце не сховати… Яка б в коханні не чаїлась сила, Та люди, замість вчитися літати, Бездумно відтинають іншим крила.
Не навязываю свою точку зрения оценщикам, но считаю своим долгом заявить, что такие работы не должны пройти в финал. При всем уважении к их авторам.
varyag, ты чертовски прав. Вот ППКС. Никто не сомневается, что многие авторы способны написать великолепные рассказы, но конкурс для того, чтобы увидеть, насколько хороши будут рассказы, написанные именно согласно условиям.
Интересное наблюдение. Далеко не все участники ветки "Очевидцы" справились с задачей подать свою историю в виде письменного документа, хотя это одно из обязательных условий. Зато многие эксперты, у которых в этом вопросе полная свобода, по своему желанию упаковали работы в формат документов, притом отлично справились.
Моя страничка на СИ Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой. Вольтер
Никто не сомневается, что многие авторы способны написать великолепные рассказы, но конкурс для того, чтобы увидеть, насколько хороши будут рассказы, написанные именно согласно условиям.
Цитатаvaryag ()
Как не крути, а конкурс не на свободную тему, а тематический. Правила, есть правила. И присылая работы на конкурс, авторы согласились с его условиями.
varyag, Plamya, я тоже на эту тему уже высказывалась, поэтому полностью поддерживаю. Кто знает женщин, жалеет мужчин; но тот, кто знает мужчин, готов извинить женщин. (Турнье)
Мы читаем, читаем, читаем - Не проходит без книги и дня, Хоть, конечно же, мы понимаем: Всё прочтенное - просто фигня.
Видно, в прошлом остались нетленки, Видно, это эпохи беда: Наши предки собрали все пенки, И осталась нам только вода.
Мы на мельницу льем эту воду - Нам без дела сидеть не с руки - Но не делает это погоду: Нет зерна и не будет муки.
Нет в сюжетах огня, нет интриги, И повтор погоняет повтор. Надо просто собрать эти книги И устроить весёлый костёр.
Может, в огненной этой купели К новым землям отыщется брод. Так давайте устроим веселье, Пусть приходит погреться народ! Где здесь пропасть для свободных людей ?!
И что получится. Предположим, всю графомань сожгут, афтаров отправят на строительные работы, но... ... но тогда мэтрам не перед кем будет мэтрить, ибо останутся только они, пропадёт здоровая внутривидовая конкуренция. Критикам и корректорам тоже придётся менять профессию. Сравнимо со спортом - не всем суждено получить разряды, мастерские книжки, стать чемпионами.
И что получится. Предположим, всю графомань сожгут, афтаров отправят на строительные работы, но... ... но тогда мэтрам не перед кем будет мэтрить, ибо останутся только они, пропадёт здоровая внутривидовая конкуренция. Критикам и корректорам тоже придётся менять профессию.
Сравнимо со спортом - не всем суждено получить разряды, мастерские книжки, стать чемпионами.
Будем втихаря "от пола отжиматся" Безликий сумрак из мира теней.
Перед сном мы читаем книгу Обнимая жену или без В холодном поту просыпаясь Таки от мэтров дошел ликбез
Цитатаvaryag ()
К сожалению, "очень хочу что бы меня читали" недостаточно.
Эх, varyag, если над этим сожалеть, то никогда ничему не научишься.
ЦитатаRed-wolfi ()
"очень хочу что бы меня читали"
Для того, чтобы читали, надо научиться писать, чтобы потом ЭТО читали, а совсем-совсем потом только - "хотеть". Ты прав, что еще сказать. Торопиться — означает делать медленные движения без перерывов между ними
Перед сном я читал "Камасутру", Обнимая при этом жену. "Воплощать иль оставить на утро", - Размышляя, никак не усну.
Ведь без практики каждое дело Умирает, едва лишь родясь. И решил: надо действовать смело, Прочь отбросив смешную боязнь.
Только скоро, надеюсь поймете, Изменился вдруг резко фокал: У жены появился животик. Лучше б, как грабить банки, читал! Где здесь пропасть для свободных людей ?!
Я хоть люблю бумажные книги, но с удовольствием перейду на электронные, появись у нас достойная замена ссаному литресу. Вп
Есть торент трекер где можно найти полные версии книг. В России правда на него нужно заходить или через программы обхода блокировки, или с включенным турбо режимом. nnm-club.name В сиянии светил танцую тихой ночью
Сева, скажи, в чем прикол? Много лет уже хохахулелеют этот ресурс тут, у нас. Если честно, я далек от литразборок, но все же частенько недовольства проскакивают от многих. За что ему достается, такому окаянному? В чем плох Литрес? Торопиться — означает делать медленные движения без перерывов между ними
Если честно, я далек от литразборок, но все же частенько недовольства проскакивают от многих. За что ему достается, такому окаянному? В чем плох Литрес?
