Вы думаете, что все проститутки таки специально хотят этим заниматься?
не могу утверждать за всех-всех-всех, но из тех четырех-пяти десятков девушек, с которыми я был достаточно хорошо знаком, ни одна не работала (и не попала на эту работу) по принуждению или от безвыходности: у них была до того работа (а кое-кто совмещал), больше, чем у половины из них к тому же высшее образование. Ни одна из жевушек не собиралась заниматься этим больше десятка лет - девчонки зарабатывали на квартиры, на машины, на открытие собственного небольшого бизнеса. Сейчас треть из них уже свои мечты осущесвила, счастливо вышла замуж, родила (у одной их них - уже трое ребятишек)... Интересно, что и в этой сфере люди заботятся о карьере. Поработав в маленьком городке, лучшие перебираются в областные центры... ну, и так далее. И только одна из закончивших свою карьеру девушки по вызову сама основала такое же дело, став бандершей... за тя, за мя - и за фиг с имя! если фортуна повернулась к тебе задом - нагни ее и уестестви (с) nastycatinbox
И в самом деле, если геев разрешили, то почему проституция запрещена?
меня другое интересует: почему за коктейль в баре, шубу или роль в кино - можно (никто не говорит, что хорошо. но даже ярые моралисты не настаивают на уголовной ответственности в таких случаях), а за деньги - нельзя?
Quote (nestinna)
До 60- годов 20-го века (если я не ошибаюсь)
таких подробностей истории не знаю, но не верится, что во времена Хрущева и Брежнева проституция была разрешена. Может, вы с датами напутали?
Quote (nastycatinbox)
Сейчас треть из них уже свои мечты осущесвила, счастливо вышла замуж, родила
Мне тоже одна такая история известна. у моих родственников есть один шапочный знакомый, который иногда забегает к ним в офис со своей женой. Их ребенку год, и она снова беременна. и только совсем недвно я узнала, что муж ее, оказывается, прямо с трассы подобрал. Причем все об этом знают. и кое-кто из общих знакомы ранее пользовался ее услугами. насколько я поняла. Ни ее, ни ее бывших коллег никто силком не тянул на работу. Случается всякое, онечно. кое-кого и заставляют, наверное, но не думаю, что такие составляют большинство
Моя страничка на СИ Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой. Вольтер
Plamya, Торговля людьми,сегодня довольно распространенное явление и СМИ трубят об этом, наперебой.С Рабством -оказание интим услуг, наши соотечественики сталкиваются, побольшому счету вне СНГ,но и у нас такого полно.
меня другое интересует: почему за коктейль в баре, шубу или роль в кино - можно (никто не говорит, что хорошо. но даже ярые моралисты не настаивают на уголовной ответственности в таких случаях), а за деньги - нельзя?
А ведь действительно. По сути - тот же кубик, вид сбоку. Отличается только постановка вопроса. Надо быть действительно великим человеком, чтобы суметь устоять даже против здравого смысла. Ф. Достоевский
Хм, а похоже Хотя рассчет тоже разный бывает. Надо быть действительно великим человеком, чтобы суметь устоять даже против здравого смысла. Ф. Достоевский
tuzzer, любопытно, так уверенно говорить о церкви. На чем такая уверенность базируется вообще?
да ладно, уже забыли про скандал со священниками - педофилами, вроде в том году только был, до сих пор всех колбасит в европе, их же буквально заставили в кои то веки расследовать своих собственных служащих, число случаев оказалось ни много, а просто, ну до неприличия огромно. Особенно умиляет момент когда одного деятеля уличенного в педофилии, в качестве наказания перевели работать из одного детского приюта в другой, где он снова был уличен, а когда кто то из пострадавших все же решился подать в суд, дак этого пострадавшего чуть ли ни сам Папа уговаривал подождать пока тот милый человек уйдет на пенсию...
