Среда, 18 Май 2022, 8:28 AM

Приветствую Вас Гость | RSS

Помочь сайту Bitcoin-ом
(Обменники: alfacashier, 24change)
[ Ленточный вариант форума · Чат · Участники · ТОП · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Архив - только для чтения
Фэнтези Форум » Для групп » Корзина » Автор: Триллве (Книга: Михаил Афанасьевич Булгаков. "Мастер и Маргарита")
Автор: Триллве
kagami Дата: Суббота, 18 Июн 2011, 4:30 PM | Сообщение # 1
Кривое зеркало
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 10015
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..



Автор: Триллве

Книга: Михаил Афанасьевич Булгаков. "Мастер и Маргарита"


Аннотация:
Роман «Мастер и Маргарита» – визитная карточка Михаила Афанасьевича Булгакова. Более десяти лет Булгаков работал над книгой, которая стала его романом-судьбой, романом-завещанием. В «Мастере и Маргарите» есть все: веселое озорство и щемящая печаль, романтическая любовь и колдовское наваждение, магическая тайна и безрассудная игра с нечистой силой.


Книга в библиотеке:
Михаил Афанасьевич Булгаков. "Мастер и Маргарита"





Вот как ползу, так и отражаю!

 
Триллве Дата: Понедельник, 20 Июн 2011, 9:34 PM | Сообщение # 2 | Сообщение отредактировал Триллве - Понедельник, 20 Июн 2011, 9:43 PM
Государыня ведьма
Группа: Проверенные
Сообщений: 6039
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
:'( Сразу говорю, пролыняла, а всю тяжесть работы над стихами взял на себя мой соавтор, Тео.

Философский подход к коту (внешность+характер). Не кричать "Котам нельзя, с котами нельзя, брысь!" :D

********************
Образ героя. Бегемот

Желтые звезды - кошачьи глаза
В примусе ночью нашли отраженье.
Ветер апреля вздохнул над столицей.

Темная клякса в парадном пустом
Мягко стекла по перилам к ступеням.
Время полночной охоты.

Шагом неспешным с прудов Патриарших
Вслед за хозяином черною тенью.
Шут, или все-таки воин?

В теле кошачьем сила таится на удивленье.
Но за проезд честно платит в трамвае -
Стоит и нам поучиться.

Стройный мальчишка с глазами архонта
Повод сжимает усталой рукою.
Ночь дуновеньем меняет обличья.

Диалог Геллы и Воланда

Гелла: Какие сегодня звезды, мессир,
Скажите, Вы смотрите в небо?
Мессир: Памяти туча над нами висит,
А здесь наша быль, наша небыль.
Гелла:Быль, говорите? Где ж правда, где вздор?
Мне кажется, только с луною
Правдивый веду по ночам разговор.
А Вы не согласны со мною?
Мессир: Скучно и как романтично...
Ну вот. В двери звонят. Ступай.
Гелла: Могли бы сказать "Не мешай",
Но я удалюсь и привычно
на кухне сделаю чай.
Вам с сахаром?
Мессир: Глупо, как глупо.
Пластинкой заезженной эти слова...
Гелла: А, может, не глупо, а пошло?
Зато хоть привычно, а к чаю халва
Немного напомнит о прошлом.
Мессир: Ах, Гелла, возможно, ты в этом права.
Обычные дни нанизавши на нить,
Мы сможем любить?
Гелла: Это только слова,
А прошлого нам не забыть.
Я мертвой рукой ожерелье сорву,
Что шею мою прикрывает.
Проклятья? Да, полноте, было б кому.
Теперь и палач мой страдает.
Все ложь и пронзительный солнечный свет,
В котором растает надежда.
Меня Вы запомните? Да или нет?
Мессир: Мы вместе, как было, как прежде,
Мы всадники в вечном туманном дыму,
Во тьме и дыхании звезд.
Ты снова спросила меня: - Почему?
Гелла: Я знаю, дурацкий вопрос.
Мессир: Ну что же, на том завершим разговор?
И вправду звонят. Нам пора.
Гелла: Мессир, я за вами; да хоть на костер.
Какая нынче игра?

Песня Маргариты

1. В сумраке ночи и в свете дня
Снова пойду - шаг на бег -
В дом, где упрямо Вы ждете меня,
Искренний мой человек.
В треснувшей чашке испитый чай,
Книги написанной треть.
Стопки листков я коснусь невзначай,
Да не решусь посмотреть.

Припев:
А в камине огонь потревоженной птицей
Обнимает поленья прозрачным крылом.
Не сжигайте листы, не губите страницы,
Сожаленье и боль отложив на потом.

2. Смятых бумаг обожженный край,
Пыльный букет и апрель.
Вместе мы ищем утраченный рай
В этом тумане потерь.
В сумраке ночи и в свете дня
Где нам ответы найти?
Мастер, для всех и чуть-чуть для меня
Вечной звездою свети.


Слушать можно здесь:
http://daringa.ucoz.ru/forum/24-463-1#15454

Автор, исполнитель -- Тео.


