Юрий никитин - "Странные романы"

Вот уже 10 лет Юрий Никитин пишет свои "Странные романы".
Странные романы
Баймер (2001)
Великий маг (2002)
Как стать писателем (2004)
Великий маг (2004)
Земля наша велика и обильна... (2004)
Имаго (2002)
Имортист (2003)
Последняя крепость (2006)
Проходящий сквозь стены (2006)
Сингомэйкеры (2008)
Скифы (2000)
Творцы миров (2007)
Трансчеловек (2006)
Чародей звездолета «Агуди» (2003)
Я живу в этом теле (1999)
Я — сингуляр (2007)
2024-й (2009)

Попробуем оценить важность этих произведений в творчестве мастера.

Дата: Четверг, 07 Янв 2010, 12:08 PM | Сообщение # 2

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 305

Статус: Offline

К сожалению я не имею возможности ни цитировать, ни копировать толком, поэтому отвечу одной строкой. Надеюсь оппоненты поймут на что я отвечаю.
Итак. я всегда с почтением отношусь к старшим. Поэтому никакой иронии.
Я прочитал три книги из ТиЛ. ТиЛ - енто трое из леса. Первая, последняя и стоунхендж. Стоунхендж как самостоятельная книга - шедевр СФ, по моему мнению. Зачеловек интереснее первой, по- моему.
Я не критик и не редактор - я смотрю на идеи, а не на штампы. Хотя порою достает!)
Два месяца на книгу это не показатель плохого качества, а професианализма. Книга-то по отзывам замечательная...
Про расценки не смешите - автор один, листаж один, популярность разная, тираж разный.... Цена одинаковая? А фраза типа ' не разбираетесь - молчите' не катит. А почему никитину простительно рубить бабос на попсе: тил, орловский, троецарствие, пир - я уже обосновал.
Теперь про идеи, творцов и прочую дребедень...
Ярость - в свое время аналогов не имела. Патриотический, футуристический роман. Может быть идея в то время была и не нова среди определенных кругов но он первый осмелился написать подобнное.
Трансчеловек, иммортист, имаго, яживувэтомтеле - футуристические романы с явным уклоном на социальные проблемы будущего.
Трансччеловек - идеально проработаный мир будущего с технической стороны. Нестыковки и неточности в прогнозах есть, но никитин человек а не нии.
Великий маг - производственый роман о инф. войнах. Конечно не руководство, но пара-тройка моментов есть.
Баймер, творцы миров( не читал), 2024 - развитие игр и проблема (или не проблема) их экспансии на книги фильмы. Игры это очень важная сфера сегодня и доминирующая завтра. Книги пока проигрываю... Никитин поднял и этот вопрос.
У меня нету желания и возможности описывать каждый странный роман да и притупились воспоминания, но каждый из них поднимает новые проблемы, дает материал для переосмысления настоящего через нарисованую картинку будущего.
Никтиным проделана действительно огромная работа по изучению тенденций развития как технологий, так и социума. Да, написаны криво, повторы, баяны и так далее. Но если вы видите только это, то плохо. Ведь можно пропустить че-нить интересное... Каждая книга - это новый мир, мир будущего. Близкого и вероятного. Что проще создать еще одну артанию или завтрашний день?
Прошу прощения за ошибки и опечатки. Закончу цитатой:" Иногда сигара - это всего лишь сигара!" Не стоит переносить героев на автора. Скомкано и смято...

Добавлено (07 Янв 2010, 3:02 Am)
---------------------------------------------
Зы. Если человек начинал язычником, а закончил христианином, то он прошел очень долгий путь.

Обычно мне пох@й! Сегодня как обычно....

Дата: Четверг, 07 Янв 2010, 12:08 PM | Сообщение # 3

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 189

Статус: Offline

rosskif, спасибо за такие верные слова,стер пыль со всех этих предубеждений и глупости,некотоорые не видят ничего за своими словами что кроме денег он ничего не рубит и все его книги вобще фигня,многие его книги это прогноз будущего которые сейчас начинают медленно и верно сбываться,это уже сильно и показывает автора с лучшей стороны,никитин человек уже все таки в таком возрасте когда тяжело пересмотреть свои взгляды и подстраиваться под современные тенденции,консервативны в общем люди в это время,а он с такой легкостью рассуждает об онлайне,информационных войнах,что читаешь с восхищением,да если он даже справочник програмиста прочитал-вечная ему слава в таком то возрасте,что не сидит как современные пенсионеры и не охает над своими болячками а совершенствуется и участвует в современом развитии мира,в общем к чему я все это веду,лучше прочитать книгу про наш современный мир,чем поржать над сказочной фигней,где эльфы заклинаниями пашут поля,а люди мир спасают через одного.

Дата: Четверг, 07 Янв 2010, 1:18 PM | Сообщение # 4

Ученик

Группа: Проверенные

Сообщений: 83

Статус: Offline

Мдя, товарищи, как же легко ваше сердце затронуть и моск воспламенить.
Даю совет, без сарказма – Метро и Мародера лучше не читайте.
Ну а теперь по теме. Мое ИМХО по этим романам:
1.В плане языка – более чем серо.
2.В плане идей – более чем тупо.
Отдельно по роману «2024»:
1. Большое обилие пошлости и порнушки. Причем не в тему.
2. Дежа вю с идеей крутой компьютерной игры — какой это у него роман на эту тему? Третий, четвертый?
3. Откровенный снобизм автора. Зело рассмешили рассуждения о том, что на различных ресурсах в Сети отзывы на книги пишут одни и те же люди. Дескать, только собутыльники автора-графомана и составляют отзывы на то или иное литературное произведение. Разумеется, хвалят они только работы своего дружка-литератора, а вот талантливые и неординарные романы поливают помоями. Видимо Никитин именно в этом свете видит ситуацию с негативным восприятием в Сети своих книг. Так что господа-критики мы все состоим в заговоре против талантливого и достойного писателя, о чём он нам и сообщил.
4. Сюрреальная картина розового будущего России — с таким со времен развала Союза сталкиваюсь впервые. Особенно это странно для пророка. Россию в ближайшие десятилетия, судя по нехорошим звоночкам, что то и дело раздаются то тут, то там, ждёт череда потрясений, которые, вполне вероятно, не оставят от нашей страны камня на камне. Да и сам автор честно и неоднократно в своих прежних романах признавал, что у России нет будущего. Так почему же у героев романа самая большая проблема с кем бы потрахаться? Нет войн, нет межнациональных конфликтов, нет даже особых экономических проблем… Что это за карамельно-сиропная картина?

Бойцовский кот нигде не пропадёт

Дата: Четверг, 07 Янв 2010, 1:43 PM | Сообщение # 5

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 189

Статус: Offline

КотиГ, странный ты парень.ну читал я метро и мародера читал,да сильные произведения но разговор сейчас не про них,у россии нет будущего,революцию надо,ну эт я отвлекаюсь,в любой книге есть и пошлое и хорошое,простые тупые люди видят одно как раз вот это вот:трах и все такое,почитай у других отзывы,не замечая основной сути,читателя надо привлечь а потом заставить задуматься,это закон литературы,насчет языка с тобою не согласен,даже из за того что автор пишет более 20 лет,было бы все серо и скучно его бы не читали и не раскупали с прилавков,призннания читателей очень тяжело добиться,многие даже и не стараются,ползаю снизу,пишут свое фэнтази с вставками анекдотов за 19.....какой то там год и это нормально,извините пожалуйста,да для меня любой автор который поднимет в своей книге нашу жизнь,уже интереснее самого растиражированного писателя,мы в этой россии живем,а не в средиземье или еще гдето,да мы трахаем все что движется,пожираем как перед голодом мировым,живем морально разлагаемся,но автор в своих произведениях еще и задуматься заставляет,а это уже серьезно,простые парни которые все подряд.....ну ты понял......занимаются серьезным делом,творят,а не волокутся по жизни с бутылкой пива,можно трахаться,можно материться,но сотвори чтото новое и ты уже окажешься выше своих сверстников,которые как раз ничего нового то и не создали!!!!!

Дата: Четверг, 07 Янв 2010, 2:40 PM | Сообщение # 6

Критиканец

Группа: Экзорцисты

Сообщений: 1014

Статус: Offline

ДЕМИУРГ, единственное, что приятно удивляет в твоих постах - заряд оптимизма, веры в светлое будущее и в то, что даже сильно дискредитировавший своё имя человек всё равно достоин уважения.
Насколько я понимаю, дискутировать с тобой бессмысленно в принципе. Хотя бы потому, что у тебя практически невозможно вычленить главную мысль, которую можно оспорить. Общий смысл, содержание поста улавливаешь, а вот чисто конкретно - увы и ах.
Большая просьба - разбивай каждое своё гиперпредложение хотя бы на три-четыре. Я даже не прошу на простые - лишь бы более короткие. А появятся абзацы и заглавные буквы - вааще высший пилотаж!

Делай, что должно, и будь, что будет...

Дата: Четверг, 07 Янв 2010, 2:48 PM | Сообщение # 7

Ученик

Группа: Проверенные

Сообщений: 83

Статус: Offline

Quote (ДЕМИУРГ)

пишут свое фэнтази с вставками анекдотов за 19.....какой то там год и это нормально

Да, для Никитина это нормально, а ни у кого больше я это не встречал (ЮФ практически не читаю).

Quote (ДЕМИУРГ)

да для меня любой автор который поднимет в своей книге нашу жизнь,уже интереснее самого растиражированного писателя,мы в этой россии живем,а не в средиземье или еще гдето,

Тогда что же ты читаешь фантастику? Читай газеты.

ДЕМИУРГ, ты никогда не задумывался над словами Потемкина "Умри, Денис, или не пиши ничего более"? Умный он был чеовек, фаворит Екатерины.
На протяжении последних нескольких лет Никитин не развивается, а деградирует. Он делает литературные римейки (или ремиксы?) со своих произведений. Яркий пример тому - баймер, 2024 и творцы миров. Да и идеи его высосаны из пальца. Для того, чтобы сказать что бумажные книги скоро будут вытеснены электронными вовсе не обязательно писать книгу "великий маг". Для футорологии ближнего прицела больше подойдет не роман, а статья. В Интернете, В журнале, в газете. И многие писатели для того чтобы высказать свою точку зрения на происходящие сегодня события так и поступают. Дедушке неплохо было бы осознать, что не все газеты и журналы - желтые. И что зовут его Юрий Никитин, а не Жюль Верн.

Бойцовский кот нигде не пропадёт

Дата: Четверг, 07 Янв 2010, 5:12 PM | Сообщение # 8 | Сообщение отредактировал Kraft - Четверг, 07 Янв 2010, 9:59 PM

Критиканец

Группа: Экзорцисты

Сообщений: 1014

Статус: Offline

Ниже приводится попытка перевода поста №5 с народно-демиургского на литературный русский. Автор перевода ни в коей мере не претендует на полноту и абсолютную точность перевода, предлагая последователям продолжить эту важную и нужную работу.
---------------------------------------------------------------------
КотиГ, странный ты парень. Ну, читал я «Метро», и «Мародера» читал. Да, сильные произведения, но разговор сейчас не о них.
У России нет будущего, революция нужна. Ну, это я отвлекаюсь…
В любой книге есть и пошлое, и хорошее. Простые тупые люди видят одно, как раз вот это вот: трах и всё такое. Почитай у других отзывы (не ясно – у других пользователей или других авторов), не замечая основной сути (не ясно относится к этому предложению или к следующему; есть предположение, что вообще к предыдущему). Читателя надо привлечь, а потом заставить задуматься – это закон литературы.
На счет языка с тобою не согласен. Даже из-за того, что автор пишет более 20 лет, и при этом было бы все серо и скучно, его бы не читали и не раскупали с прилавков. Признания читателей очень тяжело добиться. Многие даже и не стараются – ползают внизу, пишут свое фэнтази со вставками анекдотов за 19... какой-то там год.
И это нормально, извините, пожалуйста.
Да для меня любой автор, который поднимет в своей книге нашу жизнь уже интереснее самого растиражированного писателя. Мы в этой России живем, а не в Средиземье, или еще где-то.
Да, мы трахаем всё, что движется, пожираем, как перед голодом мировым (не ясно - после траха пожираем то, что трахаем или что-то ещё?). Живем – морально разлагаемся.
Но автор в своих произведениях еще и задуматься заставляет, а это уже серьезно. Простые парни которые всё подряд… ну, ты понял… занимаются серьезным делом (не ясно - в процессе... ну, ты понял... или после оного?) – творят, а не волокутся по жизни с бутылкой пива. Да, можно трахаться, можно материться, но сотвори что-то новое - и ты уже окажешься выше своих сверстников, которые как раз ничего нового то и не создали!!!
---------------------------------------------------------------------
Вот теперь желающие могут комментировать.

Добавлено (07 Янв 2010, 5:12 Pm)
---------------------------------------------

Quote (ДЕМИУРГ)

У России нет будущего, революция нужна

Пожалуйста, найдите планету, которую не жалко (с)

Quote (ДЕМИУРГ)

КотиГ, странный ты парень... Простые тупые люди видят одно, как раз вот это вот: трах и всё такое

КотиГ, ты не только странный, но, оказывается, ещё и просто тупой.

Quote (ДЕМИУРГ)

Читателя надо привлечь, а потом заставить задуматься – это закон литературы.

Это совершенно новый или очень хорошо забытый закон - 90% писателей о второй части его и не догадываются.

Делай, что должно, и будь, что будет...