Постоянные жалобы на бесплатные библы, нарушения авторских прав, при всем этом - не всегда качественный контент.
ЦитатаAsteria ()
Есть торент трекер где можно найти полные версии книг. В России правда на него нужно заходить или через программы обхода блокировки, или с включенным турбо режимом. nnm-club.name
Ага, знаю. Без Тора нынче тяжко. Хотя траблы с книгами можно преодолеть тс помощью приложения Флибусты (на андроиде как минимум).
Качественную рукопись и после прочтения купить можно, правда мало встречаю того, что хочется сохранить и перечитать. В сиянии светил танцую тихой ночью
Пытался читать работы экспертов - нудотина страшнючая. Ни одного нормального художественного произведения. Критиковать, по всей видимости, намного проще, чем хорошо написать самому (самой). Фиг бы с логикой и запятыми, фиг бы с сюжетом и миром. Читатель (если он читатель, а не въедливый критикан) простит вам эти мелочи, но канцелярщину и скукотень читатель не простит никогда. Помните об этом!
ЦитатаAsteria ()
Качественную рукопись и после прочтения купить можно
Book, есть и ОХР, от которых не оторваться. К тому же не забывай, что это не самостоятельные произведения, не рассказы. Это просто такая вот необычная форма критики.
Моя страничка на СИ Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой. Вольтер
Ни одного нормального художественного произведения.
Не могу согласиться. Некоторые мне понравились не меньше рассказов, а есть те, которые даже больше. А есть...
А вообще, на вкус и и цвет...
П.С. Кстати, ОХР очччень нетривиальная задача: завернуть критику в рассказ. Это не так-то уж легко. Кто знает женщин, жалеет мужчин; но тот, кто знает мужчин, готов извинить женщин. (Турнье)
Book, чтобы не спорили, имеет смысл осторожнее подбирать формулировки. Не "Ни одного нормального художественного произведения", а "ни одно произведение не удовлетворяет моему тонкому художественному вкусу" Или смысл был как раз в том, чтобы народ принялся возражать, тем самым оживляя общение?
Кстати, господа. Напоминаю, что впереди у нас еще ПЧС и выбор идеальной пары, так что имеет смысл обратить внимание не только на конкурсные, но и на внеконкурсные работы обеих веток.
Моя страничка на СИ Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой. Вольтер
стилизации. Да, удачной, но чтобы не оторваться...
Триллве (если правильно понял тему, нет, так скажу по стилю чуть)стиль у каждого из нас должен быть узнаваем. У многих он есть и надо к нему стремиться у кого его пока нет. К единственному, своему, личному, узнаваемому. Когда читаю книги, понимаю, что многие вещи довольно интересные, писатель продумывает и не пишет на бегу. Ходит, бродит, вынашивает, пишет и если по его мнению достойно, идет в издательство, а там, уж на кого бог пошлет. Или пошлет. Есть в шахматах такая тема-Блиц игра. Когда на время обдумывания хода выделяется определенное количество времени. Играл я пару дней назад просто партию. Полтора часа. Интересный был бой. Следующая партия - Блиц, которую играл пятнадцать минут. Потом сердце успокаивал долго. Адреналин, непредсказуемость, раш, неадекватность ходов, ставящая в тупик оппонента, и...мат. Интересно, да. Но, я сравниваю все и вся. Конкурс, это блиц. Быстрый навык, быстрые мысли, здесь долго думать не надо.Тут или хлам или зарождающаяся мысль, которую после краткого рассказа в конкурсе, можно развить в стоящий и интересный роман. На мой взгляд любой конкурс, это блиц. Быстрая игра. Если гнаться за победой, то или пан или пропал. Если позиционировать свою тему с подачи уважаемых оргов в пинок под зад своей музе и себе самому, то в данном случае ничего вынашивать не надо. Мысль рождается, возникает идея, пальцы ложатся на клавиатуру. Конкурс-замечательный плацдарм для зарождения новой идеи, но, так как условия конкурса имеют рамки, направление мысли сужается до минимального горизонта. По сути, повторюсь, это блиц-игра. Что-то кардинально серьезного, обдуманного, отшлифованного тут вряд-ли получится. Но, тем не менее мы видим, что у некоторых авторов все-таки что-то получается. Молодцы Главное, чтобы стиль был узнаваем. Уникальный и лично ваш. Остальное-это ошибки, тапки, критика, нервы, жопа, короче Мне нравится так думать. Стиль и композиция. Мое и ни на кого не похожее. Стремиться к этому. ПС. Безумно хочется не только красиво говорить, а еще красиво думать. Торопиться — означает делать медленные движения без перерывов между ними
