Эпическое Фэнтези

Не имею ничего против самого жанра, однако есть в нем некоторые существенные недостатки, которые хорошо видны на примере творчества Перумова. Я имею в виду большую протяженность циклов. Подавляющее большинство эпопей, которые мне доводилось читать, к финалу уступали ранним произведениям. А вот отдельных романов в жанре эпик-фэнтэзи, на мой взгляд, мало. Ну и утомляет, конечно, эпик с существенными заимствованиями из Толкина.

Benefacta male locata malefacta arbitror

Меламори

Дата: Суббота, 14 Мар 2009, 2:40 PM | Сообщение # 3

Дух кота Шрёдингера

Группа: Святая Инквизиция

Сообщений: 3709

Статус: Offline

Filopater, а для меня господин Перумов не показатель. Я его антипоклонница. Он хорошо пишет, но мне не нравится. Еще не анализировала, почему. Хочеться спросить, а тот же Ведьмак является представиетелем эпического фэнтези? И я считаю, что эпическое фэнтези тоже нужно писать уметь. Я Желязны так и не дочитала((( Сил не хватает. Писатель выдохся для меня раньше, чем серия закончилась.

Dusk

Дата: Суббота, 14 Мар 2009, 2:49 PM | Сообщение # 4

Мастер

Группа: Проверенные

Сообщений: 566

Статус: Offline

Да уж, я не против Эпического фэнтези, но иногда

Quote (Melamori)

Писатель выдохся для меня раньше, чем серия закончилась.

Так что надо не только уметь писать, но и вовремя закончить...

Академия Высшей Магии
Странник я или бродяга?
Мне ль не знать судьбы своей?
Я рожден во имя Мрака,
Но Порядок мне милей!

Дата: Суббота, 14 Мар 2009, 11:05 PM | Сообщение # 5

Послушник

Группа: Проверенные

Сообщений: 38

Статус: Offline

Ну как по мне, так пусть по больше пишет Перумов, но так что б было интересно и небыло бы даже намёка на чрезмерную продолжительность цикла. Хотя если цикл " Хранитель мечей" продлится еще на 2-3 десятка книг я не против, хотя если подумать, то что там продолжать, оазве что рассказы, или пару-тройку книг максимум.

Quote (Dusk)

Так что надо не только уметь писать, но и вовремя закончить...

Цэликом и полностью согласен.

Phoenix в душе... गरुड Terra Anima ®

Kuntc

Дата: Воскресенье, 15 Мар 2009, 0:36 AM | Сообщение # 6

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 193

Статус: Offline

Эпик вещь хорошая, но особо его не люблю, потому что зачастую в нем много внимания королям-правителям уделяется, что подразумевает всяческие придворные интриги, которые я терпеть не могу. Мне все же про жизнь простого народа более интересно читать.

Хотя ПЛиП Мартина - это шедевр. lick

Quote (Melamori)

Хочеться спросить, а тот же Ведьмак является представиетелем эпического фэнтези?

Эпик напополам с героикой.

Quote (Ariadna)

Подавляющее большинство эпопей, которые мне доводилось читать, к финалу уступали ранним произведениям

Что есть, то есть...

С мясного крюка я пою песнь о жизни, облетаемой темными метеорами, принесенный в жертву во имя уничтожения человечьей семьи. Песни из воющей головы, кишащей рептильными куклами.

Entreri

Дата: Воскресенье, 15 Мар 2009, 1:06 AM | Сообщение # 7

Воин

Группа: Скитальцы

Сообщений: 223

Статус: Offline

Kuntc, +1 там в основном рассказывается об одном человеке , а мне например нравиться когда рассказываеться об группе людей не супер крутых не то не сё....
в общем где не говориться о человеке у которога убили родителей и он обещал отомстить им за своих родителе...понятно всё?

Дата: Воскресенье, 15 Мар 2009, 5:34 PM | Сообщение # 8 | Сообщение отредактировал Filopater - Воскресенье, 15 Мар 2009, 5:36 PM

Послушник

Группа: Проверенные

Сообщений: 38

Статус: Offline

Мдя... Пока что отзывы о данном разделе фэнтези положительными нельзя назвать

И всетаки приятно что те самые отзывы есть, так как жанр "Эпическое Фэнтези", нельзя назвать малозаметным.