Дата: Четверг, 07 Янв 2010, 8:00 PM | Сообщение # 9

Ученик

Группа: Проверенные

Сообщений: 83

Статус: Offline

Полазил я тут по этим вашим интернетам и приметил одну маленькую, но многозначительную деталь. Если защитники графомании Никитина Мрака, Олега и третьего ещё знают, то назвать по именам главных героев странных романов уже затрудняются. Как то обходятся аббревиатурой ГГ. Что как бы намекает нам...

Добавлено (07 Янв 2010, 8:00 Pm)
---------------------------------------------
что главная ценность этих романов в ИДЕИ!!!)))

Бойцовский кот нигде не пропадёт

Дата: Четверг, 07 Янв 2010, 11:57 PM | Сообщение # 10

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 305

Статус: Offline

Ладно.
Крафт, извини дружище, но ты не прав. По-моему и не совсем.
Во-первых, как Вы довече признались со "странными" романами не знакомы... Вот тут я должен сделать страшное лицо и закричать: "Так какого ....?" Но прикинул, по своему опыту, что за пару суток можно прочитать книг шесть-семь. Сомневаюсь, что сие было сделано, хотя бы потому, что в обсуждении творчества Никитина вы не участвуете. Вас почему-то больше интересует творчество Демиурга. Признайтесь, Вы к нему не равнодушны? К творчеству? Ну дык я даже не буду говорить, что енто оффтоп - сам енто дело люблю. Скажу лишь, что как я заметил, посты аля-"пишите грамотно" появляются если возразить нечего. И добавлю что у меня, в своё время, была идея перевести Ваш пост и "непомнюкого" из темы ист. предательств, по-моему. Но я был вынужден признать, что мне это не по силам. А теперь мораль: "Уважаемый Крафт, Вы можете найти более достойное применение своим уму и знаниям, о коих я высокого мнения, а заниматься херней!" Я высказал свое мнение, лишь....
Теперь по теме! Наконец-то! Отдельное спасибо Вадиму за предоставленную возможность.
Поясню сразу, чтобы ниженаписанное было правильно воспринято, я буду описывать лишь свои чувства и значимость творчество Никитина лично для меня. И искренне надеюсь, что моя хрупкая и ранимая личность не станет предметом обсуждения. Когда я начну делать "спорные" заявления и выводы сообщу дополнительно.
Сначала хотел назвать сей абзац "Мой путь к Никитину!", но потом решил что енто слишком пафасно и передумал!) Все дело в том, что я обычный, среднестатистический молодой человек 22 лет отроду. Я был обычным и в 18 лет, и в 16, и даже, наверное, в 3. У меня обычные жизненные приоритеты: 1) поиметь таки подругу своей девушки Алену, желательно чтобы моя девушка об этом не узнала. 2) закосить бабла, желательно нихрена не делая. n) получить наконец-то высшее образование, чтобы см. пункт 2. ( Не надо писать проникновенным тоном что-то типа "Я вам сочувствую". Ваше сочувствие не поможет мне ни в одном из пунктов. А вот сочувствие Алены было бы кстати. Может головой ап стену, чтобы потом, показывая на шишку, рассказывать Алене о героической защите какой-нить старушки от посягательств вооруженной до зубов банды...)) Вот такие вот среднестатистические приоритеты у большинства нынешних молодых людей. (Если вы не молоды, то не надо возмущаться, а если вы молоды и не согласны с составом или последовательностью пунктов, то можете гордиться - вы не обычный молодой человек, а особенный. Может быть даже вы Избранный и вам предначертано.... Да-да, именно предначертано!!! Но вы же скромный и наверняка скромно промолчите)) Кроме того у нынешних МЛ появляется потребность самовыражения во всяческих онлайн играх и тяга ко всяческим барам, клубам, пивку, фену, скорости и т. д. Избирательность тяги определяется пунком 2. Совсем забыл про чтение книг! Желательно фентази и чтобы с голыми бабами и юморком! Ладно можно без баб - а то енто плюс никитину, а нам столь дешевых плюсов не надо! Тягу к чтению можно запихнуть куда-нить между пивком и скоростью - в своем большинстве процесы в мозгу при ентих делах протекают одинаковые. Так вот: есть я и есть 24 часа. За енто время нужно успеть поработать(2), продумать концепцию соблазнения Алены(1), вдоволь погамать, выпить, потанчить и пролистать скаченную в нете книгу сканируя её на предмет голых бабс. Ладно, не бабс - енто же бла-бла-бла, а на предмет юмора на худой конец. Ах да, совсем забыл - Алёна пока не доступна, а рядом сидит моя девушка и ноет "приставай ко мне!". То есть жизнь напряжённая и полная стрессов. И я бы и рад полистать пару умных книг, почитать в нете умные статьи, самоотвержено игнорирую ссылки на порно сайты, но увы, это занятие при распределении лимита времени стоит где-то за пунктом N (пукт n хотя бы имеет отношение к пункту 2) Тобишь времени на все енто шчастье нету! Многие наверняка поняли к чему весь этот словесный понос, поэтому закругляю мысль как всегда выводом: "Никитин пытается совмещать чтение с бабами и юморком с умными мыслями и идеями." Слышу крики: "Какие умные идеи и мысли!? Гиде? Ткните пальцем!" Сразу на них отвечаю: пальцем тыкать неприлично! Да и невозможно - это мог бы сделать шеснадцатилетний я шестнадцатилетнему вам! Чувствуете логику? И контрольный выстрел: если бы не Никитин, то вот ента нелепость 16=22 была бы верна! Несогласны? Ну дык мне виднее из-за чего произошла у меня смена приоритетов! (А она таки прозошла!))Тем более перед глазами столько примеров - недавно один "шеснадцатилетний" знакомый отпраздновал свой тридцатый день рождения. Конечно, в том что я такой замечательный))) заслуга не только Никитина, но его вклад я охарактеризую словом "весомый". За что ему и благодарен, за что его и защищаю.
Все, моя "беспорная" (потому что моя) характестика Никитина закончилась, теперь перехожу к обществу в целом. Хотя вру - не в целом, а к спектру столь часто упоминаемого мной возраста.
"Ярость" - енто не странные романы, но на мой взгляд прекрасно иллюстрирует то, что автор таки умеет воздействовать на читателя (помним про возраст!), заставляя его принимать определенные ценности. И я, и многие (многие!) мои друзья, когда я ошалевший, позабыв о клубах и наркоте, бегал и давал читать её всем друзьям сошлись во мнении: прочитав последний лист мы бы бросились под американские (китайские, неважно) танки! Бросились бы!!! А были моменты когда хотелось бежать и искать эти самые танки, чтобы умереть за родину. Я не читал более ничего, чтобы могло так воздействоать на мой юный неокрепший мозг, меняя мое мировозрение. Однако я, похоже, снова позволил себе перейти на "яяяяя", что недопустимо в "спорных" доводах. Поэтому кроме моих слов о моих знакомых, можете прочитать обсуждения на различных форумах, отзывы читателей и т.д.. Интересен факт, что мне встречались упоминания (не со слов никитина) о группах МЛ которые сопровождали автора из опасения за его жизнь. То есть читатель не только морально и духовно изменился, но и перешел к активным действиям, а это уже совсем другой уровень инфо воздействия! Но тогда Никитин не подхватил флаг (толи расчитал невозможность такого сценария, толи ему стало просто неинтересно), хотя мог получить некие дивиденты (в то время люди и не на таком зарабатывали), а написал "велика и обильна". Своеобразная антиярость, чем сразу заработал первые шишки и плевки. Читатель почувствовал себя обманутым. Наверное похожие эмоции испытывали и поклонники ТиЛ, наблюдая как автор уводит любимых героев из столь милого мира средневековья в современный. И как заключение о цикле "Ярость" хочу сказать, что и спустя шесть лет, у меня, уже побитого молью МЛ думающего как заработать деньжат для пункта N, сохранилась способность броситься под танк. По-крайней мере по ощущениям...
Господин Котиг, у меня сложилось впечатление, что кроме игровой "странной" троицы вы больше ничего не читали. Впечатление обманчиво? Может быть... А может быть остальные книги не достойны даже упоминания? Может быть... Поэтому попробую разобрать енту злосчастную тройку. Итак, Никитин не скрывает, что он человек увлекающийся играми. Это плохо? Возможно... Возможно вы даже скажете что-нить об ограниченности геймеров... Но это точно мои домыслы и к вам они никакого отношения не имеют - просто забавно было представить как бы вас разорвали в клочья ценители игрового раздела сего форума.) Но вернемся к Никитину... Как любой увлекающийся человек он естевствено размышляет от тенденциях развития и особенностях своего хобби. И вполне закономерно, что писатель излил плоды своих размышлений в книги. Баймер - книга интересна сама по себе любому ценителю игр. Просто как интересный роман. Но там и идея прикольная: разработчики стратегии воспроизводят всю историю Руси, затем доходят до сегоднешнего дня и идут дальше придумывают сценарий развития России при котором она к власти приходят адекватные люди. И эти адекватные люди приглашают ГГ в студию и говорят: придумал сценарий - теперь выполняй его! Этакая стратегия рельного времени и пространства) Довольно забавное чтиво - лично я получил больше удовольствия от этой идеи чем от десятка "ахГГпопалвдругоймир". Теперь выскажу мысль из-за которой я, чесно говоря, не хотел продолжать сей спор - спорить о идеях бессыслено. По-крайней мере о их хорошести или плохости. Енто строго индивидуально! Можно спорить о их, например, оригинальности и новизне. Идея переноса сценария игры в реальность не нова и не оригинальна? Не "ах" конечно, но я читал такое впервые!
"Творцы миров" не читал - хз... А "2024" просто один из возможных вариантов развития игр. То к чему мы можем придти, и какое влияние игры оказывают на общество. Просто прочитать и почесать репу - вот завернул пейсатель!) Подытоживая игровую серию скажу одно, что, в принципе, относится ко всем странным - Никитин пишет их не из-за бабла, а ради спортивного интереса и тех немногих которые смогут оценить их (не потому что они умнее, а потому что им эти идеи близки).
"Трансчеловек" - одна из моих любимых. Никитин опять сеет доброе и вечное. В этот раз он доказывает что человек способен уподобиться богу идя техногенным путем, в отличии от "Я живу в этом теле" (концепция осознания своей духовной сущности), "Зачеловека" (тут я не уверен, по понятным причинам, но считаю смысл в том что человек может стать богом идя разными путями - топора, посоха и дудочки. И Никитин привел их в наше время для того чтобы показать что эти пути действуют и сегодня - нужно лишь выбрать свой путь и не сворачивать. В трех прочитанных книгах, как мне кажется, я увидел весь смысл цикла и он потерял для меня весь никитинский шарм!). Еще есть имаго - судя по названию там происходит переход ГГ на другой уровень, как - не знаю, не читал.Не попадалась мне в книжном.
Об "Трансчеловеке", а также о еще двух: "Скифы" и "Иммортист", лучше всего говорит тот факт, что в интернете появились общества трансгуманистов, иммортистов и скифов, состоящие из молодых людей захваченных идеями Никитина и старающихся изменить мир к лучшему. Вот еще один пример "эффекта ярости". Кстати одна из главных идей Никитина качующая из одной книги в другую (что в сумме с еще несколькими и создает впечатление повторов):" хочешь изменить мир - начни с себя!"
"Великий маг" - пособие по тому как достигнуть этого "эффекта ярости" и обоснование того, что если Россия хочет выжить, то нужен этот эфект поставить на службу государству.
Там есть еще романы, но мне, чес гря, надоело набирать на своем кпк текст - неудобно. Но напоследок хотелось бы сказать следущее:
Конечно же Никитин не является единоличным отцом всех этих идей. Многие из них существуют тысячелетия, многие родились в спорах в корчме и получили там огранку. Неважно! СОВЕРШЕННО НЕВАЖНО!!! Главное что Юрий Никитин - человек изменивший мир. Громко? По крайней мере мой мир, внутренний. А если меня тысячи?
Вам не нравятся его идеи и вы их не понимаете? Значит он писал их не для Вас. Значит Вы не можете взглянуть на сказку глазами ребенка! Сравнение чуть не то, но Вы не вникайте - быть может Вам это уже и не нужно!

Обычно мне пох@й! Сегодня как обычно....

Дата: Пятница, 08 Янв 2010, 1:11 AM | Сообщение # 11 | Сообщение отредактировал КотиГ - Пятница, 08 Янв 2010, 1:14 AM

Ученик

Группа: Проверенные

Сообщений: 83

Статус: Offline

Quote (rosskif)

Господин Котиг, у меня сложилось впечатление, что кроме игровой "странной" троицы вы больше ничего не читали.

Неправильное у вас сложилось впечатление.

Quote (rosskif)

Итак, Никитин не скрывает, что он человек увлекающийся играми. Это плохо? Возможно... Возможно вы даже скажете что-нить об ограниченности геймеров

Ничего подобного я не говорил и не собирался. Внимательно прочитай мои посты. Там нет ни слова ни про игры, ни про геймеров. Я старался придерживаться темы и говорить только окнигах Никитина, их достоинствах и недостатках, чего и тебе желаю. Намек понятен?

Quote (rosskif)

Все дело в том, что я обычный, среднестатистический молодой человек 22 лет отроду. Я был обычным и в 18 лет, и в 16, и даже, наверное, в 3. У меня обычные жизненные приоритеты:

...
Ну... В общем я рад что у тебя все хорошо. Завидую белой завистью.

Quote (rosskif)

Об "Трансчеловеке", а также о еще двух: "Скифы" и "Иммортист", лучше всего говорит тот факт, что в интернете появились общества трансгуманистов, иммортистов и скифов, состоящие из молодых людей захваченных идеями Никитина и старающихся изменить мир к лучшему.

