Сегодня. Автор Беатрикс Киддо

КОНКУРС
ПРОЗА

Группа "ЗАМОК ИФ"

Рассказ: Сегодня
Автор: Беатрикс Киддо
Орудие преступления: Перстень с изумрудом
Приговор: Отработка в охране спящей красавицы на срок

Вот как ползу, так и отражаю!

kagami

Дата: Понедельник, 04 Мар 2019, 3:34 AM | Сообщение # 2

Кривое зеркало

Группа: Святая Инквизиция

Сообщений: 10102

Статус: Offline

Сегодня

Рассвет едва тронул золотом вершины гор, когда высокий стройный мужчина приблизился к крошечному домику без окон, прилепившемуся к крутому склону. Подъем по узкой тропе ничуть не утомил пришельца, но дыхание было частым и прерывистым, а сердце колотилось в груди. Сегодня. Она проснется сегодня. Он так невообразимо долго этого ждал, и вот, когда момент почти настал – Ларт не понимал, что чувствует. Что должен чувствовать? Долго стоял перед тяжелой, окованной железом дверью, и ветер трепал его длинные черные волосы. Пятьсот лет. В ожидании чего? Когда-то он полагал, будто знает ответ. Верил в счастливое окончание. А теперь не мог сказать, какой же итог можно счесть счастливым.
Так или иначе, время настало. Он снял с шеи ключ и легко отпер замок. Дверь открылась без скрипа: пусть Ларт и не жил здесь последнюю сотню лет, но наведывался регулярно – прибирал, чинил, что требуется, петли вот смазывал… Может, он и изменился за пять веков, но о долге стража не забывал никогда. Пусть даже временами ненавидел и этот долг, и себя, и спящую, которую обязан был хранить.
Он прошел по пустой комнатке – мебели здесь давно уже не было – к дальней стене, нащупал и отодвинул потайную панель, за которой скрывалась узкая трещина в скале. Протиснувшись в тесный лаз, Ларт оказался в просторной пещере – его бывшем обиталище. Раньше сюда вел другой вход, но он давно замурован и завален камнями для надежности: чем меньше путей ведет в это место, тем легче сохранить его в тайне от посторонних. Ларт в полутьме нашарил ажурную подставку с факелами, достал один, повозился, зажигая пламя. Сделал глубокий вдох и, больше не оттягивая неизбежное, направился к встрече со своим прошлым. Когда-то он мечтал, что оно же станет его будущим, но теперь не был так уверен в своих желаниях.
Память долгоживущих считается безупречной, но не во всем ей стоит верить. Из уже прожитых лет Ларт наиболее полно и четко помнил лишь с десяток последних. А предыдущие… не стерлись, нет, а словно бы ужались, спрессовались под гнетом неумолимого времени. Однообразные дни слились в один, многие значимые события вылиняли, истончились и утратили вес, а незначительные – вовсе ушли куда-то вглубь сознания и лишь время от времени вытягивались на поверхность за ниточки ассоциаций. Только некоторые моменты остались живыми и яркими, будто Ларт пережил их буквально только что: детские радости и обиды, удивительные открытия, утраты, потрясения... И Айри. В ней сосредоточилось, пожалуй, все это разом. Жила ли в нем до сих пор любовь к ней – или только воспоминания о любви?
Впервые Ларт усомнился в чувствах к Айриналь, когда из срока его наказания минули всего два года. К тому времени он успел расширить и обустроить пещеру, превратив ее в теплое и уютное жилье. Тогда в предгорьях еще обитали не знавшие железа племена, в обычаях которых было обращать в рабство всякого, кого удастся захватить, и даже продавать собственных детей. Не раз долгоживущему доводилось сталкиваться с беглецами, стремящимися укрыться в горах. Кому-то он просто указывал путь в более благополучные земли, кому-то помогал уйти от преследователей, одного беднягу пришлось подлечить и оставить у себя до весны. А однажды к нему пришла молодая женщина – и попросилась остаться. Она не могла похвастать ни красотой, ни манерами, но было что-то в ней – или в нем? – что неодолимо влекло Ларта к беглой рабыне. Чувство вины перед Айри, которой он всерьез намеревался хранить верность, не притупляло эту тягу, наоборот – распаляло. Страсть туманила разум и заставляла грезить наяву – подобного не бывало с ним даже в ранней юности, когда мужское естество только пробудилось. Возможно, он и справился бы с собой, не приди искусительница к нему ночью. В ее объятиях Ларт уже не думал о спящей возлюбленной. Вовсе ни о чем не думал, словно затмение нашло. Через неделю он насытился, а через две – удивлялся, что мог вожделеть нечистоплотную дикарку, не стоящую сравнения с прекрасной Айриналь. Он испытывал стыд и отвращение к себе, а любовница стала раздражать одним своим присутствием. Когда она тайком ушла, прихватив дорогой кинжал и теплые вещи, Ларт преследовать не стал. Его с новой силой глодала тоска по Айри, ждать которую предстояло так невообразимо долго. Однако когда через год к нему заявилась очередная беглянка – не прогнал…
Потом их было еще много – уже не только рабынь, но и свободных, даже знатных, по меркам своего народа, дам: в предгорья пришла война. Дикарей теснил более многочисленный и развитый народ, с хорошим оружием и обученным войском. Местные племена не погибли в первое же лето только благодаря близости гор, где легко было затеряться, собраться с силами и нанести внезапный удар врагам. Но все равно через несколько лет о них осталась лишь память: кто не погиб – влился в жизнь пришлых, перебрался в их поселения. Через полвека в полудне пешего пути от жилища Ларта вырос городок. Ларт превратил пещеру в тайное и хорошо защищенное убежище и не боялся покидать свой пост на недели, а то и месяцы. Стал обучать мальчишек бою на мечах, всерьез увлекся кузнечным делом, со всем усердием отдаваясь обоим этим занятиям, оброс знакомствами. В том числе и с женщинами, от ласк которых он давно перестал отказываться. Когда одна из них сообщила о своей беременности – женился по принятому в ее культуре обычаю.
А ведь Айриналь знала, что так будет. Ее прощальное письмо передали Ларту уже здесь, в пещере, прежде чем оставить наедине со спящей мертвым сном девушкой. Айри писала, что любит, просила прощения за то, что вынуждена покинуть. И сама прощала – за неизбежную неверность, за жизнь без нее и даже – за возможную новую любовь, от которой не стоит отказываться из жалости к ней, Айриналь. Тогда его возмутило это послание, по глупости Ларт был уверен: ничто не заставит предать ее. Вышло иначе – сам изменил, без малейшего принуждения. И заранее был прощен. А вот любил ли он кого-то, кроме Айри? Лишь раз ему казалось, что да, но теперь, вспоминая вторую жену – ту, к которой испытывал теплую и трепетную привязанность – сомневался. Память о Ларине была светлой, нежной, но – бледной. Были бы чувства глубоки – и след бы оставили глубокий.