Сори за дабл пост. Но, причина уважительная. Уважаемые орги-вопрос. а) выполнение условий конкурса (письменный документ от лица очевидца, элемент ФиФ, нахождение главного персонажа в доставшемся по жребию месте в момент, когда он стал свидетелем или участников невероятного события); Простите, а после слова "очевидца" точно запятая? Не тире и не двоеточие? С дальнейшим перечислением условий... ой ли, а ведь не дополнительных, а основных. Так почему так оценивающие произведения уперлись, простите за грубость именно в "письменный документ"? И в упоре на это ставят оценку? Ведь достаточно соблюдение условий "элемент ФиФ" или "нахождение главного персонажа в доставшемся по жребию месте в момент, когда он стал свидетелем или участников невероятного события". В случае, если после слова "очевидца" не стоит двоеточие, то по соблюдению пункта а) если присутствует элемент ФиФ и нахождение перса в месте по жребию можно считать основными и письменный документ фигурировать должен необязательно. А если обязательно, то не много ли на пункт а) нагрузки? А если так? а) выполнение условий конкурса (элемент ФиФ, нахождение главного персонажа в доставшемся по жребию месте в момент, когда он стал свидетелем или участников невероятного события или (и, или запятая) письменный документ от лица очевидца); Разница приоритетов в данном контексте постановки вопроса в выставлении оценки все-таки важна? Надеюсь, вы поняли, что я хотел довести? Мне важно расставить приоритеты по пункту а) так как хочу понять, что в подпунктах приоритетнее, так как "письменный документ" если двоеточия нет, вправе отнести на дальний пункт и считать не настолько важным, как соблюдение ФиФ. Прошу разъяснить Торопиться — означает делать медленные движения без перерывов между ними
С вашего позволения Plamya. В пункте а) условий конкурса ссылку на письменный документ в каком бы то ни было рассказе, я определю на задний план, так как считаю, что он не должен быть в приоритете перед остальными двумя позициями, по моему мнению более важными в данном контексте условий. Ведь ничего не случится, правда? Поясню. Мне несколько не импонирует, что многие, а практически все участники конкурса ставят на письменном документе упор. Нет, вы скажите, что если это так, то я в своих оценках этот момент буду ставить выше "элемента ФиФ, нахождение главного персонажа в доставшемся по жребию месте в момент, когда он стал свидетелем или участников невероятного события". На мой взгляд это важно, потому, как при оценке в большей степени влияет на оценку рассказа. Если на равных все три подпункта, то значит так, как вы сказали. Но, было бы неплохо, чтобы многие оценщики на это обратили внимание. А то нет документа и все-пипец. А на этом пункте, ну очень сильный упор делают, если комменты проанализировать. Если условие присутствия документа самый главный пункт, который нельзя опустить при оценке, то он, получается даже приоритетней формы, стиля. Так, как практически все делают на это упор, то все остальное, как всегда в любом другом конкурсе. А, ну еще и грамматика и суб. мнение. Но, оно вообще, как правило, не котируется. Не знаю, мне так показалось. Зы. Я для понимания Plamya, , не более. Торопиться — означает делать медленные движения без перерывов между ними
задача авторов - написать рассказ в соответствии со всеми условиями. Неважных среди них нет.
Спасибо, я вас понял. Прошу всех обратить внимание, что в пункте а) выполнение условий конкурса (письменный документ от лица очевидца, элемент ФиФ, нахождение главного персонажа в доставшемся по жребию месте в момент, когда он стал свидетелем или участников невероятного события); Есть не только требование об указании письменного документа в тексте. Было бы неплохо в голосовании писать свое мнение по остальным двум подпунктам. Торопиться — означает делать медленные движения без перерывов между ними
Было бы неплохо в голосовании писать свое мнение по остальным двум подпунктам.
По правилам в каждом пункте указывается именно то, что больше всего повлияло на выставленную оценку. Если в рассказе все есть, кроме документа, так и пишут: нет документа, потому и не пятерка. Кто желает сказать больше - пишут подробнее.
Моя страничка на СИ Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой. Вольтер
После чего можно спокойно читать. 