мои книги
 
Тео Дата: Понедельник, 20 Июн 2011, 9:45 PM | Сообщение # 3
Советник Инквизиции
Группа: Проверенные
Сообщений: 3075
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Триллве)
а всю тяжесть работы над стихами взял на себя мой соавтор, Тео.

Ну, уж не всю, ежели по- честному... :D


Мы все стукнутые, так что фофиг (с) Арько
 
Beggi Дата: Понедельник, 20 Июн 2011, 10:03 PM | Сообщение # 4
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 567
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Песня-чудо!!!! Чудо-чудо-чудо!!!! Мурашки по коже и слезы в глазах!!!! Однозначно буду болеть за вас)))

Человек живет на семьдесят пять процентов исходя из своих фантазий и только на двадцать пять - исходя из фактов; в этом его сила и его слабость (Ремарк Э.М.)
 
Beggi Дата: Понедельник, 20 Июн 2011, 10:09 PM | Сообщение # 5
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 567
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
От избытка чувстстстств даже два сообщения случайно отправила)))))

Человек живет на семьдесят пять процентов исходя из своих фантазий и только на двадцать пять - исходя из фактов; в этом его сила и его слабость (Ремарк Э.М.)
 
Plamya Дата: Понедельник, 20 Июн 2011, 10:15 PM | Сообщение # 6 | Сообщение отредактировал Plamya - Понедельник, 20 Июн 2011, 10:23 PM
Угрюмый модер Юмора
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 8327
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Триллве, Тео, стихи весьма неплохи, но песня - просто чудо. Я уже определилась, за кого буду болеть в этой номинации - за вас -X



Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер
 
Munen Дата: Понедельник, 20 Июн 2011, 10:18 PM | Сообщение # 7
Карающий бич Розенталя
Группа: Модераторы
Сообщений: 6148
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Диалог и песня очень понравились. Здесь, мне кажется, лишняя запятая. Частица "да" использована для усиления.
Quote (Триллве)
Проклятья? Да,(зпт лишняя?) полноте, было б кому.


Где здесь пропасть для свободных людей ?!

 
Harry Дата: Понедельник, 20 Июн 2011, 11:05 PM | Сообщение # 8 | Сообщение отредактировал Harry - Понедельник, 20 Июн 2011, 11:09 PM
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 330
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Я все-таки прослушал эту песню... Класс!!! Море эмоций!!! DANCE

ммм, боюсь ошибиться, просто интересно, там играло только пианино или что-то еще?


Я на СИ Лит-Эра ЛитРПГ Zelluloza
 
Munen Дата: Понедельник, 20 Июн 2011, 11:22 PM | Сообщение # 9
Карающий бич Розенталя
Группа: Модераторы
Сообщений: 6148
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Harry)
там играло только пианино или что-то еще?

Там было только лишь пиано,
И голос трепетный звучал,
И был от слов и звуков пьяным,
И долго я потом молчал.


Где здесь пропасть для свободных людей ?!

 
kagami Дата: Понедельник, 20 Июн 2011, 11:26 PM | Сообщение # 10
Кривое зеркало
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 10015
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Триллве, Тео, знаете, боялась это читать. С самого начала, еще с жеребьевки, возник вопрос: и как рискуют? Снимаю шляпу. Вам удалось найти ту неуловимую грань между банальным пересказом и собственными эмоциями, которая позволяет - но не навязывает! - посмотреть на это великое произведение вашими глазами. Если честно, даже не знаю, что мне больше понравилось. Все - замечательно.

Вот как ползу, так и отражаю!

 
Триглава Дата: Вторник, 21 Июн 2011, 7:13 AM | Сообщение # 11
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 620
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
С котами можно!!! :D Подкупил ритм и подача первого стихотворения... Отличные все стихи, а песня просто чудо... Спасибо.

Единственный способ установить границы возможного — попытаться сделать шаг за эти границы.
 
Munen Дата: Вторник, 21 Июн 2011, 8:31 AM | Сообщение # 12
Карающий бич Розенталя
Группа: Модераторы
Сообщений: 6148
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Триллве)
Философский подход к коту (внешность+характер). Не кричать "Котам нельзя, с котами нельзя, брысь!"

Мало того, что их двое, кота ещё с примусом взяли с собою!!! :D


Где здесь пропасть для свободных людей ?!

 
Cat20087 Дата: Вторник, 21 Июн 2011, 10:34 AM | Сообщение # 13
Избранник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1960
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
"Мастер и Маргарита" - одна из моих любимейших книг, поэтому сложилось определенное личное видение персонажей. Так что прошу тапками не закидывать))
Похвалы стихотворениям, наверно, заслуженны, но вот содержание меня разочаровало. По тексту автора персонажи получились совершенно гламурными, что, на мой взгляд, противоречит роману. Разговор Геллы и Воланда - это разговор любовников, но никак не Сатаны с его верной прислужницей. А Кот Бегемот мне видится примерно таким (автор А.Державин):


ksenia
 
Триллве Дата: Вторник, 21 Июн 2011, 12:38 PM | Сообщение # 14
Государыня ведьма
Группа: Проверенные
Сообщений: 6039
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Cat20087)
А Кот Бегемот мне видится примерно таким

Каждый имеет свой собственный взгляд на кота. Мне вот он таким пошлым и надутым не кажется. Он, скорей, мальчишка, которому дали в крутизну поиграться, а не бюргер с грибочками. :p

Тоже любимейшее произведение. В первый раз читала за ночь -- как дали вынести из библиотеки единственный и трепетно хранимый экземпляр.

