Народ,извиняйте, конечно, ежели я не там тему открыла,но вообще -то речь идет о творчестве тожа. У меня возникла проблема: по ходу повествования происходят поединки.Сами понимаете, из меня боец, как танцор из паралитика! Если кто-то, по доброте душевной может мне помочь-буду признательна!!! Облизательно упомяну вас везде,где тока мона в том смысле, что с поединками мне помогли... Ну,или на наводящие вопросы ответьте,тоже буду не в претензии У мя там,значицца, поединок на шпагах меж двух барышень (обе в платьях с пышными юбками). Поединок между мужчиной с мечом в руках и девушкой.У нее кинжал всего лишь...(э-э...проиграет ведь,а? ), потом всякие разные предметы, не оружие. И вообще,кинжалом -то можно реально что-то сделать? Рукопашка между двумя парнями,причем один ранен. Бойня с участием чудовищ...гм...героиня должна там махаться, как,блин,Арни в лучшие времена P.S. Я не хочу тупо слизывать из книжек,хочется как-то самостоятельно справиться... Чё делать,куды податься? Подскажите что-нибудь,в-общем. Любые советы кстати. Договориться можно даже с покемоном. В особенности - после героина.(с)
Gemma27, Смотря как ты хочешь описать поединок... Может как Пехов (Удар слева в присяди, перекат, удар справа в прыжке в глаз), или как я люблю (Гг едва успел уклониться от скользящего удара и полоснул кинжалом противника. Удар получился слабым и лишь слегка порезал кожу. Гг понял, что ещё минуты промедления может стоить ему жизни и рискнул на последний шаг...), или как некоторые не очень любимые мною писатели (Гномы схватили топоры и приготовились к сражению. Командир громко выкрикнул: "В бой!"... После сражения люди пересчитали погибших...). Ну как?
СynByn, сам знаешь,что не как в последнем варианте первых два примера очень хороши! Проблема в том,что я совершенно не представляю, КАК вообще надо двигаться. И куда засунуть эту чертову шпагу или меч! Договориться можно даже с покемоном. В особенности - после героина.(с)
СynByn, исходи из того,что моя героиня (ну,конечно, а как же! у нас героев не могёт быть по определению...раз я сама девчонка :D ) не изучала военное мастерство никогда.Но ей пришлось в рекордно короткое время обучиться и бою со шпагой,и с мечом (применяются оба этих оружия), рукопашке...потому в ряде поединков,несмотря на очевидный талант,она должна проиграть! Правда, с достоинством :D
Добавлено (19 Ноя 2008, 9:54 Pm) --------------------------------------------- СynByn, давай.Готова обучиться стандартному набору...потом буду моделировать. Чё-нить и смоделируется P.S. Мне пришло в голову,что я далеко увязла в своем выдуманном мире...аж страшно уже.
Договориться можно даже с покемоном. В особенности - после героина.(с)
Gemma27, Ну тут в самый раз первый вариант, не спорю! Хотя можно и второй. Если первый, то нужно выучить стандартные движения и, исходя из опыта, сделать эти стандартные движения любительскими! Если хочешь достойного проигрыша... Какой степени тяжести увечья должны быть?
СynByn, У героини: 1. измотанность,синяки,царапины, ссадины, порезы. Цель противника-замучить,лишить сил физических,но не убить. 2. серьезные ранения (предплечье, бедро). В остальных случаях,она,вроде,побеждает.Послушай, а за счет чего у нее может быть преимущество? Если хорошо подумать...
Добавлено (19 Ноя 2008, 10:04 Pm) --------------------------------------------- СynByn, с играми сложнее...я не играю в игры,не люблю. Пехов-один из любимых авторов.
Добавлено (19 Ноя 2008, 10:05 Pm) --------------------------------------------- СynByn, а у меня открылось что-то странное...не открылось,похоже
Договориться можно даже с покемоном. В особенности - после героина.(с)
Gemma27, Ловкость, ибо женское тело часто куда гибче мужского и преимущество в том, что противник искренне старается не убить, а лишь оглушить, чем героиня может смело пользоваться, ибо у неё таковой цели нет.