За размышлениями Ларт дошел до «этого места». Иногда он называл его спальней, Айри ведь спит… только сон ее похож на смерть, так что «усыпальница» больше подходит. И ложе, накрытое стеклянным колпаком, больно напоминает гроб. Ларт не мог отделаться от подобной мысли с тех пор, как к местным короткоживущим пришел обычай закапывать усопших в специальных ящиках. Но Айриналь жива, скоро очнется, потому – «ложе». Он осторожно снял и прислонил к стене пыльную крышку. Лик Айриналь походил на творение умелого, но бесталанного скульптора, который скрупулезно скопировал красоту и гармонию черт натурщицы, но не сумел понять и воплотить в мраморе ее характер, чувства, настроение. Спящая казалась холодной и бездушной, совсем не похожей на ту Айри, которую Ларт когда-то полюбил.
Они встретились в Раолте – в то время самом большом, богатом и цивилизованном городе-государстве короткоживущих. Ларт, вчерашний ребенок, всего год назад получивший статус ньяра, впервые путешествовал самостоятельно. Знакомился, как водится, с чужими нравами и порядками, пробовал разные ремесла и искусства, выбирая призвание и зарабатывая на хлеб. И, конечно, делал глупости – по неопытности или легкомыслию. В то утро Ларт на спор забрался по стене на крышу центральной библиотеки – и едва не свалился, обнаружив там незнакомку, преспокойно сидящую, облокотившись на декоративную завитушку, и задумчиво хрустящую яблоком. Она с первого взгляда ему понравилась – стройная, легкая, с роскошными каштановыми кудрями, искрящимися озорством зелеными глазами. Они тогда до полудня сидели на крыше, болтали, грызли яблоки, которых у Айриналь была с собой целая корзинка. Девушка шутила и поддразнивала Ларта, при этом так звонко и заразительно смеясь, что он, хоть и не любил острот в свой адрес, не мог не присоединиться к веселью. Айри была такая теплая, солнечная, искристая… Ларт был очарован. И с каждой новой встречей восхищение только росло.
Он тогда не знал, что она принадлежит к его народу: внешне долгоживущие ничем не отличаются от молодых и здоровых людей, которым отмерен короткий век. О себе тоже не сказал, побоялся, что девушка сочтет его демоном или богом – одно другого не лучше. Айри тоже не раскрывала секрета. Какое же это было прекрасное время! Оба торопились жить, любить, радоваться…
Он помнил все это как сейчас, словно не минули века, не было разлуки, не было горечи и боли.
Все рухнуло вскоре после того, как Ларт узнал, что Айри долгоживущая. Более того, не ньяра, как он, а санир! Будь их статус одинаков или хотя бы близок – и трудностей бы не возникло. Но ему оставалось расти и расти до ее уровня, а в таких случаях на брак требовалось разрешение совета Мудрых. Разумеется, им отказали. Не навсегда – только до тех пор, пока Ларт не удостоится «хотя бы» статуса риная. А дают этот статус не раньше, чем претендент достигнет возраста трехсот пятидесяти лет. Айри готова была ждать, Ларт – нет.
Смешно и горько вспоминать свою юношескую глупость. Додумался же! Украсть родовой перстень, похитить девушку, принести в храм Вечных… Тогда казалось, стоит только провести обряд – и все уладится. Мудрые ничего не смогут поделать и смирятся. Может, изгонят на время, не велика беда. Главное – не разлучат. У него почти получилось! Если бы Айри просто согласилась, а не принялась увещевать, не предлагала отложить церемонию, заключить для начала брак по обычаям короткоживущих, просто быть вместе без всяких обрядов – их бы не успели остановить. Но не вышло. В последний момент Ларт успел надеть на Айриналь кольцо – силком, ведь их вот-вот должны были схватить, некогда было спрашивать. За то его на следующий день и судили. Формально – надеть родовой перстень на палец невесты, не получив от нее добровольного согласия – преступление. Ведь пока женщина носит кольцо одного мужчины, пройти обряд объединения с другим невозможно, а снять украшение может лишь тот, кто надел. Выходит принуждение, на которое имеет право лишь совет Мудрых, да и то – в рамках законов, а не по прихоти.
Суд прошел мимо внимания Ларта. Он то терзался подозрениями, что Айри предала его, поддержав обвинение – ведь стоило ей сказать, будто согласилась раньше, чем заявились свидетели, и решали бы общую судьбу влюбленных, а не только участь Ларта. То казалось, с ней что-то случилось – заболела, вздумала сопротивляться и была ранена или вовсе убита. То думалось, что ее заперли где-то, даже не выслушав, и теперь его изгонят и не дадут попрощаться… Ларт почти не сомневался, что дело кончится именно изгнанием. Но приговор ошеломил. Быть стражем при спящей Айри до ее пробуждения через пятьсот лет. А снять кольцо почему-то не потребовали.
Вот он – перстень с изумрудом – на пальчике Айри. Ларт схоронил уже двух жен, сына и троих внуков. Правнуки разъехались по миру и тоже давно умерли. Как сложились судьбы их детей и вовсе неизвестно. А Айриналь – все еще невеста Ларта, как и пятьсот лет назад. И любит его, как тогда – для нее за пять веков ничего не изменилось. Или не любит?
Ведь не захотела она пойти против воли Мудрых, когда они отказали в первый раз, убеждала подождать «всего лет четыреста». Четыреста! Ларту и тридцати тогда не исполнилось, для него даже столетие было непредставимым сроком. И так хотелось быть с ней навсегда – не когда-нибудь потом, а сразу. А она? В ком сомневалась Айри? В себе – или в нем? Никто не сообщил осужденному, был ли сон наказанием Айриналь или ее собственной волей. Он сотни раз размышлял об этом и постоянно приходил к разным выводам. В последнее время Ларт все чаще думал, что суть его наказания – в шансе прожить почти столь же долго, как она, повзрослеть по-настоящему, набраться опыта. Но кто принял это решение – Мудрые или сама Айри?
Что он мог дать ей тогда? Юнец, ничего не имеющий, а главное – ничего не умеющий. Из всех успехов – только отличное владение мечом. Для тридцати лет отличное, а по сравнению с искусством истинных мастеров – ничто. Его умения и теперь-то не особо выросли: немногие из короткоживущих могли показать в бою нечто новое, а своих соплеменников Ларт встречал редко. Зато оружейник из него вышел настоящий – возможно, как раз потому, что в юности он толком ничему в этом деле не научился. Пришлось наблюдать, думать, экспериментировать, проявлять фантазию – и годами шлифовать все более-менее удачные идеи и находки. В итоге он почти не знал секретов других мастеров – зато у него появились собственные, уникальные. Статуса риная Ларт уж точно теперь достоин, возможно даже – перерос его и может сравняться с Айриналь. Да только нужно ли это теперь – ему и ей.
Если она любила его прежнего – примет ли нынешнего? А его чувства к ней оживут ли? Ларт не знал. Он просто смотрел в лицо женщины, встречи с которой ждал почти всю жизнь.
Ресницы Айриналь дрогнули.