И насчет гламура -- не-не-не.

Гламу́р (англ. glamour, ['glæmə], собственно «шарм», «очарование», «обаяние») — собирательное обозначение роскошного стиля жизни, всего, что обычно изображается на обложках дорогих модных журналов; близости к общепринятым стандартам роскоши, шика, внешнего блеска. (Вики)

И где ж в диалоге роскошный стиль жизни просматривается? Да и Воланд и Сатана -- вещи разные. Имя Воланд вероятнее всего происходит от Вёлунд -- такой скандинавский кузнец, кующий судьбы (где-то вот так). Любые попытки трактовать прямолинейно губят текст.
И еще, если брать простоту нравов в кв. 50, когда туда попала Маргарита, мне кажется, мы образы не исказили. Да и Свита -- не столько верные прислужники, сколько друзья или даже -- члены семьи.


мои книги
 
SBA Дата: Вторник, 21 Июн 2011, 1:32 PM | Сообщение # 15 | Сообщение отредактировал SBA - Вторник, 21 Июн 2011, 1:32 PM
Благородный хрюн
Группа: Модераторы
Сообщений: 2652
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Триллве, Тео, я вам аплодирую, стоя на табуретке!
Сложная тема, но (Имхо), всё получилось замечательно.


 
Cat20087 Дата: Вторник, 21 Июн 2011, 1:35 PM | Сообщение # 16
Избранник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1960
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Триллве)
Гламу́р (англ. glamour, ['glæmə], собственно «шарм», «очарование», «обаяние») — собирательное обозначение роскошного стиля жизни, всего, что обычно изображается на обложках дорогих модных журналов; близости к общепринятым стандартам роскоши, шика, внешнего блеска. (Вики)

Это классическая трактовка. При переходе слова в русский язык значение претерпело некоторое изменение в своем понимании. Я имела в виду именно "российский гламур" - приукрашивание, приглаживание реального. Что Вы и сделали. Получились романтичные гладенькие персонажи, достойные женского романа.


ksenia
 
Тео Дата: Вторник, 21 Июн 2011, 5:00 PM | Сообщение # 17
Советник Инквизиции
Группа: Проверенные
Сообщений: 3075
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Ой, сколько тут комментов накопилось...
Попробую разгрести по порядку.

Сразу хочется сказать огромное спасибо всем за добрые слова! Когда твоя работа задевает за живое - это здорово. И дает стимул к совершенствованию.
Harry, да, там было только пианино. Очень меня угнетает качество записи - чего уж тут возьмешь с диктофона, а тем более, от конвертированного файла. Но, к сожалению, просто возможности не оказалось для более качественной записи.

Quote (kagami)
С самого начала, еще с жеребьевки, возник вопрос: и как рискуют?

Да уж... :D Если честно, лично мне было страшновато, ни за что бы не рискнула взять Булгакова, если бы не Триллве. С ней мне намн-о-о-ого спокойнее было. Участвуй я одна - скорее, писала бы по "Зеленой миле" Кинга.

Quote (Триглава)
Подкупил ритм и подача первого стихотворения...

Вот такой вот самурайский кот получился... :D

Quote (Cat20087)
"Мастер и Маргарита" - одна из моих любимейших книг, поэтому сложилось определенное личное видение персонажей. Так что прошу тапками не закидывать))

Не, закидывать не бум ! :D
Как говорила мой педагог - все мы разные, и в этом наша прелесть.
Знаете, я не считаю, что разговор Геллы и Воладна - разговор любовников. Фразу "Обычные дни нанизавши на нить, Мы сможем любить?" я рассматриваю скорее, как некий концептуальный вопрос. Что есть любовь с точки зрения христианства? Думаю, объяснять дальше не стоит.
Да, Гелла прислужница, вампир, низшая нечисть. Но в романе не прописаны ее отношения с Воландом. Я вот не думаю, принимая во внимание саму личность мессира, что они сводились к отношениям "Гелла, фас!" :D Почему бы им не поговорить?
Вообще, у меня свита Воланда скорее сочувствие вызывает. Что хорошего в служении Сатане? Отсюда и Бегемот для меня в первую очередь:
Quote
Тот, кто был котом, потешавшим князя тьмы, теперь оказался худеньким юношей, демоном-пажом, лучшим в шутом, какой существовал когда-либо в мире. Теперь притих и он и летел беззвучно, подставив свое молодое лицо под свет, льющийся от луны.

Возможно, я слишком по-человечески отношусь к нечисти, отсюда и Ваша посылка к гламуру? Не знаю.
А насчет дамского романа - так, я с недавнего времени всех, кто об этом заикается по отношению к моим текстам, решила отсылать к мужественному автору Дэвиду Гейдеру. Роман "Украденный трон", в частности, глава 17. Как же там все рыдали... :D


Мы все стукнутые, так что фофиг (с) Арько
 
Cat20087 Дата: Вторник, 21 Июн 2011, 5:12 PM | Сообщение # 18
Избранник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1960
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Тео)
я с недавнего времени всех, кто об этом заикается по отношению к моим текстам, решила отсылать к мужественному автору Дэвиду Гейдеру.

