Имидж Украины создается с нуля, и многие только сейчас, в свете Евро-2012, узнали о том, что такая страна вообще существует. И что они видят?
В Европе о Украине знают. Многие, как минимум, ответят, что это страна, ранее бывшая частью СССР. Другое дело, что у европейцев свои заморочки. Не хочу давить на мозоль, но увы, сгущение негативных красок в отношении не выгодных западу "регионов" в своих сми имеет молчаливый положительный отклик у их политиков любого уровня. Отношение, что к Украине, что к России принципиальных отличий не имеет.
Quote (Меламори)
Угу. В следующий раз вникните в вопрос, прежде чем переходить на личности.
Мой ответ подразумевал, что нет смысла в переживаниях по поводу искажённо-утрированного отношения западных ресурсов к существующим реалиям. В данном случае - только к FEMEN. В следующий раз постараюсь писать в обезличенной форме.
В свете дискуссии появилась мысль - а как уважаемые посетители относятся к обретенной государственности (неважно, какой), ощущают ли себя гражданами своей страны?
На самом деле об этом говоить рано. Если не брать сдвинутых фанатиков, то о "родном государстве" для большинства говорить рано. Вот когда государство просуществует хотя бы лет 50 - тогда можно. если же как какое нибудь "гетманство Скоропадского" или18 лет "прибалтийской государственности" - то это мыльный пузырь на поверхности истории А характер у меня замечательный. Это просто нервы у вас слабые. Я в мастерской писателя
В Европе о Украине знают. Многие, как минимум, ответят, что это страна, ранее бывшая частью СССР.
Угу. Для итальянцев и португальцев Украина - страна, из которой к ним понаехали гастарбайтеры.
Quote (INFO_E)
Отношение, что к Украине, что к России принципиальных отличий не имеет.
кое-какие отличия есть. По крайней мере, парень-иностранец моей знакомой, просил у нее разрешения сказать своим родственникам и друзьям, что она русская, а не украинка. Наверное, для него это было важно...
Моя страничка на СИ Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой. Вольтер
На самом деле об этом говоить рано. Если не брать сдвинутых фанатиков, то о "родном государстве" для большинства говорить рано. Вот когда государство просуществует хотя бы лет 50 - тогда можно.
Loki_2008, среди нас есть люди, которые не застали Союз, интересен и их взгляд. А лично я, возможно, эти 50 лет и ниасилю. Так что, думаю, спросить стОит. Что касается меня, россиянинцем я себя почувстовать никак не могу (и не особо стараюсь, в том числе потому, что считаю себя русским человеком). А наши уважаемые соседи живут ближе к Европе, у них своя жизнь (и даже FEMEN теперь ее неотъемлемая часть) вместо непоколебимой стабильности...
парень-иностранец моей знакомой, просил у нее разрешения сказать своим родственникам и друзьям, что она русская, а не украинка. Наверное, для него это было важно...
Сразу прошу прощенья, но я не понимаю, как можно обидеть человека принадлежностью к нации? Мы ведь не негры в Америке 20-х годов прошлого века. Нам не внушали поколениями чувство неполноценности. Даже оскорбительное после войны - немец (в смысле фашист), настоящего немца врятли бы оскорбило. Скорее оскорбительным был нарицательный смысл у победителей межу своими. В такой ситуации как описана, я бы без труда подыграл, а ещё бы незаметно попытался вывести их на откровения по этой теме. Я себя чувствую совершенно нормально в такой ситуации, а если у кого нацмаразм, это уже не мои проблемы. Другое дело, если одна нация видит в другой врага. У старшего поколения была гордость за страну. Я во времена СССР чем старше становился, тем большее недоумение по поводу этой гордости испытывал, разве, что за ветеранов.
Loki_2008, среди нас есть люди, которые не застали Союз, интересен и их взгляд.