Quote (rosskif)

"Ярость" - енто не странные романы, но на мой взгляд прекрасно иллюстрирует то, что автор таки умеет воздействовать на читателя (помним про возраст!), заставляя его принимать определенные ценности. И я, и многие (многие!) мои друзья, когда я ошалевший, позабыв о клубах и наркоте, бегал и давал читать её всем друзьям сошлись во мнении: прочитав последний лист мы бы бросились под американские (китайские, неважно) танки! Бросились бы!!!

Вот то-то и оно. Никитин писатель не для всех, а для подростков. Которыми он (надо отдать ему должное) умеет прекрасно манипулировать. Если завтра у него в подъезде насрет собака, а он в это г... наступит, то он сочинит опус в котором будет много ебли и основная мысля: "мочи собак". А, по выражению камрада Гоблина, "малолетние долбоебы" тут же организуют "клубы живодеров". Отсюда - наличие в его книгах корявого языка, повторов, ляпов, багов, секоса и отсутствие нормального сюжета. А зачем собственно? Мы ж не за это Никитина любим, а за ИДЕЮ!!! За то что он в виду отсутствия семьи и школы объясняет нам, МД, что скотом жить легче, но человеком все-таки достойнее.

Извените за резкость.
Кстати, уважаемый rosskif, вы столько здесь нафлудили, но так и не удосижились ни опровергнуть приведенные мной недостатки книги "2024", ни привести ее достоинства. Все за идею прячетесб. Но попрошу не забывать, что ЮАН вроде как пишет художественную литературу. А она должна обладать какой-никакой, но художественной ценностью. Ну, вроде как язык там должен быть лучше того, которым на партах пишут. Героев не картонных, а хотя бы из фанеры. Ну и прочие благоглупости вроде сюжета.
Ну а коль ничего этого нет, то, как я уже говорил, неплохо было бы Никитину свои супер-мега-нуваще Идеи выкладывать в виде статей. Вам не кажется что так было бы... ну... правильней что ли?.. Чеснее?

Добавлено (08 Янв 2010, 1:11 Am)
---------------------------------------------

Quote (rosskif)

Вам не нравятся его идеи и вы их не понимаете? Значит он писал их не для Вас. Значит Вы не можете взглянуть на сказку глазами ребенка! Сравнение чуть не то, но Вы не вникайте - быть может Вам это уже и не нужно!

Вот тут вы правы! Лет пять назад я бы тоже пополнил армию фанатов Никитина. Но к счастью (или к несчастью?) я начал его читать не в четырнадцать лет. И даже не в шестнадцать. Я не могу взглянуть на его книги глазами подростка (ой, не дай бог ЭТО попадет в руки ребенка). Да мне это уже и не надо.

Бойцовский кот нигде не пропадёт

Дата: Пятница, 08 Янв 2010, 1:31 AM | Сообщение # 12

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 189

Статус: Offline

я так понимаю некоторые товарищи вместо того чтобы обсуждать товарища никитина решили поучить грамотности меня,хорошо ентер я нажимать начну,чтобы до вас медлено то начало доходить
вдохновленный разговорами о странных романах снова засел за непрочитанные книги,и что могу сказать много интереснее всякой шелухи про эльфов,орков и т.п.

КотиГ, вот ты говоришь что никитин вставил в 2024 большиство идей о сексе,разврате и ничего кроме,страно,но в эпилоге к роману автор как раз предупреждает,что только тот кто захочет разобраться увидит за всеми словами о сексе и ебле реальную растановку сил в наше время
его книги в первую очередь для людей и про людей,глупо говорить что на подростков это сильно влияет,да бросьте будучи подростком меня сильнее проняло творчество бушкова и орловского,перумова и толкина,а вот сейчас уже немного повидав жизнь,окунувшись в это дерьмо по уши я все больше перехожу на никитина.
он пишет про жизнь,можно писать про паладинов давших обет безбрачия,не возжелавших ближнего своего и тому подобное,но!!!!!!!мы живем в такое время,что от слова секс уже не хихикают в ладошку а принимают как реальность,книга про реальную жизнь,про то как человек трахнувший сексуальную красотку ночью идет и несет в мир светлое и чистое
вы хотите сказать,что взрослый человек не заинтересуется этой литературой?возможно,потому что например моя мама наготовившись за весь день на кухне предпочтет залечь перед сном с любовным романчиком а не философскими расуждениями никитина,чем старше человек,тем более пофигу ему эти мышиные бега,нас имеет власть,нам подсовывают дешевое чтиво,развращают молодежь и тому подобное,это вот так по молодости задумываешся а зачем мы живем,может можно все изменить,потом когда на твои плечи ложится семья,все это становится глубоко безразлично.......
и если в далеком подрастковом детстве ты читал легкое чтиво наподобии белянина и бадея,то врядли повзрослев ты захочешь чтото менять,вклинишся в это дерьмо и будешь жить,изредко зудя что чтото воняет,а вот задумавшись в юности может и выйдет толк.....а может и не выйдет
для тех кто будет вновь меня редактировать выделяю основную мысль:книги никитина о нашей жизни,тут реальные люди,не спасающие средиземье,а пытающиеся в грязи остатся людьми,не все могут раскусить этот смысл,ктото уже впрягся в жизнь и ему не до таких расуждений,а ктото просто не поймет,но это не значит что нужно видеть в книге ондо порево,тут больше,чем сиськи,жопа и банка пива в руке....главное хотеть увидеть

Дата: Пятница, 08 Янв 2010, 2:10 AM | Сообщение # 13

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 305

Статус: Offline

Уважаемый Котиг, в ваших первых цитатах я не приписывал вам эти слова... Вот уж действительно внимательно прочитайте!!
Но вообщем я приятно удивлен: не ожидал, что удастся доказать столь быстро что Никитин пишет странные романы не для денег. И как я понял, вы согласились, что в тех же романах есть идеи и смысл. Цель минимум достигнута! Цель максимум - доказать что в книгах присутствуют яркие образы ГГ. Тут требуется более тщательный разбор - на кпк его сделать сложно. Так что тема не закрыта, но у меня уже зудит в кое-каких местах от мысли что, описать изменение мировозрения ГГ не создав ярких образов невозможно. Яркие образы - это конек никитина.
На утверждение, что присутствует в романах лит. язык не притендую, но что автор им владеет - могу. Не на странных романах. Та же шпага, например.
А вообще, ваше утверждение насчет сабак, похоже на "Давайте уничтожим весь свой атомный потенциал и вооруженые силы впридачу, а то вдруг....." Поэтому спорить с этими высказываниями не буду. Всего хорошего! Счастливо!))

Обычно мне пох@й! Сегодня как обычно....

Дата: Пятница, 08 Янв 2010, 10:28 AM | Сообщение # 14 | Сообщение отредактировал КотиГ - Пятница, 08 Янв 2010, 10:28 AM

Ученик

Группа: Проверенные

Сообщений: 83

Статус: Offline

Да, тяжело с фанатами общаться.

Quote (rosskif)

Уважаемый Котиг, в ваших первых цитатах я не приписывал вам эти слова... Вот уж действительно внимательно прочитайте!!

Позвольте поинтересоваться, а для чего тогда вы написали вот эти свои домыслы:

Quote (rosskif)

Возможно вы даже скажете что-нить об ограниченности геймеров... Но это точно мои домыслы и к вам они никакого отношения не имеют - просто забавно было представить как бы вас разорвали в клочья ценители игрового раздела сего форума.)

Я усмотрел в этом провокацию и желание соскочить со скользкой для вас темы. Или подобно Никитину просто льёте воду?

Quote (rosskif)

Но вообщем я приятно удивлен: не ожидал, что удастся доказать столь быстро что Никитин пишет странные романы не для денег.

Но вообще я неприятно удивлен: почему вы так решили? Потому что в своём предыдущем посте я нигде не написал что Никитин пишит за деньги?

Глаз да глаз за вами нужен, уважаемый, а не то все переврёте.

Quote (rosskif)

На утверждение, что присутствует в романах лит. язык не притендую, но что автор им владеет - могу. Не на странных романах. Та же шпага, например.

Уважаемый rosskif, раз уж вы в теме странные романы начали приводить книги других серий, извольте хотя бы, чтобы приводимые вами романы были созданы приблизительно в тот же период времени что и странные романы. А то эта шпага уже что то вроде палочки-выручалочки.

Quote (rosskif)

И как я понял, вы согласились, что в тех же романах есть идеи и смысл.

Гы, да я и до вашего поста это говорил. Идеи - высосаны из пальца, смысл - зарубить бабла.

Quote (rosskif)

А вообще, ваше утверждение насчет сабак, похоже на "Давайте уничтожим весь свой атомный потенциал и вооруженые силы впридачу, а то вдруг....." Поэтому спорить с этими высказываниями не буду.

Ога))) Никитизм головного мозга налицо. Спорить с вашими высказываниями тоже не буду, ибо бесполезно.

Quote (rosskif)

Всего хорошего! Счастливо!))

Добавлено (08 Янв 2010, 10:28 Am)
---------------------------------------------

Quote (ДЕМИУРГ)

КотиГ, вот ты говоришь что никитин вставил в 2024 большиство идей о сексе,разврате и ничего кроме,страно,но в эпилоге к роману автор как раз предупреждает,что только тот кто захочет разобраться увидит за всеми словами о сексе и ебле реальную растановку сил в наше время

О-о-о, ПРОЛОГИ и аннотации никитинских книг - это вообще. Они заслуживают отдельного разговора. И мы его еще поднимим. ВСё, тороплюсь.

Бойцовский кот нигде не пропадёт

Дата: Пятница, 08 Янв 2010, 11:28 AM | Сообщение # 15

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 189

Статус: Offline

КотиГ, знаешь парень,складывается такое впечатление,что это тебя врядли переубедишь,ты уже здесь один придерживаешся своего мнения,доводы приводишь какие то странные,просто вырезаешь наши слова и как бы их объясняешь,у тебя просто самомнение зашкаливает,ты факты приводи,а не просто тупо говори,что язык у никитина скудный,идеи высосаны из пальца и тому подобное,выходит что ты просто скептик,которому хочетчся противопсотавить свое мнение всем остальным,как это называлось-нигилизм кажется у базарова то......я никогда ни от чего не фанатею,а уж тем более от книг,стоит вон на полке библиотека,захочу перечитаю,но без излишнего рвения,просто говорить пустыми словами о том что писатель пишет ради бабла тоже глупо,посмотрим что ты будешь делать в 70 то лет,хоть ради интереса поинтересуйся что есть деньги для человека после 70 у бабушек около подъезда,ему эти деньги не нужны,он просто издается,пытаясь донести до людей истинный смысл!!

Дата: Пятница, 08 Янв 2010, 11:55 AM | Сообщение # 16 | Сообщение отредактировал КотиГ - Пятница, 08 Янв 2010, 11:57 AM

Ученик

Группа: Проверенные

Сообщений: 83

Статус: Offline

Quote (ДЕМИУРГ)

для тех кто будет вновь меня редактировать выделяю основную мысль:книги никитина о нашей жизни,тут реальные люди,не спасающие средиземье,а пытающиеся в грязи остатся людьми,не все могут раскусить этот смысл,ктото уже впрягся в жизнь и ему не до таких расуждений,а ктото просто не поймет,но это не значит что нужно видеть в книге ондо порево,тут больше,чем сиськи,жопа и банка пива в руке....главное хотеть увидеть

Quote (КотиГ)

Мы ж не за это Никитина любим, а за ИДЕЮ!!! За то что он в виду отсутствия семьи и школы объясняет нам, МД, что скотом жить легче, но человеком все-таки достойнее.

Надо же, недолго я копался. Видать не впрягся я еще в жизнь, раскусил глубинный смысл (хоть и не всем это дано). Ай, какой я малаца!!!

Quote (rosskif)

Яркие образы - это конек никитина.

Про яркие образы - пост №9.

Quote (rosskif)

Я прочитал три книги из ТиЛ. ТиЛ - енто трое из леса. Первая, последняя и стоунхендж.

Мне кажется что со странными романами дело обстоит не лучше.

Добавлено (08 Янв 2010, 11:55 Am)
---------------------------------------------
ДЕМИУРГ, пост №4, который защитники Никитина дружно проигнорировали (за исключением первых двух предложений).

Quote (ДЕМИУРГ)

просто говорить пустыми словами о том что писатель пишет ради бабла тоже глупо,

Внимательно перечитай мои посты. Изначально я предлогал обсудить достоинства и недостатки странных романов - в частности роман "2024". Это вас унесло куда то в сторону от обсуждения и вместо детального разбора вы предпочитаете отделываться общими фразами типа:

Quote (rosskif)

Конечно же Никитин не является единоличным отцом всех этих идей. Многие из них существуют тысячелетия, многие родились в спорах в корчме и получили там огранку. Неважно! СОВЕРШЕННО НЕВАЖНО!!! Главное что Юрий Никитин - человек изменивший мир.

Quote (ДЕМИУРГ)

но автор в своих произведениях еще и задуматься заставляет,а это уже серьезно,

Что касается цитат:
1. Так удобнее;
2. Большинство из них обращены ко мне. Я на них просто отвечаю.

Бойцовский кот нигде не пропадёт

Дата: Пятница, 08 Янв 2010, 1:23 PM | Сообщение # 17 | Сообщение отредактировал Kraft - Пятница, 08 Янв 2010, 1:44 PM

Критиканец

Группа: Экзорцисты

Сообщений: 1014

Статус: Offline

Quote (rosskif)

Уважаемый Крафт, извини дружище, но ты не прав…
Вас почему-то больше интересует творчество Демиурга…
"Уважаемый Крафт, Вы можете найти более достойное применение своим уму и знаниям, о коих я высокого мнения, а заниматься херней!"