Значит, я не одинока в этом)) Может, стоит не отсылать, а задуматься?
Мне приятно читать ваши произведения - легкий слог, образность, полет мысли - все присутствует. Только флер романтичности не везде и не всегда уместен, особенно в отношении классики, ИМХО.


ksenia
 
Тео Дата: Вторник, 21 Июн 2011, 5:24 PM | Сообщение # 19
Советник Инквизиции
Группа: Проверенные
Сообщений: 3075
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Cat20087)
Может, стоит не отсылать, а задуматься?

Да не, я задумываюсь всегда. Иногда мне даже кажется, что в ущерб себе... CRAZY

Quote (Cat20087)
Только флер романтичности не везде и не всегда уместен

С этим я полностью согласна. Хотя, в том же самом диалоге лично я больше склонялась не к романтичности, а некоему ощущению безнадеги. Опять же, наверное, проявление ИМХО. :D
Спасибо большое за внимание к нашим текстам! bouquet


Мы все стукнутые, так что фофиг (с) Арько
 
HeiLin Дата: Вторник, 21 Июн 2011, 9:07 PM | Сообщение # 20 | Сообщение отредактировал HeiLin - Вторник, 21 Июн 2011, 9:08 PM
Ужастик
Группа: Проверенные
Сообщений: 1554
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Интересные стихи. Есть о чем подумать. А песня вообще бесподобна.
В романе Воланд и его свита - мои любимые персонажи. Интересно было посмотреть на них сквозь призму вашего творчества


"Каждая взятая вами в руки книга дает свой урок или уроки, и очень часто плохая книга может научить большему, чем хорошая" Стивен Кинг
 
Munen Дата: Вторник, 21 Июн 2011, 10:50 PM | Сообщение # 21
Карающий бич Розенталя
Группа: Модераторы
Сообщений: 6148
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Тео)
все мы разные, и в этом наша прелесть.


У каждого свой взгляд на персонажей произведения.

Его когда-то знали все
Как Князя Света Люцифера,
Но много миновало лет
И все в ненужной суете.
В добро его иссякла вера,
И вместе с ней исчез и свет.
В душе - лишь любопытства малость
И бесконечная усталость...
Теперь он посетил наш мир
Уже под именем мессир.


Где здесь пропасть для свободных людей ?!

 
Cat20087 Дата: Вторник, 21 Июн 2011, 11:00 PM | Сообщение # 22
Избранник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1960
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Munen)
В душе - лишь любопытства малость
И бесконечная усталость...

Да, именно таким я его и представляю. В очередной раз восхищаюсь Вами, Munen!!!


ksenia
 
kagami Дата: Среда, 22 Июн 2011, 10:21 AM | Сообщение # 23
Кривое зеркало
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 10015
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Munen, и чего вам тесно в верхней теме?
Тео, Cat20087, я вот не поняла, в чем вы этого кота не поделили. Меня заворожило то, что он в стихаха как раз-таки разный. Во всех своих ипостасях.


Вот как ползу, так и отражаю!

 
Munen Дата: Среда, 22 Июн 2011, 10:42 AM | Сообщение # 24
Карающий бич Розенталя
Группа: Модераторы
Сообщений: 6148
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (kagami)
Munen, и чего вам тесно в верхней теме?


Вопрос такой затронут в теме -
Не мог я скромно промолчать!
Петух как будто клюнул в темя,
И дьявол начал искушать!

Тут виноват я перед всеми,
"Что я могу еще сказать?"
Уйду, оставлю вас на время
И буду "примус починять"!


Где здесь пропасть для свободных людей ?!

 
Триллве Дата: Среда, 22 Июн 2011, 10:57 AM | Сообщение # 25 | Сообщение отредактировал Триллве - Среда, 22 Июн 2011, 11:07 AM
Государыня ведьма
Группа: Проверенные
Сообщений: 6039
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Cat20087)
"российский гламур" - приукрашивание, приглаживание реального. Что Вы и сделали. Получились романтичные гладенькие персонажи, достойные женского романа.


Где именно было приглаживание реального? По пунктам, плиз.
Романтичное -- не значит гладенькое. Прочтите Грина. Да и романтизм классике не чужд. Или Вы откажете в классичности "Джен Эйр"?
Опять же, женские романы -- это набор определенных канонов, которых здесь нет. Если не подходить: баба написала -- АААААААААА, женский роман.

Не люблю, когда навешивают ярлыки, не разобравшись в сути. Потому что "так кажется".

>:)
Да и гламур в гробу видала, российский в том числе. Я этот мусор не читаю. Так что, простите, не специалист в оном. :p Спасибо, что поведали о его наличии.


мои книги
 
Харамис Дата: Среда, 22 Июн 2011, 11:06 AM | Сообщение # 26
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 105
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Мне очень понравилась песня, будто Марго сидела и пела, а Вы услышали и записали!
 