Вот как ползу, так и отражаю!

pentotal

Дата: Среда, 06 Мар 2019, 8:12 PM | Сообщение # 3

Воин

Группа: Проверенные

Сообщений: 336

Статус: Offline

Вполне себе хорошо. Мне понравилось цельностью и законченностью для довольно короткого рассказа. По крайнеймере, не приходится спотыкаться на мысли: " вот зараза, а это кто и зачем???" Спасибо.

Всегда найдутся эскимосы, которые выработают для жителей Бельгийского Конго директивы поведения в тропическую жару.(С.Ежи Лец)

Дата: Среда, 06 Мар 2019, 9:47 PM | Сообщение # 4

Мозга

Группа: Конкурсанты

Сообщений: 117

Статус: Offline

Цитата pentotal (

)

Спасибо.

Это Вам спасибо! hat_hi

Martann

Дата: Четверг, 07 Мар 2019, 2:20 PM | Сообщение # 5

Послушник

Группа: Проверенные

Сообщений: 43

Статус: Offline

Хорошо написано. Сочно, уверенно, разноцветно. Можно придраться только к одной тонкости в сюжете - а почему, собственно, девушка уснула на пять сотен лет? Ничто к такому исходу не подводит, и для кого это наказание, для недожениха или для неё?
а. Всё соблюдено. Правда, и орудие преступления, и наказание не имеют никакого отношения к эмоциональному восприятию истории, но это и не нужно. Всё сказано. = 5
б. Очень хорошо, стильно. грамотно, канонично. Рассказ - это не мини-роман. тут другие законы. и они соблюдены. = 5
в. Тут небольшие, но сомнения. Персонаж, в сущности, один, Ларт. На его фоне девушке нехватает живости, а уж все остальные (жёны, рабыни, судьи) и вообще остаются бледными тенями. = 4
г. Безусловно понравилось = 5
Итого = 19

Дата: Четверг, 07 Мар 2019, 4:57 PM | Сообщение # 6 | Сообщение отредактировал Беатрикс_Киддо - Четверг, 07 Мар 2019, 8:17 PM

Мозга

Группа: Конкурсанты

Сообщений: 117

Статус: Offline

Martann, спасибо за лестный отзыв

Цитата Martann (

)

для кого это наказание, для недожениха или для неё?

Он сам этого не знает, потому и в рассказе нет ответа.

Цитата Martann (

)

На его фоне девушке нехватает живости

К сожалению, вы правы. Не хватило мне времени на полноценную проработку ее образа.

Цитата Martann (

)

все остальные (жёны, рабыни, судьи) и вообще остаются бледными тенями

А эти согласно замыслу и должны быть бледными тенями. Может, конечно, мне не удалось его, замысел, воплотить так, как надо, но что получилось - то получилось.

---
Я тут перечитала свой ответ и на всякий случай решила пояснить (а то выразилась невнятно): сторожить спящую - это наказание для Ларта, а сон Айри - непонятно, то ли тоже наказание, то ли ее собственная инициатива.

Martann

Дата: Четверг, 07 Мар 2019, 11:05 PM | Сообщение # 7

Послушник

Группа: Проверенные

Сообщений: 43

Статус: Offline

Цитата Беатрикс_Киддо (

)

Я тут перечитала свой ответ и на всякий случай решила пояснить (а то выразилась невнятно): сторожить спящую - это наказание для Ларта, а сон Айри - непонятно, то ли тоже наказание, то ли ее собственная инициатива.

Я поняла! Здорово написано, не обращайте внимания на мелкие придирки. Это я из зависти.

Дата: Четверг, 07 Мар 2019, 11:51 PM | Сообщение # 8

Карающий бич Розенталя

Группа: Модераторы

Сообщений: 6148

Статус: Offline

Очень хорошо, очень. Пара пустяков:

Цитата kagami (

)

Рассвет едва тронул золотом вершины гор, когда высокий стройный мужчина приблизился к крошечному домику без окон, прилепившемуся к крутому склону.

Вот такие два "к" подряд режут слух. Можно "к очень маленькому", "прилепившемуся на крутом склоне".

Цитата kagami (

)

Может, он и изменился

Два "и" подряд. Лучше союз убрать.

Цитата kagami (

)

за которой скрывалась узкая трещина в скале. Протиснувшись в тесный лаз,

Думаю, вместо "трещина" лучше "расщелина". Конечно, на усмотрение автора.

Где здесь пропасть для свободных людей ?!