Кстати, не видели на каких машинках рассекают российские патриархи? в инете как то пробегали фотки
netslider, так в том-то и дело, что я слышал такое о католической церкви. Пусть православные тоже не безгрешны, но за ними ничего подобного не замечалось. У них-то заводить семьи не запрещено. Российских священников не видел, хотя местные тоже катаются на неслабом транспорте. Но по мне, так это уже их личное дело. Это не та вещь которую можно отнести к серьезным недостаткам. Да, ясное дело что есть разные люди, и среди священников находятся свои нехорошие человеки, но все же. Dum spiro, spero
Kristof, я понимаю эти сомнения, и в общем то согласен. Как по мне, церковь уже давно отлучена от религии, т.е. церковь к религии не имеет никакого отношения, она(церковь) просто использует религию для достижения каких то целей- и это по большому счету, конечно частности бывают разные, но функция церкви вроде бы в поддержке религии, дак вот ее она не выполняет, причем ни одна из наиболее популярных, а католиках вообще молчу. Церковь везде рвется ко власти, от людей ей походу нужно только преклонение (причем именно перед ней а не перед Создателем) ну и еще деньги
и не надо говорить, что это их личное дело на чем они там разъезжают, ни в этом случае, такие люди, это типа Лицо церкви, и лично мне это лицо, ну вот совсем не нравится
netslider, А чем церковь отличаетсяч своей деятельностью,от партии-политической,да ни чем.Сегодня священник-поп это такаяже работа ,на местах( в приходе) как и у чиновников,за исключением одного,здесь взятки называются пожертвовонием,а т.к церковь отделекна от государства ,формально,то и закон на это не расспространяется.Мы отошли в сторону от темы ,топика.
OlegVeter, да, отклонились, но я не думаю что это так уж плохо, только закон тут ни причем, я говорил о церкви и религии а не о законе, о порядочности а не о том как можно оправдать это самое взяточничество и др. и да, именно это я и имел в виду что церковь- та же полит. партия, Вы просто не вникли о чем я и Kristof, говорили
Церковь-Собрание людей,религия -свод правил и норм по сути тот же закон Чтоже касается "отклонения" от темы ,то эт просто напоминание ,обязаности как ни как
Церковь-Собрание людей,религия -свод правил и норм по сути тот же закон
Да нет, Вы все перепутали, религия реализуется посредством веры, какой же это закон- Божий? может быть, но не наш каждый волен ему следовать или нет, более того каждый волен- верить или нет... закон же для нас людей это то что мы придумываем для себя сами, он не требует веры, но его нарушение приведет к прямым последствиям, что опять же факт. не требующий веры, Короче, ключевая ассоциация: религия - вера, закон - факт
netslider, Я уважаю Ваше мнение,но Вы говорите,как представитель светского ( христианского0 государства ,где религия отделена от государства,а есть ведь страны где Шариат,та даже Исламская республика Иран где религия и государство слились,да и Ватикан тоже государство
А мне как-то без разницы, ничего об этом не знаю, не сталкивалась))) "Главный страх – страх перед собой, твой главный палач – ты сам; когда ты это постигаешь, то уже не сделаешь того, за что сам себя потом будешь казнить." Н. Попова
OlegVeter, это конечно да, на счет слились, но сути это не меняет, даже если они пытаются религиозные "законы" использовать в качестве наших человеческих, это их дело, происходит обычная подмена понятий, это опасно, потому что не все у них это понимают, вообще страны проповедующие по Корану меня пугают, это стремный хм, документ, скажем так (ИМХО) но это уже точно за рамки темы выйдет если углубляться :), кстати проституции у них вроде нет, и вообще тоска..., не удивительно, учитывая что они пытаются жить по законам, которые придумал кто то другой..., причем забавно что в религиозных документах, описывается конечный (желаемый) вариант человека, они же установили это в качестве закона уже сейчас, ну ну, дело конечно ихнее, только вот мне что то подсказывает, что из под палки совершенство не вырастит..., т.е. в принципе
З.Ы. И на счет Ватикана лучше вообще не говорить, эти педофилы того не стоят, я кстати не уверен, приняли они уже закон, разрешающий секс с 12 лет или нет, этим летом слышал что собираются
закон же для нас людей это то что мы придумываем для себя сами
Я еще не придумал ни одного закона)).