Cat20087 Дата: Среда, 22 Июн 2011, 12:36 PM | Сообщение # 27
Избранник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1960
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (kagami)
Cat20087, я вот не поняла, в чем вы этого кота не поделили.

Наверно, из-за разного видения такого колоритнейшего персонажа)) Каждому дорого свое))
Quote (Триллве)
Не люблю, когда навешивают ярлыки, не разобравшись в сути. Потому что "так кажется".
Да и гламур в гробу видала, российский в том числе. Я этот мусор не читаю. Так что, простите, не специалист в оном. Спасибо, что поведали о его наличии.

Я написала свое личное мнение, как читатель. Вам не понравилось, понимаю, но хамить-то зачем?
Quote (Триллве)
Где именно было приглаживание реального? По пунктам, плиз.

Я Вам ничего не должна и ничем не обязана. Почему Вы решили, что после Вашего неуважительного коммента мне захочется отвечать?


ksenia
 
Тео Дата: Среда, 22 Июн 2011, 8:49 PM | Сообщение # 28
Советник Инквизиции
Группа: Проверенные
Сообщений: 3075
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Харамис, спасибо большое, я рада, что Вам понравилось.

Quote (Munen)
Уйду, оставлю вас на время
И буду "примус починять"!

Вы только там не увлекайтесь
Искомый примус починять!
И поскорее возвращайтесь,
А то мы можем заскучать! :D

Quote (Munen)
Его когда-то знали все
Как Князя Света Люцифера,
Но много миновало лет
И все в ненужной суете.
В добро его иссякла вера,

А у меня вот сразу картина Врубеля перед глазами. Еще один пример личного восприятия. :)


Мы все стукнутые, так что фофиг (с) Арько
 
TimLirik Дата: Среда, 22 Июн 2011, 8:56 PM | Сообщение # 29
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 61
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
уважаемая Триллве,
форма у стихотворения про Бегемота -- клёвая!

с образом Маргариты я бы поспорил. парадокс в том, собственно, что, если вооружиться карандашом, вы не подчеркнёте в самой книге ничего, что вы обрисовали в образе Маргариты. но это я так -- к слову. не подумайте, что я высказал некую претензию, ведь у каждого из нас свой роман "Мастер и Маргарита" и право на свою интерпретацию есть у всех.

:)
 
Plamya Дата: Среда, 22 Июн 2011, 9:24 PM | Сообщение # 30
Угрюмый модер Юмора
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 8327
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (TimLirik)
ведь у каждого из нас свой роман "Мастер и Маргарита" и право на свою интерпретацию есть у всех.
Абсолютно согласна. Я тоже видела Маргариту несколько иной. Но это ни в коей мере не умаляет достоинств прекрасных стихов: автор показывает нам, как ОН видит книгу и ее героев. Как видим ее мы - мы и сами в курсе




Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер
 
kagami Дата: Среда, 22 Июн 2011, 10:13 PM | Сообщение # 31
Кривое зеркало
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 10015
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
TimLirik, знаете, Маргарита, как и Бегемот, кстати, - очень многогранный персонаж. Женщина покорная - мужняя жена, женщина-бунтарка, идущая на адюльтер, женщина любящая, самоотверженная, и, наконец, женщина-ведьма, почувствовавшая всю полноту своей власти. Любой из этих образов правомочен. И не принимать в расчет хоть один из них, значит, умалаять достоинство не кого-то из наших конкурсантов, а самого Михаила Афанасьевича.

Вот как ползу, так и отражаю!

 
Алена Дата: Среда, 22 Июн 2011, 11:31 PM | Сообщение # 32
СтихиЯ
Группа: Модераторы
Сообщений: 3223
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Триллве)
Образ героя. Бегемот

Честно признаюсь, белые стихи не люблю и не понимаю за оооооочень редким исключением. А здесь (о ужас!) еще и по три строки в строфах. Знаний оценить насколько хорошо или плохо технически написан стих у меня нет, потому по форме сказать ничего не могу.
Содержание, откровенно говоря, мне тоже не близко. В качестве аннотации к главе - да, но как отдельное произведение не могу рассматривать. Если, читая некоторые стихи ранее неизвестного произведения, хочется взять и прочесть книгу,то здесь я наоборот не увидела (не почувствовала) отражения своего самого любимого (ну или одного из ) романа.
Все выше сказанное не более, чем моя личная субъективная оценка, возможно, основанная на том, что после вашего рассказа в конкурсе прозы я ждала большего или может просто другого. А может, я просто сама нерифмованные стихи не способна оценить по достоинству.
В любом случае прошу не обижаться.
Quote (Триллве)
Диалог Геллы и Воланда

Этот мне, конечно, более доступен для восприятия. Лиричное, немного грустное и чуть-чуть философское. Вторая половина, на мой взгляд, лучше.
Quote (Триллве)
Песня Маргариты

А вот за песню, спасибо. :) Особенно порадовал тот факт, что мне не пришлось опять измываться над домочадцами полнейшим отсутствием вокальных и музыкальнослуховых данных. (Они вас за это тоже благодарят). Не знаю, кто из вас пел, играл и сочинял но, что голос, что музыка, что слова мне понравились.