Мне всегда неистребимо нравились посты, которые начинаются словами «ты не прав» в различных вариациях. В чём и почему я не прав? В том, что перевёл на доступный язык пост одного из участников дискуссии и сразу стало ясно, что его доводы несколько… мнэ… невнятны? Или в своих комментариях? То есть – я не прав, что у ДЕМИУРГ большой заряд оптимизма? Или что не надо больше революций? и т.д.

Теперь по поводу «занятий хернёй». Что Вы под этим подразумеваете? Я оказался на этой ветке исключительно благодаря Вам. С некоторых пор для меня представляет определённый интерес наблюдать за Вами, вот и пришёл посмотреть. Это и есть «херня»? Ранее Вам удалось убедить меня, что не все свои книги Никитин пишет «для бабосов» и, наиболее вероятно, «странные» романы как раз относятся к числу тех, которые «не для». Теперь слежу за Вашими с ДЕМИУРГ попытками доказать, что указанные выше романы если и не являются изысканным литературным блюдом, способным удовлетворить вкус гурмана, то, по крайней мере, являются чем-то вроде пищевой добавки – не особо вкусной, но очень нужной молодому растущему организму.

И доказывать нужно не друг другу, и не КотиГ – Ваши мнения в целом понятны, они вряд ли изменятся, и друг другу Вы с Вашими оппонентами всё равно ничего не докажете. Но, возможно, Ваши доводы позволят убедить в необходимости читать ЮАН кого-нибудь, кто, как и я зайдёт на ветку, чисто поинтересовавшись развернувшимся здесь «аццким срачем» (до чего пока далеко). А кого-то – убедить не сможете. Я как раз отношусь к тем, кому аргументация КотиГ кажется гораздо более убедительной.

ИМХО в этом и состоит смысл обсуждений – не просто облить оппонента дерьмом, а сделать это более доказательно чем он, красивее и изящнее.
Ибо это отложится в памяти, и в следующий раз я сразу приму рекомендации КотиГ, а те, кто прочитает по Вашему совету «странные романы» Никитина, и они им придутся по вкусу – точно так же отнесутся и к Вашим рекомендациям.

Какбе великое дело делаем)))

Если же хотите знать моё личное мнение о творчестве ЮАН в целом, не касаясь непосредственно странных романов (пардон, не читал), извольте. Думаю, никто не рискнёт утверждать, что у Никитина нет таланта. Вот только то, как он им распоряжается, кажется мне несколько вызывающим и оскорбляющим меня как читателя (ситуация очень близкая к моему отношению к Бушкову http://fantasy-worlds.ru/publ/our/bushkoa/15-1-0-659 ). Если убрать все оскорбления и издевательства, то в общем целом моя позиция сходна с той, которая изложена в статье «Никитин» на «Луркоморье» http://lurkmore.ru/%D0%AE%....8%D0%BD .

ДЕМИУРГ, +2 за внимательное отношение к просьбам оппонента. Уровень читаемости постов увеличился на порядок. Но это не предел, ещё есть куда расти.

Делай, что должно, и будь, что будет...

Дата: Суббота, 09 Янв 2010, 0:42 AM | Сообщение # 18

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 305

Статус: Offline

Вах, Крафт, а я наоборот люблю начинать свои посты со слов: "Вы, господин, не правы!" - енто как бы намекивает, что знаю правду один я, а сей господин в соплях путается и двух слов связать не может!) Но сейчас не тот случай. Хотите узнать в чем вы не правы? Так и хочется воскликнуть: во всем!!! Но енто будет не правда, хотя смог бы доказать вашу неправоту даже если бы вы сказали, что земля круглая. К сожалению енто в следущий раз - я согласен со многими вашими мыслями. Но это не прощает того, что вы, господин Крафт, оскорбили меня и всех посетителей сего форума - перевод на доступный для нас язык высказывания Демиурга подразумевает нашу умственную ограниченность и отсталось. Вы признаете что были неправы сомневаясь в моей способности понять мысль Демиурга без перевода или я требую сатисфакции. И перчаткой в рожу шлеп! А остальное в том же ключе, но я не являюсь Демиургом, а то вдоволь бы поиздевался над "особенностями перевода". Но если автор оригинала смолчал, то и я не буду лезть.
А теперь по поводу "херни". Начну с того что ваш интерес к моим постам несколько пугает! Крафт, дружище (извеняюсь за некоторую фамильярность), давайте я вам дам пару ссылок на мои любимые порносайты - енто гораздо принесет больше пользы, чем наблюдение за моим флудом!)) Только в личку, а то их посещаемость резко возрастет и они станут платными. А если серьезно, то я обьясню причину своего возгласа "Вы не правы!" и надеюсь вам станет стыдно: я ценю ваше мнение по многим вопросам и ожидал от вас много больше, чем э-ээ-э тупо разбора творчества Демиурга. Что вы этим доказали? Что у вас больше опыта в игре словами? Что демиург не может донести точно свою мысль? Ну дык я его мысль понял, Котиг вроде понял... А вы решили блеснуть критическим мастерством? Ну дык парень вам не соперник и в моих глазах вы не поднялись. И это не принесло в наш спор ни единого аргумента, а лишь парня обидели. А парень, вроде бы не плохой. Вы поняли мою мысль? Может быть вы с нею и не согласны, ведь она моя все-таки...
Далее, насчет нашего спора... Почему же вы считаете, что никто друг другу не докажет? Докажем! Даже доказали. И насчет бабок доказали и насчет идей! И мой аппонент кричавший вначале " какие такие идеи?", теперь кричит "хреновые идеи!!!". Но тут я спорить не буду: каждый сам себе выбирает идеи. Но они есть! А теперь вопрос, контрольный и главный: "Вы можете сканпановать утверждения Котига по которым аргументация вам кажется более убедительной?" Енто собсно и не вопрос, а просьба - мне очень хочется увидеть эти моменты.
Теперь по Никитину. Еще как только начинал читать его шедевры

то пришел к одному интересному выводу: именно это оскорбительное и вызывающее поведение является одним из стимулов для подростков( на которых он ориентируется) для принятия его идей. Вспомните себя в шестнаднадцать - все что было вызывающем и оскорбительным, кидающим вызов обществу, воспринималось как подвиг! И в глазах некоторых подростков Никитин был героем. Никитин поставил себе цель и он её достиг создав определенный имидж и стиль. Кстати, довече вспомнил один из ранних рассказов Никитина и не смог удержаться и воскликнуть: "Ай да Никитин, ай да сукин сын!!!" В том рассказе автор показывает гг- писателя который хочет найти секрет идеального построения слов, при котором идея воспринимается безприкословно. Гг нашел такие слова, но сам попал под их влияние и уехал на дальний север!)) То есть Никитин еще тогда задумывался над проблемами инфовоздействия. И если отождествлять автора с его героями, как это любят делать многие, то Никитин своей цели достиг. Это по меньшей мере достойно уважения.
Что касается ваших ссылок... Бушков отдельный разговор и когда-нить выскажу свои мысли в отмеченой вами теме. Но с Никитиным я связь улавливаю смутно. А луркоморье.... Поверьте я дествительно пытался прочесть ту статью которой вы оскорбили ссылку, чтобы понять вашу позицию по отношению к Никитину. Я мужественно и стойко пробирался через вступление, вызывающее у меня воспоминание о своей суровой юности, но когда дошел до второго или третьего предложения, посвященного непосредственно творчеству автора и характеризущее цикл "Ярость" у меня сдали нервы и я стал судорожно тыкать стилусом в стелочку "назад"! Причина?! Ну помимо прочего вот эти слова: " где реквестируется насаждение в России ислама, причем откровенно ваххабитского толка." Мне стало все ясно. Можно даже сказать - понятно! Что автор той "статьи" толи не читал "Ярость", толи не думал. Какое насаждение ислама?! Автор лишь поднял проблему монополии православной церкви в России. Минусы монополии все знают? А монополия в религии, означает прекращение её духовного развития, появления жирка и т. д.. Я могу развивать эту тему долго, но не здесь. Никитин лишил прославие поддержки государства и заставил бежать его трусцой, от инсульта и конкурентов. Правда Никитин нигде прямым текстом этого не упоминал, что, если бы не моя скромность, позволило бы сделать вывод что писатель пытается фильтровать контингент для своего воздействия. Обобщаю: первая же мысль по теме изложеная в вышеприведенной вами статье не содержит глубокого анализа текста. И как следствие: вторую мысль я узнать так и не захотел. И, уважаемый Крафт, очень вас прошу впредь, при попытке донести до меня какие-либо мысли, не травмировать мою ранимую психику ссылками на сей уважаемый кем-то интернет-ресурс - там я нашел много более достойного для вашего перевода, чем в творчестве Демиурга! Ну вот пожалуй и все, что касается вас, уважаемый Крафт. Ну как, я заработал на орехи?)
Ну а теперь я иволю уделить толику своего внимания вам, достопочтимый Котиг.
Ну прежде всего, насчет фанатизма... Я, по-моему, упоминал, что не являюсь фанатом Никитина. Вообще фанатизм мне не свойственен, если это не касается рыбалки, охоты, водки и баб-с. А всю енту тему я затеял исключительно из уважения к писателю и желания... просто поспорить. Люблю я енто дело!
Итак, начнем-с...
Домыслы... Ну дык на тож они и домыслы, на тож они и мои, чтобы быть просто моими домыслами и не иметь к вам никокого отношения!) Я дал енто ясно понять, а если вдруг все-таки не ясно - можете прибегнуть к помощи товарища Крафта и попросить перевода. Только по личкам, по личкам, то я вас знаю - так переведете что вовек потом не отмоюсь. На самом деле я просто лью воду и хер с ним: пусть будет "подобно Никитину"!)
Бабло... Я и не утверждал, что доказывал это вам! Вы пока что не центр вселенной, а убедил я одного парня в новинках (мля, извеняюсь - не помню его имени, а если я начал писать ответ то бегать из темы в тему не могу. И вот какая интересная закономерность: о парне я нихрена конкретного сказать не могу, зато у меня остались в памяти его мысли и идеи. Енто клоню к тому из чего складывается образ героя и как следствие ответ на ваши интернет-наблюдения за отзывами читателей приведенные где-то выше. То есть образ героя настолько прочно оссоциируется с его идеями и мыслями, что просто неразделим. Хотя енто не означает что образ бледненький и картонный - все зависит от идей.), а также всех здравомыслящих людей. Вы не согласны? Аргументы на стол....
Насчет шпаги... Я не доказывал на примере шпаги что в странных романах хороший лит. язык. Я утверждал, что автор им таки владеет. Автор "шпаги" Никитин? Чего же боле? Современные произведения? Я не знаком в полной мере с "нестранным" творчеством писателя. Может "мегамир"?
Идеи... Ну право слово, я, честно гря, растерян... Мне остается только разводить руками. Или ткнуть носом в сообщение номер 11, где все-таки соглашаетесь что идеи там есть, но вы их якобы переросли. А может все же не доросли? Или спрыгните? Ну дык можно попросить Крафта перевести...
В посте под тем же номером, мы считаете, что было бы честнее Никитину выкладывать свои идеи-которых-нет в виде статей. Я подавил возникшее желание спроситьт"Вы адекватны?" и спрашиваю: "Как вы думаете, дохуя я прочел умных статей в свои шестнадцать?" В редких перерывах между состоянием опьянения и легкого наркотического транса я только этим и занимался - читал умные статьи!!!
Ваше пследнее сообщение с цитатами я оствляю без внимания - все грустно, а цитаты я тоже могу подобрать так, что они будут вглядеть ох как многозначительно.
И в завершение, намерен заявить, что я решил убрать мягкую соломку оттуда куда вы так любите спрыгивать - романа "2024". Я не хотел касаться этой книги - слишком тонкая там построена идея и затронута тема требующая очень большой работы с моей стороны как рецензиста. Да и, к сожалению, я сейчас не имею тех. возможности. Но обещаю, что постараюсь найти там и яркие образы, и идеи. Когда енто будет - не знаю, но будет. Готовтесь....

Обычно мне пох@й! Сегодня как обычно....

Дата: Суббота, 09 Янв 2010, 0:55 AM | Сообщение # 19

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 189

Статус: Offline

что касается романа 2024.........эта книга является кульминацией триады книг о геймерах,в ней самое рьяное противостояние антиморального и творческого
Тут и простые реплики,типа:эй девушка а утебя вагина есть?которые заставляют невольно обернутся нету ли рядом предков,да и просто описание половой жизни красочное
Но в противовес этому ставятся творческие люди,которые творят,создают баймы,но при этом как не страно задаются вопросами этики и морали,а хорошо ли мы делаем ,как сделать это так чтобы не навредить...
да пошлое в нашей жизни очень большое место стало занимать,это обидно,но.....трах и все ему сопутствующее это лишь способ раслабиться для героев книг,в другое же время они творят
тут же в этой книге на днюхе гг приводятся в пример его друзья,как раз такие которые секс ставят вперреди всего,хотя люди успешные всего добившиеся,но думающие лишь о том с кем поедут на юг и как они там зажгут
В героях книги постоянное противостояние:между скотами,для которых вожделение все и которым нравится создавать новое и моральный облик которых не самый худший в этой книге,да книга пошлая понятно,но при современных распущенных нравах,автор прав во всем
Kraft, я понимаю что позиция Котига более понятна и ясна,а соответствено и ближе,просто эти романы нужно и читать под настроение,прочуствовать их,да я бесконечный романтик,оптимист и во мне живет вера в светлое будущее,поэтому для меня книги никитина как факел в ночи,и пусть может хоть в одном подростке прочитавшем эту книгу из за секса красочно описанного проснется хоть капля сомнения в том что живет он неправильно,вот за это я и люблю никитина

Дата: Суббота, 09 Янв 2010, 2:16 AM | Сообщение # 20 | Сообщение отредактировал Kraft - Суббота, 09 Янв 2010, 3:25 AM

Критиканец

Группа: Экзорцисты

Сообщений: 1014

Статус: Offline

rosskif, Вы, господин, не правы!