Дата: Пятница, 08 Мар 2019, 0:44 AM | Сообщение # 9

Мозга

Группа: Конкурсанты

Сообщений: 117

Статус: Offline

Цитата Martann (

)

не обращайте внимания на мелкие придирки

Да нет, вы имеете на них право.

Munen, спасибо! thankU

Цитата Munen (

)

Можно "к очень маленькому", "прилепившемуся на крутом склоне"

Да, второй вариант хорош.

Цитата Munen (

)

Думаю, вместо "трещина" лучше "расщелина"

Можно и так.

Цитата Munen (

)

Лучше союз убрать.

Для слуха приятнее ваш вариант, но тут "и" играет роль скорее усилительной частицы, если убрать - оттенок смысла поменяется. Подумаю, насколько это для меня важно.
Благодарю за подсказки

yuri_zimmermann

Дата: Суббота, 09 Мар 2019, 6:26 PM | Сообщение # 10

Ученик

Группа: Проверенные

Сообщений: 50

Статус: Offline

Пятисотлетний сон Айриналь – не наказание никому, а соломоново решение Совета Мудрых, чтобы и волки были сыты и овцы целы: царевна спит, а служба идёт. И Ларт набирает себе выслугу лет, чтобы сравняться по статусу с возлюбленной: "Он был титулярный советник", а станет хотя бы действительным статским, по чину равным полковнику. И для генеральской дочери сгодится.
а) 4 – Орудие убийства и наказание соблюдены и изящно вписаны в сюжет... Но на пятёрку всё-таки не тянет, нет у меня как читателя восхищённого изумления: "Ну надо же, мне бы такое и в голову не пришло!".
б) 5 – Язык изложения сочный, богатый и очень однородный по стилю. Taedium vitae героя явственно передано самой лексикой и манерой повествования.
в) 5 – Классический сюжет "Спящей красавицы" проработан и дополнен на славу. Собственно выписанных героев у рассказа только два: сам преступник Ларт и тот паллиатив вечности, с которым он живёт пятьсот лет. Ну хорошо, два с половиной: красавица Айриналь до своего успения тоже относительно живая. А остальные тени безлики, так и должно быть.
г) 5 – Понравилось безусловно.

В действительности всё не так, как на самом деле. © Ст. Ежи Лец

Дата: Суббота, 09 Мар 2019, 11:42 PM | Сообщение # 11

Мозга

Группа: Конкурсанты

Сообщений: 117

Статус: Offline

Цитата yuri_zimmermann (

)

И Ларт набирает себе выслугу лет, чтобы сравняться по статусу с возлюбленной

Именно так

yuri_zimmermann, спасибо!

Book

Дата: Воскресенье, 10 Мар 2019, 0:09 AM | Сообщение # 12 | Сообщение отредактировал Book - Воскресенье, 10 Мар 2019, 0:12 AM

Бука

Группа: Проверенные

Сообщений: 3204

Статус: Offline

Мораль: чем мужчина старше, тем круче.
JOKINGLY

Ай, Автор, спасибо!
KISSING

===
все оценки 5

Дата: Воскресенье, 10 Мар 2019, 3:17 PM | Сообщение # 13

Мозга

Группа: Конкурсанты

Сообщений: 117

Статус: Offline

Цитата Book (

)

чем мужчина старше, тем круче

Конечно круче!

Цитата Book (

)

все оценки 5

Пасиб

Дата: Суббота, 16 Мар 2019, 6:57 PM | Сообщение # 14

Мозга

Группа: Конкурсанты

Сообщений: 117

Статус: Offline

Благодарю читателей, фантазия которых позволила им увидеть в зарисовке то, что автор подумал, но не написал. bouquet

И огромное спасибо критикам, которые, к сожалению, комментарии оставили только в теме голосования.

Цитата Chess-man (

)

И к вам, автор относится поговорка: «врёт, как очевидец». Каждый раз, когда я слышу о глубоких искренних чувствах, которые мужчина испытывает к женщине (и наоборот). И эти чувства взаимны. Это истинная ЛЮБОВЬ!

Chess-man, если не сложно, объясните, что навело вас на мысль, будто речь именно о взаимной настоящей любви? Может, какая-то фраза в тексте сформулирована двусмысленно? Тут аж 12 тыс. знаков соплей на тему сомнений в этом вопросе.

Цитата Chess-man (

)

Жизненный опыт подсказывает, что в большинстве случаев противоположная сторона испытывает совершенно иные ощущения и могла бы сказать очень много не лестного, если бы её спросили!

Ну разумеется! Но поскольку противоположная сторона ответить не может - имеем те самые сомнения: любила ли раньше, будет ли любить теперь, а если да - надо ли оно после стольких лет и т.д. В связи с этим я не понимаю, где вранье?

Дата: Суббота, 16 Мар 2019, 7:03 PM | Сообщение # 15

Ученик

Группа: Проверенные

Сообщений: 144

Статус: Offline

Цитата Беатрикс_Киддо (

)

Эти ваши слова, автор, означают, что композиционно вы написали половину рассказа и сами это понимаете.
Я-то, как читатель, вижу только написанное. Вариантов НЕНАПИСАННОГО может быть несколько.
А в написанном есть только показания очевидца.

Дата: Суббота, 16 Мар 2019, 7:12 PM | Сообщение # 16 | Сообщение отредактировал Беатрикс_Киддо - Суббота, 16 Мар 2019, 7:14 PM

Мозга

Группа: Конкурсанты

Сообщений: 117

Статус: Offline

Цитата Chess-man (

)

Я-то, как читатель, вижу только написанное.

Само собой.

Цитата Chess-man (

)

А в написанном есть только показания очевидца.

Не показания, а взгляд. И ни слова о том, что ГГ убежден в любви спящей красавицы (или хотя бы своей). Я потому и спросила, что в тексте навело вас на такую мысль.
Если бы вы сказали, что это картон, политый сиропом, - я бы просто согласилась и вопросов не задавала, но раз вы увидели в тексте вранье очевидца, мне интересно, что именно можно так воспринять. Можете процитировать, например? Или как-то более развернуто объяснить?
Возможно, спустя какое-то время я решу довести этот рассказ до ума, и ваш ответ мог бы помочь.

Дата: Суббота, 16 Мар 2019, 7:22 PM | Сообщение # 17

Ученик

Группа: Проверенные

Сообщений: 144

Статус: Offline

Рассказ о том, как мужчина глубоко и искренне любит только одну женщину - спящую принцессу и только её. При этом у него куча баб, детей и так далее.
На практике это почти всегда социопатические субъекты, склонные додумывать многие моменты за объекты своего влечения.
Более того, прошлое необратимо идеализируется и возводится на пьедестал.
История, рассказанная таким субъектом всегда содержит ложь. Вопрос, в каком количестве.
Учитывая, что в рассказе прошло пару сотен лет - история первоначальных взаимоотношений может быть переврана до неузнаваемости.

Извините, автор - но такого ГГ вы выбрали. Так вы описали происходящее.

По факту - в наличии половина истории. Очень хотелось бы послушать вторую, чтобы можно было делать хоть какие-то выводы из прочитанного.

Дата: Суббота, 16 Мар 2019, 7:48 PM | Сообщение # 18

Мозга

Группа: Конкурсанты

Сообщений: 117

Статус: Offline

Цитата Chess-man (

)

Рассказ о том, как мужчина глубоко и искренне любит только одну женщину - спящую принцессу и только её

Вы так и не ответили, где в тексте это написано.

Цитата Chess-man (

)

Более того, прошлое необратимо идеализируется и возводится на пьедестал.

Ну... тут, возможно, так и есть. Молодость - дело такое. Трава была зеленее, мороженое вкуснее, а чувства - ярче.

Цитата Chess-man (

)

история первоначальных взаимоотношений может быть переврана до неузнаваемости.

Может, конечно, если рассказывать будет сам герой.

Дата: Суббота, 16 Мар 2019, 7:57 PM | Сообщение # 19

Ученик

Группа: Проверенные

Сообщений: 144

Статус: Offline

Ну, раз уж автор сам не понимает, что он написал, расшифруем:

Цитата kagami (

)

В ее объятиях Ларт уже не думал о спящей возлюбленной. Вовсе ни о чем не думал, словно затмение нашло. Через неделю он насытился, а через две – удивлялся, что мог вожделеть нечистоплотную дикарку, не стоящую сравнения с прекрасной Айриналь. Он испытывал стыд и отвращение к себе, а любовница стала раздражать одним своим присутствием.

Вот этот кусок текста идентифицирует ГГ как социопата. Сейчас есть модное определение такого типажа "сталкер".
Дальнейшие куски текста про отношения ГГ с женщинами эту версию укрепляют.
Кто такие сталкеры, и что они себе фантазируют в адрес объектов своего внимания - сейчас известно всем, кто смотрит фильмы и сериалы.

Так что без версии событий от спящей принцессы у вас, автор, есть только половина истории.

Дата: Суббота, 16 Мар 2019, 8:11 PM | Сообщение # 20

Карающий бич Розенталя

Группа: Модераторы

Сообщений: 6148

Статус: Offline

Цитата Chess-man (

)

Кто такие сталкеры, и что они себе фантазируют в адрес объектов своего внимания

Да уж. Читаю и дивлюсь. Вижу, что не только у сталкеров богатая фантазия.

Где здесь пропасть для свободных людей ?!

Дата: Суббота, 16 Мар 2019, 8:18 PM | Сообщение # 21

Ученик

Группа: Проверенные

Сообщений: 144

Статус: Offline

Цитата Munen (

)

Да уж. Читаю и дивлюсь. Вижу, что не только у сталкеров богатая фантазия.

Переход на личности?
Круто!
Встречный вопрос. Сколько вам лет и какой у вас жизненный опыт?
Сколько работ вы поменяли, в скольки городах побывали, сколько у вас было отношений?

Возможно, то что вы считаете богатой фантазией - просто тот самый жизненный опыт, которого у вас нет.

Дата: Суббота, 16 Мар 2019, 8:40 PM | Сообщение # 22 | Сообщение отредактировал Беатрикс_Киддо - Суббота, 16 Мар 2019, 8:41 PM

Мозга

Группа: Конкурсанты

Сообщений: 117

Статус: Offline

Цитата Chess-man (

)

Вот этот кусок текста идентифицирует ГГ как социопата.

Не буду спорить, потому как не специалист и диагнозы ставить не умею. Возможно, все психически здоровые мужчины сексом занимаются только по любви.
Но я спрашивала, где написано, что он

Цитата Chess-man (

)

глубоко и искренне любит только одну женщину - спящую принцессу и только её

Потому как сам герой не знает,

Цитата kagami (

)

Жила ли в нем до сих пор любовь к ней – или только воспоминания о любви

Цитата Chess-man (

)

Кто такие сталкеры, и что они себе фантазируют в адрес объектов своего внимания - сейчас известно всем

Сталкеры - преследователи, навязчивые ухажеры. Что они там себе фантазируют - это я не в курсе.

Дата: Суббота, 16 Мар 2019, 8:51 PM | Сообщение # 23

Ученик

Группа: Проверенные

Сообщений: 144

Статус: Offline

Ох, уважаемый автор!
Не важно, что человек говорит - важно, что он делает. Я вам процитировал кусок вашего текста, в котором вы, как автор, заявили что ГГ любит спящую принцессу и это любовь на уровне фетишизма.
То, что сейчас принято характеризовать как сталкер.
И дальше по тексту все действия ГГ в отношениях с женщинами говорят именно об этом.

Думать при этом ГГ может всё, что угодно, ибо самообман это любимое развлечение рода Homo sapiens.

Сегодня личность персонажа раскрывается не через его слова, а через его поступки.
Так понятно?

Дата: Суббота, 16 Мар 2019, 9:01 PM | Сообщение # 24

Мозга

Группа: Конкурсанты

Сообщений: 117

Статус: Offline

Цитата Chess-man (

)

Я вам процитировал кусок вашего текста, в котором вы, как автор, заявили что ГГ любит спящую принцессу и это любовь на уровне фетишизма.

Вы мне процитировали кусок текста, где герой через год после расставания с любимой изменил ей, а потом пожалел. Про фетишизм - вообще не поняла.

Цитата

Фетишизм - разновидность сексуального поведения, при котором источником и стимулом для полового влечения становятся неодушевлённые предметы или действиям конкретного характера: одежда, обувь, вещи, сделанные из определённого материала и т. д.

Цитата Chess-man (

)

И дальше по тексту все действия ГГ в отношениях с женщинами говорят именно об этом.

Какие действия в отношениях ГГ с женщинами говорят о том, что у него любовь к спящей на уровне фетишизма?

Цитата Chess-man (

)

Сегодня личность персонажа раскрывается не через его слова, а через его поступки.

В рассказе нет ни единого слова ГГ. Вообще нет прямой речи.

Дата: Суббота, 16 Мар 2019, 9:15 PM | Сообщение # 25

Ученик

Группа: Проверенные

Сообщений: 144

Статус: Offline

Цитата Беатрикс_Киддо (

)

Автор, вы издеваетесь!
В данном процитированном куске текста фигурируют две женщины. Одна воплощение чистого доброго светлого (посмотрите на эпитеты) вторая просто грязь и мусор (посмотрите на эпитеты).
Вы вполне точно обрисовали психологический портрет сталкера, гуляющий из фильма в сериал и обратно.
Объект влечения для сталкера по сути является фетишем. (И это в тексте у вас тоже есть!)

Дата: Суббота, 16 Мар 2019, 9:24 PM | Сообщение # 26

Мозга

Группа: Конкурсанты

Сообщений: 117

Статус: Offline

Цитата Chess-man (

)

Автор, вы издеваетесь!

Ни в коем случае. Я правда пытаюсь понять.

Цитата Chess-man (

)

Одна воплощение чистого доброго светлого (посмотрите на эпитеты) вторая просто грязь и мусор (посмотрите на эпитеты).

Ах вот, в чем дело. Вы меня прямо озадачили. Можно ли предположить, что каждый, кто пользуется услугами проституток, не уважая их при этом и не считая эталоном света и чистоты, сталкер и фетишист?

Дата: Суббота, 16 Мар 2019, 9:28 PM | Сообщение # 27

Карающий бич Розенталя

Группа: Модераторы

Сообщений: 6148

Статус: Offline

Цитата Chess-man (

)

Возможно, то что вы считаете богатой фантазией - просто тот самый жизненный опыт

Может быть, может быть. Но пока я вижу суждения основанные на

Цитата Chess-man (

)

сейчас известно всем, кто смотрит фильмы и сериалы.

Цитата Chess-man (

)

портрет сталкера, гуляющий из фильма в сериал и обратно.

Видимо, кто-то полагает, что сериалы очень реалистично отражают жизнь. Вообще очень странно, что суждение об отношениях мужчины и женщины как-то связываются с количеством мест работы.

Цитата

Что ж делать?.. Речью неискусной
Занять ваш ум мне не дано...
Всё это было бы смешно,
Когда бы не было так грустно...

Где здесь пропасть для свободных людей ?!

Дата: Суббота, 16 Мар 2019, 9:33 PM | Сообщение # 28

Ученик

Группа: Проверенные

Сообщений: 144

Статус: Offline

Цитата Беатрикс_Киддо (

)

Открою вам страшную тайну. Большая часть мужчин, пользующихся услугами проституток НЕ СЧИТАЕТ их грязью и мусором.
В вашем же тексте это даже не проститутки, а секс на стороне.
Считать женщину, с которой ты переспал на стороне, грязью и мусором будет только социопат. Обычно в кинематографе так заявляют откровенного ханжу, социопата, лживого субъекта, претворяющегося добродетельным.
Это просто общее место.
Обратите внимание на фильмы и сериалы, которые вы смотрели. Вот если там любящий муж или пылкий влюблённый переспавший на стороне, демонстрирует, что женщина, с которой он переспал - это грязь и мусор.
Кем в итоге оказывается данный персонаж?

Это законы драматургии.

Дата: Суббота, 16 Мар 2019, 9:56 PM | Сообщение # 29

Мозга

Группа: Конкурсанты

Сообщений: 117

Статус: Offline

Цитата Chess-man (

)

В вашем же тексте это даже не проститутки, а секс на стороне.

Речь об одной женщине. Отношение к прочим любовницам и первой жене никак не обозначено. Отношение ко второй жене - нежная привязанность, возможно, даже любовь (сомнения в этом возникли позже, а не во время отношений). Любовь к "объекту фетиша" после первой измены - под сомнением. Термин "сталкер" подразумевает, все-таки, не чувства, а действия - навязчивые ухаживания, преследование, нарушение личного пространства, а иногда и преступные действия. В рассказе у героев были отношения, девушка признавалась в любви и давала согласие на брак.

Цитата Chess-man (

)

Считать женщину, с которой ты переспал на стороне, грязью и мусором будет только социопат.

Ну, про грязь и мусор речи не шло. Только о нечистоплотной дикарке. И, наверное, я част встречаю социопатов, потому как регулярно знакомые и незнакомцы ругают бывших. Некрасиво, конечно, так делать. Но если человек об этом не говорит, никого не оскорбляет, а молча удивляется, почему ему эта женщина нравилась - тут не вижу никакой социопатии, хоть убейте.

Хотя, признаться, рассказ не просто о преступнике, но о преступнике-социопате или вовсе маньяке был бы поинтереснее, чем то, что есть. Герой, конечно, не идеал, он и не должен быть белым и пушистым (иначе за что его было бы наказывать?), но сталкер-фетишист-социопат?

Но мы все же отклонились от первоначального вопроса о вранье очевидца. Где оно?

Дата: Суббота, 16 Мар 2019, 10:04 PM | Сообщение # 30

Карающий бич Розенталя

Группа: Модераторы

Сообщений: 6148

Статус: Offline

Мне вот при прочтении вспомнилось стихотворение Мирза Шафи:

Цитата

Минует всё: и радости и страсти,
Ушедшее вернуть не в нашей аласти.
Но если прошлое нам возвратят,
Былое счастье вновь не станет счастьем.

Вот на эту тему и размышляет автор.

Где здесь пропасть для свободных людей ?!

Дата: Суббота, 16 Мар 2019, 10:24 PM | Сообщение # 31

Мозга

Группа: Конкурсанты

Сообщений: 117

Статус: Offline

Цитата Munen (

)

Вот на эту тему и размышляет автор

В принципе, да. Но прямо это не сказано, а читатели не обязаны читать мысли.
Вот Chess-man увидел другое. Я пытаюсь понять, что в тексте натолкнуло его на выводы, к которым другие не пришли, хотя читали то же самое. Где еще можно честное мнение увидеть?

Дата: Суббота, 16 Мар 2019, 10:29 PM | Сообщение # 32

Карающий бич Розенталя

Группа: Модераторы

Сообщений: 6148

Статус: Offline

Цитата Беатрикс_Киддо (

)

Где еще можно честное мнение увидеть?

"Никому верить нельзя. Мне можно".

Где здесь пропасть для свободных людей ?!

Дата: Суббота, 16 Мар 2019, 10:30 PM | Сообщение # 33

Ученик

Группа: Проверенные

Сообщений: 144

Статус: Offline

Цитата Беатрикс_Киддо (

)

Автор, вы рассказали историю глазами ГГ. И поэтому все вот эти: "были отношения, девушка призналась в любви и давала согласие на брак" - это версия ГГ.
Для которого, как мы знаем, есть спящая красавица - которая всё и куча баб с детьми, о которых он и сказать толком ничего не может.

То есть - классический рассказ очевидца.

Если бы ГГ не был сталкером, о каждой своей женщине он оставил бы приятные воспоминания. А про тех, от кого не осталось бы приятных воспоминаний, он бы забыл.

"Фетиш" в вашей последовательности лишнее. Сталкер - это разновидность социопатов, фетишем которых является объект сексуального влечения.

И сколько же у вас знакомых, которые ругают одних своих бывших, а других возносят до небес, заявляя, что вот это идеал женщины (мужчины) ?

Мои знакомые, если ругают своих бывших - недостатки находят у всех.

Дата: Суббота, 16 Мар 2019, 11:10 PM | Сообщение # 34 | Сообщение отредактировал Беатрикс_Киддо - Суббота, 16 Мар 2019, 11:17 PM

Мозга

Группа: Конкурсанты

Сообщений: 117

Статус: Offline

Цитата Munen (

)

"Никому верить нельзя. Мне можно"

Ладно, верю

Цитата Chess-man (

)

Автор, вы рассказали историю глазами ГГ.

С чего вы взяли?

Цитата Chess-man (

)

А про тех, от кого не осталось бы приятных воспоминаний, он бы забыл.

Он и забыл. Или вы имели в виду полную амнезию?

Цитата Chess-man (

)

И сколько же у вас знакомых, которые ругают одних своих бывших, а других возносят до небес, заявляя, что вот это идеал женщины (мужчины) ?

Во-первых, об идеале в тексте ничего нет. Во-вторых, если отношения себя не исчерпали, а расставание произошло внезапно, на пике влюбленности и не по вине возлюбленной, то ее обычно не ругают. И да, со временем часто забывают о недостатках. Вы не встречали вдовцов, идеализирующих покойных жен, к примеру?

Дата: Суббота, 16 Мар 2019, 11:21 PM | Сообщение # 35

Ученик

Группа: Проверенные

Сообщений: 144

Статус: Offline

Цитата Беатрикс_Киддо (

)

С чего вы взяли?

Вы описываете чувства, эмоции, мысли только одного персонажа.
Технически это означает, что вы рассказываете историю глазами именно этого персонажа.
Именно точку зрения ГГ на происходящее видит читатель.
То есть, классический рассказ очевидца.

Дата: Суббота, 16 Мар 2019, 11:56 PM | Сообщение # 36 | Сообщение отредактировал Munen - Суббота, 16 Мар 2019, 11:58 PM

Карающий бич Розенталя

Группа: Модераторы

Сообщений: 6148

Статус: Offline

Цитата Chess-man (

)

Вы описываете чувства, эмоции, мысли только одного персонажа.
Технически это означает, что вы рассказываете историю глазами именно этого персонажа.

Думаю, что не стоит смешивать фокал и точку зрения (POV).

Где здесь пропасть для свободных людей ?!

Дата: Суббота, 16 Мар 2019, 11:57 PM | Сообщение # 37

Мозга

Группа: Конкурсанты

Сообщений: 117

Статус: Offline

Цитата Chess-man (

)

То есть, классический рассказ очевидца.

Он ничего не рассказывает. Прямая речь в рассказе отсутствует. Да, описаны чувства именно этого человека, потому что второй персонаж ничего не чувствует и присутствует на сцене в качестве реквизита. Но вот то, что все описанные события - исключительно плод его воображения - это уже ваше восприятие.

Дата: Воскресенье, 17 Мар 2019, 0:51 AM | Сообщение # 38

Ученик

Группа: Проверенные

Сообщений: 144

Статус: Offline

Ладно, автор, прошу прощения!
Вы отказываетесь слушать мои слова, перевираете их.
Значит моё мнение вам не интересно, или даже отвратительно.

Вы написали гениальнейшее произведение, которое я в силу своих глупости и снобизма воспринял не так, как вы это задумали и осуществили.

Я - неблагодарная эгоистичная свинья.

Удачи вам на конкурсе!

Дата: Воскресенье, 17 Мар 2019, 0:57 AM | Сообщение # 39

Мозга

Группа: Конкурсанты

Сообщений: 117

Статус: Offline

Цитата Chess-man (

)

Вы отказываетесь слушать мои слова, перевираете их.

Я внимательно читаю ваши слова.

Цитата Chess-man (

)

Значит моё мнение вам не интересно, или даже отвратительно.

Ну вот откуда такие выводы?

Цитата Chess-man (

)

Вы написали гениальнейшее произведение

Я такого не говорила. Более того, разделяю мнение Yazewa по второму и третьему пунктам голосования.

Цитата Chess-man (

)

воспринял не так, как вы это задумали и осуществили.

Ну как я задумала вы не могли воспринять: задумка не реализована. Потому я и спрашиваю о том, что осуществила. Почему прошлое можно воспринять как воспоминания - это я поняла. Но почему эти воспоминания должны настолько расходиться с действительностью, что персонаж помнит несуществующие отношения и любовные письма - нет, не понимаю. Намеренно соврать герой не может, он молчит. Отсюда и вопросы о ваших впечатлениях. Что не так-то?

Меня заинтересовала именно ваша интерпретация, потому что больше ни один читатель ничего подобного не увидел.
Если вам не хочется обсуждать - не надо.

Дата: Четверг, 30 Ноя 2023, 4:50 PM | Сообщение # 40

Шкодный техномаг

Группа: Проверенные

Сообщений: 5847

Статус: Offline

Мне очень понравилось. Как я люблю такую тихую, без надрыва, лирику.. Впрочем, у тебя ещё и стиль такой, что я постоянно ловлю себя на мысли "Я сказала бы это такими же словами", так что могу быть пристрастна.
Тем не менее, как же это здорово

Такой короткий текст и так много о взрослении, формировании личности, саморефлексии (Тэд Уильямс 4 тома на своего Саймона потратил, а у тебя, ИМХО, не хуже вышло

)

Чтобы твои слова не воспринимали как критику, оказывай платные консультации.

Дата: Суббота, 02 Дек 2023, 5:22 PM | Сообщение # 41

Угрюмый модер Юмора

Группа: Святая Инквизиция

Сообщений: 8481

Статус: Offline

Anevka, спасибо.
Я уже даже подзабыть успела, что это мое

Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер

Дата: Воскресенье, 03 Дек 2023, 0:02 AM | Сообщение # 42

Шкодный техномаг

Группа: Проверенные

Сообщений: 5847

Статус: Offline

Цитата Plamya (

)

Я уже даже подзабыть успела, что это мое

Да, такое бывает

Мне, наверное, так хорошо зашло, потому что мы с тобой часто бывали на одной волне, и у меня тоже в романе один долгоживущий обсуждал с короткоживущей (как он тогда считал) девушкой, мол, что память со временем сильно блекнет и деформируется, особенно эмоциональная часть. Мол, сами-то события помню, но было как будто не со мной. Она покивала, ага, как в другой жизни. (Она-то была короткоживущая, но перманентно возрождающаяся, с по рой не самыми приятными флэшбеками о прошлых попытках дожить хотя бы до тридцати

)

Чтобы твои слова не воспринимали как критику, оказывай платные консультации.

Дата: Воскресенье, 03 Дек 2023, 0:16 AM | Сообщение # 43

Угрюмый модер Юмора

Группа: Святая Инквизиция

Сообщений: 8481

Статус: Offline

Цитата Anevka (

)

мол, что память со временем сильно блекнет и деформируется, особенно эмоциональная часть. Мол, сами-то события помню, но было как будто не со мной.

Реально общая волна.

Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер

Дата: Воскресенье, 03 Дек 2023, 10:01 AM | Сообщение # 44

Шкодный техномаг

Группа: Проверенные

Сообщений: 5847

Статус: Offline

Цитата Plamya (

)

Реально общая волна.

Или у нас с тобой есть сходный личный опыт

Чтобы твои слова не воспринимали как критику, оказывай платные консультации.

Дата: Воскресенье, 03 Дек 2023, 1:34 PM | Сообщение # 45

Угрюмый модер Юмора

Группа: Святая Инквизиция

Сообщений: 8481

Статус: Offline

Цитата Anevka (

)

Или у нас с тобой есть сходный личный опыт

Думаю, тут дело не в опыте как таковом, а в том, чему из него уделяется внимание. Полагаю, что сам по себе похожий опыт есть у многих, если не у всех, но нам с тобой показалось это важным и стоящим рассмотрения, осознания, анализа.
Ведь даже в этом рассказе читатели больше видели историю не то любви, не то сволочизма ГГ, не то трагедию одиночества. А ты смотришь совсем с другой стороны на тот же текст

Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер

Дата: Воскресенье, 03 Дек 2023, 5:18 PM | Сообщение # 46

Шкодный техномаг

Группа: Проверенные

Сообщений: 5847

Статус: Offline

Plamya, да, думаю, ты права. Мне любовь в этой истории кажется очень второстепенной (Ларт ведь и сам сомневается, любил ли он вообще, и если любил, то кого). А вот тема одиночество и постепенного поиска себя - очень хорошо.

Мне особенно вот эта часть понравилась:

Цитата kagami (

)

Юнец, ничего не имеющий, а главное – ничего не умеющий. Из всех успехов – только отличное владение мечом. Для тридцати лет отличное, а по сравнению с искусством истинных мастеров – ничто. Его умения и теперь-то не особо выросли: немногие из короткоживущих могли показать в бою нечто новое, а своих соплеменников Ларт встречал редко. Зато оружейник из него вышел настоящий – возможно, как раз потому, что в юности он толком ничему в этом деле не научился. Пришлось наблюдать, думать, экспериментировать, проявлять фантазию – и годами шлифовать все более-менее удачные идеи и находки. В итоге он почти не знал секретов других мастеров – зато у него появились собственные, уникальные.

Как-то оно и грустно, но при этом и хорошо. Открытый финал очень удачно вышел, на мой взгляд.

Чтобы твои слова не воспринимали как критику, оказывай платные консультации.

Дата: Воскресенье, 03 Дек 2023, 6:00 PM | Сообщение # 47

Угрюмый модер Юмора

Группа: Святая Инквизиция

Сообщений: 8481

Статус: Offline

Цитата Anevka (

)

Открытый финал очень удачно вышел, на мой взгляд.

Спасибо. Я в последний момент решила, что продолжение и логический конец истории сюда не буду лепить. Поначалу была другая задумака. Но в процессе того... трансформировалась

Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер

Дата: Воскресенье, 03 Дек 2023, 6:17 PM | Сообщение # 48

Шкодный техномаг

Группа: Проверенные

Сообщений: 5847

Статус: Offline

Цитата Plamya (

)

Но в процессе того... трансформировалась

Да, так бывает

И это, наверное, одно из самых интересных мест написания текстов - наблюдать, как они меняются в процессе. Почти как Ларт в процессе своего "наказания".

Чтобы твои слова не воспринимали как критику, оказывай платные консультации.

Дата: Воскресенье, 03 Дек 2023, 6:29 PM | Сообщение # 49

Угрюмый модер Юмора

Группа: Святая Инквизиция

Сообщений: 8481

Статус: Offline