СynByn, и еще минус во всех романах такого рода: там герои мужчины.И сражаются с мужчинами. Мужики и двигаются, и думают, по-другому. Да,ловкость,точно.Гибкость?
Gemma27, Попробую привести пример: ГГ неуклюже отпрыгнула в сторону. Ей едва хватало сил, чтобы удержать кинжал, но она не сдавалась. Белая ткань одежд уже покраснела от пореза на плече, из которого лилась кровь. ГГ приготовилась сражаться дальше. УГ был силён, он был куда профессиональней неё фехтовании, но он слишком сильно боялся одним неосторожным ударом убить её. Этим стоило воспользоваться! ГГ ринулась в атаку: Взмах, кувырок - ГГ ловко увернувшись от взмаха меча полоснула кинжала УГа по поясу. Отпрыгнула, выпрямилась и... Последнее, что она увидела, стремительно приближающийся кулак...
СynByn, читал ПУСТЬ БОГ НЕ ВМЕШИВАЕТСЯ? если нет-попробуй - они там неплохо описаны. есть, конечно, некоторая специфика, но ты додумаешь.
Добавлено (19 Ноя 2008, 10:23 Pm) --------------------------------------------- то, что ее хотят тока оглушить - слишком идеализированоо... что-то благородностью пышут все ее противники... где она их берет?)) даж мародеры, навена, такие)
"А ВОТ И Я!!!! НЕ ЖДАЛИ??!!"- сказал ФЛУД, придя на форум...
СynByn, бесподобно!!! отлично! То, что нужно! А что оглушили,это нормально,она ж нужна живая...хоть и временно. Договориться можно даже с покемоном. В особенности - после героина.(с)
CAIIIKO, это не благородство. Ей можно не только ноги,ей и ребра сломать можно,тоже выживет.НО дело в том,что увечья такого рода у девушки-героини вызывают отвращение у читательниц.Мне лично противно.И не только мне.Многим моим знакомым девушкам неприятно до тошноты такое читать! Излишний реализм ни к чему...Хотя то же самое, но с мужиком-воспринимается спокойно и без истерик
Добавлено (20 Ноя 2008, 8:54 Pm) --------------------------------------------- СynByn, теперь вопросы: насколько девушке тяжело удержать без подготовки меч? как думаешь? удержит вообще? или его полегче сделать? И...как двигаться с мечом? Иначе, чем со шпагой? Как кинжал держать,когда его метаешь?
Договориться можно даже с покемоном. В особенности - после героина.(с)
насколько девушке тяжело удержать без подготовки меч?
Я видел настоящий железный меч и скажу, что она его без хорошей подготовки не удержит! Стальной клинок весит от 5 до 20 кг, а эти коллекционные, которые сейчас можно посмотреть в музеях или выставках, лёгкие мечи поломаются от одного удара!
Quote (Gemma27)
Как кинжал держать,когда его метаешь?
Существует две техники. Лично я предпочитаю метать (лично я тренировался швыряя кухонный нож в дрерво) держа за рукоятку слегка изогнув кисть, чтобы нож крутился в воздухе, потом метко врезался в препятствие либо рукояткой, либо острием. Можно бросать также держа за лезвие, но это, надо сказать, удел мазохистов! Пораниться легче простого! Есть также вариант прямого броска. Его очень трудно выучить, но если удастся, то успех тебе обеспечен! Смысл в том, что ты бросаешь нож не по горизонтали, а по вертикали, в результате чего он летит остриём вперёд и не переворачивается в воздухе. А в целом пользуйся звёздочками! Вещь уникальной полезности!
Quote (Gemma27)
И...как двигаться с мечом? Иначе, чем со шпагой?
Конечно! Техник всё также много! Мне сказать какие самые изветсные?
Ну... Что можно привести из техник? Во первых видов мечей очень много и каждый требует особенный подход! Есть полуторные, двуручные, одноручные, сабли, рапиры и т.д. Есть обоюдоострые, изогнутые, прямые и т.д.