Quote (Kraft)

С некоторых пор для меня представляет определённый интерес наблюдать за Вами...

Quote (rosskif)

Крафт, дружище <...>, давайте я вам дам пару ссылок на мои любимые порносайты

И там я смогу наблюдать за Вами?)))

Quote (rosskif)

...ожидал от вас много больше, чем э-ээ-э тупо разбора творчества Демиурга. Что вы этим доказали? <...> Что демиург не может донести точно свою мысль?

rosskif, да, именно это я и доказал.
Я хочу нормально общаться, комфортно. А в случае с манерой письма ДЕМИУРГ с этим у меня возникли серьёзные проблемы. И не надо мне доказывать, что можно было догадаться - я показал, что в таком виде его текст имеет излишнюю многозначность, а некоторых случаях мысль может быть искажена полностью. В конце концов, это элемент уважения. Я собеседников уважаю, вылизывая свои посты часами, даже после выкладывания (неистребимый перфекционизм). И вправе требовать того же. В противном случае оставляю за собой право
а) интерпретировать прочитанное так, как посчитаю нужным (см. "перевод");
б) в любой момент прекратить участие в обсуждении, не наблюдая перед собой человека, достойного моего внимания.

Quote (rosskif)

Далее, насчет нашего спора...
Почему же вы считаете, что никто друг другу не докажет? Докажем! Даже доказали. И насчет бабок доказали и насчет идей!

Да нет у нас пока никакого спора. Я просто "не в теме". И на счёт бабок вы не "доказали", а "убедили" меня (ибо не имел определённой точки зрения) и только конкретно по "странным романам".
Повторюсь: я наблюдаю за Вашей дискуссией с КотиГ и его аргументация мне по прежнему кажется более убедительной.

Поясню, ещё раз использовав понравившиеся мне чужие слова, уже приведённые мной в другой ветке:

Quote (posadnik)

Кроме того, есть еще одна мысль, она не моя, она выражена в труде по искусствоведению применительно к «фольклорной фазе» творчества.

Рождественский Ю.В. Введение в культуроведение. Изд. 2-е, испр. — М.: Добросвет, 2000.

Разделение содержательных категорий духовной культуры определяется основными категориями философии: справедливостью, красотой, истиной. (...)

На начальной стадии развития фольклорная художественная культура синкретична. С точки зрения формы, синкретизм есть сосуществование архитектуры, дизайна предметов быта и средств транспорта, костюма (или татуировки), орнаментики и изобразительного искусства, музыки, танца и пантомимы и словесного искусства. С точки зрения содержания в синкретичном искусстве соединяются прекрасное, справедливое и истинное. Образы синкретичного искусства устроены так, что все три критерия применимы к ним одновременно.
Если другими словами – искусство на уровне «высоком» должно быть на уровне. В том числе техническом. Искусство на уровне «фольклорном» – чтобы оно нас брало – должно быть синкретичным, и компенсировать недостаток одного компонента из трех наличием другого и третьего.

Так вот, хорошо видны поделки т.н. «массовых авторов» – в том числе и несомненно графоманского уровня – которые все равно чем-то берут. Так вот, я беру смелость заявить, что именно синтезом справедливости (этики), красоты (эстетики) и истины (интеллектуальной составляющей).

(перепост с сайта «Архивы кубикуса» http://www.kubikus.ru/forum....ID=5114 )
Чем же такого сноба как я может зацепить проза Никитина? Разберём по пунктам.

1. Справедливость (этика) – ответ отрицательный:

Quote (КотиГ)

Большое обилие пошлости и порнушки. Причем не в тему…
Тема траха раскрыта чуть более чем полностью…

Quote (ДЕМИУРГ)

трахаем все что движется,пожираем как перед голодом мировым,живем морально разлагаемся

Меня такое более чем не устраивает, отталкивает. Я сажусь читать книгу не для того, чтобы читать о сексуальных фантазиях стареющего писателя. Если мне понадобится это, я изыщу другие возможности удовлетворить свои потребности (кто-то обещал скинуть ссылочки). «Мухи отдельно, котлеты отдельно» (с)

2. Красота (эстетика) – ответ отрицательный:

Quote (КотиГ)

В плане языка – более чем серо.

Quote (rosskif)

Да, написаны криво, повторы, баяны и так далее.

Я хочу получать удовольствие от чтения, а не спотыкаться взглядом на каждой строчке. Мне нравится читать хорошо написанное - возвращаемся к вопросу перевода с народно-демиургского (неужели так плохо получилось?).

3. Истина (интеллектуальная составляющая) - единственное, что может меня реально заинтересовать. Я даже сцепив зубы буду морально готов терпеть недостатки первого и второго, если третье «вааще, атрыв башки по самые пятки».
Но и здесь практически ничего мне нельзя доказать – надо читать. И здесь слишком многие мои знакомые, мнению которых я склонен доверять, отговаривают меня, предсказывая разочарование.

Что делать? Тебе, rosskif, остаётся порекомендовать мне книгу ЮАН, прочитав которую, я соглашусь с утверждением про «отрыв башки» и тогда уже буду принимать решение по дальнейшим действиям.
В любом случае, из-за значительных недостатков по первому и второму пунктам в когорту любимых мною (то есть, перечитываемых) авторов Никитин вряд ли попадёт…

Добавлено (09 Янв 2010, 2:16 Am)
---------------------------------------------

Quote (ДЕМИУРГ)

да книга пошлая понятно,но при современных распущенных нравах,автор прав во всем

ИМХО, автор не должен опускаться до уровня самых низко стоящих своих читателей, а подтягивать их до свего уровня. Потакание низменным чувствам толпы никогда и никого до добра не доводило.
ДЕМИУРГ, если ты при восторгах от такого чтива умудряешься оставаться человеком, с которым можно общаться дольше чем две-три минуты, не испытавая рвотного рефлекса, ты просто счастливое исключение, которое только подтверждает правило.
Искренне рад за тебя.

Делай, что должно, и будь, что будет...

Дата: Суббота, 09 Янв 2010, 3:13 AM | Сообщение # 21 | Сообщение отредактировал КотиГ - Суббота, 09 Янв 2010, 3:24 AM

Ученик

Группа: Проверенные

Сообщений: 83

Статус: Offline

Мдя, что ж на ЕГЭ то пенять, коли даже Никитин в просветителях. Ну да я отвлёкся.
rosskif, у меня создается впечатление, что вы никак не хочете понять смысл написаного мной.

Quote (rosskif)

Я не доказывал на примере шпаги что в странных романах хороший лит. язык. Я утверждал, что автор им таки владеет.

Да какая мне разница как Никитин владеет языком? Я вам по русски пишу: В СТРАННЫХ РОМАНАХ (ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ В ТЕХ ЧТО ПРОЧИТАЛ Я) ЕГО НЕТ И В ПОМИНЕ. И ВЫ С ЭТИМ СОГЛАСИЛИСЬ. Какова бы не была золотая шпага (извините, не читал) на качество странных романов это никак не отражается.

Quote (rosskif)

Бабло... Я и не утверждал, что доказывал это вам! Вы пока что не центр вселенной, а убедил я одного парня в новинках (мля, извеняюсь - не помню его имени, а если я начал писать ответ то бегать из темы в тему не могу.

Ну извиняйте. Вы написали в этой теме, к тому же сразу после предожения, адресованного мне.

Quote (rosskif)

И насчет бабок доказали и насчет идей! И мой аппонент кричавший вначале " какие такие идеи?", теперь кричит "хреновые идеи!!!".

Оппонет - это я? Или кто-то из другой темы? Если вы имели ввиду меня, то я удивлен и делаю вывод что редкие перерывы становятся все реже и реже. Я внимательно (чего и вам желаю) перечитал свои комменты, но нигде не обноружил высказывания "у Никитина нет идей".

Quote (КотиГ)

2.В плане идей – более чем тупо.

Quote (КотиГ)

2. Дежа вю с идеей крутой компьютерной игры — какой это у него роман на эту тему? Третий, четвертый?

Quote (КотиГ)

На протяжении последних нескольких лет Никитин не развивается, а деградирует. Он делает литературные римейки (или ремиксы?) со своих произведений.

Как видите я говорю о том, что идеи Никитина высосаны из пальца, клонируют друг друга и целая книга не стоит одной фразы Ницше, а не о том что их нет вообще.

Бойцовский кот нигде не пропадёт

Дата: Суббота, 09 Янв 2010, 1:13 PM | Сообщение # 22 | Сообщение отредактировал Kraft - Суббота, 09 Янв 2010, 1:16 PM

Критиканец

Группа: Экзорцисты

Сообщений: 1014

Статус: Offline

rosskif, ДЕМИУРГ вот каким образом распределяются мои наиболее вероятные оценки "Странным романам" Ю. Никитина по 10-балльной шкале (+/- один балл):

Баймер.............................................6.06 (на основе 50 оценок единомышленников)
Великий маг......................................6.87 (на основе 13 оценок единомышленников)
Как стать писателем..........................5.77 (на основе 38 оценок единомышленников)
Великий маг......................................7.03 (на основе 24 оценок единомышленников)
Земля наша велика и обильна... .........5.99 (на основе 20 оценок единомышленников)
Имаго...............................................6.51 (на основе 36 оценок единомышленников)
Имортист..........................................6.24 (на основе 24 оценок единомышленников)
Последняя крепость..........................5.86 (на основе 20 оценок единомышленников)
Проходящий сквозь стены..................5.33 (на основе 24 оценок единомышленников)
Сингомэйкеры...................................5.71 (на основе 9 оценок единомышленников)
Скифы.............................................7.15 (на основе 34 оценок единомышленников)
Творцы миров...................................7.73 (на основе 12 оценок единомышленников)
Трансчеловек...................................7.15 (на основе 25 оценок единомышленников)
Чародей звездолета «Агуди»..............6.57 (на основе 18 оценок единомышленников)
Я живу в этом теле...........................6.83 (на основе 41 оценки единомышленников)
Я — сингуляр....................................5.04 (на основе 12 оценок единомышленников)
2024-й.............................................1.97 (на основе трёх оценок единомышленников)

Ну не те это оценки, из-за которых я кинусь читать всю серию! Чисто для ознакомления могу взять один из трёх, наиболее высоко оценённых:
1. Скифы
2. Творцы миров
3. Трансчеловек

Ну как, одобряете выбор?

Делай, что должно, и будь, что будет...

Дата: Суббота, 09 Янв 2010, 1:22 PM | Сообщение # 23 | Сообщение отредактировал КотиГ - Суббота, 09 Янв 2010, 1:27 PM

Ученик

Группа: Проверенные

Сообщений: 83

Статус: Offline

Господа, вы так самоотверженно защищаете Никитина, что я просто не могу не сделать ещё одну подъеб… подколку. Я возьму не себя смелость не согласиться с вашими высказываниями насчёт того, что Никитин пишет не ради денег. Что дает мне право высказывать такую крамольную, попахивающую костром, мысль? Ну, в первую очередь не что, а кто. Сам Никитин в своём эпохальном труде «Как стать писателем» ясно и недвусмысленно пишет, что главное для него «щоб сметали с прилавков», а вовсе не просвещение народных масс, как утверждают некоторые. Сама книга тоже заслуживает пристального изучения. Лекции свои Метр и Гуру преподает нам в весьма скомканном виде и создается впечатление, что пираты просто нагло спизданули черновик автора. Ни о какой линейности речи не идет. В целом же структуру сего пособия для начинающих графоманов можно разделить приблизительно на пять частей.
1/5 часть текста — это однообразные описания качеств самого текста. Автор разными словами терпеливо и настойчиво повторяет: «Эта книга — учебник. В ней описаны важнейшие правила и приёмы, хорошо известные матёрым профи (вроде меня), но неведомые новичкам. Вы, конечно, можете познавать это сами, а можете просто здесь прочитать».
Ещё 1/5 часть текста — не менее однообразные рассказы Никитина о своём уникальном творчестве. Это не просто оговорки. Это целые разделы. Автор скромно говорит, что он лучший писатель России. И не раз. Многократно и с упоением рассказывает, что он учился на неких Высших Литературных Курсах. Внимание, цитата: «...Так вот на этих ВЛК, в кругу сильнейших, мои вещи седоголовыми профессорами, знатоками языка, ставились в пример виртуозности, отточенности и богатства стиля. На семинарах ВЛК Я был сильнейшим» (что по умолчанию делает его творчество лучше творчества Стругацких или Булычева – ехидное прим. С. Л.). При этом автор с непонятной гордостью повторяет, что у него нет высшего образования и, по сути, он ПТУшник.
Дальше. 1/5 часть текста — Отвлечённые размышления на тему: «Ни на кого не смотри, никого не слушай. Главное, чтоб покупали». Наезды на Бунина и других классиков, пропитанные назойливым ароматом мании величия.
Следующая 1/5 часть. Словообильные описания специфики писательского труда на территории бывшего СССР. Никитину очень нравится фраза «Поэт в России больше, чем поэт». Он её повторяет раз двадцать. Описания тягот и лишений, призывы писать больше и тогда всё само придёт. «Хочешь научиться писать — сиди и пиши». У Никитина эта мысль проскальзывает практически в самом начале, и уже после этого книгу можно отложить, а самому сесть и заняться делом (писательством, то бишь). Никитин убеждает, что творчество — это просто тяжёлая работа. «Все работали во времена Шекспира, но Шекспир работал упорнее». В принципе согласен, непонятно только одно: откуда же в нашей литературе столько бездарей, выпускающие книги быстрее, чем Форд свои автомобили?
И последняя 1/5 часть, ради которой собственно всё и затевалось. Те самые базовые правила и приёмы. Ну, так вот. Выделяя текст жирным шрифтом, автор заявляет, что оказывается:
1. Текст надо очищать от сорняков!
2. Текст должен быть эмоционально окрашенным. Иначе не будет сопереживания!
3. Герои должны быть разными. Иначе их будут путать!
4. Действие должно перемежаться описаниями!
И для того, чтобы прочитать эти банальные аксиомы, ясные как день любому тормозу, вы должны будете пережевать более четырёхсот страниц самодовольной каши. Хотя есть у произведения одно достоинство: вдохновляет. Читаешь, а сам думаешь: «Вон даже Юрик смог прорваться, так чем же я хуже?»