Phoenix в душе... गरुड Terra Anima ®

Kuntc

Дата: Воскресенье, 15 Мар 2009, 6:41 PM | Сообщение # 9

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 193

Статус: Offline

Filopater, мой отзыв не совсем положительный всего лишь по одной причине - не мой жанр (да я вообще фэнтези как-то не очень.. .). Но тем не менее считаю его, пожалуй, самым значимым и сложным поджанром в фэнтези.

Меламори

Дата: Воскресенье, 15 Мар 2009, 7:50 PM | Сообщение # 10

Дух кота Шрёдингера

Группа: Святая Инквизиция

Сообщений: 3709

Статус: Offline

Filopater, Ужас! Я-то как раз люблю саму идею. Очень уж приятно наблюдать, как перед тобой раскручивается не тонкая сюжетная ниточка, а обширное полотно, этакая панорма 20мх20м. Просто далеко не у всех получается задуманное. Для меня в этом смысле эталонами являются Сапковский и Мартин.

И спасибо, что затронул данную тематику. Молодчина!

Дата: Понедельник, 16 Мар 2009, 0:41 AM | Сообщение # 11

Послушник

Группа: Проверенные

Сообщений: 38

Статус: Offline

Да я сам обожаю этот вид фэнтези, и каким бы сложным он нибыл, я хочу именно в нём и творить. WALL

Phoenix в душе... गरुड Terra Anima ®

Дата: Понедельник, 16 Мар 2009, 0:58 AM | Сообщение # 12

Послушник

Группа: Проверенные

Сообщений: 38

Статус: Offline

Кстати, на данный момент в поиске соавтора для написания той самой книги Ссылка на тему

Phoenix в душе... गरुड Terra Anima ®

Дата: Четверг, 19 Мар 2009, 9:02 PM | Сообщение # 13

Воин

Группа: Пользователи

Сообщений: 306

Статус: Offline

Люблю эпическую фэнтези, но не люблю Перумова - простите уж. А вообще к эпической фэнтези отношу Сапковского, что может неверно

GOD SAVE THE BLONDS!

Меламори

Дата: Четверг, 19 Мар 2009, 9:34 PM | Сообщение # 14

Дух кота Шрёдингера

Группа: Святая Инквизиция

Сообщений: 3709

Статус: Offline

Alexxa, верно-верно.

Quote (Kuntc)

Эпик напополам с героикой.

А еще иногда полезно читать сообщения, которые здесь постили люди до Вас. Очень развивает.

Cannibal

Дата: Пятница, 20 Мар 2009, 10:16 AM | Сообщение # 15

Кнехт

Группа: Проверенные

Сообщений: 24

Статус: Offline

Quote (Melamori)

Очень уж приятно наблюдать, как перед тобой раскручивается не тонкая сюжетная ниточка, а обширное полотно, этакая панорма 20мх20м.

Согласен, это мне тоже нравится, а когда произведение удается так и вообще для меня праздник души. Вот только бывает так ДАЛЕКО не всегда. Того же Перумова я сейчас просто на дух не переношу. minus

На мой взгляд в серии "Алмазный меч,..." дальше "странствий мага" у него просто не пошло. Буквально в яму въехал...

Вот уж где на мой взгляд хорошо получилось так это "Волкодав" Семеновой", если это можно отнести к данному жанру...

Avirel

Дата: Пятница, 10 Апр 2009, 10:38 PM | Сообщение # 16

Ученик

Группа: Проверенные

Сообщений: 53

Статус: Offline

Люблю фэнтези в общем и эпик фэнтези конкретно, но довольно-таки сложно найти действительно хорошего автора. Не раз упомянутый вами Перумов хорош лишь по началу. Да и то, неревдко можно чисто интуитивно угадать, что будет дальше, прочитав не так уж и много (что и случилось в моем случае с романом "Не время для драконов", хотя не уверена, является ли это эпик фэнтези или нет).

Умён ты или глуп, велик ты или мал, - не знаем мы, пока ты слова не сказал.

Дата: Пятница, 01 Май 2009, 12:20 PM | Сообщение # 17

Воин

Группа: Пользователи

Сообщений: 306

Статус: Offline

Мое любимое направление в фэнтези. Обожаю очень многих авторов. Жалко, что хорошие книги в этом жанре сегодня пишут все реже. Получается или тупая конина или стеб.