Quote (netslider)
учитывая что они пытаются жить по законам, которые придумал кто то другой
Все так живут, что мы, что они.
Quote (netslider)
только вот мне что то подсказывает, что из под палки совершенство не вырастит
Как показывает текущая ситуация, совершенство и из свободы тоже как-то не сильно растет. Проституции у них и правда нет. Ну по крайней мере редко встречается, гораздо реже чем скажем в России или Европе. Одна моя знакомая вышла замуж и уехала в эмираты, рассказывала что порядки очень строгие, если вышла на улицу в сарафане с открытыми плечами - все, считай шлюха. Dum spiro, spero
а ведь была еще в некоторых религиях культовая, храмовая проституция... а что касается профсоюзов, социальных гаранти и прочего... в Европах примеры есть и даже особый праздник завелся, практически профессиональный
Междунаро́дный день защи́ты секс-рабо́тниц от наси́лия и жесто́кости (англ. International Day to End Violence Against Sex Workers) — международный день, призванный обратить внимание общества на проблемы, связанные с жестокостью и насилием, которым нередко подвергаются работницы сферы сексуальных услуг (проститутки и не только). Эта дата отмечается по всему миру ежегодно 17 декабря[ «День защиты секс-работниц от насилия и жестокости» был предложен в пост-советском регионе международной организацией, именующей себя «Сетью организаций, выступающих в защиту прав секс-работников» /Sex Workers' Rights Advocacy Network - SWAN /[2]. Изначально эта дата была предложена Анни Спринкл (проституткой, порно-звездой, ставшей сексологом) и американским аутрич-проектом секс работников как день бдения и поминовения жертв Убийцы с Грин Ривер (Green River Killer) в Сиэтле, штат Вашингтон. Данный Международный День по Борьбе с Насилием над Секс Работниками дал секс работникам стимул во всем мире собраться вместе и организоваться против дискриминации и помянуть жертв насилия. В 2001 году в итальянском городе Венеция состоялся Первый всемирный конгресс работников, занятых в сфере сексуальных услуг. На этот конгресс прибыли представители США, Италии, Германии, Вьетнама, Таиланда, Камбоджи и некоторых других стран. Делегаты, собравшиеся на этом конгрессе, рассказывали о проблемах, с которыми сталкиваются работники этой сферы, и пытались найти пути их решения. Тогда же представительницы древнейшей профессии прошлись по улицам города с красными зонтами, привлекая внимание венецианцев и всей мировой общественности к проблемам нарушения прав человека. Работники этой сферы слишком часто становятся жертвами преступлений со стороны сутенёров и клиентов, зачастую при полном попустительстве властей, а в отдельных случаях и под «крышей» правоохранительных органов. Общество также равнодушно взирает на насилие, совершаемое в отношении секс-работников. Бесчеловечный подход к проблемам работников этой сферы вызван философией «они сами выбрали свою судьбу и получили по заслугам». Примером подобного мировоззрения можно привести некоторые высказывания на интернет-порталах после трагедии в Перми, суть которых сводилась к тому, что «нормальные люди по ночным клубам не ходят». В Европейском союзе Международный комитет по правам секс-работников, начиная с 2005 года, стал использовать красный зонтик как символ сопротивления дискриминации секс-работников. Шествия сродни венецианскому стали традиционными и получили название «Марш красных зонтов». С недавнего времени эту дату отмечают и на постсоветском пространстве.
netslider, ислам сурово карает прелюбодеяние. Однако проституция выжила даже в мусульманских странах. Проституция может оформляться и как временный брак на одну ночь (мут’а), который формально даёт право на секс и махр («свадебный подарок»). Такой «временный брак» считают разрешённым шииты, у суннитов он запрещён, поскольку не отвечает основному назначению брака, каковым считается рождение и воспитание потомства.