Я не буду касаться темы ради чего Никитин написал эту книгу. Это очень спорно, а я вовсе не претендую на то, что что моё мнение является истиной в последней инстанции. Поэтому в качестве примера книги, написанной ради баблосов я возьму роман «2024».
1. Вы утверждаете, что Никитин является мастером изящной словесности. А я соглашусь.
2. В результате нашего спора вы таки согласились с тем, что в плане языка (не касаемся смысловой части, не касаемся) «2024» не блещет. И это мягко говоря.
И так, что мы имеем на выходе? Метра (по выражению демиурга), написавшего книгу левой (ну, может правой) ногой (не касаемся смысловой части, не касаемся). И не надо напирать на то, что это такая авторская задумка, и что наоборот, такой язык лишь увеличил трудоемкость процесса. Можно написать роман с матом через каждые три слова, но при этом написанный так, что Бунин от зависти повесится. Здесь же, увы и ах, мы ничего подобного не наблюдаем.

Quote

Итак, первая "двойка" в моей незамысловатой формуле: что Никитину и легче, и проще, и быстрее, написать очередную книгу из цикла ТиЛ или новый "странный" роман? Давайте подумаем, автор имеет отличный, хорошо описаный мир. Ярких героев, которых после стольких книг не нужно даже представлять. Достаточно упомянуть топор, посох и лютню, или что там у Тарха было... И у всех перед глазами появятся живые образы! Думаете Никитину трудно придумать что в очередной раз спасать, найти в нете с десяток баянов, да можно и не искать, и вперед - как в рпг кликай мышкай, а пальцы автоматом настучат тоже что и в предыдущих книгах. И читатель будет счастлив. Итак, автору не выгодно покидать мир который он уже отлично обжил и который не выработал весь свой потенциал. По словам Никитина на книгу аля-"Передышка в Барбусе" которую все хвалят у него уходит около двух месяцев. Другое дело "странный" роман - нужно придумать новую идею, выписать новых героев, новый мир. Попытаться написать то, что до него ищо никто не делал! Сложно? Думаю да. Левой ногой как в ТиЛ не покатит. И как следствие, Никитину легче написать два романа про ТиЛ чем один новый. Ну два не два но легче!

Узнаваемые персонажи в ТиЛ есть. Есть также огромный хронологический промежуток, куда их можно запихнуть. А что, мне лично было бы прикольно почитать про то, как Мрак дерётся с гвардейцами кардинала, например. Вот только сопереживания героям уже давно нет. Какие бы опасности не подстерегали героя, читатель точно знает – в наши дни он живой и с целыми конечностями. Тупо экшен прокатит, конечно, вот только есть одна закавыка. ТиЛ – это уже никитинский бренд и запороть его полным шлаком думаю автору будет жалко. Для этого есть РДР. Для создания нового романа про троицу автору всё же придётся попотеть. Или вы не согласны и считаете, что серия ТиЛ как раз и есть полный шлак и именно на ней Никитин зарубает бабушек?
Но вернёмся к «2024». Как я уже говорил (и с чем вы согласились) идея этого романа для Никитина далеко не нова. Она, так сказать, вторична (можно даже сказать троична

).
Пора делать выводы. После всего вышеизложенного, скажите, так что Никитину всё таки было бы на ваш взгляд легче сделать: небрежно переписать свой старый роман (2024) или всё же создать нечто новоё в серии ТиЛ?
P.S.: Господа, я вас таки умоляю, не надо комментарий из серии «Пастернака не читал, но защищаю». rosskif, Вы свой несомненный талант можете использовать и в личке. Я даже тему подходящую знаю – «Что такое эйнастия?»

Бойцовский кот нигде не пропадёт

Дата: Суббота, 09 Янв 2010, 4:41 PM | Сообщение # 24

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 305

Статус: Offline

КотиГ, Ваше последнее сообщение адресовано мне?

Обычно мне пох@й! Сегодня как обычно....

Дата: Суббота, 09 Янв 2010, 5:29 PM | Сообщение # 25

Дух кота Шрёдингера

Группа: Святая Инквизиция

Сообщений: 3709

Статус: Offline

А я тут ворвусь свежим ветром в вашу, rosskif, КотиГ, Kraft, ДЕМИУРГ, дискуссию. У меня есть одна книжечка Никитина, это при том, что вообще-то у меня всего-то две полки самых любимых книжек, на которые я в свое время потратила свою кровную стипендию. На Никитина не тратилась, мне его подарила одна добрая женщина, никогда не читавшая фантастику. Я человек жадный и запасливый, потому пришлось читать несмотря на не очень-то заманчивую аннотацию:

Quote

Он старательно качался в спортзале, потреблял гейнеры, тестостерон, глютамин, стремясь побыстрее нарастить мускулы, чтобы наконец раздеться на пляже и пройтись перед девочками у кромки воды. И, как все мы, питался модифицированными продуктами. Которые все модифицированнее и модифицированнее... И вот однажды ощутил, что рука погружается в бетонную стену, словно в мягкую глину...

Знатоки сообразят, что эта за книга. Но дело не в этом - она наглухо, напрочь отбила у меня желание читать Никитина. Если автор себе позволяет такое отношение к читателю, а мне показалось, что меня грязью облили ( раз предполагали, что мне это будет интересно и поучительно читать), то пусть это аффтар катится со всеми остальными своими "хорошими" романами на четыре стороны. Нет, господа хорошие, спасибушки.
Хочется немножко сказать о языке автора в данном произведении, воспользовавшись данными сайта Fantlab:
Для сравнения представлю показатели активного словарного запаса неуважаемого (миль пардон) Юрия Никитина

Quote

Использовано уникальных слов: 10916
Активный несловарный запас (АНСЗ): 783
Удельный АСЗ на 10000 слов текста: 2914.78

И уважаемых мной Дмитрия Громова и Олега Ладыженского ( Генри Лайон Олди ), роман "Шутиха"

Quote

Использовано уникальных слов: 13344
Активный несловарный запас (АНСЗ): 1498
Удельный АСЗ на 10000 слов текста: 4393.50

От себя могу добавить, что язык Олди очень богат, оригинален, текст наполнен аллюзиями, для того, чтобы уловить все мысли автора стоит, пожалуй, поднапрячь мозг, как напрягают его при изучении молекулярной физики. Увы и ах, Никтин так не умеет. Ну конечно, если верить тому, что он МЭТР, то можно сделать вывод, что мэтр не захотел делать из текста конфетку, как это делают раз за разом в своих произведениях Олег Ладыженский и Дмитрий Громов. Таким образом, если я не могу доказать, что Никитин не владеет словом в должной мере ( я ведь не читала всех его произведений), то акт проявления неуважения по отношению к своим читателям я зафиксировать могу.
З.Ы. Кто найдет великую, незатасканную идею именно в прочитанном мной "Странном Романе", тому я выдам конфетку, а может даже шоколадку...

Дата: Суббота, 09 Янв 2010, 8:13 PM | Сообщение # 26 | Сообщение отредактировал rosskif - Суббота, 09 Янв 2010, 8:22 PM

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 305

Статус: Offline

Вах, Крафт, вы все-таки не признали, что таки были неправы? Ну что же, с пафасом вынужден воскликнуть: "Бог Вам судья!". Но добавлю, что ваша неправота видна мне на уровне чувств, а значит сугубо индивидуальна. Если вы считаете, что были правы, то так тому и быть. Не спорю. Сдаюсь.....
Далее... Хм.... Дорогой Крафт, вы рыбалку любите? А охоту? Вас бросает в дрожь при мысле, что подбегаете к раненому лосю, судорожно пытающемуся встать, хватаетесь за рога, вжимаете коленом голову в сырой мох и, затупившимся после консервных банок, ножом крамсаете горло? Бросает в дрожь или нет? Лично меня нет, но я знаю человека который уже месяц не стирает свой камуфляж от почерневшей крови и с восторгом рассказывает о том как крамсал горло. В деталях описывает, как лось пытался поднять голову, а он его коленом в мох, коленом... И ожидает, что мы будем восхищаться им и завидывать. Ну я для приличия ахаю и охаю, но самого передергивает от отвращения. А мужик вроде нормальный, ниче такой мужик... Так к чему я енто... Енто я к тому, что у меня с вами разные приоритеты в литературе, так как и с тем мужиком в охоте.
Вот и сейчас я буду для приличия ахать и охать: конечно же я с Вами согласен! И с этикой, и с эстетикой (куда ж без нее!!!), и с истиной. Во всем согласен! Конечно же согласен! Даже архи и мегасогласен! Вы, можно сказать, открыли мне глаза: без ентих трех слонов литература и не литература вовсе, а помои! А писатель и не писатель, а графоман! Спасибо Вам Крафт, а я даже не знаю как вас отблагодарить: накидал бы плюсегов, но могут заподозрить в набивке друг другу репы. Так что просто спасибо Вам!
А по секрету не скажете, где бы такую книжечку откапать? Лучше бы две, но понимаю, что енто практически невозможно! Спорное утверждение? Не спорю, но видите ли какое дело - я прочитал очень много книг. Я понимаю, что "много" это понятие растяжимое... Когда я пролотил ВСЮ фантастику, более и меннее достойную прочтения, я почувствовал, что когда беру новую книгу, то у меня начинаются рвотные позывы на второй странице - примерно прдставляю, чем эта книга закончиться. Даже могу в общих чертах обрисовать сюжет. Поведение героев. Конечно я обобщаю, но процентов 95 таких было. Многие были с эстетикой и этикой, некоторые и с истинной. Я уже года три практически не читаю фантастики. Пережрался безыстинной эстетикой и этикой... У меня нынче похмелье... Бля, меня блевать тянет от мысли, что сейчас вот возьму книгу и буду читать одно и тоже только с разными уровнями эстетики и этики. Енто такой крик души был. Извеняюсь, но накипело! А где еще излить душевную мУку, если не на любымым сайте?
Но вот моя мысль: можно принебрегать эстетикой и этикой, если это поможет раскрытию итины. Спорно? Конечно! Но это моё мнение. И это, попрошу заметить, не плюс никитину - он ими принебрегает не для расрытия истины, а просто так. Точнее не просто так, а с определенной целью. Цель я думаю понятна всем...
Но все вышеизложеное, относится исключительно к фантастике. В других жанрах у меня много любимых писателей со всеми тремя достоинствами. А в фантастике, в плане истины, для меня никитин лучший из современников.
Кстати, а почему Вы не примените свои три аргумента в обсуждении ЖФ? Довольно интересный результат у меня получился.
Ладно, заканчиваю, какой-то хрени написал. Оценками рассмешили - словом предварительные или вероятные, не помню.... А так согласен, даже кое-где завышены. Рекамендую "Трансчеловек", "Чарадей звездолета агуди" и первая "Ярость". Будет интересно узнать вше мнение.

Добавлено (09 Янв 2010, 7:38 Pm)
---------------------------------------------
Подумал и решил сам перевести сей пост, дабы не допустить бла-бла-бла.... Вы в литературе енто я на охоте - природа, красота, костерок, разговоры и т.д. Если повезет то вальдшнепик на ремне (маленькая такая истинка). А я в литературе - енто тот мужик, который тупым ножом по горлу в поисках истины. У нас разные точки зрения...

Добавлено (09 Янв 2010, 8:13 Pm)
---------------------------------------------
Меламори, вах, я рад что вы почтили енту тему своим присутствием. Причем ентим... свежим ветром! Вот уж действительно, шумел камыш, деревья гнулись! Это я над вашим "свежим" ветром иронизирую, если не поняли.
Почему я позволяю себе иронию? Потому что, вы не сказали ничего нового. Обобщу: язык говно, идея говно, автор оскорбляет читателя. Ничего не упустил? Если что, то поправите....
А насчет шоколадки не врете,? А то ведь я могу! Чтобы енто: великую и незатасканную! А вообще, если бы мне "проходящий сквозь стены" подарили, то я бы в рожу точно дал!) Суровая книга! Но умная!

Обычно мне пох@й! Сегодня как обычно....

Дата: Суббота, 09 Янв 2010, 8:22 PM | Сообщение # 27

Дух кота Шрёдингера

Группа: Святая Инквизиция

Сообщений: 3709

Статус: Offline

rosskif, как это ничего нового?! Я сказала, что Никитин - плахой, нихароший автор. Я сказала. Акцент на этих словах. Разве не новизна?
По сабжу: Шоколадку обещаю, если Вы докажете здеся и сичаса, что идея книги имеет определенную худ.ценность.

