-автор ни разу не моряк (по ощущениям, языку и пр.)
А Вы моряк?! Или тоже точно про них все знаете?
ЦитатаNiko7 ()
В итоге рассказ превращается в очередной диснеевский мультик и всерьёз не воспринимается
хм... какие у Вас неожиданные ассоциации. Последнее, что мне напоминает этот рассказ, так это то, что напомнил Вам. Скорее что-то из военных фильмо.
Как обещала, мое впечатление от рассказа.
Мне нравится этот рассказ. Яркий, сильный, эмоциональный. Создает ощущение полного присутствия в экстремально-драматической ситуации, которую проживает герой. История нравится своей «непричесанностью», правдивостью, неподдельной искренностью. Рассказ, который ты просто проживаешь, включаешься. В то же время, он с пронзительной точностью поднимает те, важные и непростые вопросы, которые заставляют увидеть реалии боевой жизни главного героя. Вообще, неожиданно встретить настолько серьезный рассказ.
В человеческой жизни всегда есть важное и не важное; главное и второстепенное. На мой взгляд, это рассказ именно о главном и важном. О том, как человек проживает и совершает выбор в экстремальных условиях. Даже если ситуация кризисная и он полон разочарований. Внутренний конфликт, который я ощущала, как читатель, и создает атмосферу острого напряжения. Волей–не волей автор все время показывает грани разных явлений и поднимает вопросы, на которые непросто найти однозначный ответ.
Есть тексты, которые настолько интенсивны по ощущениям, что очень сложно найти точные слова для их обсуждения. Поэтому, извините, как вижу. 1) Противопоставление инстинктов и свободного выбора. Монка – славная собачка, у которой есть инстинктивное поведение. Люди отрезали ей челку, и она оказывается запертой под столом. Для нее это сильная травма, которая непоправимым образом влияет на поведение. Она утрачивает свободу. И не может выйти за ограничения. С другой стороны главный герой – капитан - человек и свободен от подобных ограничений, им двигают не инстинкты. Он может выбирать сам. Но у него есть долг: система ценностей и внутренних правил. Есть высшие смыслы, которые он свободно выбрал, и принимает все вынужденные ограничения ради их воплощения. Как говорится: у кого есть Зачем жить, тот вынесет почти любое Как.(с) Кстати, долг - одна из самых немодных категорий современной жизни, не так много людей способных понять, что это такое. И выбрать…
2)Противопоставление созданий и создателей. В большей степени это можно увидеть в конфликтах героя с ИИ или ЛиКой.
Она рациональна, заботится о его здоровье, в общем-то, почти материнская фигура. И ей чужды особые личные ценности героя. Ей непонятны принимаемые решения, которые, с ее точки зрения они разрушают жизнь ее капитана. А задача ЛиКи противоположная - сохранять жизнь. Она фактически играет роль говорящего инстинкта выживания. Только более рационального.
И капитан - прямой, сильный, чувствующий. Эмоции в тексте буквально захватывают. Они практически не названы, но напряжение и ощущение противоречий, которые раздирают героя сложно пропустить. Острый внутренний конфликт между тем, что он считает своим долгом или просто правильным(подлинным) и некими формальными положениями. Ситуация в той стадии, когда уже готов все бросить и уйти. Сложный, кризисный и острый момент. Но стоит ему только услышать корабельный ревун и долг, как всегда перевешивает. Как ни странно, но в данном случае долг – это веление сердца, даже если во вред себе.
Последняя фраза в тексте, на мой взгляд очень значима. Получается, что даже ИИ, находясь столько времени в контакте с капитаном, как будто заражается от него живыми эмоциями и сам становится живым и чувствующим, и не может сохранять равнодушие и только прагматичность. Так разрешается конфликт.
3) Противопоставление жизни и смерти. Либидо против Мортидо. Мне показалось это противостояние самым значимым. Для меня это звучит сквозь весь рассказ. Его довольно сложно описать, потому что противостояние считывается как подтекст, как более глубокий уровень темы поднятой автором. Неживые инструкции, бумажная работа, формальности в требованиях к внешнему виду и на другой чаше - выполнение своего долга, как ты понимаешь его всей душой, без остатка, готовность пожертвовать своей жизнью ради безусловно ценного. Формализация против самоотдачи. Готовность встречаться со смертью и готовность защищать жизнь дорогих людей.