Чем больше крыш поехало, тем сильнее ветер перемен.

 
TimLirik Дата: Четверг, 23 Июн 2011, 8:30 AM | Сообщение # 33
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 61
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
kagami,
не люблю настаивать на своей точке зрения, потому что разве, по большому счету, вам важно, как воспринимает роман кто-то другой, верно? :)
просто повторю мысль, которая, возможно, прозвучала недостаточно точно: образ Маргариты до "оведьмения" -- схема, в которую каждый читатель волен наливать свои переживания.

допустим, мне эта героиня порой кажется орудием Воланда. орудием, которое предназначено для доведения Мастера до финала его рукописи. Мастер создает апокриф -- "евангелие от Воланда", где история Спасителя низводится до случая со странным немного безумным "чародеем".

но это, повторюсь, мой взгляд, который я не стану навязывать, хотя мог бы сказать "И не принимать в расчет мою т. з., значит, умалаять достоинство не кого-то из наших конкурсантов, а самого Михаила Афанасьевича". :)
 
Тео Дата: Четверг, 23 Июн 2011, 12:18 PM | Сообщение # 34
Советник Инквизиции
Группа: Проверенные
Сообщений: 3075
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (TimLirik)
если вооружиться карандашом, вы не подчеркнёте в самой книге ничего, что вы обрисовали в образе Маргариты.

:o
Может, я чего поняла не так, но по Вашей логике получается, что Маргарита не любила Мастера, не ходила к нему домой, листы горящие из огня не выхватывала, не вдохновляла к творчеству?
Я не обижаюсь, я просто недоумеваю...

Quote (Алена)
Честно признаюсь, белые стихи не люблю и не понимаю за оооооочень редким исключением. А здесь (о ужас!) еще и по три строки в строфах

Здесь мы осознанно пошли на некий эксперимент - попробовали совместить на первый взгляд несовместимое: образ Булгаковского героя и философию японских хокку. Сразу упреждаю возможные вопросы - нет, мы не придерживались классической схемы 5-7-5, потому что считаем, что японская и русская словесность абсолютно разные вещи.

kagami, TimLirik, Алена, большое спасибо за отзывы! Нам действительно важно любое мнение!


Мы все стукнутые, так что фофиг (с) Арько
 
Munen Дата: Четверг, 23 Июн 2011, 12:25 PM | Сообщение # 35
Карающий бич Розенталя
Группа: Модераторы
Сообщений: 6148
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Тео)
совместить на первый взгляд несовместимое: образ Булгаковского героя и философию японских хокку.

Зовут Бегемот -
Кот необычный предстал.
Но нравится всем.
:D


Где здесь пропасть для свободных людей ?!

 
Cat20087 Дата: Четверг, 23 Июн 2011, 12:41 PM | Сообщение # 36
Избранник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1960
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (TimLirik)
образ Маргариты до "оведьмения" -- схема, в которую каждый читатель волен наливать свои переживания.

"Пластичность" мягкой глины всегда меня удивляла в Маргарите.
Quote (Munen)
Зовут Бегемот -
Кот необычный предстал.
Но нравится всем.

Не могу удержаться: Сутэки Бегемот-сан :D


ksenia
 
TimLirik Дата: Четверг, 23 Июн 2011, 2:06 PM | Сообщение # 37
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 61
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Тео)
Может, я чего поняла не так, но по Вашей логике получается, что Маргарита не любила Мастера, не ходила к нему домой, листы горящие из огня не выхватывала, не вдохновляла к творчеству?


очевидно, любила, так рассказчик действительно один раз пишет. ходила домой, листы выхватывала, мучилась, когда он исчез. эти действия можно делать и по любви, и по одержимости. мне, когда я читаю эту книгу, кажется, что всё же одержимость, "неестественная любовь", возможно, "подсказанная" силами, заинтересованными в том, чтобы кто-то проследил и подбодрил при написании апокрифа, а потом еще попробовал выхватить листочки... :)

это всего лишь мнение, сами понимаете.
 
Имбирь Дата: Четверг, 23 Июн 2011, 2:46 PM | Сообщение # 38
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 267
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
TimLirik,
Знаете, а ведь такая трактовка мне например, многое объясняет. В "классической" трактовке роман разбивается на отдельные, не слишком логично вытекающие друг из друга сцены. А здесь - всё выкладывается в одну линию.
выходит, что все действие в романе - ВСЁ!!! - исходит из воли Воланда, которая нигде не действует прямо. И это действительно - по словам автора - "роман о дьяволе" (Великом канцлере) " , а совсем не о любви и Мастере. Т.е. и о этом тоже - как об незамысловатой, но сильной антитезе изощренности Воланда.
Четко выстраивается логическая цепочка - отрезанная голова Берлиоза - потрясение Бездомного - в психушке встреча Мастера - но этого оказывается мало, чтобы заполучить его - находят Маргариту - и предоставляют ей весь спектр демонических возможностей. Инициацию проводят. Делают "своей". И "победа" Маргариты над взглядами Воланда - всего лишь трюк. Он продолжает оставаться неизмеримо сильнее... Настолько, что явно показывать это - ему совсем не интересно.Она вытаскивает своего любимого - но только для того, чтоб он дописывал книгу. Когда она дописана - Воланд исчезает - Мастер и М. умирают вообщем-то - как надоевшие игрушки выброшенные. и только вмешательство свыше... дает им надежду на маленькое, уютное покойное место.