СynByn, мне почему-то кажется, что полуторный ей больше подойдет.А рапира - это тоже меч? Не шпага? Договориться можно даже с покемоном. В особенности - после героина.(с)
Шпага это то, у чего вместо лезвия такая тонкая хрень. А рапира - это не меч, но тактики схожие.
означает ли это, что шпага-вообще ерунда полная? кого ею убьешь,на самом деле! Разве что на дуэли между двумя утонченными аристократишками...?
Добавлено (20 Ноя 2008, 9:17 Pm) --------------------------------------------- СynByn, о боже! нее...не подходит.Хотя...она же не совсем обычная...может..и сойдет...а двуручный - еще тяжелее? Но двуручный больше подходит мужчинам...у меня же не королева Зена!
спасибо за помощь в цитировании
Договориться можно даже с покемоном. В особенности - после героина.(с)
Gemma27, Да нет... Видишь ли, в то время, как мечи в основном используются для ударов скользящих, шпага требует меткий "тычок". Попробуй мечом убить противника в доспехе! А со шпагой есть шанс просто ткнуть самое слабозащищённое место! (например на человеке шлем с опущеным забралом, в щель острие шпаги легко пролезет!) Но в целом действительно для сражений куда предпочтительнее использовать меч.
Gemma27, Да... Двуручный, наверное, даже я сам не подниму! Ей лучше всего подошла бы тактика "одноручный прямой меч + кинжал/дага". Сам ею пользуюсь, очень удобно, ибо не стесняет движений.
СynByn, у меня ща мозги расплавятся....от обилия инфы...и че терь делать? Искать где-то меч и хотя бы подержаться за него?? По-хорошему,надо бы Договориться можно даже с покемоном. В особенности - после героина.(с)
СynByn, я пока тоже у меня есть масса набросков, я их пытаюсь описать. Мелькает куча картинок перед глазами, в основном-поединки. Так что..мне нужно описать их, потом впихнуть в сюжет. Так и пишем... Ладно,пойду я осмысливать инфу про мечи...и поединок описывать... Договориться можно даже с покемоном. В особенности - после героина.(с)
СynByn, а вот это не извольте беспокоиться: теперь точно знаю и всенепременно воспользуюсь твоими познаниями! Договориться можно даже с покемоном. В особенности - после героина.(с)
Во-первых, здравствуте. Простите, что вмешиваюсь в диалог, но мимо пройти просто не смог... CynByn, помогаете, так дайте же верные сведения! Какие мечи по 7 кг??? Так даже ростовые двуручники не весят. Эта инфа регулярно всплывает, пошла от выносных парадных мечей (перед рыцарем отдельный человек для престижу и гордости нёс). Они весят действительно много, просто поражают воображение своим видом. Если у Вас ближе к шпагам-рапирам-саблям, то 1 кг - это уже много. Ими же не доспехи пробивать, максимум, кожу/мелкопластинчатую бригантину проколоть. Полуторник в 1,5-1,8 кг уложатся. Рыцарские отдноручники 1-1.2 кг - это уже очень хорошо, если тип лезвия позволяет, проколет большинство лат. От неверного веса ведь и описание всего рисунка боя изменится. Это я вообще по поводу реальности, если не критично - ещё раз извиняюсь. С уважением, Талион.
СynByn, хелло! я просто занята была, по работе сильно, потому тут не появлялась некоторое время.да с баталиями вроде неплохо, но у меня другая проблема: там рукопашные схватки откуда-то появились, а я ни фига не могу написать, кроме удара в челюсть или в висок! че делать, ума не приложу! Договориться можно даже с покемоном. В особенности - после героина.(с)
В целом, очень рекомендую книги Альфред Хаттон "Холодное оружие Европы" - ценна описанием поединков на различные эпохи, и Эгертон Кастл "Школы и мастера фехтования" - о том, как и с чего собственно пошло фехтование, куча описаний стоек, движений, всё в картинках из реальных учебников 15-18 веков. В электронном виде у меня есть только на английском. Скинуть? Или конкретно пишите, что надо, напишу. В продаже каждая книга стоит не больше 100 рублей.Сеть магазинов "Дирижабль" , да и в других тоже есть. А насчёт драк... "Шаолиня" точно не было. Толчки, удары в лицо гардой, возможно подсечки. Короче, вывести из равновесия, в идеале повалить и заколоть кинжалом. В дуэлях (как мы понимаем это слово сейчас - бой двух блаааагородных, аж жуть, донов) - вообще запрещено.А кабацкая драка ничем не отличается от современной - лавку в руки и кроши.