Дата: Суббота, 09 Янв 2010, 8:34 PM | Сообщение # 28

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 305

Статус: Offline

Э не, так не честно: определенная ХУД. ценность - енто понятие растяжимое и трудно доказуемое. Давайте ограничимся просто ценностью, идет?
Зы. Что Вы сказали - это да! Енто я понимаю - сказали и сразу все стало ново и ясно. Мне бы так.....

Обычно мне пох@й! Сегодня как обычно....

Дата: Суббота, 09 Янв 2010, 9:27 PM | Сообщение # 29

Дух кота Шрёдингера

Группа: Святая Инквизиция

Сообщений: 3709

Статус: Offline

Quote (rosskif)

Мне бы так.....

rosskif, а тут главное - верить в свои силы и вечное сияние чистого разума.
Ну и да *достала плитку швейцарского шоколада* хотя бы ценность докажите

Дата: Воскресенье, 10 Янв 2010, 0:13 AM | Сообщение # 30

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 189

Статус: Offline

Гуд найт, уважаемые оппоненты!))) Хочу сразу признаться, что до литературного языка rosskifa, krafta и котига мне очень далеко, да я не оратор, чтобы громко возвещать с трибун.... я просто говорю то что чувстствую,то что накипело, признаюсь на бумаге получается много меньше, чем в голове, а жаль(((
Так вот хочется по пунктикам пройтись по вашим многозначительным репликам о творчестве Никитина со свойственным мне косноязычием....
Литературный язык....право же смешно, дорогие.....вы приводите к примеру Олди, так давайте уж приведем сюда Пушкина, Толстого, Толкиена в конце концов.....современное фэнтази дало нам много, просто безумно много различных жанров странные романы данного автора написаны в одном из них, отличного от языка приведенных классиков – социальное фэнтази. Наверное вы хотели, чтобы простой инженер из «Баймера», программисты из других игровых книг заговорили высоким стилем, называли бы проституток жрицами любви, а пенис половым органом мужчины и никак иначе. Данные книги о людях, о нас в конце концов, вы не материтесь? Допускаю! Но! Повторяю книги о простых людях, добившихся всего своим трудом, потом и много чем еще... Читая к примеру «трое из леса» я данной безкультурности в речи автора не обнаружил, что опять же подтверждает мои слова. Язык вещь гибкая, когда пишут про людей разных профессий, писал бы он про химиков, книга бы пестрила альдегидами, фенолами и аминокислотами, но он пишет про программистов, они не кончали филологических факультетов, и большую советскую энциклопедию они врядли читали, они быдло в культурном плане, что с них взять! Но книга не об этом!
Переходим дальше! Сейчас осваиваю 2024, чтобы полнее включиться в наш диспут, и что могу сказать довольно интересно, довольно!!!!!!
Много трахаются, пошлят, оскорбляют достоинство женщины и тому подобное - да!!! Но это лишь внешняя оболочка книги, которая на поверхно-сти и первой бросается в глаза, вся эта шелуха, подобно профессиональным терминам для химика, фармацевта и т.д. – это составляющая жизни человека времени, описываемого в книге, да они пошлые, да они развратившиеся, пережившие три сексуальные революции, но!!!!!
В свое время с интересом прочитал книгу опального в советское время Замятина «Мы», так вот там было много революционных идей, за которые автора и репрессировали: секс по талонам за закрытыми занавесками, при-числение всем номеров и так далее....автор назвал этот жанр антиутопией, той крайностью, до которой мог дойти коммунизм, если бы ему дали силу....
В книге Никитина «2024» смысл тот же, до чего может дойти человек, если ему дать свободу. Десятилетие назад парад сексменьшинств подняли бы на смех в России, а сейчас смотри так изредка покрикивают, да и все....Демократия это большой соблазн, особенно для русского человека, все наши свершения на историческом пути были совершены в периоды деспо-тии, абсолютной монархии и так далее, а сейчас мы только кряхтим по пово-ду продвижения НАТО на восток, да и только, ну ладно отвлекся......
Смысл в том, что как Замятин утрировал коммунизм, так и Никитин в своей книге утрирует демократию, разврат молодежи, парк для нудистов в центре Москвы, просто если в классике мы стараемся разобраться, найти там всякие литературные приемы автора и тому подобное, то в фэнтази даже и не пытаемся, просто читаем все как написано – обидно, товарищи!!!
Главные же герои ползают в этом дерьме, якшаются с такими же людьми, но остаются моральными индивидуумами, соглашаются с требованиями юристов об уменьшении насилия в баймах, задумываются над предложениями олигарха о байме про порнуху, мораль есть, она не забыта у них, она живет и здраствует....так почему же мы видим в этой книге одно развратное, пошлое и грязное...да вглядитесь же вы!!!!!!!! Уже сейчас стало не зазорно лишаться девственности в 14 лет, а то и раньше, что же вы скажите, что и наша жизнь обладает низким литературным языком, в ней один секс, пардон ТРАХ, и в ней нет никаких идей? Вы так красиво рассуждаете о том, что книги просто гавно, написаны ни очем и ради бабок, но оглянитесь, может ВЫ не из Москвы? Я нет! Но даже в моей провинции – Пензе – секс давно перестал быть закрытой темой, тут трахаются за бабки, за карьерный рост, за лишние метры в коммуналке, и жилье как в книге некоторые оплачивают натурой, наверное везде лучше, а у нас вот ТАКОЕ ГАВНО!!!!! Никитин плохо пишет, может быть!!!!! Но он пишет в книгах, потому что это наверное единственное издание, не купленной и про-цензуренное нашим супер крутым государством, молодежь не будет читать газеты, не будет читать статьи в журналах, да бросьте на хрена им это, я знаю на сайте собираются более культурные люди, но сколько нас по сравнению с оставшимся населением, а? наверное только в книгах, которые подростки может и прочитают, нет не в бумажном варианте, в айфонах, в ноутах и заду-маются, а может просто поржут и продолжат жить дальше....бесполезно со-ревноваться здесь в словесности, остроумии, кто кого подколет посильнее, смысл то не в этом.
Я был, есть и останусь поклонником Толкиена, Перумова, Кука в конце концов, но среди всех этих эпик о великих героях, величайших битвах и несравненной магии мне все таки ближе Никитин,который пишет о нас и до чего мы можем (а некотрые уже) докатиться..... и бесполезно спорит достаточно взглянуть в окно, если раньше мы романы Никитина называли фэнтази то теперь это как не грустно становится реальностью.....вот так то
А теперь давайте критикуйте, знаю не удержитесь)))

Дата: Воскресенье, 10 Янв 2010, 0:29 AM | Сообщение # 31

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 305

Статус: Offline

Вах, люблю шоколад! Тем более он, грят, для мозгов полезен, а судя по тому, что я таки взялся за это безнадежное дело, мне он будет кстати!)
Начнем-с... Никитин гордится, что он с блеском показал в ряде романов, в противовес распостраненному мнению, что бессмертие енто рулез, круто, классно и приятно. В разбираемом мною романе, он попытался донести нечто не менее сложное и кидающее вызов принятым стереотипам.
Я не могу оформить в одно предложение всю мораль сего романа. Точнее могу, но это будет выглядеть менее убедительно, поэтому начну издалека. Прежде всего роман вызвал у меня самого крайне негативные эмоции, как будто в душу нагадили, а потом ею же и подтерлись. Я еле дочитал сие творение до конца, брезгливо, двумя пальчиками донес до книжной полки и запихнул во второй ряд, дабы это извращение не попадалось на глаза. И начал успокаивать свою пошатнувшуюся веру в жизнь словами:"Никитин, сволочь, в конец исписался, рубит бабло и старческий маразм прогрессирует!". Вроде бы все, можно забыть эти зря прожитые часы отданные книге, но я пошел дальше. Что послужило стимулом не помню, вполне вероятно, что один из тысяч марширующих по экранам и книжным страницам боевичков на тему супепуперменов! Что-то заставило меня оглядется по сторонам и заметить сие непотребство: то тут, то там, герой наделенный сверхспособностями спасает мир от всяческих негодяев, злодеев и нихароших парней, зачастую наделенных не менее пуперистыми возможностями. В конце обычно мир спасён, хеппи енд, страстный поцелуй гг и занавес! Правда существуют различные вариации типа: не хэпи енд; супермен - злодей, пытающийся захватить власть над всем миром; и самый суровый случай - страстного поцелуя в конце няма, жесть! Стоит обратить внимание, что супермен, это не только тот киношный клоун с буквой "s" на жопе, а любой герой, обладающий чуть более высокими возможностями, чем большинство людей того мира.
Теперь медленно подходим к сути... К своему стыду, мне часто приходилось замечать за собой, что когда читаешь или смотришь творения на тему пуперменов, то естественно одождествляешь себя с гером и ловишь себя на мысли: "Мля, герой - лошара! Мне бы его способности! Уж я бы не повелся на какой-нить подлый обман, а зничтожил бы всех негодяев и сделалось бы шчастье во всем мире, даром и нахаляву!" У вас не было таких мыслей? Ну не конкретно таких, а хотя бы похожих? Думаю были. А они верны? Честны и правдивы? Я попытался разобраться в этом еще тогда и пришел к одному интересному выводу, но об этом потом... Желаю я пообщаться с леди Меламори - тем более, как я чувствую, мои шансы увидеть шоколадку примерно такие же как почувствовать на языке столь недосигаемый вкус локтевой кожи.
Итак, уважаемая Меламори, чем бы вы занялись, если бы на вас неожиданно свалилась возможность проходить сквозь стены? Дайте подумаю.... Хм... Наверное бы жили так как и раньше? Позвольте усомниться! А возможно, вы бы выступали в цирке и стали новым коперфильдом? Не верю! Пошли бы в кгб, фсб или че там у вас, и предложили своими услуги родине? Это даже не смешно! Ну дык чем же вы бы занялись? Позвольте выскажу версию, лишь версию, оставляя вам пространство для маневра: "Скорее всего вы бы решали свои проблемы!" Не общемировые, а свои, маленькие, приземленные и насущные. Ну там курточку новую, юбочку, причесачку. Однако я увлекся, и хотя еще долго мог бы рассказывать чем может заниматься девушка в двадцать лет, умеющая проходить сквозь стены, но не буду травмировать ваш неокрепший еще после творчества никитина мозг. Никитин, кстати, уже примерно рассказал, чем будет заниматься парень такого же возроста! Конечно же я с ним не согласен! Шо я дурак соглашаться с таким? Но останемся честны хотя бы сами с собою, заглянем к себе в душу, пороемся в пятке и медленно зальемся краской стыда - у каждого из нас есть там моменты, которых нужно стыдиться! И енто нормально! Я боюсь и подумать, что бы вышло, если бы эту книгу написал, скажем, фрейд, которого я ненавижу.
Подвожу предварительный итог: Никитин показал, что класическая схема "дайте мне сверхвозможности - я пойду спасать мир" не соответствует действительности и гг, если опасность не угрожает непосредственно его среде обитания, будет использовать свои преемущества себе во благо. Конечно вы можете не согласиться с этим утверждением, но, думаю, не станите отрицать, что крупица истины в этом есть. И как следствие, эта же крупица присутствует и в самом романе.
Но этого, конечно же, для обладания вожделенной шоколадкой мало. Поэтому я покажу вам еще одну идею, лично для меня не столь яркую, но являющуюся более красивой и таки несущей в себе злосчастную художественную ценность: вся сверхсуперменестость героя не позволила заставить девушку любить его. И все шчастье от обладания сверхом исчезает, разбиваясь о неприступные камни любви. Тут я мог бы долго развивать тему, но, увы, любовь не мой конек и мне просто не доставит это удовольствия. Лишь позволю себе сделать упрощенный вывод: "Нехрен строить из себя суперменов, как любят делать все мужики, попроще нужно быть, попроще!")
Ну и заключительная часть.... Меламори, вы почувствовали при чтении книги отвращение? Енто хорошо! Может Никитин этого и добивался своей книгой. Потому что вы почуствовали отвращение не к тексту, а к той маленькой части самой себя, котороя обладая сверхспособностями стала бы подглядывать, извращаться и наживаться! А в реале заставляет лезть в мобильник к парню (НЕНАВИЖУ) и читать его эсэмэски!!! Может быть в вас той части и нет, не знаю, но думаю после этой книги ей будет хоть на мизер, но труднее появиться! Мля, не люблю я громкие слова, а это прозвучало несколько пафасно. Ну да ладно....
Ну что Меламори, заработал я шоколадку?

Обычно мне пох@й! Сегодня как обычно....

Дата: Воскресенье, 10 Янв 2010, 1:08 AM | Сообщение # 32

Ученик

Группа: Проверенные

Сообщений: 83

Статус: Offline

rosskif, пост №26.
rosskif, я таки не понял что вам надо - баб или истину? Или, рискну предположить, вам просто нравиться лазить по навозным кучам в поисках жемчуга?

Бойцовский кот нигде не пропадёт

Дата: Воскресенье, 10 Янв 2010, 1:14 AM | Сообщение # 33

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 189

Статус: Offline

КотиГ, пардон снова без доказательств обзываете творчество автора навозной кучей. Он пишет про нас. Вы живете в навозной куче получается?сколько раз за день слышите мат? а сколько раз видите девку, у которой вместо юбки ремень? вы мне в такой жизни найдите жемчуг пожалуйста, критиковать автора легко, но он не виноват, что в такое время мы живем!!!