Страница на СИ
 
TimLirik Дата: Четверг, 23 Июн 2011, 3:35 PM | Сообщение # 39
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 61
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Имбирь,
вот то-то и оно!
вы выстроили отличный сценарий (отличный от традиционного :) и просто хороший), который, конечно, дает мелкие сбои на уровне каких-то авторских обмолвок, но ведь, если не ошибаюсь, рукопись МиМ редактировала и готовила к печати супруга автора, а сам он не успел "отсаморедактировать".

вообще, трактовок много, роман получился неоднозначным, в том и прелесть. у каждого свои Мастер и Маргарита. :)
 
Тео Дата: Четверг, 23 Июн 2011, 3:59 PM | Сообщение # 40 | Сообщение отредактировал Тео - Четверг, 23 Июн 2011, 4:01 PM
Советник Инквизиции
Группа: Проверенные
Сообщений: 3075
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (TimLirik)
"неестественная любовь", возможно, "подсказанная" силами, заинтересованными в том, чтобы кто-то проследил и подбодрил при написании апокрифа, а потом еще попробовал выхватить листочки...

Хм... ну, как показывает практика и логика, при таком подходе обычно "использованное выкидывается". :D
К чему тогда Маргарите покидать мир вместе с Мастером? Или Воланд продолжает на нее как-то влиять? А на фига? Ему-то что с того - роман написан, дело сделано.
Потом, ни для кого не секрет, что Михаил Афанасьевич в чем-то имел в виду и себя, описывая Мастера. И супругу Елену Сергеевну, описывая Маргариту. В конце-то концов:
«За мной, читатель! Кто сказал тебе, что нет на свете настоящей верной вечной любви?… За мной, мой читатель… И я покажу тебе такую любовь».


Мы все стукнутые, так что фофиг (с) Арько
 
Cat20087 Дата: Четверг, 23 Июн 2011, 4:12 PM | Сообщение # 41
Избранник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1960
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Имбирь)
Она вытаскивает своего любимого - но только для того, чтоб он дописывал книгу. Когда она дописана - Воланд исчезает - Мастер и М. умирают вообщем-то - как надоевшие игрушки выброшенные. и только вмешательство свыше... дает им надежду на маленькое, уютное покойное место.

На примере Маргариты ясно виден путь "прельщения" силами зла. Сначала "тело" - Мастер, затем "власть" - ведьмовство. Если человек не поддался, тогда уже Князь тьмы делится своим "духом". Но Маргарита, как и большинство людей, "прельстилась" быстро и с удовольствием)) Поэтому Воланду все стало понятно и скучно, ИМХО. Не могу согласиться с "игрушками": в романе написано, что они заслужили не свет, а покой. Т.е. Воланд уже определил их дальнейшую судьбу даже без вмешательства Его.


ksenia
 
TimLirik Дата: Четверг, 23 Июн 2011, 4:15 PM | Сообщение # 42
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 61
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Тео)
«За мной, читатель! Кто сказал тебе, что нет на свете настоящей верной вечной любви?… За мной, мой читатель… И я покажу тебе такую любовь».


а потом, в общем-то ничего сверхдоказывающего эту любовь не было сказано автором. а действия героев можно интерпретировать и как слепое, одержимое исполнение замысла темных сил.
показал ли автор любовь? или нет? вам кажется, да. мне так не кажется. :)

Воланд использует Маргариту и в качестве "королевы бала". сомнительное мероприятие, сомнительная роль, согласитесь. абсолютно ненужная затея с точки зрения "нужное берем, ненужное отбрасываем", верно? :)
и в качестве награды Воланд возвращает ей мастера и дает им покой. сперва, конечно, убив.

кстати, весьма мутный подарок, похожий на консервы -- замереть в каком-то приятном "дне сурка" и коптить вечно.

прикольно, что линию "двух М" можно воспринять и как lovestory, и как манипуляторскую аферу Воланда. :)
 
Тео Дата: Четверг, 23 Июн 2011, 4:23 PM | Сообщение # 43 | Сообщение отредактировал Тео - Четверг, 23 Июн 2011, 4:24 PM
Советник Инквизиции
Группа: Проверенные
Сообщений: 3075
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (TimLirik)
прикольно, что линию "двух М" можно воспринять и как lovestory, и как манипуляторскую аферу Воланда

Это да, весьма интересный взгляд на вещи. И, мне кажется, что две эти линии отнюдь не взаимоисключающие.

Quote (TimLirik)
в общем-то ничего сверхдоказывающего эту любовь не было сказано автором.