Дело не в этом - а в том, что СССР до сих пор оказывает огромное культурное влияние. Просто потому что уровень культуры был выше сегодняшней намного. И длится такой эффект минимум два поколения. То есть пока в государстве не родилось и повзрослело 2 поколения, которые хоть как-то но считают этот флаг (это политико-культурное образование) своим - государство достаточно эфемерно.
Возьмите Прибалтику. Сколько воплей о "погибшей независимости" - но реально никакой связи между Эстонией 38го года и Эстонией 2008. Лозунги уж извините связью считать нельзя. А характер у меня замечательный. Это просто нервы у вас слабые. Я в мастерской писателя
Недавно с удивлением обнаружил, что у движения FEMEN в Украине имеются предшественники. Оказывается в 1998 году был создан мюзикл «Феминизм по-украински» (Фемінізм по-українськи). Мюзикл успешно играют до настоящего времени. А FEMEN был организован примерно в 2008 году. Такие дела.
Quote (Loki_2008)
Дело не в этом - а в том, что СССР до сих пор оказывает огромное культурное влияние. Просто потому что уровень культуры был выше сегодняшней намного. И длится такой эффект минимум два поколения.
По моим личным прискорбным выводам, должного влияния на современную молодежь культура Союза практически не оказывает. А ведь это еще первое поколение с момента распада.
Quote (Loki_2008)
То есть пока в государстве не родилось и повзрослело 2 поколения, которые хоть как-то но считают этот флаг (это политико-культурное образование) своим - государство достаточно эфемерно.
Loki_2008, поэтому и интересно, как мы себя ощущаем.
По моим личным прискорбным выводам, должного влияния на современную молодежь культура Союза практически не оказывает. А ведь это еще первое поколение с момента распада.
Если под культурой понимать исключительно книжность и приличное поведение - то да. Если брать как менталитет на уровне нации до сих пор ой ой как влияет. Самый простой пример - у нас до сих пор бизнесмен Петя и Дворник Вася могут жить в одном подъезде, общаться по имени отчеству и здороваться за руку. В Европе и особенно в США с их стратификацией это не то чтобы совсем невозможно, но чрезвычайно редкое исключение
и таких примеров приведу не один. А характер у меня замечательный. Это просто нервы у вас слабые. Я в мастерской писателя
Самый простой пример - у нас до сих пор бизнесмен Петя и Дворник Вася могут жить в одном подъезде, общаться по имени отчеству и здороваться за руку. В Европе и особенно в США с их стратификацией это не то чтобы совсем невозможно, но чрезвычайно редкое исключение и таких примеров приведу не один.
Loki_2008, будете смеяться, но я, в качестве аргумента о прекращении вышеупомянутого влияния, намеревался вспомнить как раз о прогрессивно нарастающем социальном расслоении по уровню дохода. Причем, в похожем варианте. Только в пример привести родной город, Москву и другие крупные города, где люди всеми способами стараются исключить из своего круга общения "лузеров", вплоть до смены места жительства при возможности. Кстати, появление FEMEN тоже можно рассматривать с точки зрения отсутствия былого уровня культуры...
Что касается наследуемого в менталитете... Отчего-то мои соотечественники все еще считают, что им должны все вокруг - от президента до соседей, и считают, что их беды оттого, что в стране плохой президент, в области - сволочь-губернатор, в районе - мерзавец-глава, в городе - поганец-мэр, в доме - вор-директор управляйки, на работе (если она есть) - гад-директор... хотя каждый утром видит в зеркале главного виновника своих несчастий - ленивого 3,14здюка... А что касается форм протеста... Лично мне больше нравится любоваться вторичными половыми признаками (пусть и не всегда самых моих любимых форм и размеров), чем криво написанными растяжкам над кучкой стариков, в очередной раз используемых очередными мерзавцами для достижения собственных целей, ничего общего с интересами этих стариков не имеющих за тя, за мя - и за фиг с имя! если фортуна повернулась к тебе задом - нагни ее и уестестви (с) nastycatinbox
Что касается наследуемого в менталитете... Отчего-то мои соотечественники все еще считают, что им должны все вокруг - от президента до соседей, и считают, что их беды оттого, что в стране плохой президент, в области - сволочь-губернатор, в районе - мерзавец-глава, в городе - поганец-мэр, в доме - вор-директор управляйки, на работе (если она есть) - гад-директор... хотя каждый утром видит в зеркале главного виновника своих несчастий - ленивого 3,14здюка...