Дата: Воскресенье, 10 Янв 2010, 1:24 AM | Сообщение # 34

Ученик

Группа: Проверенные

Сообщений: 83

Статус: Offline

Я таки дико извиняюсь за то, что вмешиваюсь, к тому же данную книгу не читал, но не смог удержаться.

Quote (rosskif)

Подвожу предварительный итог: Никитин показал, что класическая схема "дайте мне сверхвозможности - я пойду спасать мир" не соответствует действительности и гг, если опасность не угрожает непосредственно его среде обитания, будет использовать свои преемущества себе во благо. Конечно вы можете не согласиться с этим утверждением, но, думаю, не станите отрицать, что крупица истины в этом есть.

Уважаемый, почитай комиксы - там плохишей со сверхспособностями гораздо больше, чем добрых и справедливых суперменов. К тому же даже комиксы детей УЧАТ! Сеют в их, б..ть, головах доброе, светлое, чистое! Ты представь какой пример подаст описанный тобой субъект.

Бойцовский кот нигде не пропадёт

Дата: Воскресенье, 10 Янв 2010, 1:32 AM | Сообщение # 35

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 189

Статус: Offline

КотиГ, вот и читаем мы про светлых и темных эльфов-темные плохие, светлые хорошие....а в жизни? много видел ты людей, которые переведут бабушку через дорогу? напиши ты что надо вот так поступать тебя на смех поднимут! а вот если как Никитин довести некоторые слабости людей до абсурда, то люди задумаются, а не смешны ли они со стороны?а стоит ли так поступать? читай "вредные советы" Григория Остера)))

Дата: Воскресенье, 10 Янв 2010, 1:32 AM | Сообщение # 36

Ученик

Группа: Проверенные

Сообщений: 83

Статус: Offline

Quote (ДЕМИУРГ)

А теперь давайте критикуйте, знаю не удержитесь)))

ДЕМИУРГ, трудно критиковать эмоции.

Бойцовский кот нигде не пропадёт

Дата: Воскресенье, 10 Янв 2010, 1:39 AM | Сообщение # 37

Дух кота Шрёдингера

Группа: Святая Инквизиция

Сообщений: 3709

Статус: Offline

Вполне. Будут Вам и санки, будет и свисток. Главное, чтобы аффтар сам знал, что его скандальные ковыряния в нижнем белье кто-то оценивает подобным образом) Он бы, наверн, даже человечество начал хоть немного уважать.

Дата: Воскресенье, 10 Янв 2010, 1:40 AM | Сообщение # 38

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 189

Статус: Offline

КотиГ, но это не эмоции, а конкретно мнение по данной книге, весь тот идиотизм что высмеял Никтин в книге, уже есть в жизни...не надо его книги понимать так как написано, в школе то при написании сочинений по любому заставляли искать внутренние позывы и стрмления героев, так и здесь... не все то что написано , надо всерьез воспринимать

Дата: Воскресенье, 10 Янв 2010, 3:02 AM | Сообщение # 39

Ученик

Группа: Проверенные

Сообщений: 83

Статус: Offline

Мдя, граждане… Если уж вам кажется гениальной мысль о том, что получив суперспособности можно, оказывается, и не спасать мир, то что тут скажешь.

rosskif, не совсем пропащий друг мой! Твоя тяга к развитию похвальна! В связи с этим осмелюсь порекомендовать тебе ознакомиться с творчеством польского писателя С. Лема. Учитывая твой уровень советую начать со «Сказок роботов» и «Кибериады».

ДЕМИУРГ, юноша бледный со взором горящим! Об одном прошу тебя: если на ЮАН нагадит голубь и писатель призовет к их истреблению – не спеши делать рогатку! Мне нравятся эти птицы.

Засим откланиваюсь.

Бойцовский кот нигде не пропадёт

Дата: Воскресенье, 10 Янв 2010, 10:38 AM | Сообщение # 40

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 189

Статус: Offline

Вы не правы!))) Всегда все можно списать на чей - то энтузиазм. Но в вашем случае я сталкиваюсь просто со скептиком, который никого кроме себя не слышит. Для меня книги Никитина - это не настольный справочник как жить. Просто он один авторов, который реально пишет о нашей жизни. В былые времена Жюля Верна подняли на смех, а славу он получил много позже издания его книг, может и потом когда под твоими улицами пройдет парад женщин с голой грудью, как там Никитин сказал GO TOPLESS ТЫ ТОЖЕ ПРИЗНАЕШЬ его пророком.
Мдя, граждане… Если уж вам кажется гениальной мысль о том, что получив суперспособности можно, оказывается, и не спасать мир, то что тут скажешь - и это меня ты называешь оптимистом? Парень да ты насмотрелся Черной молнии и спайдермена, у нас к сожалению таких людей уже нет!!!!!

Дата: Воскресенье, 10 Янв 2010, 11:39 AM | Сообщение # 41

Ученик

Группа: Проверенные

Сообщений: 83

Статус: Offline

(Ненадолго заскочил, дабы не возникло недопонимание моей позиции. ДЕМИУРГ, привет.)

Quote (rosskif)

О мой кот!...
Граждане, как я уже сказал – читайте комиксы. В частности, внимательно ознакомьтесь с первоисточник про того же паука. Похоже, в фильме многие из-за спецэффектов не разглядели его мотивацию и ее причины. Понимаю, сложно – не в никитинских книгах идеи искать, но вы уж постарайтесь. Если всё же чудом найдете - возможно сложите два и два и поймете, что приведенную выше идею Никитина революционной назвать ну ни как нельзя.
P.S.: на то, что фильм «Хранители» вам хотя бы понравился даже не надеюсь.

Бойцовский кот нигде не пропадёт

Дата: Воскресенье, 10 Янв 2010, 12:33 PM | Сообщение # 42

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 189

Статус: Offline

КотиГ, хочу тебя расстроить фильм "Хранители" даже не глядел, тупо не понравилась аннотация. Из фильмов, которые лично я люблю смотреть по многу могу назвать "Эквилибриум", "Ультрафиолет"- те же самые антиутопии. Только в них утрируется диктатура, до чего она может довести, а Никитин яркий противник демократии. Я не называю Никитина уж прям пророком, нет!!! Просто он пишет о нас, но чем дальше я его читаю, тем больше понимаю, что не все его книги можно читать подросткам. Идеи там больно сложные, автор утрирует секс, доводит раскрепощенность нравов до абсурда, но неокрепшие умы могут понять все как раз как написано, уж даже если вы говорите, что книги очень пошлые. Времена меняются.....и если извините в былые времена от описания того корпоративчика на даче в "2024" у меня бы встал(пардон дамы),то сейчас я лишь читаю,невольно улыбаясь. Мы уже не краснеем от таких вещей, для нас это нормально, и вновь повторяю что фэнтази Никитина становится реальностью.
А что касается супергероев, да бросьте!!!! Никто не полезет спасать мир, за это же не заплатят. а за спасибо у нас давно уже ничего не делается......
Повторяю, что все таки хотел сказать, книги Никитина надо начинать читать в возрасте постарше, а то чревато это, приемы то литературные, но темы,поднятые у него, отнюдь не сказка Салтыкова-Щедрина))))

Дата: Воскресенье, 10 Янв 2010, 12:49 PM | Сообщение # 43

Ученик

Группа: Проверенные

Сообщений: 83

Статус: Offline

Quote (ДЕМИУРГ)

Но в вашем случае я сталкиваюсь просто со скептиком, который никого кроме себя не слышит

ДЕМИУРГ, rosskif, Никитин – МЕТР!!!!!! ГУРУ!!!!! ПРОРОК!!!!!
КотиГ, Кх, граждане, на мой взгляд это не соответствует действительности. Раз уж мы в теме странные романы давайте рассмотрим их поподробней. Их художественная ценность явно происходит от слова «худо»…
ДЕМИУРГ, rosskif, Никитин – автор золотой шпаги! Чего ещё надо? К тому же в странных романах важна идея!!!
КотиГ, Ну, давайте рассмотрим идеи. Понимаете, ничего оригинального и революционного в идеях Никитина нет. Но это даже не пол-беды, а так, четверть. Беда в том, что большинство его идей кочуют в его творчестве из романа в роман. На мой взгляд для метра это не есть гуд.
ДЕМИУРГ, rosskif, Никитин – МЕТР!!! Он изменил наши взгяды!!! Когда по улицам будут ходить женщины с голой грудью ты тоже поймешь что он ПРОРОК!!!

Бойцовский кот нигде не пропадёт

Дата: Воскресенье, 10 Янв 2010, 1:03 PM | Сообщение # 44

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 189

Статус: Offline

КотиГ, да брось))))) До такого фанатизма я не дохожу, а слово мэтр употреблял конкретно к циклу "Трое из леса". Если я не ошибаюсь, то именно Никитин ввел термин "эйнастия"- совершение чего то хорошего, полезного через еще больший хрех.....Так вот в этих странных романах как раз это и подтвреждается......довести свободу взглядов до абсурда, сексуальную распущенность до маразма, чтобы посмеиваясь над этим читатель понял, что секс, вернее разврат - это плохо,не есть морально, а плохо!!!!! Пороюсь в источниках, найду тебе ссылки, как отнеслись к творчеству ЖЮля верна современники, ты мне сейчас тоже очень их напоминаешь.....В попытке огрязнить его, они называли его взгляды антиморальными, глупыми, научно необоснованными, называли его язык "грязным, полным терминов, что характерны для бродяг с улицы".....и до фанатизма я не дохожу, а вполне готов к диалогу с тобой, при том, что я "Золотой шпаги" не читал, не нравится мне, когда авторы фэнтази лезут переписывать историю на свой лад....Я это допустил только в цикле "Трое из леса"

Дата: Воскресенье, 10 Янв 2010, 2:09 PM | Сообщение # 45

Ученик

Группа: Проверенные

Сообщений: 83

Статус: Offline

Quote (ДЕМИУРГ)

Никитин ввел термин "эйнастия"- совершение чего то хорошего, полезного через еще больший хрех.....Так вот в этих странных романах как раз это и подтвреждается......довести свободу взглядов до абсурда, сексуальную распущенность до маразма, чтобы посмеиваясь над этим читатель понял, что секс, вернее разврат - это плохо,не есть морально, а плохо!!!!!

Один вопрос - Никитин в курсе?
Таки не удержался. Oops

Бойцовский кот нигде не пропадёт

Дата: Воскресенье, 10 Янв 2010, 2:14 PM | Сообщение # 46

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 189

Статус: Offline

тогда давате спросим, а в курсе ли Солженицын, что писать про архипелаг Гулаг при коммунизме это плохо, как так можно, да не было такого никогда в России, но писал же, головой рисковал, но писал. Никитин ничем не рискует, просто пишет, пишет о том, что есть и что вероятнее всего случается через десяток лет

Дата: Воскресенье, 10 Янв 2010, 2:27 PM | Сообщение # 47 | Сообщение отредактировал Kraft - Воскресенье, 10 Янв 2010, 5:41 PM

Критиканец

Группа: Экзорцисты

Сообщений: 1014

Статус: Offline

Quote (rosskif)

Кстати, а почему Вы не примените свои три аргумента в обсуждении ЖФ? Довольно интересный результат у меня получился.

Это не мои принципы и не мои аргументы (этика, эстетика и идея). Я наткнулся на них случайно при подготовке статьи как раз для ЖФ http://www.fantasy-worlds.ru/forum/28-2169-2 пост №28. Там один умный человек фэнтези-произведения женщин-авторов разбирает, всё как ты просил)))
Очень мне эта идея понравилась и впредь планирую использовать предложеную методику при оценке.

Добавлено (10 Янв 2010, 2:27 Pm)
---------------------------------------------
ДЕМИУРГ, всё хотел спросить: а почему вы "Странные романы" Никитина относите к "фэнтази"? Насколько я понял (по крайней мере те из них, которые относятся к будущему, с идеями технологической постсингулярности) - это чистая НФ. Ну, может не классическая, с вариантами, но НФ.

Делай, что должно, и будь, что будет...

Дата: Воскресенье, 10 Янв 2010, 2:31 PM | Сообщение # 48

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 189

Статус: Offline

Kraft, да если честно даже и не знаю.....Как прочитал "Трое из леса" так для меня он и есть автор фэнтази. Возможно вы правы, но если учесть, что большинство его идей касается все же не научных открытий, а, не знаю, политических ли взглядов, строя, морали, но такого разгильдяйства как у него, у нас в жизни еще нет,то для меня это фэнтази.

Дата: Воскресенье, 10 Янв 2010, 5:49 PM | Сообщение # 49

Ученик

Группа: Проверенные

Сообщений: 83

Статус: Offline

Quote (ДЕМИУРГ)

Просто он один авторов, который реально пишет о нашей жизни

ДЕМИУРГ, возрадуйся - он не один. На "Марусю" Волошиной Никитин может в суд подавать.

И, умоляю, не оскорбляй Жуль Верна, ставя в один ряд с ним ЮАН. Его книги - футорология, а книги Никитина - просто акт агрессии против отечественных лесов и кошельков.

Добавлено (10 Янв 2010, 5:49 Pm)
---------------------------------------------

Quote (ДЕМИУРГ)

Возможно вы правы, но если учесть, что большинство его идей касается все же не научных открытий, а, не знаю, политических ли взглядов, строя, морали, но такого разгильдяйства как у него, у нас в жизни еще нет,то для меня это фэнтази.

Бойцовский кот нигде не пропадёт

Дата: Воскресенье, 10 Янв 2010, 10:54 PM | Сообщение # 50

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 305

Статус: Offline