В последнем диалоге звучат крайне важные слова. Ибо двигаться вперед, жить полно можно только принимая в себе и добро, и зло. Принимая себя целиком. Кстати, да, заметно, что автор работал с мат/частью. Это большой плюс.
Согласна с Автором 6 о главных словах в тексте. О смысле.
Цитатаkagami ()
Посмотри на капитана своего. Найди в нем полюса эти. Не найдешь. Не полюса это, а грани. Одного целого. Хочешь выжить - умей убивать. Что б жили близкие, хочешь - умей убивать много. Все надоело, сдохнуть хочешь. Не угадал, надо жить. Ради кого-то. Ибо без твоей жизни, кто-то умрет...
Единственное, мне кажется, что автор торопился и поэтому, не успел отшлифовать некоторые моменты так, как хотел. Но это легко поправимое дело. Было бы желание.
В общем, рассказ непростой, есть над чем подумать. Сильный и серьезный. И чувствуется, что автор проживает историю вместе с героем. В общем, спасибо. Кто знает женщин, жалеет мужчин; но тот, кто знает мужчин, готов извинить женщин. (Турнье)
Хм. Вы, Яль, разобрались в рассказе лучше автора, похоже. Там где я писал на ощущениях, вы нашли очень правдоподобную базу и мотивацию. Жаль такой проницательности не хватило честному критику. И, да! Ассоциации у некоторых читателей, действительно, неожиданные.
Очень классно описано море и вообще первая часть хороша. А разговор сигареты с сердцем все впечатление портят. И конфликта нет Графоман в сомнениях страничка на СИ
А Вы моряк?! Или тоже точно про них все знаете? -X
могу вернуть вам ваш же вопрос: "А Вы моряк?! Или тоже точно про них все знаете? -X" Это автор пусть оправдывается за каждое написанное слово, а моё дело рассказать о свои впечатлениях от рассказа.
ЦитатаЯль ()
какие у Вас неожиданные ассоциации. Последнее, что мне напоминает этот рассказ, так это то, что напомнил Вам
А вы давно смотрели мультик "Красавиц и чудовище" (диснеевский)? Особенно эпизод, когда чудовище рыча, уходит, а всякие там подсвечники и чайники с чашками начинают его обсуждать. Отсюда и ассоциации
Три раза честно пыталась прочесть и понять о чем рассказ. Тема "Базовый инстинкт" не раскрыта.
Автору не откажешь в мастерстве. Пишет хорошо. Но, увы, здесь сюжета я не увидела. Нет яркой интриги. Сплошное описание А самый яркий перс – это собака. Жить нужно так, чтобы стыдно было рассказать, но приятно вспомнить )
могу вернуть вам ваш же вопрос: "А Вы моряк?! Или тоже точно про них все знаете? -X"
Вернуть не можете. Это бессмысленно. Ибо я никаких заявлений и утверждений на этот счет не делала, в отличии от Вас. Просто сразу спросила. Вы же уходите от ответа и пытаетесь перевести разговор на меня. Значит, вы такой же моряк, как и я. А я не моряк. А в связи с этим к Вашим высказываниям относительно предположений об авторе относиться всерьез нельзя, ибо у Вас нет нужных компетенций. Это просто Ваши фантазии. А за них автор отвечать не может и не должен.
ЦитатаNiko7 ()
А вы давно смотрели мультик "Красавиц и чудовище" (диснеевский)?
Пересмотрела этот эпизод. Могу только повторить.
ЦитатаЯль ()
какие у Вас неожиданные ассоциации
Abrikoska, есть конфликт. Даже целых два типа: внутренние и с системой. Ведь конфликты бывают разных видов. Кто знает женщин, жалеет мужчин; но тот, кто знает мужчин, готов извинить женщин. (Турнье)
Вернуть не можете. Это бессмысленно. Ибо я никаких заявлений и утверждений на этот счет не делала, в отличии от Вас. Просто сразу спросила
аналогично
ЦитатаЯль ()
Значит, вы такой же моряк, как и я. А я не моряк.
Это какое-то логическое построение?! Спросили бы по-другому, и я бы честно признался, что в своё время служил в СА в ГСВГ.
ЦитатаЯль ()
А в связи с этим к Вашим высказываниям относительно предположений об авторе относиться всерьез нельзя, ибо у Вас нет нужных компетенций.
Вот уж не ожидал, что и вы начнёте ставить диагнозы через экран монитора
ЦитатаЯль ()
Это просто Ваши фантазии. А за них автор отвечать не может и не должен.
А я что, хватал его за грудки и требовал с него ответа?!
пс. сильно извиняюсь, но ваша хм.. реакция на мой первый пост выглядит несколько хм... несоразмерной написанному, что заставляет предположить, что автор вам известен. Возможно, это вы и есть.
Что аналогично? Вы забыли свой пост 48? Перечитайте или посмотрите в моей цитате (пост 51) Ваши утверждения. Так что ничего аналогичного нет.
ЦитатаNiko7 ()
Спросили бы по-другому,
А чем Вам вопрос: моряк ли Вы не нравится?
ЦитатаNiko7 ()
я бы честно признался, что в своё время служил в СА в ГСВГ.
Кстати, из Вашего ответа так же не ясно имели ли Вы отношение к Флоту. Я нигде не нашла инфы, что ГСВГ это исключительно морские части. В эту группу войск входили разные подразделения. Поэтому еще раз спрошу прямо: Вы морской офицер? Вы - матрос?
ЦитатаNiko7 ()
Вот уж не ожидал, что и вы начнёте ставить диагнозы через экран монитора
А где диагноз-то? Вот МКБ-10 найдите этот диагноз, пожалуйста. Да хоть в любой другой МКБ.))) http://www.mkb10.ru/?class=5 И если не найдете, то это лишнее подтверждение моих слов о том, что Вы склонны к … некомпетентным высказываниям.
ЦитатаNiko7 ()
А я что, хватал его за грудки и требовал с него ответа?!
А я где написала про «хватал за грудки»? Процитируйте, пожалуйста. Или это снова – фантазии? А вот про ответ писали. Вот
ЦитатаNiko7 ()
Это автор пусть оправдывается за каждое написанное слово
ЦитатаNiko7 ()
Возможно, это вы и есть.
Это старая новость. См. Угадайку.
Кто знает женщин, жалеет мужчин; но тот, кто знает мужчин, готов извинить женщин. (Турнье)
мне подобные игры надоели давным давно. А моряк ли вы, чтобы рассуждать об описании моря или правильности морских команд? А сварили ли вы хоть одну кастрюлю борща чтобы иметь право рассуждать у вкусе чужой похлёбки? А имеете ли вы литературное образование и диплом, чтобы указывать автору на грамматические и прочие ошибки? Народ на форумах изгалялся и придумывал сотни остроумных ответов, но мне нравится один - будет ли для вас иметь значение мой возраст, образование, жизненный опыт, количество прочитанных книг, если я начну восторженно орать: "Аффтар, это круть! пишы есчо!!!". Думаю, НИКАКОГО! Хвалит, и ладно Качество текста при этом роли не играет
Вы ведь не спросили - что конкретно мне не понравилось в рассказе или в чём я увидел недочёты. Вопрос был о другом - а моряк ли я? Смысл приёма предельно прост - принизить оппонента (а заодно и его мнение) если он не соответствует неким придуманным вами параметрам. Может там ещё добавится условие по сроку службы, месту дислокации, типу судна?
пс. если всё ещё интересно - срочную служил в ГСВГ связистом в ракетной бригаде (сухопутной ). По военному образованию - танкист. Это делает моё мнение ничтожным во всех вопросах, не касающихся раций и танков? Так что ли?
псс. конкурс уже закончился, так давайте и мы прекратим эту бессмысленную перепалку, не имеющей к литературе ну никакого отношения
-автор ни разу не моряк (по ощущениям, языку и пр.)
Несчастных десять лет службы на КСФ, подумаешь...
ЦитатаNiko7 ()
-автор откровенно русский. Не обязательно по национальности, а именно по духу.
Автор три года воюет с "русским миром". Непосредственно. Там где ему не место. Миру. "русскому.". И главное желание автора - чтоб духа этого мира на горизонте не было. Меткие у вас пальцы. Небо пронзено. На жаль, від дурнів серце не сховати… Яка б в коханні не чаїлась сила, Та люди, замість вчитися літати, Бездумно відтинають іншим крила.
Я же конкурсный текст читал, а не личное дело в отделе кадров. Как самовыразились, то и увидел.
Цитатаvaryag ()
Автор три года воюет с "русским миром". Непосредственно. Там где ему не место. Миру. "русскому.".
И именно поэтому автор пишет на конкурс на русском языке? Чтобы ничего русского здесь не осталось? повторюсь: "автор откровенно русский. Не обязательно по национальности, а именно по духу." Возможно, для вас это даже оскорбительно, но что я почувствовал в вашем рассказе, о том и написал.
пс. Желающих указать "русскому миру" где ему место, а где нет, было предостаточно. Чем это кончалось - можно почитать в любом учебнике истории. Время рассудит. Думаю, уже лет через пять всё будет восприниматься совершенно по-другому.
Именно. Почти в точку. Как в "Бессознательном". Спасать просто не надо было меня три года назад. А вообще, просто указал на ваш промах в предположениях. Спорить-то еще весной 14-го перестал с вами. К чему слова. Другие аргументы и средства есть. На жаль, від дурнів серце не сховати… Яка б в коханні не чаїлась сила, Та люди, замість вчитися літати, Бездумно відтинають іншим крила.
varyag, Niko7, а уж КалиХома-то какая богиня добрая! Всем по заслугам, всем по... Чему придется! Боги, мы такие! Joker - это рулетка: то 1, то 11, а то и просто татуировка...
Чем это кончалось - можно почитать в любом учебнике истории.
Только не в изданном в большинстве стран бывшего СССР. Врут-с, батенька. Хотя, чем это кончалось, видно невооруженным глазом, если сравнить уровень жизни, скажем, Германии и постсоветских стран на территории бывшей Росимперии. И дело не в русских, как вы тут подумали, а в коммунистической идеологии (которая может и "русским миром" прикрываться, и северно-корейским) и имперских амбициях. А в остальном я с Варягом согласна. На все сто. Я тоже пишу по-русски. Так, простите, индусы говорят по-английски, ирландцы -- тоже. Да и разработал литературный русский язык негр, страшно подумать! мои книги
Хотя, чем это кончалось, видно невооруженным глазом, если сравнить уровень жизни, скажем, Германии и постсоветских стран на территории бывшей Росимперии.
сравнивать то, что захватчикам давали по морде, и современный уровень экономики? солёное с мягким? И какие республики предлагаете сравнивать? Беларусь, в которой после ВОВ практически полностью была уничтожена промышленность и жилой фонд? Где погиб каждый четвёртый? И это тоже вина советского режима? Может Таджикистан? Хотя... на момент распада СССР Украина занимала, если не ошибаюсь, десятое место в Европе по промышленному потенциалу. Энергетика была даже более мощной чем во Франции. Жуткое наследие тоталитарного режима
ЦитатаТриллве ()
И дело не в русских, как вы тут подумали, а в коммунистической идеологии (которая может и "русским миром" прикрываться, и северно-корейским) и имперских амбициях.
сильно извиняюсь, но для меня фраза про "имперские амбиции" примерно на уровне "во всём евреи виноваты" Как только Порошенко разонравился, сразу выяснилось, что он оказывается Вальцман США вон по всему миру лезут, везде у них "зона национальных интересов", и ничего, никто в имперских амбициях не обвиняет. А Россия, похоже, виновата во всех грехах уже по факту своего существования. И идеологию вы зря приплели. Возьмите для примера Китай, и никто не заикнётся ни про "русский мир", ни про "имперские амбиции" Вот про "китайский мир" ничего не слышал, а он, наверное, есть
ЦитатаТриллве ()
А в остальном я с Варягом согласна. На все сто
ну, из России добровольцы не только в ЛДНР уезжали. Некоторые и в добробаты подались. И тоже, наверное, искренне считают, что воюют за правое дело. С обоих сторон и поляки, чехи, немцы, чеченцы и прочие воевали. Даже об американцах слышал
ЦитатаТриллве ()
Я тоже пишу по-русски. Так, простите, индусы говорят по-английски, ирландцы -- тоже.
Цитата
В Конституции Индии оговорено, что хинди и английский являются двумя языками работы национального правительства, то есть государственными языками. Кроме того представлен официальный список из 22 языков (scheduled languages), которые могут использоваться правительствами индийских штатов для различных административных целей.
а вот говорить и писать на языке страны-агрессора (если уж вы так в этом уверены) вроде как не комильфо. В Украине даже движение появилось - исконно русские демонстративно отказываются от использования вражеского языка. Сам даже переписывался с такой девочкой. Прошло полгода, и снова стали общаться на русском как ни в чём ни бывало (потому что чувствует себя всё-таки русской)
ЦитатаТриллве ()
Да и разработал литературный русский язык негр, страшно подумать!
Триллве, Niko7 - товарищ перманентно не признающий собственную неправоту. Причем, не в обсуждаемой здесь теме дело. Это глобальное явление. P. S. Время уже все показало. Уже... P. S. S. Язык - не проблема... Но зато какой повод... P. S. S. S. У кого-то может быть есть пять лет, чтоб выводы делать, а кого-то может быть завтра точкой У накроет, которая глубоко в шахте двадцать пять лет хранилась, пока ее абсолютно аутентичные региону "трактористы и шахтеры" по бурятски косо усмехаясь не нашли, шо б по укрофашистам вдарить. На жаль, від дурнів серце не сховати… Яка б в коханні не чаїлась сила, Та люди, замість вчитися літати, Бездумно відтинають іншим крила.
товарищ перманентно не признающий собственную неправоту
Но меняется в лучшую сторону. Со временем.
ЦитатаNiko7 ()
Где погиб каждый четвёртый?
Цифра существенно занижена. Каждый третий, по последним исследованиям.
ЦитатаNiko7 ()
Жуткое наследие тоталитарного режима
Ну да, страна запускает в космос корабли, и при этом нормальные зубные протезы не сделаешь. А как за колбасой в Москву и Киев ездили или за банальным финским платьем в Ленинграде четыре часа простояла -- а у меня память хорошая. И таких фактов воз и маленькая тележка. По-вашему, хорошей страной может считаться та страна, где ничего не сделано для нормальной жизни? Где нет женских прокладок в продаже, а в Москве! в начале 80-х можно только две упаковки купить в одни руки? Или вы в партийном распределителе тарились? Чернобыль. Если бы не "вражеские" голоса, так бы ничего и не узнали. Дышали радиацией, пили радиацию. Первого мая выгнали на демонстрацию всех!
ЦитатаNiko7 ()
Беларусь, в которой после ВОВ практически полностью была уничтожена промышленность и жилой фонд
Где немцы уходят из Минска 2 июля. А Сталин отдает приказ третьего бомбить город с мирным населением. А по-вашему, в Германии все было блестяще? Жилой фонд не уничтожен, предприятия не разгромлены? А кто захватчиков выпестовал алюминием, никелем, хлебом, не припомните, а? А где немецкие танкисты и летчики обучались? А с кем на Буге обнимались? А о совместном параде в Бресте?
ЦитатаNiko7 ()
США вон по всему миру лезут, везде у них "зона национальных интересов", и ничего, никто в имперских амбициях не обвиняет.
Это вы российских новостных форумов не читали, должно быть. Досадный пробел...
Ок, "разработал" не очень удачно. "Окончательно оформил" пойдет? Понять Ломоносова или Державина современный читатель сможет с трудом. Можете лично убедиться. Более-менее читабелен Карамзин, но не то, не то еще.
Plamya, не видела поста. Все, убегаю, убегаю, убегаю. (с) мои книги
абсолютно аутентичные региону "трактористы и шахтеры" по бурятски косо усмехаясь
Всё, больше вопросов нет - в одной фразе все ответы Триллве
ЦитатаТриллве ()
По-вашему, хорошей страной может считаться та страна, где ничего не сделано для нормальной жизни?
Цитата
В соответствии со стандартами ООН в мире установлена черта бедности на уровне 5 долларов в день.
Всё остальное, извиняюсь, бедность относительная, в головах. У меня велосипед, а у соседа машина - я бедный. Купил себе машину, а у соседа их уже две - я снова бедный. И так до бесконечности. Это называется "общество потребления". Сколько ни дай, всё будет мало, потому что у соседа хоть чуть-чуть, но больше. Если ориентироваться на нынешний уровень потребления богатых стран, то весь мир лет сорок назад буквально выживал в тисках нищеты, и "хороших" стран вообще не было
ЦитатаТриллве ()
Где нет женских прокладок в продаже, а в Москве!
ну, нам далековато было ехать, и жена вообще не знала что это такое
ЦитатаТриллве ()
Или вы в партийном распределителе тарились?
я даже в партии не был.
ЦитатаPlamya ()
Niko7..... давайте на этом и завершим беседу на отвлеченные темы.