GOD SAVE THE BLONDS!

car

Дата: Пятница, 01 Май 2009, 9:16 PM | Сообщение # 18

Редактор

Группа: Падшие ангелы

Сообщений: 275

Статус: Offline

Quote (Cannibal)

Дружище! Это чисто славянская ветка в фэнтези, причём глубинная, аналога которой до сих пор нет!

Внимательней в судьбы всмотрись.
От первой любви до последней
У каждого целая жизнь.

car

Дата: Пятница, 01 Май 2009, 9:17 PM | Сообщение # 19

Редактор

Группа: Падшие ангелы

Сообщений: 275

Статус: Offline

Да кто ж вам сказал, что Перумов - это эпическое фэнтези?!

Внимательней в судьбы всмотрись.
От первой любви до последней
У каждого целая жизнь.

Kuntc

Дата: Понедельник, 04 Май 2009, 0:03 AM | Сообщение # 20

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 193

Статус: Offline

Quote (car)

Да кто ж вам сказал, что Перумов - это эпическое фэнтези?!

А почему нет? Вроде все формальные признаки - подробно описанный мир, масштабность, глобальная задача, нелинейность сюжета - в творчестве присутствуют...
PS. "Волкодав" - чистая героика.

Дата: Понедельник, 11 Май 2009, 10:36 PM | Сообщение # 21

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 300

Статус: Offline

Это очень интересное направление в фэнтези,но для автора и самое сложное. Многие современные авторы,которые хотят написать эпическое фэнтези, почему то уверены,что эпическое-это значит огромное в объеме и пишут.пишут пока не выдыхаются и серия умирает,причем умирает медленно по 2-3 книги посредственного чтива.А для меня эпическое это прежде всего огромный мир.Мир с его обитателями,законами,обычаями!Мир, в котором можно бессконечно долго путешествовать открывая его тайны!Влюбиться в него навсегда.

Истинно верен только тот путь, который выбран тобою..(Foxi)

Дата: Понедельник, 11 Май 2009, 11:23 PM | Сообщение # 22

Воин

Группа: Пользователи

Сообщений: 306

Статус: Offline

Quote (Petruha)

А для меня эпическое это прежде всего огромный мир.Мир с его обитателями,законами,обычаями!Мир, в котором можно бессконечно долго путешествовать открывая его тайны!Влюбиться в него навсегда.

Я присоеднюсь. Если нет тщательно проработанного и яркого мира, эпика не будет. будет махалово мечами и высокопарные диалоги всяких там мудрецов-магов. А вообще, именно в этом жанре помоему больше всего штампов. Зато удовольствие от хорошей книжки в этом жанре просто огроменное.

GOD SAVE THE BLONDS!

YashaDi

Дата: Четверг, 14 Май 2009, 11:51 PM | Сообщение # 23

Критик

Группа: Падшие ангелы

Сообщений: 108

Статус: Offline

Эпик, это проработаный мир, а это значит проработано всё начиная от географии(типо страны и взаимоотношения), кончая прикладной физикой(си притяжения и т.д.)... и это только для начала, основа так сказать, потому что должен быть еще хорошо проработаный сюжет, герои и интересная интрига, без этого это будет только жалкое пародие

Вино пить грех! Подумай не спеши,
Ты против правды жизни не греши!
В Ад отправлять из-за вина и женщин?!
Тогда в Раю наверно не души!

Sterva

Дата: Пятница, 15 Май 2009, 0:00 AM | Сообщение # 24

Кнехт

Группа: Проверенные

Сообщений: 23

Статус: Offline

YashaDi, А подскажи че-нибудь из этого направления?

Темные эльфы-лучшие

YashaDi

Дата: Пятница, 15 Май 2009, 0:19 AM | Сообщение # 25

Критик

Группа: Падшие ангелы

Сообщений: 108

Статус: Offline

Sterva, тот же Перумов.... или Раймонд Фейст(по идее подходит), или Дэвид Эддингс, в общем авторов много, тот же Сальваторе по идее тоже к эпику относится, а что посоветовать я даже не знаю, ибо без понятия

Стармир

Дата: Четверг, 21 Май 2009, 3:09 AM | Сообщение # 26

Маг

Группа: Проверенные

Сообщений: 249

Статус: Offline

А. Зорич - Пути звезднорожденных. Самое оно! Проработанный мир, яркие персонажи, минимум шаблонов.
Дж. Мартин - Песнь льда и пламени. Для меня эталон эпика.