Talion А мне можете скинуть? Please На мыло a.legas@yahoo.com Очень интересует этот вопрос. Да и просто оружие люблю I am so sane - it drives me crazy.
Talion, мне тоже,если можно, скиньте плиззз!!! в личку, наверное, лучше. Только на русском лучше с английским я провожусь года полтора Кстати...я так понимаю, дуэли (как мы себе их представляем в лучших традициях книг Дюма) бывали редко? По сереьзным поводам?Защита чести и все такое? В остальных случаях, валяли соперника,как придется? Договориться можно даже с покемоном. В особенности - после героина.(с)
Для начала качайте вот это http://files.mail.ru/4VMYLS Это обещанный Хаттон. За сегодня ещё выложу, а то вчера надоело просто всем желающим по отдельности слать. Gemma27, в принципе, поединки начали более-менее строго регулироваться с начала -середины 16 века.Появились чёткие правила вызова на дуэль, и прочее. Но часто соперники нападали "трое на одного - самое оно", устраивали массовые побоища и т.д. Суды чести, Божьи суды подчинялись правилам ещё раньше, точно имею описание подобного на середину 15 века. Но, насколько я понимаю, правила тогда касались "как выйти на ристалище, как приветствовать судью, соперника и т.д." + выбор оружия(чаще всего всё-таки старались сравнять, но не всегда). Бой никто не ограничивал, если заранее не договаривались сами соперники. "Зашли двое-вышел один", собственно и всё. Характерно, что подобными "разборками" занимались и простолюдины, не обязательно лорды. Только оружие у них было другое - дубинки, кистени, и интересрейшие фехтовальные павезы (щиты) с остриями на обоих концах. Одевали очень обтягивающую одежду.
Чёрт, наврал! Формализованные поединки "хольмганг" характерны ещё для викингов, так решали по сути любые вопросы, по любому поводу, от "ты меня толкнул" до спора из-за понравившейся женщины
Точно можно сказать, что приемы собственно "фехтования" на войне, в кабацкой драке неприменимы.Слишком тесно-работа то в строю.
Насчёт мушкетёров ... Эээ, не думали, почему их так называли? От слова мушкет. Шпага там на 33 месте, доспеха нет по той же причине - очень тяжелое ружьё, заряды и порох. Не ориентируйтесь на Дюма. Кстати, как раз там встречались очень дивные персонажи - оисанный у Дюма деБюсси, который в общем знаменит бесчисленными дуэлями, учинёнными им же самим, в основном с заведомо слабыми противниками. Барон Бусико, который был просто хладнокровным убийцей, шёл гулять, и со своими друзьми вызывал на дуэль всех встречных людей. Ооочень интересные персонажи могут получиться.
Дуэли как раз бывали очень часто, практически из ничего. Была даже поговорка, что если 3-х французов закинуть в пустыню, то к концу дня все уже будут как минимум ранены. Так же бывали "чистые" по всем правилам дуэли с секундантами, после чего соперники демонстративно мирились, и дружно шли в ближайший лес дорезать друг друга без свидетелей. Устраивали друг на друга засады, нападали из-за угла... В целом, никакой романтики не было.
http://files.mail.ru/OUTTEV Вот Вам на русском. Учебники для самых-самых новичков. Вообще, материал известный, возможно, уже знаком. По крайней мере поймёте куда били, как били, стойки, как двигались ноги.
Talion, да мне в любом случае сложно будет это применить (описать),потому как я в реальности даже не дралась ни разу ни с кем! Я ж не пацан но я попробую Договориться можно даже с покемоном. В особенности - после героина.(с)
Обращайся.
Мозги плавить рано! Пригодятся ещё... 
че делать, ума не приложу!
На мыло 