не соглашусь. То есть я считаю, что должны шевелится все. Но и разворачивать сутяжничество по примеру американцев - тоже не вариант. Думаете, там что-то иначе? То же самое, просто в силу исторических причин у них была возможность жить красиво не по средствам. И потому говорить "мы этого добились, потому что...". А сейчас лоск начинает сходить и вы скоро сами сможете убедиться, что Там- то же самое, что и Здесь. А характер у меня замечательный. Это просто нервы у вас слабые. Я в мастерской писателя
Лично мне больше нравится любоваться вторичными половыми признаками (пусть и не всегда самых моих любимых форм и размеров)
nastycatinbox, официально прошу записать меня в последователи Вашего мировоззения! Но, должен отметить, что Loki_2008 во многом прав относительно мест, где нас нет...
Ой-йо, это, если я правильно рассмотрела пейзаж, это был Поклонный крест. Интересно, он им чем помешал? Вроде девушки легкого поведения под ним никогда не собирались, разве что малолетки иногда пиво пили на зло милиции. Графоман в сомнениях страничка на СИ
Ой-йо, это, если я правильно рассмотрела пейзаж, это был Поклонный крест.
Abrikoska, Вас не проведешь. Это действительно Киев.
Quote (Abrikoska)
Интересно, он им чем помешал?
Как я думаю, перед нами типичный случай попытки раскрутки образа политического движения с помощью удачного плагиата. Официально же сиськоносицы заявили, что таким способом протестуют против вынесения приговора другим дурочкам - панкушам из группы "Пусси Райот", нашумевшей творческим подходом к проведению в России по-настоящему зажигательных резигиозных обрядов. Киевский офис FEMEN уже заблокирован, активисток отлавливают по всей стране...
HomaSapiens, вот такая вот цепочка. Один идиотизм - порождает другой. Вначале были банкеты и предпринимательская деятельность на территории главного храма страны. Затем - идиотский маскарад в храме. Затем - идиотский суд и совершенно неоправданное, противозаконное наказание. Ну и завершила вакханалию сисястая рубка креста. Вопрос: кто-нибудь видит здесь хоть грамм логики? Современное общество - ня!
nastycatinbox, непередаваемо . А что касается барышень, то надо же людей чем-то отвлекать и развлекать заодно. Кто знает женщин, жалеет мужчин; но тот, кто знает мужчин, готов извинить женщин. (Турнье)
nastycatinbox Очень меня обрадовал. Девчонки симпатичные, чем только они будут заниматься лет через 20, пойдут депутанами в Раду? Формы, конечно будут уже не те...
ANRi7768, предсказываю. Пару раз на морозе постоят и слягут с воспалением лёгких. И пойдут не депутатами, а пациентами. ТОже ничего, интересно. А характер у меня замечательный. Это просто нервы у вас слабые. Я в мастерской писателя
Честно говоря давно задаюсь вопросом: как их терпят? Их заявления и требования по сути бессмысленны и пусты, а метод их подачи... Ну я конечно все понимаю, но неужели они надеются на отношение иное чем к клоунам? Лучше пусть я буду пеплом и пылью! Пусть лучше иссякнет мое пламя в ослепительной вспышке, чем плесень задушит его! Тот, у кого хватит храбрости и терпения всю жизнь вглядываться во мрак, первым увидит в нем проблеск света
Такие акции бессмысленны в отношении любых общеизвестных событий, но если вдруг такая акция будет проведена в отношении события о котором неизвестно - эффект будет серьёзный.
По сути, единственный их мотив на данный момент это даже не самореклама, а бравада, стёб. Будь у них серьёзные намерения, уже давно превратились если не в партию, то в политическую организацию с партийной перспективой.