-_-

-ToR-

Дата: Четверг, 21 Май 2009, 3:56 PM | Сообщение # 27

Кнехт

Группа: Проверенные

Сообщений: 1

Статус: Offline

Quote (Alexxa)

Quote (Petruha)

Плюсмного) Для меня это мир Толкиена

Дата: Четверг, 21 Май 2009, 5:16 PM | Сообщение # 28

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 300

Статус: Offline

Quote (-ToR-)

Плюсмного) Для меня это мир Толкиена

От объема никгда не отказываюсь!!Только за!Но главное,что бы содержание было соотвествующего качества!

Истинно верен только тот путь, который выбран тобою..(Foxi)

Dron1356

Дата: Четверг, 21 Май 2009, 7:08 PM | Сообщение # 29

Воин

Группа: Скитальцы

Сообщений: 216

Статус: Offline

у Сальваторе эпическое фэнтези про тёмного эльфа, скоро 19-ая книга выходит)))

Твёрдый переплёт надо заслужить...

Дата: Четверг, 21 Май 2009, 7:49 PM | Сообщение # 30

Воин

Группа: Пользователи

Сообщений: 306

Статус: Offline

Quote (-ToR-)

Плюсмного) Для меня это мир Толкиена

Для меня тоже.
Миротворчество вообще важнейшая фишка эпического фентези. Я преклоняюсь перед авторами, которые могут не просто взять готовые моменты (эльфы, гномы, замки-дворцы, гробницы-катакомбы, оружие-доспехи), но и творчески их переработать. Вот взять того же Пехова. Потрясающий цикл о Гаррете! Очень нравится Кэтрин Куртц. Да тот же Сапек - какой мир!!! Какое богатство деталей, точность описаний, яркость, вещественность. Каждый элемент на своем месте. И пускай в основе лежит почти всегда средневековье, но как оно здорово переосмыслено у некоторых авторов.
Вообще попробую выложить свой рейтинг лучших эпиков (это мое личное мнение, никому не навязываю!!!)

1. Конечно Профессор. Немного наивно, немного условно, немного пафосно, но... Эталон для любого автора фэнтези.
2. Джордж Р.Р.Мартин. Сага льда и пламени. По масштабности даже превосходит Толкиена, по-моему.
3. А.Сапковский. Ведьмак. Ноу комментс.
4. А.Пехов "Хроники Сиалы"
5. Р.Желязны "Хроники Амбера". Каюсь, читала не все книги из цикла, но что читала - понравилось!!!

А еще мне очень нравятся эпики у Веры Камши (Пламя Этерны), Людмила Астахова (Наемник зимы и продолжения), Андрей Астахов (Девятый император и Воин из-за круга, Сын льва), Оливер Джонсон (Нашествие теней, Полуночная Чудь), Русанов (Пасынок судьбы), Джин Вульф (Рыцарь), Анастасия Парфенова (Город и ветер), Урсула Чейч (Наследники Тьмы, Штурм Шейкура, Говорящие с ветром).

GOD SAVE THE BLONDS!

Дата: Четверг, 21 Май 2009, 8:11 PM | Сообщение # 31 | Сообщение отредактировал Kinach - Четверг, 21 Май 2009, 8:12 PM

Мастер

Группа: Проверенные

Сообщений: 563

Статус: Offline

Дэвид Геммел - все его серии настоящий эпик. а цикл "Друсс легенда" - просто потрясающий!

читать всегда - читать везде... без этого помру вобще!!! =)
кстати, если кто хочет пообщаться, то сначала в личку - в аське незнакомых не принимаю...
Лит Игра Академия Высшей Магии

Дата: Четверг, 21 Май 2009, 8:30 PM | Сообщение # 32

Воин

Группа: Пользователи

Сообщений: 306

Статус: Offline

Quote (Kinach)

Дэвид Геммел - все его серии настоящий эпик. а цикл "Друсс легенда" - просто потрясающий!

Вот не читала! Kinach, спасибо, буду искать этого автора!

GOD SAVE THE BLONDS!

Дата: Четверг, 21 Май 2009, 10:11 PM | Сообщение # 33

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 300

Статус: Offline

Quote (Alexxa)

Quote (Kinach)Дэвид Геммел - все его серии настоящий эпик. а цикл "Друсс легенда" - просто потрясающий! Вот не читала! Kinach, спасибо, буду искать этого автора!

Это потрясающий эпик!!Но не знаю понравится ли он женской половине читателей,уж очень жесток этот мир,НО чувства там самые настоящие и очень сильны!Если ты враг,то тебя ненавидят до дрожи в руках,если любят,то пересекают пол мира за своей судьбой,если дружат-умирают за друга!!Как мало таких эпиков.....

Истинно верен только тот путь, который выбран тобою..(Foxi)

Дата: Пятница, 22 Май 2009, 0:34 AM | Сообщение # 34

Мастер

Группа: Проверенные

Сообщений: 563

Статус: Offline

Petruha, по крайней мере, я была в восторге, и начав одну книгу не успокоилась пока не перечитала все его серии - но Друсс остался самым любимым!

В принципе есть еще Тертлдав Гарри и его Сага о Криспе... тоже развернутый мир, у этого же автора Хроники пропавшего легиона, Смутные времена - вполне отвечает теме, на мой взгляд.

Когда вспоминаю Геммела, то Тертлдав тоже всплывает рядом...

Дата: Пятница, 22 Май 2009, 6:44 AM | Сообщение # 35 | Сообщение отредактировал Petruha - Пятница, 22 Май 2009, 7:32 PM

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 300

Статус: Offline

Quote (Kinach)

В принципе есть еще Тертлдав Гарри и его Сага о Криспе... тоже развернутый мир

Начал читать Сагу о Криспе!Потрясающая вещь по глуине характеров,интересный мир и главное какой язык у автора!!Я просто оторваться не могу...Еще впереди 2,5 книги цикла и я уверен,что не разачеруюсь!Спасибо за совет!

Истинно верен только тот путь, который выбран тобою..(Foxi)

flinx

Дата: Вторник, 26 Май 2009, 7:14 PM | Сообщение # 36

Кнехт

Группа: Проверенные

Сообщений: 10

Статус: Offline

похоже здесь на форуме одни новички))) даже Геммела к эпической фэнтези отнесли. просто смешно

это героика!!!!!!! также как и Конан всем известный.

Эпическое фэнтези - это Толкин "Властелин колец", Джордж Мартин "Песнь льда и огня", Роберт Джордан "Колесо времени", Тед Уильямс "Орден манускрипта". Это самое известное. Сюда же такие же писатели как Терри Брукс, Дэвид Эддингс, Стивен Дональдсон и другие.

Дата: Вторник, 26 Май 2009, 7:56 PM | Сообщение # 37

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 300

Статус: Offline

flinx
Конечно Геммел пишет в стиле героическое фэнтези,но та глубина проработки мира и характеров геров,покрайней мере в Друсс-легенда,позволяет отнести ее к эпику..А остальное личное мнение,мне лично Мартин не нравится,его миры....

Истинно верен только тот путь, который выбран тобою..(Foxi)

Дата: Среда, 27 Май 2009, 9:51 PM | Сообщение # 38

Воин

Группа: Пользователи

Сообщений: 306

Статус: Offline

О Геммеле. Нашла книгу "Друсс-Легенда", купила, прочла. Потрясающе! Второй день под впечатлением. Завтра пойду покупать все книги Геммела, какие найду в магазине!!!

GOD SAVE THE BLONDS!

Дата: Среда, 27 Май 2009, 10:07 PM | Сообщение # 39

Мастер

Группа: Проверенные

Сообщений: 563

Статус: Offline

Alexxa, а то... я правда купить не купила, но все что нашла скачала - после прочтения такой заряд - восхищение и дух просто захватывает... друсс круче всех в лучшем смысле

Oris747

Дата: Среда, 27 Май 2009, 10:20 PM | Сообщение # 40

Избранник

Группа: Проверенные

Сообщений: 1787

Статус: Offline

после таких отзывов обязательно прочитаю.

Читайте сами, читайте с нами
Покой — это ложь. Есть только страсть.

Через страсть я получаю силу.

Через силу я получаю мощь.

Через мощь я получаю победу.

Через победу мои оковы будут разрушены.

Сила освободит меня.

Дата: Среда, 27 Май 2009, 10:34 PM | Сообщение # 41

Воин

Группа: Пользователи

Сообщений: 306

Статус: Offline

Kinach, а я ведь такого автора пропустила! Суперская книга. Ты можешь мне перечислить названия, чтобы я знала, что искать?

GOD SAVE THE BLONDS!

Дата: Среда, 27 Май 2009, 10:55 PM | Сообщение # 42

Мастер

Группа: Проверенные

Сообщений: 563

Статус: Offline

Вот... 6 серий. у мя это заняло что то около 28 метров... а в деньгах даже боюсь представить

Серия: Друсс-легенда
Друсс-Легенда
Легенда.
Легенда о побратиме смерти
Мечи дня и ночи

Серия: Нездешний
1. Нездешний
2. Сумерки героя
3. Волчье логово

Серия: Дренайские сказания
1. Царь каменных врат
2. Призраки грядущего
3. Великое заклятие
4. Белый волк

Серия: Шэнноу
1. Волк среди теней
2. Последний хранитель
3. Кровь-камень

Серия: Ренегаты
1. Яростный клинок
2. Полуночный сокол
3. Сердце ворона
4. Рыцари темного леса
5. Черная луна
6. Эхо великой песни

Серия: Камни силы
1. Царь призраков
2. Последний меч силы

Дата: Среда, 27 Май 2009, 11:04 PM | Сообщение # 43

Воин

Группа: Пользователи

Сообщений: 306

Статус: Offline

Quote (Kinach)

а в деньгах даже боюсь представить

Kinach, если все его книги такие, как первая, я подорву семейный бюджет! Спасибо большое. Теперь есть что почитать.

GOD SAVE THE BLONDS!

Дата: Среда, 27 Май 2009, 11:07 PM | Сообщение # 44

Мастер

Группа: Проверенные

Сообщений: 563

Статус: Offline

да пожалуйста, я рада когда такие по настоящему хорошие книги читает как мона больше народу... эт есть гуд THUMBS_UP

Дата: Среда, 27 Май 2009, 11:30 PM | Сообщение # 45

Воин

Группа: Пользователи

Сообщений: 306

Статус: Offline

Quote (Kinach)

эт есть гуд

Еще какой гуд! Особенно если перед этим прочтешь какую-нибудь убогую штамповку

GOD SAVE THE BLONDS!

Дата: Среда, 27 Май 2009, 11:32 PM | Сообщение # 46

Мастер

Группа: Проверенные

Сообщений: 563

Статус: Offline

Quote (Alexxa)

Особенно если перед этим прочтешь какую-нибудь убогую штамповку

штамповки тож хороши - как жвачка, пожевал и забыл, легко оторвался и пошел дело делать. а с такими как друсс так не поступишь и в реал не сразу включишься. восприятие перестраивается млин.

Дата: Среда, 27 Май 2009, 11:39 PM | Сообщение # 47

Воин

Группа: Пользователи

Сообщений: 306

Статус: Offline

Kinach, я после Дж. Мартина не читала ничего такого же уровня, или близкого. А вот еще Глен Кук мне понравился, цикл об Империи Ужаса - "Наступление Тьмы", "Злая судьба", "Жатва восточного ветра". Тоже вроде эпик и очень неплохой. Правда, магии очень много, а я такие вещи не очень люблю.

GOD SAVE THE BLONDS!

Дата: Среда, 27 Май 2009, 11:48 PM | Сообщение # 48

Мастер

Группа: Проверенные

Сообщений: 563

Статус: Offline

я в принципе не ищу конкретных жанров. так, всеядна, что попадает в поле зрения, то и подхватываю. если зацепило, то вылавливаю все вещи автора. у мя сток еще не прочитанного... прям не жизнь, а сказка

Дата: Среда, 27 Май 2009, 11:54 PM | Сообщение # 49

Воин

Группа: Пользователи

Сообщений: 306

Статус: Offline

Quote (Kinach)

прям не жизнь, а сказка

А у меня вот времени на чтение не хватает... :'(

GOD SAVE THE BLONDS!

Дата: Среда, 27 Май 2009, 11:59 PM | Сообщение # 50

Мастер

Группа: Проверенные

Сообщений: 563

Статус: Offline