за тя, за мя - и за фиг с имя! если фортуна повернулась к тебе задом - нагни ее и уестестви (с) nastycatinbox
закон же для нас людей это то что мы придумываем для себя сами
я имел в виду людей в общем, а не конкретных личностей, а то что каждый может для себя придумать закон, это вроде очевидно, я чуть ли не каждый день их придумываю для себя, например пить пиво не больше 2 по 0.5 в неделю, но не более 4 по 0.5 в месяц, просто за нарушение таких "законов" в тюрьму не посадят, поэтому я их и не считаю за законы, а вот те что в уголовном/гражданском кодексах записаны считаю, потому как за них назначена ответственность (штраф там, заключение), поэтому это и есть закон, главная ассоциация: закон-ответственность, нет ответственности, значит не закон, а что то другое: зарок, обещание, клятва и т.д., нужное подчеркнуть, хотя любое из этих понятий можно подвести под закон, закрепив это у нотариуса (вроде бы), т.е. в этом случае это станет законом потому что за это уже будет ээ... обеспечиваемая общественным аппаратом ответственность... ну вроде теперь я понятно объяснил что я имел в виду
Quote (nastycatinbox)
ислам сурово карает прелюбодеяние. Однако проституция выжила даже в мусульманских странах...
не знал, я рад что они нашли лазейку в своих законах
а ведь была еще в некоторых религиях культовая, храмовая проституция...
В самом начале своего существования в молодой Советской республике,такое древнее социальное явление было практически узаконено,женщина должна была отдаться по первому требованию товарищей,брак считался пережитком и практиковалась свободная любовь,но слава Богу или Партии нашлися люди с "царем в голове"
Если преступность не победить,то пусть она хоть будет организованной...как-то так ведь? Вот с проституцией то же самое! Полностью изжить,ее не изживут никогда,все равно торговать собой кто-то будет,так пусть это будет узаконено как и любая другая работа. Тогда в данной сфере(да и у людей тесно с ней связанных или пользующихся подобными услугами) будет гораздо меньше проблем,ведь какие то аспекты подобной деятельности будут оговорены. Нарушения ведь сильны в тех сферах,где есть какие-то полные запреты,а если тотального запрета нет,то человеку легче придерживаться буквы закона или по крайней мере нарушать закон не столь значительно(просто из психологии). Если все не так хорошо, как ты расчитывал, это значит, что тебе есть к чему стремиться... А если при этом еще и припятствия будут появляться,так это вообще замечательно!
И в самом деле, если геев разрешили, то почему проституция запрещена?
Потому что себя или друг друга пожалуйста!
Quote (ZIGZER)
А что касается геев... то это по моему просто болезнь. И разрешать это, всё равно что признать шизофрению обычным состоянием человека.
Разве можно запретить людям сходить с ума?
Quote (ZIGZER)
AzatF, а если их легализовать, то у них будет свой профсоюз. И делать это сутенёрам будет гораздо труднее.
Потому что этим займется профком?
Quote (Plamya)
меня другое интересует: почему за коктейль в баре, шубу или роль в кино - можно (никто не говорит, что хорошо. но даже ярые моралисты не настаивают на уголовной ответственности в таких случаях), а за деньги - нельзя?
Давно известно, что "борзыми щенками - это другое дело!", но неизвестно почему другое.
Quote (Olortukine)
Хотя рассчет тоже разный бывает.
Счастье в браке по расчету зависит от правильности расчета. Где здесь пропасть для свободных людей ?!
только цифра 4. Путаны были, есть и будут! ЗЫ: уж не знаю, видимо женщинам нравится постоянная смена партнёров и секс сам по себе (за границей)! Хотя большинство туда попадает потому что нечего кушать (это у нас)... грустно это всё, однако *** "Выше голову!" можно услышать и из уст палача. (с) *** Keep your friends close, but your enemies closer. (с) *** Проблемы есть у тех, кто хочет жить. У тех, кто хочет умереть, проблем нет. (с)
Как бы мне не хотелось сказать обратное, но увы... Физиология женщин такова, что этот способ получения средств существования совершенно реален. Но обвинять одних женщин в этом глупо, есть мужчины-потребители. Тяжелее жизнь в стране проституток больше, легче жизнь (больше способов зарабатывать) и проституток меньше. Женщинам гораздо сложнее найти свою нишу.
Считаю, что стоит. Во первых: будут платиться налоги; во-вторых: легализация защитит самих "работников" от насилия; в третьих: обязательные мед осмотры(гинеколога, терапевта, со сдаче анализов на венерические заболевания, СПИД)
Plamya, а вот с этого места хотелось бы поподробнее... если это гетеросексуалы - пчм бы и нет? за тя, за мя - и за фиг с имя! если фортуна повернулась к тебе задом - нагни ее и уестестви (с) nastycatinbox
Nimue, просто женщины мудрее: они предпочитают завести себе этакую постоянную домашнюю зверушку, чтобы был всегда под рукой, когда требуется - это же не стриптизер.... за тя, за мя - и за фиг с имя! если фортуна повернулась к тебе задом - нагни ее и уестестви (с) nastycatinbox
Думаю не в мудрости дело. Просто, у женщин от постоянной смены половых партнеров развиваются хронические заболевания половых органов. Если мужчинам вылечить хламидии достаточно легко, то женщина будет мучатся долго и нудно. Так что, это обычный инстинкт самосохранения. Да и какой смысл пихать в себя что попало ?
Nimue, а я о чем? заглядывать так далеко вперед - это свойство женщин у мужчин практически не возникает мысль о последствиях пихания куда попало за тя, за мя - и за фиг с имя! если фортуна повернулась к тебе задом - нагни ее и уестестви (с) nastycatinbox
Вот я и напомнила, что проституция - не только женская профессия
В этом вопросе не должно быть дискриминации. Тем более, что есть с кого брать пример, как предавать и продаваться. Где здесь пропасть для свободных людей ?!
А почему все забывают о мужской проституции? Она, конечно, меньше распространена, но тоже существует.
С мужской проституцией ситуация, как мне кажется, несколько другая, чем с женской. Здесь, чем выше уровень жизни, тем больше мужчин желают зарабатывать своим телом, а не идти, скажем, в шахтеры.
Я думаю стоит, наверно. Есть определенные плюсы (налоги, медосмотры и т.д.), но будут и определенные минусы. Хотя пока будет спрос, будет и предложение, как уже кто-то говорил выше. sapere aude...
О мужской проституции. Не надо забывать - мужчине платят (если это не порно) женщины, мягко сказать непревлекательные. И этому мужчине придется делать на собой психологическое насилие, а такое не проходит даром. Как мужчина он вскорости обречен...
Plamya Верно, но женщине достаточно обыграть страсть и принять позу, а у дурака-проститута кое-что должно среагировать, и еще раз повторяю, его психика долго не выдержит.Год-полтора и он импотент. Для вас что, это новость ?
Милая Меламори что такое проституция это желание одних и овет на это других пусть за деньги но ведь последнее время в этой професии остаются лиш те кто этого хотят как им выразить желание ну пока только так. Это было и будет так пусть это будет управляемым и чтобы меньше плохих людей на этом делали деньги. А то как раз сюда попадают невинные хтя как сказать
О мужской проституции. Не надо забывать - мужчине платят (если это не порно) женщины
Что за дискриминация? Платят клиенты, а кого они пола, это, будем считать, определяется на основе взаимной договоренности. Где здесь пропасть для свободных людей ?!
?
в шахтеры.
)