А знаете, для меня лучшее доказательство - именно то, КОГО в какой-то степени имел в виду Булгаков, описывая пару Мастер - Маргарита. Я не думаю, что он себя до такой степени не любил и предавался самоуничижению, чтобы отдать женщине, с которой ассоциировалась Маргарита, роль "неестественно любящей игрушки".
Ну, это, конечно, тоже ИМХА. А вообще здорово, что есть на свете такие произведения, как "Мастер и Маргарита", дающие такую пищу для интересных рассуждений и эмоциональных откликов.


Мы все стукнутые, так что фофиг (с) Арько
 
TimLirik Дата: Четверг, 23 Июн 2011, 4:39 PM | Сообщение # 44
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 61
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Тео)
А знаете, для меня лучшее доказательство - именно то, КОГО в какой-то степени имел в виду Булгаков, описывая пару Мастер - Маргарита.


тут ведь, уважаемая Тео, есть не только трактовка Мастер=Булгаков, Маргарита=его жена...

между прочим, есть ведь и вполне стройная трактовка, отождествляющая с героями не кого-нибудь, а Максима Горького и его гражд.жену. :)

не люблю ссылить на википедию, но если у вас будет минут десять, поглядите: http://ru.wikipedia.org/wiki/Мастер_и_Маргарита

там есть и другие трактовки.
вот ведь роман каков! :)
 
Тео Дата: Четверг, 23 Июн 2011, 5:33 PM | Сообщение # 45 | Сообщение отредактировал Тео - Четверг, 23 Июн 2011, 5:35 PM
Советник Инквизиции
Группа: Проверенные
Сообщений: 3075
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
TimLirik, спасибо, почитала. :D
Особо в данной трактовке меня убило:
Воланд — из системы созданной в романе образов проистекает жизненный прототип Воланда — это В. И. Ленин, лично участвовавший в отношениях М.Андреевой и М.Горького и использовавший Андрееву для влияния на Горького.
Не слишком жирно для вождя мирового пролетариата? :D
С одной стороны - досадно, что истина "где-то там", а с другой... ну, так даже интереснее!


Мы все стукнутые, так что фофиг (с) Арько
 
TimLirik Дата: Четверг, 23 Июн 2011, 11:19 PM | Сообщение # 46
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 61
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Тео)
Не слишком жирно для вождя мирового пролетариата? :D


:D а ведь стройненько у исследователя получилось!

и вы правы, несомненно: так значительно интереснее. хорошо, когда книга может намного шире трактоваться, чем просто "жили-были, умерли-бумерли" :)

пожалуй, этот роман самый "спорный", самый обсуждаемый. и практически во всех опросах "какая у вас самая любимая книга?" МиМ уверенно побеждает. самый очаровывающий роман!
 
kagami Дата: Суббота, 25 Июн 2011, 0:24 AM | Сообщение # 47
Кривое зеркало
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 10015
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Триллве, Тео, мну тут наша птичка судейская обвинила в злостной приверженности СИСТЕМЕ! Я, правда, не подозревала, что так тяжело больна. Но поскольку диагноз поставлен, то и мотивировать свои оценки я могу как человек не вполне здоровый на голову.

1 Образ персонажа. Кот Бегемот - 9 - люблю хоку.
3 Отношения двух персонажей. Диалог Геллы и Воланда - 9 - кому-то, может и гламурно, а мне как раз по шерстке.
5 Песня от имени персонажа. Песня Маргариты - 10 - рыдаю от белой зависти.


Вот как ползу, так и отражаю!

 
Harry Дата: Суббота, 25 Июн 2011, 8:26 AM | Сообщение # 48 | Сообщение отредактировал Harry - Суббота, 25 Июн 2011, 8:27 AM
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 330
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Песня Маргариты (Песня от имени одного из персонажей) - 10 - очаровательная, завораживающая песня! rose

Я на СИ Лит-Эра ЛитРПГ Zelluloza
 
Cat20087 Дата: Суббота, 25 Июн 2011, 10:15 AM | Сообщение # 49
Избранник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1960
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Триллве совершенно неуважительно отнеслась ко мне как к читателю (Тео, к Вам никаких претензий). Поэтому делаю вывод, что автор пишет для себя, любимой, и принимает только лестные комменты. Сами стихи хорошие, особенно нежное воркование Геллы и Воланда, - мое признание Тео. С интерпретацией образов согласиться не могу. Как сказал Остап Бендер по поводу новомодной постановки классической пьесы, одно хорошо - стулья целы (то бишь сами персонажи). Отсюда и сниженные оценки.

Образ героя – 7 баллов
Диалог Геллы и Воланда – 8 баллов
Песня Маргариты – 7 баллов


ksenia
 
nastyKAT Дата: Суббота, 25 Июн 2011, 1:21 PM | Сообщение # 50
Вредный КАТ
Группа: Проверенные
Сообщений: 136
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Образ героя. Бегемот - 10! Бегемота обожаю, и стих очень хорошо его передал))
Диалог Геллы и Воланда, простите, 8 - стих оказался тяжеловат для моего восприятия, поэтому оценка и занижена
Песня Марго... долго искала к чему придраться, не нашла. 10


Хаджит не ворует. По крайней мере, его не ловят.
 
Фэнтези Форум » Для групп » Корзина » Автор: Триллве (Книга: Михаил Афанасьевич Булгаков. "Мастер и Маргарита")
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: