|
Время лилий
|
|
| Rendre |
Дата: Воскресенье, 09 Дек 2012, 10:15 PM | Сообщение # 51 |
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 274
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Munen, Как-то оно подразумевалось. Понимаете, уважаемый Мунен, ведь я действительно люблю критику. Честно! Просто привыкла, что она по делу и не касается личности. А тут столько негатива. И ведь даже мне, наивной девице, как-то очень заметно, после чего и как она началась. Но это все не так уж важно. Бывает, чего уж там. Но не хочется менять свое мнение об сайте, а ведь мнение было довольно позитивным. Я сюда пришла честно, открыто, испытывая самые по-щенячьи дружелюбные чувства. Я привыкла, что критику надо воспринимать с уважением и позитивно, мнение - аргументировать, общаться вежливо. Наверное, до этого мне исключительно везло в сетевом общении. Да и сейчас ничего страшного, конечно.))) Поспорили - бывает. Просто автор, на самом-то деле, не обязан выполнять все замечания критиков и читателей. Как ни странно. Он может их принять, а может и не принимать. Это его право. Можно указать на те ошибки, которые подчиняются правилам. Тут не поспоришь. Все остальное - чистое ИМХО и на усмотрение автора. Кстати, у меня не так уж много знакомых, чье мнение я воспринимаю безоговорочно как истину. Да и то, еще и поспорить могу. И их авторитет на чем-то базируется, как правило. Либо они пишут так, что мне до них далеко, либо я знаю, что у них отличный вкус, либо их опыт признают другие, кого я уважаю. Но если бы кидалась исправлять все, что кому-то кажется неправильным - грош мне цена была бы как автору. Потому что автор обязан уважать не только других, но и свой текст. И свое мнение. Я учитываю любое высказанное мнение! Но не обязана ему следовать. А в этой дискуссии очень много личного. Слишком много! И хоть вы везде говорите, что ни на что не претендуете, как-то так само оказывается, что ваше мнение - единственно верное. А ведь в нем очень много личного, не обязательного для всех.
Мастер школы Удава.
|
| |
| |
| TigraTia |
Дата: Воскресенье, 09 Дек 2012, 10:20 PM | Сообщение # 52 |
Послушник
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| kagami, вы ведь не всерьез рассчитываете, что я восприму ваш второй пост как попытку помочь? Вроде же взрослый человек, модератор, а так отчаянно прикрываете свое желание уесть нахального новичка фиговыми листочками самооправдания...
Вам не приходило в голову, что на вежливо заданные вопросы обычно следует вежливый ответ, а на такое вот "типо" - адекватный? Подумайте над этим на досуге.
И таки я сюда пришла не за тем, чтобы врать в глаза читателям - к примеру, что я согласна тут же править так, как читательская левая пятка укажет, - а за тем, чтобы посмотреть на форум изнутри и выслушать мнения? Если мне говорят что-то дельное, я всегда благодарю и правлю, если же, на мой взгляд, не слишком дельное, но без хамства - просто благодарю. Кстати, если вы в самом деле много и часто делаете разборы текста, то ваш взгляд на тексты априори не такой, как у обычного читателя. И это никоим образом не оскорбление и не неуважение, а проверенный практикой факт. Если хотите об этом поговорить без холиварчиков, поговорим, тема любопытная.
Резюмируя.
Вы, конечно, можете и дальше продолжать убеждать себя и меня в том, что в данной теме ни с вашей стороны, ни со стороны еще некоторых товарищей не было нарушения элементарной вежливости, и что имеющий толику самоуважения автор - ясен пень, неблагодарный дурак. Но можете попробовать извиниться и продолжить разговор как адекватный человек. В первом случае я надеюсь на непродолжение дискуссии с вашей стороны.
Я же в свою очередь приношу извинения за то, что позволила себе ответить вам в том же тоне.
|
| |
| |
| Munen |
Дата: Воскресенье, 09 Дек 2012, 10:34 PM | Сообщение # 53 | Сообщение отредактировал Munen - Воскресенье, 09 Дек 2012, 10:37 PM |
Карающий бич Розенталя
Группа: Модераторы
Сообщений: 6148
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Quote (Rendre) Просто автор, на самом-то деле, не обязан выполнять все замечания критиков и читателей
Никто не лишал права голоса певцов соитий на роялях. А то, что негативно отношусь к исполнителям, выходящим на сцену в майках или трусах, значения не имеет.
Quote (Rendre) И хоть вы везде говорите, что ни на что не претендуете, как-то так само оказывается, что ваше мнение - единственно верное. А ведь в нем очень много личного, не обязательного для всех.
Мне и мнение нельзя высказать?
Где здесь пропасть для свободных людей ?!
|
| |
| |
| TigraTia |
Дата: Воскресенье, 09 Дек 2012, 10:34 PM | Сообщение # 54 |
|
Послушник
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Grafoman98, если бы я хотела вам нахамить, поверьте, это звучало бы совсем иначе. В данном случае имела место быть попытка показать вам ситуацию не со стороны ваших коллег-приятелей по тусне, а со стороны автора, с объяснением авторской позиции.
Я прекрасно поняла ваш посыл, и могу со всем уважением с ним согласиться. В принципе. Но не когда "критик" начинает с таких фраз, как товарищ Мунен - тут, уж простите, даже не между строчек прет истинно трамвайная доброжелательность, а моя нервная организация такая нервная, что очень тянет ответить в том же тоне. Да, согласна, опускаться до уровня человека, позволяющего себе заявления вроде "русский вам не родной" на основании одного весьма и весьма спорного примера - нехорошо и вообще недостойно. Так что раскаиваюсь и больше диспутов с товарищем Муненом не веду.
Что же касается неприятия критики, вы заблуждаетесь. На замечания, высказанные нормальным тоном, а не из желания уесть, я и отвечаю нормально. В противном случае вряд ли я могла бы похвастаться честью называть Удава своей бетой - Удав зело чувствителен к интонациям. Если вам есть что сказать по тексту, рискните попробовать.
ПС. Голые мужчины за роялем - фишка все же для женщин, и то не для всех. Странно, если бы мужчины реагировали на нее так же - вот если бы была голая женщина за роялем!))))
|
| |
| |
| Rendre |
Дата: Воскресенье, 09 Дек 2012, 10:39 PM | Сообщение # 55 |
|
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 274
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Munen, Высказывайте.) На здоровье.) Лично я ваше мнение у себя в топике учитываю всегда, как и любое другое. А тут - дело автора.))) За нее говорить не могу.
Мастер школы Удава.
|
| |
| |
| Rendre |
Дата: Воскресенье, 09 Дек 2012, 10:54 PM | Сообщение # 56 |
|
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 274
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Abrikoska, Как чрезвычайно ленивый человек, я вас понимаю! И все же... Жаль. Если вы действительно хотите пообщаться, а не самоутвердиться, то жаль.
Мастер школы Удава.
|
| |
| |
| TigraTia |
Дата: Воскресенье, 09 Дек 2012, 11:07 PM | Сообщение # 57 |
|
Послушник
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Quote (Abrikoska) Но посмотрев с каким снисхождением автор реагирует на все, что ей пытаются сказать, поняла, что ни мне оно не надо, ни ей. А я слишком ленива, чтобы говорить, когда меня не слушают.
Абрикоска, автору надо мнений, высказанных без провокаций и переходов на личности (смею надеяться, что вы подобным образом не развлекаетесь). Но если вам лень - это весьма уважительная причина. Мне вот тоже лень подробно отвечать на некоторые замечания. Да и много чего еще лень. ))))
|
| |
| |
| Loki_2008 |
Дата: Понедельник, 10 Дек 2012, 9:56 AM | Сообщение # 58 | Сообщение отредактировал Loki_2008 - Понедельник, 10 Дек 2012, 9:59 AM |
Финансист
Группа: Проверенные
Сообщений: 2203
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Заворожило начало. Откровенно зевал на повторной встрече героев "Ску-у-ушно". И Пробило на ржач с мыслью: "Ну и ахинея, простите" - с момента появления "вампирчиков" ВВ. такое ощущение, что автор собрал что-то там по сусекам, кое как слепил, не особо заботясь, и сказал: "Рассказ!"
Quote (TigraTia) Абрикоска, автору надо мнений, высказанных без провокаций и переходов на личности (смею надеяться, что вы подобным образом не развлекаетесь). Но если вам лень - это весьма уважительная причина. Мне вот тоже лень подробно отвечать на некоторые замечания. Да и много чего еще лень. ))))
TigraTia, святое правило автора. Если дин сказал плохо, остальные хорошо - один идёт лесом. Если 50/50 хорошо и плохо - стоит подумать. Если9 из 10 сказали плохо - лесом идёт автор. И, как мне кажется, на замечания так реагировать и обижаться не стоит. Зачем вы пишете и выкладываете? Чтобы читали. Так чего вы обижаетесь на комментарии.
А характер у меня замечательный. Это просто нервы у вас слабые.
Я в мастерской писателя
|
| |
| |
| TigraTia |
Дата: Понедельник, 10 Дек 2012, 9:39 PM | Сообщение # 59 |
|
Послушник
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Ярослав, спасибо за мнение.
Я это святое правило соблюдаю свято, а статистическая подборка отзывов на этот рассказ уже давно есть, и 5-7 отзывов в ней особо погоды не сделают. Мне, разумеется, интересны все мнения, но я правлю только тогда, когда считаю, что правки пойдут на пользу тексту (а не тогда, когда мне советуют выкинуть текст и написать чтото другое и вообще писать не мне)))). И, кстати, я-то не обижаюсь, это почему-то господа комментаторы обижаются, что им ответили в том же тоне, что они прокомментировали. Ну, дело-то хозяйское.
|
| |
| |
| Rendre |
Дата: Понедельник, 10 Дек 2012, 9:44 PM | Сообщение # 60 |
|
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 274
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
|
Мастер школы Удава.
|
| |
| |
| Loki_2008 |
Дата: Понедельник, 10 Дек 2012, 10:17 PM | Сообщение # 61 |
|
Финансист
Группа: Проверенные
Сообщений: 2203
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Quote (TigraTia) И, кстати, я-то не обижаюсь, это почему-то господа комментаторы обижаются, что им ответили в том же тоне, что они прокомментировали. Ну, дело-то хозяйское.
Вообще-то никто не обижается. И отвечать стараются вполне аккуратно
Но на всякий случай есть такой второй святой принцип. Про у став и монастырь.
Quote (TigraTia) а статистическая подборка отзывов на этот рассказ уже давно есть, и 5-7 отзывов в ней особо погоды не сделают.
Знаете, я бы взглянул с другой стороны. Ваша предыдущая подборка состояла из отзывов одного вкуса, одного взгляда. Здесь собрались люди других литературных вкусов. И смею надеяться ничуть не хуже, чем в других местах. И если люди другого взгляда, других вкусов хором сказали "неудачно" - может стоит ещё раз задуматься? Может и правда стоит что-то пересмотреть? Или, по меньшей мере, проверить?
А характер у меня замечательный. Это просто нервы у вас слабые.
Я в мастерской писателя
|
| |
| |
| TigraTia |
Дата: Понедельник, 10 Дек 2012, 11:45 PM | Сообщение # 62 |
|
Послушник
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Loki_2008, спасибо за то, что взяли на себя труд советовать. Ценю.
только скажите мне, такой непонятливой, как должно выглядеть это "задуматься и пересмотреть" с вашей точки зрения, то есть вот тут в теме? Мне честно это очень интересно.
Удафф, уж полночь близится, а текста нет как нет((((
|
| |
| |
| Rendre |
Дата: Понедельник, 10 Дек 2012, 11:51 PM | Сообщение # 63 |
|
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 274
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| TigraTia, Еще три слова, м?))) Меня как раз пробило на пафос. Может, я его и вырежу, но излить-то надо.))) Я сАвсем кусок переписала, осталось только пророчество, как гвоздь в ботинке.)))
Мастер школы Удава.
|
| |
| |
| Loki_2008 |
Дата: Вторник, 11 Дек 2012, 9:28 AM | Сообщение # 64 |
|
Финансист
Группа: Проверенные
Сообщений: 2203
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| TigraTia, вот например. Что бросилось в глаза, кажется, не только мне. У вас очень неудачная, слабая связка между первым фееричным, загадочным куском - и встречей с продюсером. Не вызывает у читателя ни эмоций, ни интереса. Ни сочувствия. Вообще отклика не вызывает - и потому встреча с "вампирчиками" вызывает вполне логичный отклик: "О, ещё одно. Надоели уже!" И потому всё остальное воспринимается соответсвенно. Да и дальше (что на фоне начала очень ярко заметно) герои из живых и потому загадочных, в чём-то непредсказуемых, живых людей превращаются в функцию сюжета.
Для сравнения разрешите пример. Рассказ "Взаперти"
http://forum.fantasy-worlds.org/forum/13-5743-1
А характер у меня замечательный. Это просто нервы у вас слабые.
Я в мастерской писателя
|
| |
| |
| TigraTia |
Дата: Вторник, 11 Дек 2012, 12:22 PM | Сообщение # 65 |
|
Послушник
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Ну что я могу сказать, Ярослав? Забавная идея, не новая, но все равно забавная. К моей отношения не имеет в принципе, как и к изначальному посылу. Я не ставила себе целью посмешить читателей. Но о чужом тексте я тут ничего говорить не буду, ладно? Сомневаюсь, что мое мнение вообще автору нужно, особенно честное, и особенно - редакторское.
Что же касается Quote "О, ещё одно. Надоели уже!"
Этот рассказ написан на конкурс с весьма специфической вампирской темой, и в ту тему он укладывается идеально. Тому, кто не любит вампиров или эротику, это вообще читать нет смысла, не ЦА. Знаете, кстати, что такое ЦА? Вы, допустим, явно не ЦА именно потому что для вас это еще одно, которое надоело. Мне, допустим, до зевоты скучно читать очень многое, что интересно вам.
И снова вам вопрос: вы лично будете переписывать рассказ, который нравится тем, для кого написан, но не нравится другой публике?
Я не говорю, что рассказ идеален, боже упаси. В нем есть куча недостатков, прекрасно мне известных, и еще куча, на которые я пока не обращала внимания, потому как переписывать его не собираюсь, вампиры это вообще не моя тематика. Но уж простите, вампирскую тематику, как наличие эротики или же некоторых идей-антуража, к недостаткам я никак не отношу.
|
| |
| |
| Loki_2008 |
Дата: Вторник, 11 Дек 2012, 1:25 PM | Сообщение # 66 |
|
Финансист
Группа: Проверенные
Сообщений: 2203
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| TigraTia, Вопрос ведь не в вампирах и не в цели написания.
Ссылку я дал в качестве примера очень хорошего и выверенного текста.
У вас же, вы сколько хотите можете ссылаться на предысторию. Для меня как читателя, который читал отдельное самостоятельное произведение это всегда будет безразлично.
И отсюда довольно резкая критика: тут неувязка, тут воде не к месту эпизод, тут что-то ещё. Для вас связи, оставшиеся от конкурса, есть - для других их может ине быть.
Quote (TigraTia) И снова вам вопрос: вы лично будете переписывать рассказ, который нравится тем, для кого написан, но не нравится другой публике?
Если вы выложили работу в приватной зоне "для кого написан" или "в стол", для друзей - это один разговор. Как только вы выкладываете работу на общее обозрение, ссылка "под конкретных писано" не работает. Уж простите, выложили здесь - значит и для меня. И каждый имеет право сказать - "получилось так себе".
Теперь по поводу одних и других. Помните, я писал?
Quote (Loki_2008) Если 50/50 хорошо и плохо - стоит подумать.
Quote (Loki_2008) Ваша предыдущая подборка состояла из отзывов одного вкуса, одного взгляда. Здесь собрались люди других литературных вкусов.
А характер у меня замечательный. Это просто нервы у вас слабые.
Я в мастерской писателя
|
| |
| |
| TigraTia |
Дата: Вторник, 11 Дек 2012, 2:05 PM | Сообщение # 67 | Сообщение отредактировал TigraTia - Вторник, 11 Дек 2012, 2:08 PM |
|
Послушник
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Quote (Loki_2008) Для меня как читателя, который читал отдельное самостоятельное произведение это всегда будет безразлично.
И отсюда довольно резкая критика: тут неувязка, тут воде не к месту эпизод, тут что-то ещё. Для вас связи, оставшиеся от конкурса, есть - для других их может и не быть.
Похоже, мы с вами говорим о чем-то совсем разном.
Так вот, попробуем еще разок. Вы написали, что вам не нравятся "вампирчики" как явление, ибо надоели. Эти вампирчики - сюжетообразующий момент и убирать их, значит писать совсем другой рассказ. Контраст между первой частью и второй - тоже принципиально важен для этой идеи и темы. Неживость персонажей, по вашим словам, напрямую связана именно с вампирчиками. Если же следовать вашим "рекомендациям", то надо оставить первый эпизод, а все остальное выбросить и написать что-то принципиально иное. Или, быть может, вы имеете в виду нечто иное?
И еще раз про ЦА. Написание рассказа под целевую аудиторию (в определенном жанре и на определенную тематику) и для друзей - совсем разные понятия. Каждое произведение пишется для своей целевой аудитории, и требовать от боевика про зомби, чтобы он нравился нежным девочкам, по меньшей мере глупо. Потому мнения тех, кого корежит от эротики или от вампиров, я не учитываю, особенно когда эти мнения поданы в виде единственной истины.
И вы, кстати, так и не ответили на вопрос. Так будете переписывать свой боевик под вкусы девочек, или не будете? (боевик и девочек можете заменить на что угодно другое, суть вопроса от этого не изменится)
Quote Ваша предыдущая подборка состояла из отзывов одного вкуса, одного взгляда. Здесь собрались люди других литературных вкусов.
Угу, я заметила, насчет здешних вкусов.
Но вот вам точно не стоит заявлять, что Quote предыдущая подборка состояла из отзывов одного вкуса
Хотя бы потому, что вы не в курсе, что это за подборка.
|
| |
| |
| Loki_2008 |
Дата: Вторник, 11 Дек 2012, 3:32 PM | Сообщение # 68 |
|
Финансист
Группа: Проверенные
Сообщений: 2203
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Quote (TigraTia) Так вот, попробуем еще разок. Вы написали, что вам не нравятся "вампирчики" как явление, ибо надоели. Эти вампирчики - сюжетообразующий момент и убирать их, значит писать совсем другой рассказ.
неверно. Я всего лишь сказал что при таком построении рассказа неизбежно выскакивает мнение "вампирчики? надоело!"
Quote (TigraTia) Написание рассказа под целевую аудиторию (в определенном жанре и на определенную тематику) и для друзей - совсем разные понятия.
Опять же я сказал иначе. Вы писали для целевой аудитории. Для всех остальных выглядит иначе. Если вы выложили рассказ за пределами этой аудитории - то и воспринимается он без ссылок на "предисторию". Со всеми огрехами соответственно.
Quote (TigraTia) Хотя бы потому, что вы не в курсе, что это за подборка.
Вы писали что у рассказа была целевая аудитория и что мнение от людей, которых вы обычно слушаете. Следующий вывод с моей стороны - логичен.
Quote (TigraTia) Угу, я заметила, насчет здешних вкусов.
Скажете, что к рассказу придрались "на пустом месте"? 
А характер у меня замечательный. Это просто нервы у вас слабые.
Я в мастерской писателя
|
| |
| |
| TigraTia |
Дата: Вторник, 11 Дек 2012, 7:08 PM | Сообщение # 69 |
|
Послушник
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Quote (Loki_2008) неверно. Я всего лишь сказал что при таком построении рассказа неизбежно выскакивает мнение "вампирчики? надоело!"
Отлично. Внимательно слушаю ваши рекомендации по построению рассказа.
Quote (Loki_2008) Вы писали что у рассказа была целевая аудитория и что мнение от людей, которых вы обычно слушаете. Следующий вывод с моей стороны - логичен.
Вы довольно странно прочитали то, что я писала, но это бывает.
Quote статистическая подборка отзывов на этот рассказ уже давно есть, и 5-7 отзывов в ней особо погоды не сделают.
не вижу, где тут написано, что подборка только из ЦА, конкурса или людей, которых я обычно слушаю; кроме того, с чего вы взяли, что у тех, кого я обычно слушаю, одинаковые вкусы? Довольно странный вывод. Но это бывает, когда очень хочется доказать свою правоту, ага. Я понимаю.
Quote Скажете, что к рассказу придрались "на пустом месте"?
Я где-то это сказала, серьезно? Может быть, я где-то назвала этот рассказ идеальным? Все же вы передергиваете слишком топорно.
И вы так и не отвечаете на прямо заданные вопросы. Досадно. Я вроде ничего особо стремного не спрашивала.
ПС. Если вам очень хочется меня поймать, вы скажите, какой реакции хотите, мне не в лом это вам дать. А то я так не очень понимаю, телепатией-то не владею 
|
| |
| |
| Алисия-Лориан |
Дата: Среда, 12 Дек 2012, 10:52 PM | Сообщение # 70 |
Кнехт
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| TigraTia, Красивый рассказ, мне понравился. Только очень много специальной терминологии, из-за нее трудно читать. Мне кажется, если написать более понятным языком, то и читать будет легче. А главную героиню и героя очень жалко! Вы точно не хотите сделать другой финал? Я понимаю, что когда у произведения плохой конец, то читатель его лучше запоминает, но очень хочется, чтобы у них все было хорошо. Если вампир, то ведь не обязательно бесчувственный. Может, любовь спасет их обоих? А вообще, вампиры - моя любимая тема!
|
| |
| |
| TigraTia |
Дата: Четверг, 13 Дек 2012, 3:27 PM | Сообщение # 71 |
|
Послушник
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Алисия, спасибо. Возможно, без терминологии было бы легче. А другой финал - если только в фанфике))))
|
| |
| |
| Алисия-Лориан |
Дата: Четверг, 13 Дек 2012, 9:01 PM | Сообщение # 72 |
|
Кнехт
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| TigraTia, Ой, нет, фанфики я не пишу. Может, кто-то другой напишет...
|
| |
| |
| TigraTia |
Дата: Четверг, 13 Дек 2012, 9:36 PM | Сообщение # 73 |
|
Послушник
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Алисия-Лориан, а жаль, жаль. Было бы любопытно)))
|
| |
| |
| Rendre |
Дата: Четверг, 13 Дек 2012, 9:38 PM | Сообщение # 74 |
|
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 274
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| TigraTia, тебе уже пародию написали. Ты еще и фанфик хочешь? Ничего не треснет?)))))
Мастер школы Удава.
|
| |
| |
| TigraTia |
Дата: Четверг, 13 Дек 2012, 9:56 PM | Сообщение # 75 |
|
Послушник
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| Rendre, у тигров ничего никогда не трескается. Тигры - очень правильные, устойчивые к невзгодам, ласковые и непритязательные существа. Няшки. А кто не согласен, что тигры - няшки, тот - обед. 
|
| |
| |
| Rendre |
Дата: Четверг, 13 Дек 2012, 9:58 PM | Сообщение # 76 |
|
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 274
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
| TigraTia, Quote (TigraTia) А кто не согласен, что тигры - няшки, тот - обед.
это стоит занести в анналы Школы. Ибо истина!)))
Мастер школы Удава.
|
| |
| |
|
